Клуб автолюбителей Рено Логан

Диксон писал(а):ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
Не надо брызгать слюной на АВТОФРАМОС и дилеров, не надо в пустую фыркать и на форуме. Надо писать во Францию на РЕНО (вы не забыли - у них ведь 49 % капитала).
Адрес прилагаю (по крайней мере они укажут нужный адрес). Почему сам не пишу, потому, что по французски знаю только на уровне фильма "12 стульев".
Есть желающие? Вот это будет по РУССКИ. Ответы (переписку) естественно на форум (с переводом пожалуйста).
http://v3.renault.com/cfm/v4/gb/transverse/question.cfm

Предполагаю, что Вы не ознакомились с содержанием профильного раздела компании Renault.

В разделе "Customer relations" ("Отдел по работе с клиентами") центрального сайта Renault (куда Вы рекомендуете писать) есть "уведомление", что "…Each country has its own customer relations department. We suggest that you visit your country's Renault site for more information…"

Что значит - каждая страна имеет свое местное подразделение по работе с покупателями/клиентами и Рено предполагает, что клиенты/покупатели могут ознакомится/обратиться с доп. информацией на местном (в нашем случае российском) сайте компании Рено.
Что говорит о желании Renault перенаправить решение проблем нефранцузской территории на местный уровень.

Писать на горячую линию - это не решение проблемы "по-русски" (как Вы написали выше). Странная формулировка .

Проблемы надо решать эффективно и законно, вне указания национальности, учитывая корпоративную политику конкретной компании, ее методы работы на территории другой страны, устав и прочие документы.

Lars писал(а):

Диксон писал(а):ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
Не надо брызгать слюной на АВТОФРАМОС и дилеров, не надо в пустую фыркать и на форуме. Надо писать во Францию на РЕНО (вы не забыли - у них ведь 49 % капитала).
Адрес прилагаю (по крайней мере они укажут нужный адрес). Почему сам не пишу, потому, что по французски знаю только на уровне фильма "12 стульев".
Есть желающие? Вот это будет по РУССКИ. Ответы (переписку) естественно на форум (с переводом пожалуйста).
http://v3.renault.com/cfm/v4/gb/transverse/question.cfm

Предполагаю, что Вы не ознакомились с содержанием профильного раздела компании Renault.

В разделе "Customer relations" ("Отдел по работе с клиентами") центрального сайта Renault (куда Вы рекомендуете писать) есть "уведомление", что "…Each country has its own customer relations department. We suggest that you visit your country's Renault site for more information…"

Что значит - каждая страна имеет свое местное подразделение по работе с покупателями/клиентами и Рено предполагает, что клиенты/покупатели могут ознакомится/обратиться с доп. информацией на местном (в нашем случае российском) сайте компании Рено.
Что говорит о желании Renault перенаправить решение проблем нефранцузской территории на местный уровень.

Писать на горячую линию - это не решение проблемы "по-русски" (как Вы написали выше). Странная формулировка .

Проблемы надо решать эффективно и законно, вне указания национальности, учитывая корпоративную политику конкретной компании, ее методы работы на территории другой страны, устав и прочие документы.

Я обращался на российский сайт а в ответ тишина.....
С Рено.ком хотя бы автоотбойка пришла что некая госпожа, мое письмо прочитала и ответит так быстро как сможет.

Denny писал(а):Я обращался на российский сайт а в ответ тишина.....
С Рено.ком хотя бы автоотбойка пришла что некая госпожа, мое письмо прочитала и ответит так быстро как сможет.

Ответ о том, что прочитали, это нормальная вежливая форма общения. Тут французы - молодцы.

Что касается российского сайта, то, возможно, более эффективно отправлять письмо с уведомлением по почте в отдел по работе с клиентами (или как он еще может называться). Хотя, надо понимать точно какая у Вас ситуация.
Мы тут ранее уже обсуждали как общаться с Афтофрамосом и как/кому жаловаться. Посмотрите, вдруг похоже на Вашу ситуацию:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2 ... ht=renault

gto
Это хорошо, что Вы юрист, теперь Вас у Нас двое. Отлично!

Lars писал(а):

Denny писал(а):Я обращался на российский сайт а в ответ тишина.....
С Рено.ком хотя бы автоотбойка пришла что некая госпожа, мое письмо прочитала и ответит так быстро как сможет.

Ответ о том, что прочитали, это нормальная вежливая форма общения. Тут французы - молодцы.

Что касается российского сайта, то, возможно, более эффективно отправлять письмо с уведомлением по почте в отдел по работе с клиентами (или как он еще может называться). Хотя, надо понимать точно какая у Вас ситуация.
Мы тут ранее уже обсуждали как общаться с Афтофрамосом и как/кому жаловаться. Посмотрите, вдруг похоже на Вашу ситуацию:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2 ... ht=renault

gto
Это хорошо, что Вы юрист, теперь Вас у Нас двое. Отлично!

Спасибо! Все расписано более чем доступно. Жаль, что нет примеров выигранных споров.
Конкретный пример :Конференция Рено на Авто.ру ник Boarder получил полную двухлетнюю гарантию на Меган-2 без ограничений на отдельные части. Все в досудебном порядке. По образованию юрист, работает по прфессии. Знаком с ним лично вариант подтасовки исключен. Плохо, что случай единичный, по этому и хочу для себя выяснить весь путь решения потенциальных проблем, сейчас, пока есть время на теорию.Считаю неправильным для решения тех.проблем с машиной в гарантийный период обращаться к юристам, но если потребуется пойду до конца. Тема для меня актуальная - достаточно большой пробег 17000 с мая. Езжу много.

Denny
Я немного ознакомился с тем "беспределом", который дилеры по рено устраивают с гарантией, и у меня нет сомнений, что кто то там в досудебном порядке себе выбил нормальную гарантию - ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ! То что автофрамос или кто там, пытаются давать гарантию по "частям" это абс бред, и противоречит законодательству, возможно если грамотно наехать, то можно будет что-то для себя выбить, но по хорошему надо подавать коллективный иск и год терпеливо судится, но зато когда будет решение суда(а в положительном исходе вероятность процентов 80 точно), уже будет создан прецедент и никто из дилеров не сможет "косячить" с гарантией, другое дело что на 100% я уверен вырастет сразу цена ТО и т д, ибо возьмем тот же шланос шевроле, там гарантия неплохо выполняется, во всяком случае есть дилеры которые нормально все делают, но цены ... просто космические!

Denny писал(а):Спасибо! Все расписано более чем доступно. Жаль, что нет примеров выигранных споров.Конкретный пример :Конференция Рено на Авто.ру ник Boarder получил полную двухлетнюю гарантию на Меган-2 без ограничений на отдельные части. Все в досудебном порядке. По образованию юрист, работает по прфессии. Знаком с ним лично вариант подтасовки исключен. Плохо, что случай единичный, по этому и хочу для себя выяснить весь путь решения потенциальных проблем, сейчас, пока есть время на теорию.Считаю неправильным для решения тех.проблем с машиной в гарантийный период обращаться к юристам, но если потребуется пойду до конца. Тема для меня актуальная - достаточно большой пробег 17000 с мая. Езжу много.

Почему же нет? Я уже писала, что есть пример, правда ветка была другая. Вот, можете ознакомиться:

Продавцам бракованной иномарки пришлось раскошелиться

Анатолий Горлов, Екатеринбург
Российская газета, 21 сентября 2006 г.

В Свердловской области создан прецедент: общественная организация автомобилистов заставила автосалон вернуть покупателю деньги за бракованную иномарку. А суд оштрафовал дилера автозавода на 230 тысяч рублей за реализацию недоброкачественной продукции.
Екатеринбуржец Ян Карпенко успел отъехать от автосалона всего восемь километров, когда новенькая "Киа Спектра" встала как вкопанная. Водитель - автомеханик по специальности - причину ступора машины определил быстро: вышла из строя коробка-автомат. Последующие за этим переговоры с дилером, который продал некачественный товар Ижевского автозавода, покупателя не устроили. Продавцы просили три месяца на то, чтобы провести экспертизу, посоветоваться с производителем, заказать и установить новую коробку передач. Заменить некачественное авто на исправное или вернуть деньги в автосалоне категорически отказались. Тем более что закон в этом случае невнятно трактует обязанности продавца автомобилей. Согласно положению, замена машины может быть произведена, если в ней обнаружены существенные недостатки. Для того чтобы неисправность коробки передач была признана таким недостатком, автовладельцу пришлось бы потратить немало сил и времени без шансов на успех.
В региональном комитете по защите прав автолюбителей, куда обратился Карпенко, ему посоветовали аннулировать договор купли-продажи и выступили в суде на его стороне. В исковом заявлении водители-правозащитники потребовали от дилера - ЗАО "Вираж" - вернуть покупателю полную стоимость автомашины (420 тысяч рублей), выплатить пеню в размере одного процента от стоимости проданного товара за каждый день просрочки платежа, компенсировать проценты по банковскому кредиту, взятому на приобретение автомобиля (113 тысяч рублей), и моральный ущерб. Судья, прочитав список требований, предложил ответчику решить вопрос в досудебном порядке, однако торговцы машинами закусили удила и на мировую не согласились. В результате суд удовлетворил требования автомобилистов: дилер обязан выплатить Карпенко 466 тысяч рублей, куда входит полная стоимость машины и проценты по кредиту. Кроме того, за продажу некачественного товара дилер выплатит государству штраф в размере половины стоимости проданного автомобиля. - Мы пришли к выводу, что на продавцов бракованных машин можно воздействовать, - сообщил "РГ" представитель общественной организации по защите прав автолюбителей Владимир Селянин.- Для этого надо требовать не замены одного товара на другой, а отказываться от договора купли-продажи.
Это первый случай на Среднем Урале, когда справедливость в отношении владельца бракованной машины восторжествовала. Другие покупатели недоброкачественной продукции (как правило, это некоторые иномарки российской либо совместной сборки) не могут пока отстоять свои права.

Lars
что-то я в базах по судебным решениям, этого карпенко не нашел дела, да и "отказываться от договора купли-продажи" выглядит мягко говоря абсурдным. Сдаётся мне, что это журналажа.
Было всё так просто - у нас бы дилеры уже цивильными стали, а когда у совкого суда цена человеческой жизни 20000 рублей, о чем тут еще можно говорить?

gto писал(а):Lars
что-то я в базах по судебным решениям, этого карпенко не нашел дела, да и "отказываться от договора купли-продажи" выглядит мягко говоря абсурдным. Сдаётся мне, что это журналажа.
Было всё так просто - у нас бы дилеры уже цивильными стали, а когда у совкого суда цена человеческой жизни 20000 рублей, о чем тут еще можно говорить?

То, что Вы это не нашли НЕ ГОВОРИТ о том, что этого нет.

Далее, да будет Вам известно, ни Гарант, ни Консультант, ни Кодекс НЕ БЕРУТ на себя обязательств поставлять ВСЕ судебные дела своим юзерам.

Этот "журналлажа" - на минуточку "Российская Газета", официальный источник Правительства. Мне странно, что Вы, юрист, называете данную уважаемую публикацию столь нелецеприятным словом. Или Вы об этой газете никогда не слышали?

gto писал(а):Denny
Я немного ознакомился с тем "беспределом", который дилеры по рено устраивают с гарантией, и у меня нет сомнений, что кто то там в досудебном порядке себе выбил нормальную гарантию - ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ! То что автофрамос или кто там, пытаются давать гарантию по "частям" это абс бред, и противоречит законодательству, возможно если грамотно наехать, то можно будет что-то для себя выбить, но по хорошему надо подавать коллективный иск и год терпеливо судится, но зато когда будет решение суда(а в положительном исходе вероятность процентов 80 точно), уже будет создан прецедент и никто из дилеров не сможет "косячить" с гарантией, другое дело что на 100% я уверен вырастет сразу цена ТО и т д, ибо возьмем тот же шланос шевроле, там гарантия неплохо выполняется, во всяком случае есть дилеры которые нормально все делают, но цены ... просто космические!

Аминь Брат! (C) Я к этому и призываю, но коллективный иск возможен только вслучае массовых и/или одинаковых поломок, чего нет, а есть единичные но дорогостоящие случаи выхода из строя тех или иных частей, поверхностно по данному форуму это- рулевая рейка, наконечник тяги, аммортизатор, и одной девушки чего то с ГУРом, я прикидываю это на себя и мне в течении 2-лет ни за что за это платить не хочется. А сервис ни в какую не хочет признавать проблемы подвески гарантийными. Так вот если бы каждый на отказ в исправлении по гарантии ответил бы претензией то рано или поздно ситуация бы переменилась. И не беспокойтесь что цены на ТО повысят-их повысят. С гарантией или без.

gto писал(а):Lars
Ой ... мне бы ваши розовые очки эта "российская газета" содержит в себе журналажи иногда больше, чем вся наша остальная "великая" пресса
Я привык доверять сухим фактам, когда я вижу постановление суда, я вижу дело.
Я не утверждал, что этого дела 100% нет, но обычно я сходу нахожу в базах судебные дела, если они были... так что, если найдёте - тогда и можно предметно посмотреть, как там на самом деле все было, и сдаётся мне что не все там так просто было, как эта газетёнка описывает...

Интересная позиция - ".. обычно я сходу нахожу в базах судебные дела, если они были... "

Давайте рассмотрим вариант:
Дело могут не разместить в базе, возможно, это причина по который Вы не можете его найти. Вы просто не сможете найти то, что не внесено.

А Вам что, именно в данной статье не нравится? Чем Вы не довольны? Желательно без употребления слов "журналлажа".....

Sergik1970
Давно я Вами не общалась, оставайтесть, у Вас вот коллега появился...... интересно у нас нынче.....

Lars
конечно может и не внесли, но такое редко бывает ... обычно нахожу без проблем
В статье мне не нравится, что создают для людей образ хорошей судебной системы, что все легко и просто, взял вот расторгнул ДКП и в суд за возмещением ... а в жизни то не все так просто, поэтому я после прочтения всегда смотрю реальное дело, если могу найти. А тут не могу найти ... странно все это.

Господа! В правовые системы Законодательства не входят региональные базы. Решения мировых судов и районных, а также городских не входят в правовые базы.!

Lars права! Такое решение было в Екатеринбурге!
Скорее всего Истец затратил не мало средств и нервов, что бы протащить такое решение. К тому же это решение может быть обжаловано и отменено вышестоящим судом. Так, что скорее всего оно еще не вступило в законную силу и находится где нибудь в очередной судебной инстанции.

gto писал(а):Lars
Я привык доверять сухим фактам, когда я вижу постановление суда, я вижу дело.
Я не утверждал, что этого дела 100% нет, но обычно я сходу нахожу в базах судебные дела, если они были... так что, если найдёте - тогда и можно предметно посмотреть, как там на самом деле все было, и сдаётся мне что не все там так просто было, как эта газетёнка описывает...

могу попытаться получить копию решения, некоторые из упомянутых в статье людей мне знакомы.

gto писал(а):Lars
конечно может и не внесли, но такое редко бывает ... обычно нахожу без проблем
В статье мне не нравится, что создают для людей образ хорошей судебной системы, что все легко и просто, взял вот расторгнул ДКП и в суд за возмещением ... а в жизни то не все так просто, поэтому я после прочтения всегда смотрю реальное дело, если могу найти. А тут не могу найти ... странно все это.

Опять Вы за свое. Не обязаны они вносить все. Я это ЛИЧНО выясняла у всех трех баз. Как это до Вас донести, просто уже не знаю. Более конкретно - дела присылают для размещения частично, нет обязательств предоставлять все.

Sergik1970 - мне Вас не хватало! Вы вовремя.

gto писал(а):Lars
конечно может и не внесли, но такое редко бывает ... обычно нахожу без проблем
В статье мне не нравится, что создают для людей образ хорошей судебной системы, что все легко и просто, взял вот расторгнул ДКП и в суд за возмещением ... а в жизни то не все так просто, поэтому я после прочтения всегда смотрю реальное дело, если могу найти. А тут не могу найти ... странно все это.

Судебная система в стране действительно га********ная. Но по отдельным делам получить правильное решение можно. Особенно когда закон не надо трактовать (чего у нас судьи делать не любят), а надо лишь применить. Расторгнуть договор купли - продажи ничего сложного. Простейшее дело.

tm писал(а):

gto писал(а):Lars
Я привык доверять сухим фактам, когда я вижу постановление суда, я вижу дело.
Я не утверждал, что этого дела 100% нет, но обычно я сходу нахожу в базах судебные дела, если они были... так что, если найдёте - тогда и можно предметно посмотреть, как там на самом деле все было, и сдаётся мне что не все там так просто было, как эта газетёнка описывает...

могу попытаться получить копию решения, некоторые из упомянутых в статье людей мне знакомы.

Честно говоря, это интересное дело. Как пример для нас всех, что дилера можно победить в принципе.
Однако, могу предположить, что Вам начнут задавать вопросы - а зачем, а для кого....
Опять же насколько это типа законно..... будет его предоставлять общественности...

Sergik1970 - Ваше мнение?

Sergik1970 писал(а):

gto писал(а):Lars
конечно может и не внесли, но такое редко бывает ... обычно нахожу без проблем
В статье мне не нравится, что создают для людей образ хорошей судебной системы, что все легко и просто, взял вот расторгнул ДКП и в суд за возмещением ... а в жизни то не все так просто, поэтому я после прочтения всегда смотрю реальное дело, если могу найти. А тут не могу найти ... странно все это.

Судебная система в стране действительно га********ная. Но по отдельным делам получить правильное решение можно. Особенно когда закон не надо трактовать (чего у нас судьи делать не любят), а надо лишь применить. Расторгнуть договор купли - продажи ничего сложного. Простейшее дело.

Вот спасибо! Я сегодня прямо со всеми Вашими тезисами согласна.

tm
если найдете копию решения - было бы идеально, тогда можно все по полочкам разложить ... полезный опыт будет!

Lars писал(а): Опять Вы за свое. Не обязаны они вносить все. Я это ЛИЧНО выясняла у всех трех баз. Как это до Вас донести, просто уже не знаю. Более конкретно - дела присылают для размещения частично, нет обязательств предоставлять все.

Вы умница!

Для уважаемого коллеги еще раз повторюсь. Решения районных, мировых и городских судов в правовые базы не заносятся.

Простите милая Lars! Но я вынужден бежать, по этому к сожалению не смогу Вас поддержать

Sergik1970 писал(а):

Lars писал(а): Опять Вы за свое. Не обязаны они вносить все. Я это ЛИЧНО выясняла у всех трех баз. Как это до Вас донести, просто уже не знаю. Более конкретно - дела присылают для размещения частично, нет обязательств предоставлять все.

Вы умница!
Для уважаемого коллеги еще раз повторюсь. Решения районных, мировых и городских судов в правовые базы не заносятся.

Простите милая Lars! Но я вынужден бежать, по этому к сожалению не
смогу Вас поддержать

Спасибо!
СТОЙТЕ-не убегайте ! А про поиск решения Вы не сказали?????? дело-то такое....

Lars писал(а):

tm писал(а):

gto писал(а):Lars
Я привык доверять сухим фактам, когда я вижу постановление суда, я вижу дело.
Я не утверждал, что этого дела 100% нет, но обычно я сходу нахожу в базах судебные дела, если они были... так что, если найдёте - тогда и можно предметно посмотреть, как там на самом деле все было, и сдаётся мне что не все там так просто было, как эта газетёнка описывает...

могу попытаться получить копию решения, некоторые из упомянутых в статье людей мне знакомы.

Честно говоря, это интересное дело. Как пример для нас всех, что дилера можно победить в принципе.
Однако, могу предположить, что Вам начнут задавать вопросы - а зачем, а для кого....
Опять же насколько это типа законно..... будет его предоставлять общественности...

Sergik1970 - Ваше мнение?

Все законно. У нас не прецедентное право. Решения одного районного суда не обязательно для другого. По одинаковому делу в нашей стране в разных судах можно получить разные решения.

А в судах у нас открытость и гласность.
Только зачем Вам это решение? Это просто мнение по делу одного судьи и для других она безразлично. Про решение же написали в газете! Хватит

В правовые не заносятся совершенно верно, но есть и другие базы, куда почти все заносится

Sergik1970 писал(а):Для уважаемого коллеги еще раз повторюсь. Решения районных, мировых и городских судов в правовые базы не заносятся.

Sergik1970 писал(а):

Lars писал(а):

tm писал(а):

gto писал(а):Lars
Я привык доверять сухим фактам, когда я вижу постановление суда, я вижу дело.
Я не утверждал, что этого дела 100% нет, но обычно я сходу нахожу в базах судебные дела, если они были... так что, если найдёте - тогда и можно предметно посмотреть, как там на самом деле все было, и сдаётся мне что не все там так просто было, как эта газетёнка описывает...

могу попытаться получить копию решения, некоторые из упомянутых в статье людей мне знакомы.

Честно говоря, это интересное дело. Как пример для нас всех, что дилера можно победить в принципе.
Однако, могу предположить, что Вам начнут задавать вопросы - а зачем, а для кого....
Опять же насколько это типа законно..... будет его предоставлять общественности...

Sergik1970 - Ваше мнение?

Все законно. У нас не прецедентное право. Решения одного районного суда не обязательно для другого. По одинаковому делу в нашей стране в разных судах можно получить разные решения.

Да-да, понимаю! Я не про это! Я про офиширование судебного решения в сети......насколько это законно? А то вдруг у tm потом проблемы будут......

gto писал(а):В правовые не заносятся совершенно верно, но есть и другие базы, куда почти все заносится

Sergik1970 писал(а):Для уважаемого коллеги еще раз повторюсь. Решения районных, мировых и городских судов в правовые базы не заносятся.

Фантастика!

Sergik1970 писал(а):

gto писал(а):В правовые не заносятся совершенно верно, но есть и другие базы, куда почти все заносится :)

Sergik1970 писал(а):Для уважаемого коллеги еще раз повторюсь. Решения районных, мировых и городских судов в правовые базы не заносятся.

Фантастика!

Ага. Где такое чудо (в которое все заносится) живет?

Lars писал(а): Да-да, понимаю! Я не про это! Я про офиширование судебного решения в сети......насколько это законно? А то вдруг у tm потом проблемы будут......

вы о чем?
а это http://www.arbitr.ru/
http://www.garant.ru/

Все решения Высшего арбитражного и Верховного есть в инете.
(Открытость)

[quote="Lars"][quote="Sergik1970"][quote="Lars"][quote="tm"][quote="gto"]Lars

Пока собралась такая авторитетная публика может составить проект претензии(о гарантии) с указанием статей законов?

Sergik1970 писал(а):

Lars писал(а): Да-да, понимаю! Я не про это! Я про офиширование судебного решения в сети......насколько это законно? А то вдруг у tm потом проблемы будут......

вы о чем?
а это http://www.arbitr.ru/
http://www.garant.ru/
Все решения Высшего арбитражного и Верховного есть в инете.
(Открытость)

С этими друзьями все ясно .
Человек дело то будет доставать.... меня просто это смущает.....

Кто его знает, может дилер массу сил приложил, чтобы большой огласки не было. А мы тут выложим......

Может это скорее некий политический аспект. Открытость открытостью, а политика политикой....

Lars писал(а):

tm писал(а):могу попытаться получить копию решения, некоторые из упомянутых в статье людей мне знакомы.

Честно говоря, это интересное дело. Как пример для нас всех, что дилера можно победить в принципе.
Однако, могу предположить, что Вам начнут задавать вопросы - а зачем, а для кого....
Опять же насколько это типа законно..... будет его предоставлять общественности...

ну позадают вопросы, в чем проблема?
есть в Екб некий Комитет по защите прав автолюбителей (КЗПА), который в лице Селянина В.Р. и выступал на стороне истца. я контактирую со многими членами этого Комитета.
если суд был открытый - то и решение суда должно быть тоже доступно всем

Господа, просто нет слов . Для всех желающих готов организовать безвозмездный тренинг по приготовлению диллеров любой марки автомобиля. Надеюсь юристы меня поддержат
По поводу первого поста этой темы, человек имеет склад характера именуемый "критик", правда немного не в теме , но это не беда, даите ему Майбах он и там косяков море найдет )
ЗЫ: 2 Диксон: МеганII, по сравнению с Логаном, просто сыпется непрерывно, и что самое печальное это правда

tm писал(а):

Lars писал(а):

tm писал(а):могу попытаться получить копию решения, некоторые из упомянутых в статье людей мне знакомы.

Честно говоря, это интересное дело. Как пример для нас всех, что дилера можно победить в принципе.
Однако, могу предположить, что Вам начнут задавать вопросы - а зачем, а для кого....
Опять же насколько это типа законно..... будет его предоставлять общественности...

ну позадают вопросы, в чем проблема?
есть в Екб некий Комитет по защите прав автолюбителей (КЗПА), который в лице Селянина В.Р. и выступал на стороне истца. я контактирую со многими членами этого Комитета.
если суд был открытый - то и решение суда должно быть тоже доступно всем

Все действия, похоже, остаются на Ваше усмотрение .

Denny писал(а):[
Пока собралась такая авторитетная публика может составить проект претензии(о гарантии) с указанием статей законов?

Достаточно одного закона - ЗоПП, претензия претензии рознь, основная проблема обоснованность и доказательная база.

Lars писал(а):Все действия, похоже, остаются на Ваше усмотрение .

действовать уже начал, не пропаду

Диагност писал(а):

Denny писал(а):[
Пока собралась такая авторитетная публика может составить проект претензии(о гарантии) с указанием статей законов?

Достаточно одного закона - ЗоПП, претензия претензии рознь, основная проблема обоснованность и доказательная база.

Lars выложила ссылку, где описан весь путь правильной подачи претензии и т.н. доказательной базы (письменный отказ сервиса). А я просто хочу, что бы первичные шаги смог предпринять сам потребитель( в т.ч. я), а потом уже привлечь грамотного юриста.Юристы люди занятые и если это не платный адвокат все равно самому побегать придется. А для этого нужен правильно составленный образец.

Denny писал(а):

Диагност писал(а):

Denny писал(а):[
Пока собралась такая авторитетная публика может составить проект претензии(о гарантии) с указанием статей законов?

Достаточно одного закона - ЗоПП, претензия претензии рознь, основная проблема обоснованность и доказательная база.

Lars выложила ссылку, где описан весь путь правильной подачи претензии и т.н. доказательной базы (письменный отказ сервиса). А я просто хочу, что бы первичные шаги смог предпринять сам потребитель( в т.ч. я), а потом уже привлечь грамотного юриста.Юристы люди занятые и если это не платный адвокат все равно самому побегать придется. А для этого нужен правильно составленный образец.

Такой образец нормально подготовит только юрист. Так что я бы не рекомендовала Вам самому писать текст (а вдруг пропустите что?). Лучше сходить на консультацию, думаю, что грамотно составленная претензия не дорого стоит. Скажем так, это будет совместные усилия потребителя и юриста для достижения цели. Это надежнее.

Lars писал(а):

Denny писал(а):

Диагност писал(а):

Denny писал(а):[
Пока собралась такая авторитетная публика может составить проект претензии(о гарантии) с указанием статей законов?

Достаточно одного закона - ЗоПП, претензия претензии рознь, основная проблема обоснованность и доказательная база.

Lars выложила ссылку, где описан весь путь правильной подачи претензии и т.н. доказательной базы (письменный отказ сервиса). А я просто хочу, что бы первичные шаги смог предпринять сам потребитель( в т.ч. я), а потом уже привлечь грамотного юриста.Юристы люди занятые и если это не платный адвокат все равно самому побегать придется. А для этого нужен правильно составленный образец.

Такой образец нормально подготовит только юрист. Так что я бы не рекомендовала Вам самому писать текст (а вдруг пропустите что?). Лучше сходить на консультацию, думаю, что грамотно составленная претензия не дорого стоит. Скажем так, это будет совместные усилия потребителя и юриста для достижения цели. Это надежнее.

Мне бы шашку и коня да на линию огня (с) Мне бы Вашу выдержку. Все правильно. Тем более есть именно тот образец, который привел к положительному решению проблемы. В любом случае выложу тут с описанием в каком случае применять.Вдруг кому поможет. Да и массовость явления создавать нужно. А то так и будем бодаться по одиночке.

Denny писал(а): Мне бы шашку и коня да на линию огня (с) Мне бы Вашу выдержку. Все правильно. Тем более есть именно тот образец, который привел к положительному решению проблемы. В любом случае выложу тут с описанием в каком случае применять.Вдруг кому поможет. Да и массовость явления создавать нужно. А то так и будем бодаться по одиночке.

Здесь не бывает двух похожих ситуаций, потребитель не всегда здраво представляет кто, кому и что должен. Появление образца претензии может привести к финансовым потерям со стороны логановодов да и не все диллеры невменяемые, также как и их клиенты не все вменяемые.

Диагност писал(а):

Denny писал(а): Мне бы шашку и коня да на линию огня (с) Мне бы Вашу выдержку. Все правильно. Тем более есть именно тот образец, который привел к положительному решению проблемы. В любом случае выложу тут с описанием в каком случае применять.Вдруг кому поможет. Да и массовость явления создавать нужно. А то так и будем бодаться по одиночке.

Здесь не бывает двух похожих ситуаций, потребитель не всегда здраво представляет кто, кому и что должен. Появление образца претензии может привести к финансовым потерям со стороны логановодов да и не все диллеры невменяемые, также как и их клиенты не все вменяемые.

Я думаю, что под словом "образец" имеется в виду не конкретная бумага под названием "претензия", а положительное судебное решение в пользу покупателя. Т.е. употреблено некое образное выражение о процессе в целом.
Я бы поняла так - что Денни хочет сказать, что мы все может надеяться на положительный исход в войне против дилера ибо есть уже образец ситуации на который можно равняться.

Lars писал(а): Я думаю, что под словом "образец" имеется в виду не конкретная бумага под названием "претензия", а положительное судебное решение в пользу покупателя. Т.е. употреблено некое образное выражение о процессе в целом.
Я бы поняла так - что Денни хочет сказать, что мы все может надеяться на положительный исход в войне против дилера ибо есть уже образец ситуации на который можно равняться.

Довести до такого решения суда может только компания, у которой в качестве юридического лица помойка. Нормальная компания себе такого позволить не может ИМХО

Диагност писал(а):

Lars писал(а): Я думаю, что под словом "образец" имеется в виду не конкретная бумага под названием "претензия", а положительное судебное решение в пользу покупателя. Т.е. употреблено некое образное выражение о процессе в целом.
Я бы поняла так - что Денни хочет сказать, что мы все может надеяться на положительный исход в войне против дилера ибо есть уже образец ситуации на который можно равняться.

Довести до такого решения суда может только компания, у которой в качестве юридического лица помойка. Нормальная компания себе такого позволить не может ИМХО

Я не поняла, что Вы хотите сказать. Компания - это дилер? Или компания - это юридическая фирма, которая будет готовить претензию от имени покупателя? Поясните, если не сложно.

Диагност писал(а):

Denny писал(а): Мне бы шашку и коня да на линию огня (с) Мне бы Вашу выдержку. Все правильно. Тем более есть именно тот образец, который привел к положительному решению проблемы. В любом случае выложу тут с описанием в каком случае применять.Вдруг кому поможет. Да и массовость явления создавать нужно. А то так и будем бодаться по одиночке.

Здесь не бывает двух похожих ситуаций, потребитель не всегда здраво представляет кто, кому и что должен. Появление образца претензии может привести к финансовым потерям со стороны логановодов да и не все диллеры невменяемые, также как и их клиенты не все вменяемые.

Давайте будем надеятся на то, что раз человек пытается отстоять свое, как он считает нарушенное право, в рамках правового поля то речь идет о человеке вменяемом. И так в гарантийный период произошео выход из строя любой детали, узла, агрегата(за исключением общепризнанных расходников фильтры, свечи, колодки, резинки стеклоочистителей). Авторизованный сервисный центр должен либо предъявить следы внешних механических повреждений детали либо соприкасающихся с ней деталей либо првести самостоятельную зкспертизу(результаты которой я могу оспорить) и доказать что выход из строя произошел по вине пользователя. Если ни того ни другого СЦ сделать не может то он должен поменять деталь по гарантии. Вместо этого "начинаются песни на болоте" : Автофрамос- это по гарантии не меняет, а это не входит в пакет гарантийных услуг Рено и т.д. без предъявления каких либо документов.Отшивают сразу. Отшиваться не стоит.Например я, не хочу слышать ничего подобного 2 года.На этом форуме, если не ошибаюсь Гоша, давал ссылки на статьи ГК и ЗоПП по этому вопросу. Следовательно возникает вопрос КАК принудить сервисный центр выполнить пологающиеся мне услуги в полном объеме, или аргументированно отказать в них. Вот здесь встает вопрос об образце претензии, именно о бумаге, типовой форме. Возможно я и дилетант в юриспруденции, но претензия со ссылками на статьи прямого действия без нюансов, вынудит сервис либо ее удовлетворить либо письменно от нее отказаться. Пока я не вижу как решение спорного вопроса в духе переписки может ущемить чьи либо финансовые интересы. А вот задуматься заставит точно. Единственно вопрос относит ли потом продавец стоимость экспертизы на покупателя в случае неправоты последнего. Уже с отказом можно проконсультироваться с юристом и принять решение о продолжении тяжбы.
Lars у меня нет положительного судебного решения данного вопроса. У меня есть пример положительно решенного вопроса именно в досудебном порядке.

Уважаемый Denny! Обратитесь к gto. Он юрист и подскажет как состряпать претензию

Denny писал(а): Единственно вопрос относит ли потом продавец стоимость экспертизы на покупателя в случае неправоты последнего. Уже с отказом можно проконсультироваться с юристом и принять решение о продолжении тяжбы.
Lars у меня нет положительного судебного решения данного вопроса. У меня есть пример положительно решенного вопроса именно в досудебном порядке.

Относит, т.к. экспертиза дело совсем не дешевое , заставтить делать экспертизу можно жалобой в торг. инспекцию, на невыполнение 18 статьи ЗоПП диллером

Lars писал(а):Компания - это дилер? .

Конечно диллер

Sergik1970 писал(а):Уважаемый Denny! Обратитесь к gto. Он юрист и подскажет как состряпать претензию

На сколько я понял Вы тоже к юриспруденции прямое отношение имеете. По этому вопрос: - возможна ли, в принципе, типовая форма, которая с одной стороны принудит сервис к выполнению законных обязательств, а с другой не навредит потребителю, опасение в чем выразил Диагност. Я этот вопрос все равно выясню до конца с привлечением стороннего юриста, но просто хочу чтобы все посетители форума видели все точки зрения,и возможные негативные последствия. По этому прошу Вас ответить по возможности подробно.

Уважаемый Denny!

Уважаемый себя юрист не будет консультировать через инет или по телефону. Для того, что бы составить претензию необходимо знать все обстоятельства дела и изучить все имеющиеся документы.
Так, что извените я Вам помоч не смогу.
Типовых форм претензий нет. Претензии пишутся произвольно но понятно и юридически грамотно и обоснованно.

Вот примерная форма

В сервисный центр ____________________________
(наименование)
Адрес: _______________________________________
(город, область, район, поселок, деревня)
Генеральному директору _______________________
(Ф.И.О.)

Претензия сервисному центру о совершении
гарантийного ремонта бытовой техники

Мною, _______________, в магазине _____________________________________,
(Ф.И.О. Покупателя) (название магазина или фирмы-продавца)
находящемуся по адресу:
________________________________ был куплен пылесос марки ______________
(местонахождение, фактический адрес)
производства фирмы ________________, страна-изготовитель ______________,
"___" __________ 200_ г. по цене ___________________ рублей.
(цифрами и прописью)
Пылесос в течение трех месяцев с даты покупки работал исправно, но
"__" _____ 200_ г. после включения в электросеть произошла остановка
механизмов.
Изготовитель _____________________ гарантировал качество его работы в
(название фирмы-изготовителя)
течение _________ месяцев со дня продажи.
В связи с тем, что гарантийный период на купленный пылесос действует
(срок окончания гарантийного срока "___" ________ 20_ г.), прошу на
основании пункта 1 статьи 18 Закона Российской Федерации "О защите прав
потребителей" безвозмездно устранить дефекты пылесоса марки _____. Копии
паспорта на изделие, товарного и кассового чеков прилагаются.

"____" _________ 200_ г.

_________________________ (_____________)
(подпись) (Ф.И.О.)

Sergik1970 - совершенно прав по поводу консультаций on-line. Очень грамотная позиция.

Далее по сути вопроса. Есть судебные дела с положительным исходом. Честное слово, заставили меня покопаться ......Против Верховного Суда никто не возражает?

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 22 января 2001 года
Дело N 41-Г00-27

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
…….

в октябре 1998 года Ростовский союз защиты прав потребителей обратился в Кировский районный суд г. Ростова-на-Дону с заявлением в интересах Рычанова Ростислава Семеновича к ООО Корпорация "ЕЛАЗ-ДМ" о расторжении договора купли-продажи некачественного автомобиля, имеющего существенный производственный недостаток, возмещении понесенных убытков, взыскании неустойки и компенсации за моральный вред.
…….
В подтверждение требований указал, что 11 января 1998 года Рычанов Р.С. приобрел для личного пользования новый автомобиль "Шевроле-Блейзер" 3506, 1997 года выпуска, изготовителем которого является ООО Корпорация "ЕЛАЗ-ДМ", у ООО "Автосалон" в г. Ростове-на-Дону. Этот автомобиль был реализован ООО "Автосалон" официальным дилером ответчика ООО "ЕЛАЗ Автомаркет" 12 ноября 1997 года.
Изготовителем на автомашину был установлен 12-месячный гарантийный срок.
В связи с тем, что 27 июля 1998 года двигатель автомашины вышел из строя, а ответчик не принял мер к устранению поломки автомашины, несмотря на обращения к нему Рычанова Р.С., Ростовский союз защиты прав потребителей просил суд взыскать с ООО Корпорация "ЕЛАЗ-ДМ" 155 тысяч рублей - стоимость автомобиля, 1090 руб. - расходы на приобретение и установку противоугонной сигнализации, 1400 рублей - расходы за юридическую помощь и представительство в суде, за аренду помещения для автомобиля, неустойку в размере 1 процента за каждый день просрочки за нарушение сроков устранения недостатков, начиная с 17 августа 1998 года, компенсацию за моральный вред в размере 80 тысяч рублей.
………

Решением Ростовского областного суда от 31 января 1998 года заявленные требования удовлетворены частично. Было взыскано с ООО Корпорация "ЕЛАЗ-ДМ" в пользу Рычанова Р.С.: стоимость автомашины марки "Шевроле-Блейзер" 3506 - 487822 рубля; неустойка в размере 350000 рублей, компенсация за моральный вред в размере 50000 рублей, расходы по установке противоугонного устройства в размере 1500 рублей и расходы по делу - 24000 рублей. Всего 891722 рубля. Рычанов Р.С. обязан возвратить автомашину "Шевроле-Блейзер" изготовителю - ООО "Корпорация ЕЛАЗ-ДМ". Расходы по возврату автомашины возложены на ООО "Корпорация ЕЛАЗ-ДМ". В остальной части требований отказано.
……..
определила:

решение Ростовского областного суда от 5 октября 2000 года оставить без изменения, кассационные жалобы Рычанова Р.С. и ООО Корпорация "ЕЛАЗ-ДМ" оставить без удовлетворения.

-----------------------------------
Короче говоря, суд вынес решение взыскать с "ЕлАЗ" в пользу Рычанова долларовую стоимость автомобиля в рублевом эквиваленте.

Очень разумно!
Lars - Вы как всегда на высоте!

Sergik1970 писал(а):Очень разумно!
Lars - Вы как всегда на высоте!

Мерси-мерси-мерси ! Я так думаю, что мы с Вами все таки рано или поздно договоримся, что нам надо быть в одной партии ......Я буду Вас уговаривать медленно и планомерно..... /3dMaxу не читать , тут разрабатывается коварный план /

Lars писал(а): .....Я буду Вас уговаривать медленно и планомерно.....

Мадемаузель, вы собрались покорять мужчину своим интеллектом ? Не поймите меня правильно, я нисколько в нем не совневаюсь, но мужчины покоряются другими путями. Например, через желудок

Мне тему в курилку переместить? Или может закончим оффтоп?

3dmax писал(а):Мне тему в курилку переместить? Или может закончим оффтоп?

Ой, не надо.......ой, Зфгд_ШШ больше не будет..... простите его..... .
Будем только про дилеров

Спасибо всем.
Теперь я считаю себя подготовленным к общению с сервисом в период гарантийного обслуживания.
Я предъявил этот топик сотрудникам организации, в которой работаю и их ответ дал шокирующий результат. Никто не знал даже первичных шагов (жалобная книга, ни говоря о дальнейшем).И все поверили бы сервисменам, что их случай якобы не гарантийный. Такая уверенность основана на том, что автопроизводитель, по их мнению, возместит стоимость их ремонта, и сервису вводить их в заблуждение ни к чему. Среди опрошенных владельцы: ФФ2, Шеви Авео, Хенде Акцент, Шеви Ланос, Нисан Екстрейл.
Причем все кроме Ланоса имеют высшее образование. Я лишний раз убедился в актуальности топика, хотя бы для более полного осознания своих прав.

Если потребитель технически грамотный и ясно себе представляет положения законов о гарантии то он вполне может самостоятельно на первичном этапе начать отстаивать свои права. Всю информацию я собрал на данном форуме.
ШАГ 1
Уважаемые логановоды, привожу примерный и достаточный список действий в подобной ситуации:
1. Идём к продавцу(сервисному центру) (лучше с другом, который является председателем правкома Вашего предприятия – представитель общественности) и пишем претензию в книге жалоб, одновременно сообщаем менеджеру, что хотели бы поговорить с сотрудником продавца, на которого возложены данные функции (например этот сотрудник в декрете), тогда в книгу жалоб вносим всё то, что ответил такой – такой то и обязательно, заканчиваем претензию фразой О Вашем решении просим уведомить письменно по адресу …. в случае моего отсутствия прошу вручить любому лицу находящемуся по данному адресу;
© АлексейКВ
ШАГ2
Отправить по почте претензию. На юридический адрес организации.
Если послать просто заказное с уведомлением о вручении, то дилер легко может сказать, что Вы были милы и постали ему открытку с 23 февраля, а не претензию. Уведомление само по себе лишь подтверждает _факт_ вручения "чего-то", что Вы отправили. В суде такое уведомление не поможет.

А вот если Вы отправите "ценное письмо с описью вложения и с уведомлением о вручении", то это сработает.
Пошагово:
(1) Опись вложения можно взять в любом почтовом отделении (форма 107);
(2) Заполните опись вложения в 2 (двух) экз.. Укажите, что то, что отправляете это "претензия к дилеру ООО/ОАО "Васелёк и компания" относительно неисправности ......на 3х листах" или что-то в этом роде;
(3) Одну опись вложите в конверт вместе с претензией;
(4) Вторую опись оставьте себе вместе (!) с копией претензии;
(5) Когда уведомление вернется, то Вы смело можете идти с суд;
(6) Хорошо бы вложить еще и доп документы, скажем письменный отказ дилера (если есть, конечно, себе всегда оставлять копии) и тоже указать это в описи.

В суде, если дилер скажет, что никогда в жизни не видел Вашей претензии, Вы демонстрируете:
- уведомление о вручении;
- опись вложения (описание отправляемого документа);
- копия отправленной претензии.

Дилер вынужден будет признать, что получил Вашу претензию. Если ошибаюсь, юристы – поправьте
© Lars

ШАГ 3. ОБЯЗАТКЛЬНО ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ЮРИСТОМ.

2. Ждём две недели и если не было ответа обращаемся в суд с исковым заявлением т.к. госпошлина с лиц являющимися потребителями не взимается;
3. Если суд признает, хотя бы одно из действий продавца не правомерным, то в законе о защите прав потребителей в редакции от декабря 2005 года прописана неустойка в размере 50% от покупной стоимости (при добровольном не удовлетворении законных требований потребителя, потребитель имеет право …)
4. Дело простое, сам был и по ту и по другую сторону, решение будет в Вашу пользу, чем лучше подготовлены материалы для суда, а это лучше сделает только специалист;
5. А если хотите омрачить жизнь продавцу до решения суда, то направьте свои претензии одновременно в надзирающие органы, такие как торг инспекция, и тд., адреса и телефоны надзирающих органов Вам должен представить продавец по Вашему первому требованию;
6. Лучше поручите защиту Ваших нарушенных прав специалисту.
P/S Почему, если чинить автомобиль все обращаются к специалисту, а если нарушены законные права обращаются к кому угодно только не к юристам?
© АлексейКВ

Вот примерная форма претензии.

В сервисный центр ____________________________
(наименование)
Адрес: _______________________________________
(город, область, район, поселок, деревня)
Генеральному директору _______________________
(Ф.И.О.)

Претензия сервисному центру о совершении
гарантийного ремонта

Мною, _______________, в магазине _____________________________________,
(Ф.И.О. Покупателя) (название магазина или фирмы-продавца)
находящемуся по адресу:
________________________________ был куплен марки ______________
(местонахождение, фактический адрес)
производства фирмы ________________, страна-изготовитель ______________,
"___" __________ 200_ г. по цене ___________________ рублей.
(цифрами и прописью)
Описание неисправности__________________________________________________
Изготовитель _____________________ гарантировал качество его работы в
(название фирмы-изготовителя)
течение _________ месяцев со дня продажи.
В связи с тем, что гарантийный период на купленный ______действует
(срок окончания гарантийного срока "___" ________ 20_ г.), прошу на
основании пункта 1 статьи 18 Закона Российской Федерации "О защите прав
потребителей" безвозмездно устранить дефекты _______________марки _____. Копии
паспорта на изделие, товарного и кассового чеков прилагаются.

"____" _________ 200_ г.

_________________________ (_____________)
(подпись) (Ф.И.О.)
_________________

©Sergik1970

Уважаемый Denny! Поздравляю! Теперь Вы годовы к войне за свои права! Держитесь Диллеры - Denny ....идет!

Пункт про книгу жалоб, можете опустить. Он не нужен и не несет какой либо значимости, а так все ОК!

Denny - у меня ощущение, что Вы к атомной войне готовитесь, а не встрече с дилером /шуткую/. Хотя в целом мне импонирует Ваш подход максимально узнать о противоположной стороне и возможных проблемах перед встречей в сервисе.

Что касается сотрудников, то наличие/отсутствие вышки никак не должно сказываться на знании предмета "претензии к дилеру". Если человек музыкальное высшее получил, тут уж ничего не попишешь, он не может и не должен знать как работает закон о защите прав потребителей. Думаю, Вы зря так удивляетесь на не знание......

Обращение к юристу у Вас в самом конце, а я бы его в первые ряды поместила, если Вы реально настроены на войну до победного......

P.S. Дилеры, наверное, читая нас, уже головную боль заработали....

Lars писал(а):
Обращение к юристу у Вас в самом конце, а я бы его в первые ряды поместила, если Вы реально настроены на войну до победного......
:

+1! Должен быть самый первый и самый главный шаг!

Sergik1970 писал(а)::D

Уважаемый Denny! Поздравляю! Теперь Вы годовы к войне за свои права! Держитесь Диллеры - Denny ....идет!

Пункт про книгу жалоб, можете опустить. Он не нужен и не несет какой либо значимости, а так все ОК!

Рад что поднял настроение . Хочешь мира -готовься к войне(с).
Про жалобную книгу оставлю для торг.инспекции. Хуже не будет.
Как говорила Lars лучше пере... чем не до....
2Lars В точку! Голова у меня! болеть не должна. А у дилера такая работа.

шаг с отправкой претензии почтой является опциональным. претензию в двух экземплярах можно заготовить заранее и со свидетелем (свидетель может пригодиться для суда) попытаться зарегистрировать у продавца, мотивируя тем, что самому продавцу будет проще ознакомиться с требованиями в претензии, чем доводить дело до суда.

если продавец не захочет принять претензию/решить вопрос "по-доброму" - тогда никакого смысла пытаться вручить её через почту, только время терять.

Уважаемый Denny!

Если все потребители будут такие как Вы то Диллеры вздернутся

tm писал(а):если продавец не захочет принять претензию/решить вопрос "по-доброму" - тогда никакого смысла пытаться вручить её через почту, только время терять.

Почему? Хотелось бы увидеть более развернутое обоснование Вашего мнения относительно "никакого смысла".

tm писал(а):шаг с отправкой претензии почтой является опциональным. претензию в двух экземплярах можно заготовить заранее и со свидетелем (свидетель может пригодиться для суда) попытаться зарегистрировать у продавца, мотивируя тем, что самому продавцу будет проще ознакомиться с требованиями в претензии, чем доводить дело до суда.

если продавец не захочет принять претензию/решить вопрос "по-доброму" - тогда никакого смысла пытаться вручить её через почту, только время терять.

Да, совершенно верно. Можно сдать секретарю и/или в бухгалтерию но что бы обязательно внесли в "Журнал учета документации" и присвоили входящий номер, о чем сделали запись на вашем экземпляре. Возможно в том случае если административная и ремонтная часть находятся в одном месте(экономит время). Я именно и рассматриваю грамотный вариант досудебного решения своими силами.

tm писал(а):шаг с отправкой претензии почтой является опциональным. претензию в двух экземплярах можно заготовить заранее и со свидетелем (свидетель может пригодиться для суда) попытаться зарегистрировать у продавца, мотивируя тем, что самому продавцу будет проще ознакомиться с требованиями в претензии, чем доводить дело до суда.

если продавец не захочет принять претензию/решить вопрос "по-доброму" - тогда никакого смысла пытаться вручить её через почту, только время терять.

На мой взгляд лучший свидетель - это бумага, подтверждающая получение дилером претензии (т.е. путем почтового отправления). А то человеку как-нибудь объяснят в вежливой форме, что он завтра до работы не дойтет и все, никто не пойдет с Вами с суд. А с бумагой ничего не сделаешь.

Получая претензию таким вот "насильственным" официальным образом (куда он от почты-то денется?), продавец и так до суда имеет возможность решить вопрос с покупателем. Ведь сама претенция это не исковое заявление. Конечно, изначально ни кто до суда доводить не хочет.

Журнал учета документации есть далеко не во всем компаниях (а бухгалтерия совершенно не при чем ). Вам просто откажут в данном действии, потому что не куда будет вносить.
Более того, журнал можно подметить, потерять, сжечь, его могут выкрасть и так далее - на что хватит фантазии. Так что номер (даже если он будет на Вашей копии, ни о чем не говорит - циферки да и только).

А вот если на Вашей копии претензии секретарь распишется ("Принято") с датой, расшифровкой фамилии и должностью, это как раз более реально.

НО и здесь есть подвох. Когда Вы принесете такую бумагу с росписью секретаря в суд, дилер скажет - "А у нас такая тетя не работала никогда??????". И очень, возможно, что окажется, что данный человек не внесен в штатное расписание, на него нет трудового договора, его (человека) вообще никогда не было.....
А значит, Вашу претензию ни кто никогда официально не принимал. Дилер Вас первый раз в глаза видет и не понимает, что Вы от него хотите.

Все действия, которые мы тут обсуждали, можно проводить параллельно.

А лучше всего сходить к юристам и они вам все объснят. Как и что надо сделать.!
Lars

Sergik1970 писал(а):А лучше всего сходить к юристам и они вам все объснят. Как и что надо сделать.!
Lars

ОООоооо , я должна это расценить как полное одобрение моего вышеизложенного сюжета ?
В нашей стране с нашими традициями исполнять Трудовой кодекс такой вариант более чем возможен. Трудно поверить, но это очень и очень реально выполнимо для дилера.... нет человека (секретаря), нет проблемы (претензии).

Короче говоря, Sergik1970 - я опять с Вами соглашаюсь .

Sergik1970 писал(а):Уважаемый Denny!

Если все потребители будут такие как Вы то Диллеры вздернутся

Действительно, очень хочу, что бы начал формироваться рынок потребителя а не рынок продавца. И быстрее этого добится в разрезе дорогостоящих товаров. 11 килоуев достаточно серьезная сумма, заплатив , которую можно было бы расчитывать на 2 летнее безоблачное существование. Но и тут норовят рогаток наставить и подводных камней наложить.

Sergik1970 писал(а):А лучше всего сходить к юристам и они вам все объснят. Как и что надо сделать...

Не зря в Америке юристы - самая желанная профессия и самая ненавистная теми, кто ими не является

Уважаемые логановоды повторно, привожу примерный и достаточный список действий в подобной ситуации:
1. Идём к продавцу (лучше с другом, который является председателем правкома Вашего предприятия – представитель общественности) и пишем претензию в книге жалоб, одновременно сообщаем менеджеру, что хотели бы поговорить с сотрудником продавца, на которого возложены данные функции (например этот сотрудник в декрете), тогда в книгу жалоб вносим всё то, что ответил такой – такой то и обязательно, заканчиваем претензию фразой О Вашем решении просим уведомить письменно по адресу …. в случае моего отсутствия прошу вручить любому лицу находящемуся по данному адресу;
2. Ждём две недели и если не было ответа обращаемся в суд с исковым заявлением т.к. госпошлина с лиц являющимися потребителями не взимается;
3. Если суд признает, хотя бы одно из действий продавца не правомерным, то в законе о защите прав потребителей в редакции от декабря 2005 года прописана неустойка в размере 50% от покупной стоимости (при добровольном не удовлетворении законных требований потребителя, потребитель имеет право …)
4. Дело простое, сам был и по ту и по другую сторону, решение будет в Вашу пользу, чем лучше подготовлены материалы для суда, а это лучше сделает только специалист;
5. А если хотите омрачить жизнь продавцу до решения суда, то направьте свои претензии одновременно в надзирающие органы, такие как торг инспекция, и тд., адреса и телефоны надзирающих органов Вам должен представить продавец по Вашему первому требованию;
6. Лучше поручите защиту Ваших нарушенных прав специалисту.
7. Отправление претензии по почте является весьма спорной, т.к. даже в случае, если у Вас будет уведомление о получении, могут сказать, что получили чистый лист или что-то ещё, а не Вашу претензию, даже если Вы привлекли к процесу отправки претензии нотариуса, это ещё не означает ничего, кроме того, что Вы его отправили, а Вот неустановленные лица могли сделать с Вашим письмом, что угодно и почта отвечает только в размере номинальной стоимости почтовых услуг, которые минимальны, как я знаю, иногда (всегда) существует сговор специалистов местного почтового отделения и недобросовесного предпринимателя, чей юридический адрес они обслуживают и что Вы сделаете, если они скажут, что письмо разорвали собакии и т.д. Поэтому если Вы видите, что продавец недобросовесный сразу с исковым заявлениием в суд и перед этим запись в книге жалоб и предложений, обязательно в присутствии представителя общественности проверено на практике.

P/S Почему, если чинить автомобиль все обращаются к специалисту, а если нарушены законные права обращаются к кому угодно только не к юристам?

Зфгд_ШШ писал(а):

Sergik1970 писал(а):А лучше всего сходить к юристам и они вам все объснят. Как и что надо сделать...

Не зря в Америке юристы - самая желанная профессия и самая ненавистная теми, кто ими не является

О ДА! У нас с нашими косяками в производстве чего бы то ни было, скоро все производители/дилеры будут мечтать, чтобы было поменьше грамотных практикующих юристов.

АлексейКВ
"...P/S Почему, если чинить автомобиль все обращаются к специалисту, а если нарушены законные права обращаются к кому угодно только не к юристам?"

Мы уже второй день обсуждаем, какая хорошая идея - ходить в юристу за консультацией ....Все, как Вы хотели.

Lars писал(а):
Мы уже второй день обсуждаем, какая хорошая идея - ходить в юристу за консультацией ....Все, как Вы хотели.

У юристов одна проблема - они в железках ничего не понимают ) поэтому не всегда могут оценить обоснованность претензий

Диагност писал(а):

Lars писал(а):Мы уже второй день обсуждаем, какая хорошая идея - ходить в юристу за консультацией ....Все, как Вы хотели.

У юристов одна проблема - они в железках ничего не понимают ) поэтому не всегда могут оценить обоснованность претензий

С такой позицией лучше в суд не ходить, судьи - они же тоже в технике не понимают.....Для решения технических вопросов бывает экспертиза.

Lars писал(а):
С такой позицией лучше в суд не ходить, судьи - они же тоже в технике не понимают.....Для решения технических вопросов бывает экспертиза.

+10!
Вы слишком умны для мужчин. По этому и не за мужем

Диагност писал(а):У юристов одна проблема - они в железках ничего не понимают ) поэтому не всегда могут оценить обоснованность претензий

Хороший юрист знает ВСЕ! А то в чем нее разбирается, обязательно разберется.

Lars писал(а):

Диагност писал(а):

Lars писал(а):Мы уже второй день обсуждаем, какая хорошая идея - ходить в юристу за консультацией ....Все, как Вы хотели.

У юристов одна проблема - они в железках ничего не понимают ) поэтому не всегда могут оценить обоснованность претензий

С такой позицией лучше в суд не ходить, судьи - они же тоже в технике не понимают.....Для решения технических вопросов бывает экспертиза.

Поэтому я рекомендую обращаться не к юристу, а в общество защиты прав потребителя. Там как правило за смешные деньги дают хорошие консультации, работают как правило в связке инженер-адвокат. По опыту судов и конфликтов с клиентами, могу сказать, что в 90% случаев прогноз этих контор воплощается в жизнь. А юрист без инженера в нашей ситуации - пустое место. Основная задача как истца, так и ответчика - правильно поставленные вопросы для независимой технической экспертизы. От качества постановки вопросов эксперту зависит решение суда на 70%. Поясню - если диллер правильно поставил вопросы эксперту, а истец нет, по заключению экспертизы будет создаваться впечатление, что виноват сам потребитель.

Диагност писал(а):

Lars писал(а):

Диагност писал(а):

Lars писал(а):Мы уже второй день обсуждаем, какая хорошая идея - ходить в юристу за консультацией ....Все, как Вы хотели.

У юристов одна проблема - они в железках ничего не понимают ) поэтому не всегда могут оценить обоснованность претензий

С такой позицией лучше в суд не ходить, судьи - они же тоже в технике не понимают.....Для решения технических вопросов бывает экспертиза.

Поэтому я рекомендую обращаться не к юристу, а в общество защиты прав потребителя. Там как правило за смешные деньги дают хорошие консультации, работают как правило в связке инженер-адвокат. По опыту судов и конфликтов с клиентами, могу сказать, что в 90% случаев прогноз этих контор воплощается в жизнь. А юрист без инженера в нашей ситуации - пустое место. Основная задача как истца, так и ответчика - правильно поставленные вопросы для независимой технической экспертизы. От качества постановки вопросов эксперту зависит решение суда на 70%. Поясню - если диллер правильно поставил вопросы эксперту, а истец нет, по заключению экспертизы будет создаваться впечатление, что виноват сам потребитель.

аааааа......... /бьюсь головой о клавиатуру и монитор /.

Вы, вероятно, никогда не работали с настоящими профессиональными юристами, которые ходят по судам и реально отбивают ваши деньги и возвращают имущество. От сюда (я полагаю ) у Вас некорректное представление о том, как они делают свою работу.

Грамотный профессиональный юрист закажет три миллиона разных экспертиз, у разных экспертов и техинститутов, чтобы приложить их как доказательство к своему исковому заявлению.

Самое крутое, в качестве экпертов привлекать не только инженеров, а разработчиков каких-нибудь ГОСТов и прочее. Эффект "удава" для суда, они это очень любят.

Ежу же понятно, что сам юрист не будет разбирать двигатель и выявлять неточности. Есть такое понятие - "работать в команде". Именно так люди выигрывают процессы.

И самое главное, не надо считать юристов недалекими людьми, они в состоянии выстроить схему и привлечь всех необходимых специалистов, что огранизовать судебный процесс с положительным исходом.

Lars писал(а):
Самое крутое, в качестве экпертов привлекать не только инженеров, а разработчиков каких-нибудь ГОСТов и прочее. Эффект "удава" для суда, они это очень любят.

Ежу же понятно, что сам юрист не будет разбирать двигатель и выявлять неточности. Есть такое понятие - "работать в команде". Именно так люди выигрывают процессы.

И самое главное, не надо считать юристов недалекими людьми, они в состоянии выстроить схему и привлечь всех необходимых специалистов, что огранизовать судебный процесс с положительным исходом.

Покажите мне место, где водятся такие юристы пожалуйста, и скажите сколько они стоят Я таких не встречал, к огромному сожалению ( основная масса, как и везде, работаеть не спешит, есть отдельные исключения, но они, как известно, подтверждают правило (
Про экспертизы я вообще молчу, от их выводов специалисты в ступор впадают, а ценник бьет даже по карману крупного диллера. Все на основании практического опыта в бытность мою главным инженером тех. центра одного из дилеров ВАЗа. В качестве клиента всегда решаю все вопросы на месте ) в результате дискуссии с инженерами погарантии

Диагност писал(а):

Lars писал(а):Самое крутое, в качестве экпертов привлекать не только инженеров, а разработчиков каких-нибудь ГОСТов и прочее. Эффект "удава" для суда, они это очень любят.
Ежу же понятно, что сам юрист не будет разбирать двигатель и выявлять неточности. Есть такое понятие - "работать в команде". Именно так люди выигрывают процессы.
И самое главное, не надо считать юристов недалекими людьми, они в состоянии выстроить схему и привлечь всех необходимых специалистов, что огранизовать судебный процесс с положительным исходом.

Покажите мне место, где водятся такие юристы пожалуйста, и скажите сколько они стоят Я таких не встречал, к огромному сожалению ( основная масса, как и везде, работаеть не спешит, есть отдельные исключения, но они, как известно, подтверждают правило (
Про экспертизы я вообще молчу, от их выводов специалисты в ступор впадают, а ценник бьет даже по карману крупного диллера. Все на основании практического опыта в бытность мою главным инженером тех. центра одного из дилеров ВАЗа. В качестве клиента всегда решаю все вопросы на месте ) в результате дискуссии с инженерами погарантии

Ох, водятся... прямо косяками ходят по центру Москвы/без шуток/. А овес нынче дорог. Если Вы хотите получить качественную услугу, то и платить за нее придется соответственно дорого. Мы вроде бы уже пришли к капитализму..... . Бесплатный сыр - он только в мышеловке есть.

Цена зависит от некоторого спектра причин. Можно платить юристу почасовую ставку за работу. Т.е. "ххх" зеленых тугриков в час, можно договорится на некую сумму сразу.
Обращатся надо только в крупные конторы, у которых есть многолетняя специализация и список выигранных по Вашей или околоВашей теме дел.

P.S. Мы же все купили Логан, а не трехколесный велосипед, так что тут тоже самое...... хотите качество и результат, придется запастись деньгами.

Lars писал(а):Ох, водятся... прямо косяками ходят по центру Москвы/без шуток/. А овес нынче дорог. Если Вы хотите получить качественную услугу, то и платить за нее придется соответственно дорого. Мы вроде бы уже пришли к капитализму..... . Бесплатный сыр - он только в мышеловке есть.

Цена зависит от некоторого спектра причин. Можно платить юристу почасовую ставку за работу. Т.е. "ххх" зеленых тугриков в час, можно договорится на некую сумму сразу.
Обращатся надо только в крупные конторы, у которых есть многолетняя специализация и список выигранных по Вашей или околоВашей теме дел.

P.S. Мы же все купили Логан, а не трехколесный велосипед, так что тут тоже самое...... хотите качество и результат, придется запастись деньгами.

Вот мы и пришли к самому главному издержки на хороших юристов превысят сумму спора в разы правда сейчас появились технические адвокаты, но они себя еще не проявили ника

Диагност писал(а):

Lars писал(а):Ох, водятся... прямо косяками ходят по центру Москвы/без шуток/. А овес нынче дорог. Если Вы хотите получить качественную услугу, то и платить за нее придется соответственно дорого. Мы вроде бы уже пришли к капитализму..... . Бесплатный сыр - он только в мышеловке есть.

Цена зависит от некоторого спектра причин. Можно платить юристу почасовую ставку за работу. Т.е. "ххх" зеленых тугриков в час, можно договорится на некую сумму сразу.
Обращатся надо только в крупные конторы, у которых есть многолетняя специализация и список выигранных по Вашей или околоВашей теме дел.

P.S. Мы же все купили Логан, а не трехколесный велосипед, так что тут тоже самое...... хотите качество и результат, придется запастись деньгами.

Вот мы и пришли к самому главному издержки на хороших юристов превысят сумму спора в разы правда сейчас появились технические адвокаты, но они себя еще не проявили ника

Не совсем так. Смотря какая сумма спора, потом спорящий еще и моральную компенсацию запросит, ее выплатят и так далее. На всех хватит.
А еще бывает (!), что суд присуждает оплатить издержки на работу юристов проигравшей стороне....миленький вариант, правда? .

Так что все не так печально.

Lars писал(а):

Диагност писал(а):

Lars писал(а):Самое крутое, в качестве экпертов привлекать не только инженеров, а разработчиков каких-нибудь ГОСТов и прочее. Эффект "удава" для суда, они это очень любят.
Ежу же понятно, что сам юрист не будет разбирать двигатель и выявлять неточности. Есть такое понятие - "работать в команде". Именно так люди выигрывают процессы.
И самое главное, не надо считать юристов недалекими людьми, они в состоянии выстроить схему и привлечь всех необходимых специалистов, что огранизовать судебный процесс с положительным исходом.

Покажите мне место, где водятся такие юристы пожалуйста, и скажите сколько они стоят Я таких не встречал, к огромному сожалению ( основная масса, как и везде, работаеть не спешит, есть отдельные исключения, но они, как известно, подтверждают правило (
Про экспертизы я вообще молчу, от их выводов специалисты в ступор впадают, а ценник бьет даже по карману крупного диллера. Все на основании практического опыта в бытность мою главным инженером тех. центра одного из дилеров ВАЗа. В качестве клиента всегда решаю все вопросы на месте ) в результате дискуссии с инженерами погарантии

Ох, водятся... прямо косяками ходят по центру Москвы/без шуток/. А овес нынче дорог. Если Вы хотите получить качественную услугу, то и платить за нее придется соответственно дорого. Мы вроде бы уже пришли к капитализму..... . Бесплатный сыр - он только в мышеловке есть.

Цена зависит от некоторого спектра причин. Можно платить юристу почасовую ставку за работу. Т.е. "ххх" зеленых тугриков в час, можно договорится на некую сумму сразу.
Обращатся надо только в крупные конторы, у которых есть многолетняя специализация и список выигранных по Вашей или околоВашей теме дел.

P.S. Мы же все купили Логан, а не трехколесный велосипед, так что тут тоже самое...... хотите качество и результат, придется запастись деньгами.

Согласен с Вами целиком и полность. В случае признаков дорогого ремонта поступать нужно только так и никак иначе! Только с привлечением профильных юристов. И соответственно запастись временем и деньгами.
Это как в медицине, ни в коем случае не заниматься самолечением серьезных заболеваний. Что ни чем хорошим не грозит.
Но эти случаи к счастью достаточно редки.
А вот отказы в гарантии по мелочам, вещь достаточно распространенная и, я считаю, что бы начать ломать эту порочную практику, потребитель может применить самозащиту нарушенного права(с). Самое большое чем он рискует это что он все таки заплатит за ремонт, и в ряде случаев за экспертизу(соответственно это себе нужно ясно представлять, и учесть возможные финансовые расходы). Но крови у недобросовестных сервисменов попьет изрядно.
А то я смотрю краски сгустились настолько что у большей части потребителей отпадет охота предпринимать что либо, а это не хорошо.

Denny писал(а):А вот отказы в гарантии по мелочам, вещь достаточно распространенная и, я считаю, что бы начать ломать эту порочную практику, потребитель может применить самозащиту нарушенного права(с). Самое большое чем он рискует это что он все таки заплатит за ремонт, и в ряде случаев за экспертизу(соответственно это себе нужно ясно представлять, и учесть возможные финансовые расходы). Но крови у недобросовестных сервисменов попьет изрядно.
А то я смотрю краски сгустились настолько что у большей части потребителей отпадет охота предпринимать что либо, а это не хорошо.

Желание потребителя устраивать войнушку зависит от неких личностных моментов (как например, характер), даже от текущего настроения. Меня две недели дилер с поставкой машины мурыжил, а мне все не досуг было разбираться, занята была. А потом освободилась и.......объяснила в им раз, что я сейчас сделаю, если машина не появится.....Вежливо, без оскорблений и перехода на личности, примерно в том же стиле как я на этой ветке уже два дня пишу. Машина появилась.
Краски, конечно, не самые приятные создались, но если нужна заставит, то и пойдешь решать проблемы через суд /не дай Бог, конечно/.

Lars писал(а):

Denny писал(а):А вот отказы в гарантии по мелочам, вещь достаточно распространенная и, я считаю, что бы начать ломать эту порочную практику, потребитель может применить самозащиту нарушенного права(с). Самое большое чем он рискует это что он все таки заплатит за ремонт, и в ряде случаев за экспертизу(соответственно это себе нужно ясно представлять, и учесть возможные финансовые расходы). Но крови у недобросовестных сервисменов попьет изрядно.
А то я смотрю краски сгустились настолько что у большей части потребителей отпадет охота предпринимать что либо, а это не хорошо.

Желание потребителя устраивать войнушку зависит от неких личностных моментов (как например, характер), даже от текущего настроения. Меня две недели дилер с поставкой машины мурыжил, а мне все не досуг было разбираться, занята была. А потом освободилась и.......объяснила в им раз, что я сейчас сделаю, если машина не появится.....Вежливо, без оскорблений и перехода на личности, примерно в том же стиле как я на этой ветке уже два дня пишу. Машина появилась.
Краски, конечно, не самые приятные создались, но если нужна заставит, то и пойдешь решать проблемы через суд /не дай Бог, конечно/.

Lars Вы снова ухватили суть. Понимаете людей желающих затеять войнушку достаточно много, и это не плохо ,это в данном случае хорошо. И понимаете что их (нас, меня) не остановить. Но как я писал выше многие из них имеют отдаленное представление о своих правах и возможностях. И моя идея фикс на данном топике, выяснить и рассказать возможный путь ведения спора в правовом русле, физ.лицо vs юр.лица. в одном месте, а не собирать инфориацию фрагментами по всему форуму. Что бы справедливый порыв не окончился именно переходом на межличностные отношения(объяснение инженеру по гарантии кто он такой и что с ним вечером будет).
P.S У меня машина пришла на месяц раньше май вместо июня.

Lars писал(а): Не совсем так. Смотря какая сумма спора, потом спорящий еще и моральную компенсацию запросит, ее выплатят и так далее. На всех хватит.

Посконная российская правда - максимальная компенсация морального вреда до 5 (пяти) тысяч рублей, + наличие вреда надо доказывать

Lars писал(а): А еще бывает (!), что суд присуждает оплатить издержки на работу юристов проигравшей стороне....миленький вариант, правда? .

Так что все не так печально.

Отлько ответчик будет настаивать на возмещении по "средней цене услуг в данном регионе" и оспаривать обоснованность каждой выплаты. Очень дорогие специалисты окупят себя, если речь будет идти о замене автомобиля, при меньших проблемах нет смысла ИМХО

Диагност писал(а):

Lars писал(а): Не совсем так. Смотря какая сумма спора, потом спорящий еще и моральную компенсацию запросит, ее выплатят и так далее. На всех хватит.

Посконная российская правда - максимальная компенсация морального вреда до 5 (пяти) тысяч рублей, + наличие вреда надо доказывать

Насколько я помню, в том деле о неисправном двигателе, которое упоминалось ранее по ветке компенсировали моральный ущерб в размере 50 000-00 (пятьдесят тысяч). Это явно больше заявленной Вами цифры.

Lars писал(а): Насколько я помню, в том деле о неисправном двигателе, которое упоминалось ранее по ветке компенсировали моральный ущерб в размере 50 000-00 (пятьдесят тысяч). Это явно больше заявленной Вами цифры.

определение Верховного Суда от 2000 года, много воды утекло, а нет ничего более свежего? На авто.ру пределом считают 10000

Диагност писал(а):

Lars писал(а): Насколько я помню, в том деле о неисправном двигателе, которое упоминалось ранее по ветке компенсировали моральный ущерб в размере 50 000-00 (пятьдесят тысяч). Это явно больше заявленной Вами цифры.

определение Верховного Суда от 2000 года, много воды утекло, а нет ничего более свежего? На авто.ру пределом считают 10000

Вариант ответа Номер Раз:
Наша Конституция (наш основной закон) датируется 1993 годом. И ничего же, однако, более свежее никто не пишет и не собирается.

Вариант ответа Номер Два:
Авто-ру не является критерием чего бы то нибыло..... ибо это виртуальная реальность. Их мнение, это просто звук в мировом шуме.

Вариант ответа Номер Три:
Опредение судебной коллегии ВС (выложенное на этой ветке) датируется 2001 годом (а не 2000 г).
Далее, дилер пытался его все оспорить, но в 2002 году Президиум Верховного Суда сказал, что "Баста карапузики", Дилер обязан заплатить все, что было решено в 2001 года. И заплатил.

Более того. Решения Президиума ВС окончательные, обжалованию не подлежат. Они вечны, пока существует наше государство.
Вода может течь, время идти, а решение ВС будет именно таким и никаким другим.

P.S. Сообщите авто.ру, что ситуация изменилась. Они там от жизни отстали .

From: Information Renault Russie [mailto:vopros.russie@renault.com]
Sent: Monday, January 15, 2007 9:21 AM
To: denny20051@yandex.ru
Subject: Ответ на Ваш вопрос на www.renault.com







Уважаемый Денис Анатольевич,



мы получили Ваше письмо, которое Вы направляли на международный сайт Renault. Подобные обращения перенаправляются для обработки на предприятие группы Renault соответствующей страны. Поэтому ответ на Ваш запрос предоставляется отделом по работе с клиентами ОАО "Автофрамос"- предприятия группы Renault в России.



Условия гарантиии Renault подробно изложены на нашем сайте http://www.renault.ru/ru/aftersales/guarantee/ , а также в книге "Гарантия и сервис".

Срок действия гарантийных обязательств производителя - 2 года с момента покупки автомобиля без ограничения пробега.

Право принимать решения о применении гарантии производителя в отношении клиентов предоставлено официальным дилерам. Критерием принятия решения является выявление и подтверждение признаков производственных дефектов деталей (т.е. дефектов, возникших на этапе производства, а не впоследствии или во время эксплуатации) на основании предписанных либо общеизвестных стандартных методов проверки и диагностики.



Для получения оперативной информации о модельном ряде Renault, представленном в России, дилерской сети и по другим интересующим Вас вопросам Вы можете обращаться на Горячую Линию Renault.

Телефоны Горячей Линии Renault:
(495) 775-48-48 (Москва)
8 800 200-80-80 (бесплатная линия по всей России).



С уважением,
Бирич Екатерина,
отдел по работе с клиентами
http://www.renault.ru


--------------------------------------------------------------------------------

Информация, содержащаяся в данном письме распространяется только на получателей данного сообщения. Renault не несет ответственности по данному сообщению в случае его изменения или фальсификации. Данное письмо не является коммерческим предложением, Renault оставляет за собой право изменять тарифы и условия в любой момент.



Question : Dear Sirs!
I’m kindly ask you to clear up the question with the guarantee terms and
conditions for vehicles. The problem is that, Renault authorizing,
services in Russia, to break down the guarantee assistance the vehicles with
the technical problems of front and rear axels, for example, before
finishing 2 years period of guarantee. They said that it is the order of
joint-stok company “Autoframos” the Renault cars produced plant in Russia.
Also they said that different parts of cars has a various guarantee period.
It is impossible because it breaking the low of Russia.
I’d like you to pass the official position of Renault about the terms of
guarantee.
I’m a member of Renault forum in Russia http://forum.logan.ru/index.php/
from the Renault site http://www.logan.ru/. This letter and your replay I
will accommodate at this site.
Aviating your soonest replay,



--------------------------------------------------------------------------------

-- Disclaimer ------------------------------------
Ce message ainsi que les eventuelles pieces jointes constituent une correspondance privee et confidentielle a l'attention exclusive du destinataire designe ci-dessus. Si vous n'etes pas le destinataire du present message ou une personne susceptible de pouvoir le lui delivrer, il vous est signifie que toute divulgation, distribution ou copie de cette transmission est strictement interdite. Si vous avez recu ce message par erreur, nous vous remercions d'en informer l'expediteur par telephone ou de lui retourner le present message, puis d'effacer immediatement ce message de votre systeme.
***
This e-mail and any attachments is a confidential correspondence intended only for use of the individual or entity named above. If you are not the intended recipient or the agent responsible for delivering the message to the intended recipient, you are hereby notified that any disclosure, distribution or copying of this communication is strictly prohibited. If you have received this communication in error, please notify the sender by phone or by replying this message, and then delete this message from your system.

Denny писал(а):Срок действия гарантийных обязательств производителя - 2 года с момента покупки автомобиля без ограничения пробега.

Право принимать решения о применении гарантии производителя в отношении клиентов предоставлено официальным дилерам. Критерием принятия решения является выявление и подтверждение признаков производственных дефектов деталей (т.е. дефектов, возникших на этапе производства, а не впоследствии или во время эксплуатации) на основании предписанных либо общеизвестных стандартных методов проверки и диагностики.

То есть в переводе с канцелярского на общедоступный официальная позиция Рено следующая: Добровольно мы устраним только то, что прописано в наших внутренних документах, но ничего Вам не мешает решить ваш вопрос с нашим дилером по законам той страны где он ведет свою деятельность.
Следовательно вся ветка была ой как нужна.

Denny писал(а):

Denny писал(а):Срок действия гарантийных обязательств производителя - 2 года с момента покупки автомобиля без ограничения пробега.
Право принимать решения о применении гарантии производителя в отношении клиентов предоставлено официальным дилерам. Критерием принятия решения является выявление и подтверждение признаков производственных дефектов деталей (т.е. дефектов, возникших на этапе производства, а не впоследствии или во время эксплуатации) на основании предписанных либо общеизвестных стандартных методов проверки и диагностики.

То есть в переводе с канцелярского на общедоступный официальная позиция Рено следующая: Добровольно мы устраним только то, что прописано в наших внутренних документах, но ничего Вам не мешает решить ваш вопрос с нашим дилером по законам той страны где он ведет свою деятельность.
Следовательно вся ветка была ой как нужна.

Именно этой реакции я и ждала, все местные вопросы к местным товарищам, хотя, на мой взгляд, с точки зрения закона это правильно.

Поскольку мировую общественость привлечь не удалось , так что придется нам всем общаться с дилерами с учетом местной специфики, то есть по нашему законодательству.
P.S. Эта ветка будет жить долго .

Lars писал(а):

Denny писал(а):

Denny писал(а):Срок действия гарантийных обязательств производителя - 2 года с момента покупки автомобиля без ограничения пробега.
Право принимать решения о применении гарантии производителя в отношении клиентов предоставлено официальным дилерам. Критерием принятия решения является выявление и подтверждение признаков производственных дефектов деталей (т.е. дефектов, возникших на этапе производства, а не впоследствии или во время эксплуатации) на основании предписанных либо общеизвестных стандартных методов проверки и диагностики.

То есть в переводе с канцелярского на общедоступный официальная позиция Рено следующая: Добровольно мы устраним только то, что прописано в наших внутренних документах, но ничего Вам не мешает решить ваш вопрос с нашим дилером по законам той страны где он ведет свою деятельность.
Следовательно вся ветка была ой как нужна.

Именно этой реакции я и ждала, все местные вопросы к местным товарищам, хотя, на мой взгляд, с точки зрения закона это правильно.

Поскольку мировую общественость привлечь не удалось , так что придется нам всем общаться с дилерами с учетом местной специфики, то есть по нашему законодательству.
P.S. Эта ветка будет жить долго .

Да еще из личного опыта: Если кто-то захочет написать письмо российскому Рено то это все таки нужно делать через французский сайт. Прямое, мое, обращение на Рено.ру ни к чему не привело, как справедливо аметил Диагност :-"Ни кто это читать не будет, сразу в корзину полетит." А тут все чин чинарем.
От себя надеюсь на понятийное решение всех вопросов по обслуживанию в досудебном порядке.

Подскажите, друзья: в автосалоне мне навязывают при покупке машины обязательную установку задних брызговиков и защиту под задние крылья. Иначе, говорят, не отдадми авто. Это разводка?

vic писал(а):Подскажите, друзья: в автосалоне мне навязывают при покупке машины обязательную установку задних брызговиков и защиту под задние крылья. Иначе, говорят, не отдадми авто. Это разводка?

Насчет крыльев вопрос...
А брызговики по любому потом ставить есть бампер крашенный - обобьется...
Не устраивает - в баню салон этот!

vic писал(а):Подскажите, друзья: в автосалоне мне навязывают при покупке машины обязательную установку задних брызговиков и защиту под задние крылья. Иначе, говорят, не отдадми авто. Это разводка?

не отдадим-разводка полная. можно слать нафиг.
задние брызговики нужны-иначе техосмотр по честному не пройдете.
защита под задние крылья? - локеры?...весчь нужная но не обязательная.
В принципе салон может настаивать на установке задних брызговиков если Вы у них в салоне техосмотр покупаете. Они его конечно по левому делают, так что....и так и так - развод.
Дилер у Вас в городе монополист??
если нет-ф топпку его!!

Я понимаю, что брызговики будут беречь крашенный бампер. Но речь не о том. Они заявляют, что это обязательное условие выдачи машины за мои же дополнительные деньги.

vic писал(а):Подскажите, друзья: в автосалоне мне навязывают при покупке машины обязательную установку задних брызговиков и защиту под задние крылья. Иначе, говорят, не отдадми авто. Это разводка?

Конечно. Задние подкрылки и брызговики это ДОПы, их вам насильно всучить не могут. Пригрозите пожаловаться на горячую линию Рено.
Хотя с другой стороны брызговики вещь нужная, так же как и задние подкрылки. Если всё это предлагают по сносной цене, то есть смысл согласится. Брызговики Вам придётся потом в любом случае ставить.

Дилер фактически монополист. А техосмотр в салоне не производится. Да и кто его проходит по честному?

vic писал(а):Дилер фактически монополист. А техосмотр в салоне не производится. Да и кто его проходит по честному?

ЯЯЯ!!! ( тыкая пяткой в грудь).

На новой машине, согласен, можно и официально. Но как вспомнишь, что нужно метаться за мед. справкой...

vic писал(а):На новой машине, согласен, можно и официально. Но как вспомнишь, что нужно метаться за мед. справкой...

У Вас что, в самом деле туго со справками?
Как делаются справки у нас.
Прихожу в поликлиннику , говорю, что мне бы справочку медицинскую. На стол кладётся рубликов так 500, справочка выписывается в момент безо всяких бумажек и военников.
Вариант два, прихожу в автошколу, говорю, мне бы справочку. Оставляю от 500 до 1000 рублей ( зависит от аппетита автошколы) через пару дней прихожу за справкой.
Вариант три, звоню знакомому, через несколько дней справка сама приезжает ко мне на дом, отдаю 500 рублей.

Красиво! У нас проще. Приезжаешь на техосмотр, платишь (по сегодняшнему курсу 1000 руб.) и через 10-15 минут получаешь талон. Да еще и спасибо скажут.

А я справку на работе делаю,хотя честно ,только с Логаном первый раз проходил ТО,всегда раньше покупал.Правда и сейчас пришлось раскошелиться на 500р.(тормоза задние,да свет?).Но дальше из-за тонировки придется покупать,хорошо пока есть связи.А брызговики и самому поставить можно, я в метро купил примерно за 150 р.+пол-часа работы,все удовольствие,даже сверлить не пришлось

Если не сверлить, то как?

vic писал(а):Дилер фактически монополист. А техосмотр в салоне не производится. Да и кто его проходит по честному?

Я!
на логане то? легко!...еще чего..покупать..
на остальные покупал..каюсь..

vic писал(а):Красиво! У нас проще. Приезжаешь на техосмотр, платишь (по сегодняшнему курсу 1000 руб.) и через 10-15 минут получаешь талон. Да еще и спасибо скажут.

что сказать..кавказ!

vic писал(а):Красиво! У нас проще. Приезжаешь на техосмотр, платишь (по сегодняшнему курсу 1000 руб.) и через 10-15 минут получаешь талон. Да еще и спасибо скажут.

Да,ну у вас и цены! В МСК от 2 до 3 и выше,за 1000 ,только по знакомству.

3dmax писал(а):

vic писал(а):На новой машине, согласен, можно и официально. Но как вспомнишь, что нужно метаться за мед. справкой...

У Вас что, в самом деле туго со справками?
Как делаются справки у нас.
Прихожу в поликлиннику , говорю, что мне бы справочку медицинскую. На стол кладётся рубликов так 500, справочка выписывается в момент безо всяких бумажек и военников.
Вариант два, прихожу в автошколу, говорю, мне бы справочку. Оставляю от 500 до 1000 рублей ( зависит от аппетита автошколы) через пару дней прихожу за справкой.
Вариант три, звоню знакомому, через несколько дней справка сама приезжает ко мне на дом, отдаю 500 рублей.

Есть четвертый вариант...
дать фотографию свою и получить по ооочень большому блату....но в питере

vic писал(а):Если не сверлить, то как?

Брызговик закручивается саморезами в пластиковый полуподкрылок. Ничего сложного. У меня такие же брызговики из ашана стоят.

Питерский Адмирал писал(а):Есть четвертый вариант...
дать фотографию свою и получить по ооочень большому блату....но в питере

Так можно же получить по ооочень большому блату, но по почте.

vic писал(а):Если не сверлить, то как?

На саморезы,они в комплект входят.Пластик бампера мягкий,саморез прямо в него спокойно заворачивается,да еще есть уже в щитке бзаднего брызговика отверстия под штатные,некоторые совпадают с универсальными брызговиками.

Значит на днях буду продавцу говорить "нет". Обидно чуствовать себя лохом, что развели на допы.

vic писал(а):Значит на днях буду продавцу говорить "нет". Обидно чуствовать себя лохом, что развели на допы.

почему лохом?
Вы же на форуме обчаетесь!
а наши люди в булочную на такси не ездят!!!
подкованы так сказать

Так господа прекратили флуд, в особенности в части нарушения законов собственной страны как то покупки мед. справок(я купил за 500 руб) и поощрения коррупции в правоохранительных органах путем покупки тех.осмотра.(прошел на логане честно первый раз в жизни) (Пока коллега 3dmax расслабился я решил поиграть в модератора )
А теперь серьезно, тема, я считаю, узко напрвленная если читать с начала, и реально может кому-либо помочь, не хотелось что она ушла от основного направления, а именно разбирательств с дилерами в правовом поле.
3dmax еще раз на всякий случай прошу прощения, и прошу данный пост не трактовать как публичное обсуждение действий модератора.

На ремонте в официальном сервисе можно сэкономить

"При оплате ремонта в официальном сервисе иной раз можно столкнуться с дилеммой. Например, после небольшого кузовного ремонта мастер может выставить счет на 3,5 тысячи рублей, однако в то же время намекнуть, что заплатить можно и меньше: 2,5 тысячи рублей, если не проводить счет через кассу. Клиент только обрадуется такому повороту дел и, желая сэкономить, заплатит деньги механику прямо в карман.

Существование проблемы подтвердили транспортные эксперты и руководители автомобильных клубов, которые состоят в партнерских отношениях с различными автосервисами. По их словам, практически всегда есть возможность по-свойски договориться с механиком и сэкономить на ремонте пару сотен долларов: это выгодно обеим сторонам.

Большинство дилеров в курсе “шабашек” своих сотрудников, а некоторые даже договариваются с механиками и слесарями о проценте с каждого “левого” заработка. В качестве такая работа, может быть, и не уступает “кассовой”, но вот гарантий техцентр уже не дает никаких. Поэтому в случае некачественного ремонта можно не приезжать в техцентр и не доказывать, что машину чинили здесь, – это нигде не зафиксировано и не прописано. В это время напрашивается скандальный вывод: пропагандируя идею цивилизованного рынка, официальные дилеры превратились чуть ли не в подпольные лавочки и по большому счету ничем не отличаются от всех других сервисов, которые не имеют пафосного бренда.

Люди охотно соглашаются на подобные “варианты” при расчете с автосалоном. Еще бы, обслуживание иномарок сегодня является чуть ли не более доходной статьей, чем продажа самих автомобилей. Так, наиболее дорогими в обслуживании считаются “немцы”: BMW, Audi, Mercedes-Benz – нормо-час стоит около 100 долларов, “японцы” – Mazda, Mitsubishi, Honda – подешевле: 50-100 долларов, корейские марки укладываются в 50 долларов/час. В независимых техцентрах стоимость нормо-часа в два раза ниже – минимум 20 долларов. Учитывая стоимость запчастей, деньги все равно огромные. Вот и дошло до того, что, выбирая машину, человек заранее прикидывает стоимость нормо-часа по марке автомобиля, чтобы понять, во сколько ему потом будет обходиться ремонт.

Однако желание сэкономить в будущем может обернуться проблемами. Как рассказал руководитель одного из автоклубов Toyota Андрей Калибабин, своеобразная мошенническая схема реализуется по-разному. Либо механики крадут у дилера и ставят ворованные запчасти, что выходит для клиента дешевле, либо клиент приносит запчасти сам, а работы выполняются без оформления. “Если у официального дилера предлагают две разные цены за один объем работ, от такого дилера нужно бежать, – считает А. Калибабин. – Мало того что такая ситуация идет полностью вразрез с требованиями бизнес-процессов, это говорит о соответствующем контроле качества работы сотрудников автосалона”.

Вице-президент саморегулирующейся организации “Объединение транспортных экспертов” Константин Катанаев отметил, что востребованность подобного рода услуг обусловлена социально-экономическими причинами: “Для большинства людей машина пока еще средство передвижения, и они в первую очередь заинтересованы в поддержании ее рабочего состояния, поэтому и экономят по максимуму. Этих людей можно понять”. Хотя эксперт отметил, что в последнее время при решении страховых и прочих споров, связанных с оценкой ущерба в ДТП и восстановлением авто, автовладельцы начали больше внимания уделять чеку как официальному документу, который в случае судебных разбирательств они могли бы предъявить.

Между тем для дилера есть повод задуматься: может, стоит уже начать снижать расценки на сервис и не провоцировать своих сотрудников и клиентов на “левый” ремонт?"

Покупателям подарили новые права
"Уже в ближайшее время купленный автомобиль можно будет вернуть или поменять, если в нем обнаружится даже мельчайший недостаток (например, не работает прикуриватель). Задержка в поставке уже оплаченного товара обойдется нерадивому продавцу в 180% годовых. Такие права покупателям предоставляет новый закон.
Принятые 25 октября поправки в действующее законодательство вступят в силу 11 декабря...
... Согласно внесенным поправкам, потребитель вправе вернуть, поменять или даже заменить технически сложный товар (автомобиль, компьютер и т.д.) на другую модель с соответствующим перерасчетом цены, при выявлении любого недостатка в течение пятнадцати дней со дня передачи такого товара. То есть, больше двух недель можно обкатывать покупку, выискивая недостатки...
... Другая поправка ограничивает срок ремонта 45 днями, причем этот или меньший срок должен быть указан в письменном соглашении с потребителем, заключенном при сдаче товара в гарантийное обслуживание. Кроме того, сервисный центр не вправе ставить в зависимость срок ремонта от наличия запасных частей, оборудования и иных подобных причин...
... С 11 декабря вводится ответственность за нарушение срока передачи потребителю предварительно оплаченного товара хотя бы на один день. Либо покупатель согласится ждать обещанного, получая за каждый день просрочки 0,5 процента от внесенной предоплаты (183 процента в год), либо может отказаться от договора, потребовав обратно не только всю внесенную сумму, но и возмещения убытков. Причем, эта норма императивная – гигантскую неустойку потребитель может взыскать, даже если в подписанном им договоре указаны более низкие проценты..."

Где это платят за авто 100% от стоимости товара??
Залог берут 10000 руб например.50 руб за день???Смешно...Теперь просто будут указывать срок поставки на месяц позже реального-чтобы подстраховаться...Срок гарантийного ремонта мобильника например сейчас был 21 день-так что 45 дней-это не достижение...
Наивные оптимисты......

Треть жалоб российских потребителей – на обслуживание автомобилей

Одна треть всех обращений граждан в Общество защиты прав потребителей связана с проблемами при покупке и обслуживания автомобилей, сообщил в пятницу на конференции в Москве начальник юридического отдела «Общества защиты прав потребителей - Общественный контроль» Павел Морозов.

По его словам, наибольшее количество жалоб связано с работой официальных сервисов.

«Законом установлено, что официальные дилеры должны осуществлять своевременное сервисное обслуживание автомобилей, в том числе при обнаружении проблем при эксплуатации. К сожалению, сервисные гарантии часто не выполняются», - сказал он.

«К нам часто обращаются граждане, которые не могут получить гарантийный ремонт своего автомобиля, так как дилеры, страховщики и представители сервисов перекладывают ответственность друг на друга. В результате владелец машины вынужден обращаться к нам», - подчеркнул он.

Газета.ru, 20 ИЮНЯ 2008, 10:00

Добрый день.
прошла второе ТО(муж ездил) мне написали в рекомендации , что при первой возможности заменить правый рулевой наконечник.
Благодаря вашему форуму позвонила диллерам, и спросила что же это расходник или же они обязаны были его сами поменять???
Дядечка сказал что б я не переживала что это не страшно, это просто рекомендация "в средней зоне" , а вот если бы эта рекомендация была бы в "первой зоне" на их бланке, то нас бы никто не выпутил без замены. Он всячески увиливал от ответа кто за это должен платить, в результате сказал что приезжайте через 15000 посмотрим и если что будем общаться с главным инженером. и что якобы уже на 45000 это уже бы не будет считаться герентийной детелью.

Что вы можете к этому добавить???

Лена г.Пушкин писал(а):Что вы можете к этому добавить???

Брехня.
Пусть меняют по гарантии. Или пишут письменный отказ.
предупредите их, что будете жаловаться на горячую линию Рено.
Удачи!

должно замениться по гарантии даже на 45000 км.

а чем может помочь горячая линия РЕНО??? Это действительно будет для них страшно??

И подскажите пожалуйста телефон горячей линии Рено????

Лена г.Пушкин писал(а):Это действительно будет для них страшно??

Будет...
И еще. Если дилер наглеет и упирается - нужно переходить на письменное общение. Письменный отказ. Зафиксированное на бумаге обращение с жалобой. и т.п.
Этого они тоже не любят...
По наконечникам - смотрите тут: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7011&start=0

Телефоны: http://www.renault.ru/ru/contacts/
Горячая линия Renault (с 9.00 до 19.00 кроме выходных)
8 (800) 200-80-80 — бесплатно по всей России;
(495) 775-48-48 — Москва

Нужен совет по общению с гарантийщиками.

Начал у меня отходить задний бампер. С одной стороны больше ,с другой меньше. Посмотрел в арку колеса- с одной стороны нет клипсы.
Поехал в гарантию,описал ситуацию - вышел инженер нашел какие то потертости на бампере в месте где отходит,сказал что это мехповреждения и случай не гарантийный,а если я хочу чтобы мне клипсу поставили то должен предъявить сломанную.
Еще был косяк несколько раз за полгода машина не заводилась. Сказал об этом,в ответ -"вы должны продемонстрировать неисправность". как я ее продемонструрую если это какой то плавающий дефект?

а как сервис отремонтирует автомобиль, если они не видят неисправности?

Задам не совсем обычный вопрос.
Я уже отписывался в топике про тросик газа, так вот, менял я его в Авиньоне за свой счет, т.к. нужно было очень срочно, и даже не подумал в тот момент, что это может быть гарантийным случаем.
А недавно меня эта мысль все таки посетила. Вопрос заключается вот в чем, можно ли вернуть деньги за замену тросика газа у дилера спустя почти месяц, и как это сделать.
Замена проводилась у официального дилера, все документы на руках (в т.ч. сертификат), старый тросик тоже сохранен.

Hostguy писал(а):Вопрос заключается вот в чем, можно ли вернуть деньги за замену тросика газа у дилера спустя почти месяц, и как это сделать.

Возникает встречный вопрос, а не выйдет ли так, что несколько поездок к дилеру из Красногорска выйдут по стоимости бензина дороже , чем тросик газа ценой в тысячу с небольшим?
По сути вопроса - думаю, что нет. Очень геморно от дилера добиться возвращения вообще каких нибудь денег.

3dmax писал(а):Возникает встречный вопрос, а не выйдет ли так, что несколько поездок к дилеру из Красногорска выйдут по стоимости бензина дороже , чем тросик газа ценой в тысячу с небольшим?
По сути вопроса - думаю, что нет. Очень геморно от дилера добиться возвращения вообще каких нибудь денег.

В общем согласен, что временнЫе и финансовые (в меньшей степени) затраты по получению денег от дилера будут вполне сравнимы с суммой чуть менее 1900руб... поэтому (в основном) склоняюсь к варианту забить и забыть

вообще если есть какие-то проблемы по гарантии (типа эти меняют, а эти не меняют или гарантийный случай, а с вас деньги взяли) звоните в клиентскую службу рено и говорите как есть такие вопросы лучше решать по телефону, т.к. разговоры записываются, гораздо меньше шансов что вас отошьют, чем если вы так в салон приедите!

Renault_zel писал(а):вообще если есть какие-то проблемы по гарантии (типа эти меняют, а эти не меняют или гарантийный случай, а с вас деньги взяли) звоните в клиентскую службу рено и говорите как есть такие вопросы лучше решать по телефону

Абсолютно неверное предложение!
Получите ответ:что есть гарантийный случай,а что нет решает гарантийный инженер у дилера.
И что аборты по телефону они не делают.Уже неоднократно так отвечали по телефону ГорЛинии Рено...
А записывают ответы при разговоре по телефону не только с Рено,но и с любым дилером.