Гарантия!2года или 3?

Добавлено:
05 янв 2010, 20:49
SherGut
Возможно вопрос уже обсуждался!время на исходе просто пробег 2900км!если что простите за неучтивость!ситуация такая:при покупке Логана в авантайме предложили гаранию типо продленную еще на год(обычная 2 года)при условии прохождения ТО по своеобразному регламенту:1-ТО 3000км,2-ТО 10000км,3-ТО20000км и т.д.Долго не раздумывали и согласились(3 больше чем 2)А теперь по прошествию времени и приближении 1-ТО(3000км)возникли сомнения .При пересчете денег отдаваемых за ТО - мы много переплачиваем(ибо чаще).Вот и вопрос стоит оно того или нет?и если мы приедем на 1-ТО при 15000т.км гарантия на 2 года останется в силе?

Добавлено:
05 янв 2010, 20:58
ЯрLogan
Гарантия в любом случае 2 года от производителя при своевременном прохождении ТО у дилера,а "продленая" это продукт "авантайма" и надо решать вам самим стоит за это платить или нет....Я бы годин посидел на гаантии,и если все с машиной в порядке "соскочил"....

Добавлено:
05 янв 2010, 20:58
Амин Алла
А сколько стоит продленная еще на год гарантия в Авантайме?

Добавлено:
05 янв 2010, 21:46
boris55
SherGut писал(а):Долго не раздумывали и согласились(3 больше чем 2)А теперь по прошествию времени и приближении 1-ТО(3000км)возникли сомнения .
Вы же заключили ДОГОВОР с Авантаймом?На три года гар.обслуживания?Теперь придется его исполнять.Какие там санкции при отказе с Вашей стороны?
Гарантию несет не Авантайм,а Автофрамос(завод).Поэтому,если Вас будут дурить в Авантайме дальше(типа-Вы теперь нам обязаны являться в указанные сроки и платить)-можете на них забить болт и поехать на ТО и гарантию к ЛЮБОМУ дилеру РФ.В Москве их немало.
И покупкой авто в Авантайме, Вы не привязаны к ним пожизненно.Только исключительно для 3-летнего договора.Который можете не исполнять,но только поставив в известность Авантайм заранее.Если будут наезжать-обещайте позвонить в Горячую линию Рено и в отдел послепродажного обслуживания Автофрамоса.
Трехлетняя гарантия-миф дилера.Вы переплатите им несметную сумму за обслуживание...
Re: Гарантия!2года или 3?

Добавлено:
05 янв 2010, 21:49
SherGut
спасибо тоже рассуждаю по поводу долголетнего обслуживания....палка о 2-хконцах

Добавлено:
05 янв 2010, 21:54
SherGut
boris55 писал(а):SherGut писал(а):Долго не раздумывали и согласились(3 больше чем 2)А теперь по прошествию времени и приближении 1-ТО(3000км)возникли сомнения .
Вы же заключили ДОГОВОР с Авантаймом?На три года гар.обслуживания?Теперь придется его исполнять.Какие там санкции при отказе с Вашей стороны?
Гарантию несет не Авантайм,а Автофрамос(завод).Поэтому,если Вас будут дурить в Авантайме дальше(типа-Вы теперь нам обязаны являться в указанные сроки и платить)-можете на них забить болт и поехать на ТО и гарантию к ЛЮБОМУ дилеру РФ.В Москве их немало.
И покупкой авто в Авантайме, Вы не привязаны к ним пожизненно.Только исключительно для 3-летнего договора.Который можете не исполнять,но только поставив в известность Авантайм заранее.Если будут наезжать-обещайте позвонить в Горячую линию Рено и в отдел послепродажного обслуживания Автофрамоса.
Трехлетняя гарантия-миф дилера.Вы переплатите им несметную сумму за обслуживание...
Да вот тоже про несметную сумму подумали.... спасибо за совет!но все таки надо известить их об этом?а то позвонил в RTDS там без вопросов предложили приехать на 15000км

Добавлено:
05 янв 2010, 21:56
boris55
SherGut писал(а):спасибо тоже рассуждаю по поводу долголетнего обслуживания....палка о 2-хконцах
Если у Вас что и сломается по гарантии-то на первом году жизни Логана.На втором-третьем-вряд ли.Это уже будут эксплуатационные поломки.И вряд ли Вам заменят что то из подвески или изнашиваемых частей к концу второго года.
А уж третьего....


Добавлено:
05 янв 2010, 21:57
SherGut
Амин Алла писал(а):А сколько стоит продленная еще на год гарантия в Авантайме?
Да ни сколько, при покупке авто они предложили 3-х летнюю гарантию,просто на ТО приезжать надо не каждые 15000т.км а каждые 10000т.км при перерасчете на затраченные средства получается кучеряво!


Добавлено:
05 янв 2010, 21:59
Амин Алла
Выгодность трехлетки наступеет когда мало человек ездеет. Ну допустим 10 000 за три года. Чего плохого когда покажется в сервис два раза, будет абсолютно уверен в своей машине. Малый пробег это не гарантия исправности.

Добавлено:
05 янв 2010, 22:02
boris55
Амин Алла писал(а):Ну допустим 10 000 за три года.
В таком случае ездят на такси


Добавлено:
05 янв 2010, 22:06
Mikka Hakkanen
boris55 для дачной эксплуатации машины, где она стоит больше чесм ездит такси неактуально. Так что такой пробег имеет право на существование.
Один существенный нюанс с гарантией- то что вы не прошли вовремя ТО это еще не основание отказа во всех гарантийных случаях, а только в тех, где есть прямая причинно- следственннная связь с работами, не проведенными вовремя на ТО. Вообще, как мне обьяснил ИПГ петровского такого понятия как "снять с гарантии" в принципе нет- гарантия есть втеч 2-х лет с момента продажи в любом случае.

Добавлено:
05 янв 2010, 22:12
boris55
Mikka Hakkanen писал(а):Так что такой пробег имеет право на существование.
Я разве спорю?А если напрокат брать на 3 месяца-не дешевле выйдет?
Mikka Hakkanen писал(а):Вообще, как мне обьяснил ИПГ петровскон такого понятия как "снять с гарантии" в принципе нет- гарантия есть втеч 2-х лет с момента продажи.
И это абсолютно правильно-ОТКАЗАТЬ в гарантии может конкретный гарантийный инженер дилера.На него можно пожаловаться ,ибо гарантию поддерживает Фрамос,а не дилер.А СНЯТЬ с гарантии не может даже самый-пресамый главный инженер дилера-как бы ни хотел.
Смысла в гарантиий продленной при малых пробегах,ИМХО нет вообще.Шансов сломать что то гарантийно тут крайне мало

Добавлено:
05 янв 2010, 22:16
Mikka Hakkanen
boris55
НЕт не дешевле за три месяца пр очень удачном стечени обстоятельств прокат авто типа Логана бдет стоит 120 тыр, те 40 за месяц. За три года , соответственно 360. Тем паче что лично у моих предков дачный сезон с мая по октябрь включительно и машина нужна именно на даче, то есть выходит не 3 , а 5 месяцев.

Добавлено:
05 янв 2010, 22:26
SherGut
Вот что написано в договоре:
Заказчик(то есть,мы) обязан:
-проходить обязательное расширенное ТО в сроки и в объёмах указанных в Приложении №1(а там и прописано более частое прохождение), в соответствии с рекомендациями производителя ТС, в сервисных центрах Исполнителя(то есть Авантайма) с момента залючения настоящего договора;
-оплачивать расширенное ТО в соответствии с действующими ценами Исполнителя на момент обращения Заказчика;
-эксплуатировать автомобиль в соответсвтии с требованиями правил эксплуатации;
-извещать о повреждениях в ДТП;
-надлежащим образом исполнять обязательства, предусмотренные настоящим Договором.
ОСНОВАНИЯ ПРЕКРАЩЕНИЯ ДОГОВОРА (кратко ):
-если мы нарушили правила эксплуатации ТС;
-несвоевременное прохождение, либо не прохождение ТО ТС в полном объёме согласно ПРИЛОЖЕНИЯ №1, не выполнение других рекомендаций сервисного центра дилера в полном объёме и не выполнение его правил и требований;
-нарушение заказчиком любых условий договора.
Таким образом,как таковых санкций нет. По договору письменно вносятся изменения и дополнения к договору. И как мы понимаем,если мы просто не я вимся на первое дополнительное ТО в 3000 км, то договор на лишний год гарантии анулируется сам собой, а гарантия в 2 года от производителя сохраняется по-любому?

Добавлено:
05 янв 2010, 22:31
Nick_2141
SherGut писал(а):если мы просто не я вимся на первое дополнительное ТО в 3000 км, то договор на лишний год гарантии анулируется сам собой, а гарантия в 2 года от производителя сохраняется по-любому?
ИМХО - совершенно верно.


Добавлено:
05 янв 2010, 22:34
Амин Алла
Если укладывается в 2,65руб/км бензин+ТО значит отлично,

Добавлено:
05 янв 2010, 23:00
SherGut
Nick_2141 писал(а):SherGut писал(а):если мы просто не я вимся на первое дополнительное ТО в 3000 км, то договор на лишний год гарантии анулируется сам собой, а гарантия в 2 года от производителя сохраняется по-любому?
ИМХО - совершенно верно.

ИМХО-сенк


Добавлено:
14 фев 2010, 22:47
iGGi
Теперь ЗАВОДСКАЯ гарантия на новые авто 3 года или 100 т.км. Забрал 10 февраля фазу-2 в ренамаксе.


Добавлено:
27 апр 2010, 15:05
V255
iGGi писал(а):Теперь ЗАВОДСКАЯ гарантия на новые авто 3 года или 100 т.км. Забрал 10 февраля фазу-2 в ренамаксе.

Новые условия хуже, чем прежние 2 года без ограничения пробега.
Этим 3 годами они хотят привязать к себе еще на год владельцев Логанов с небольшими годовыми пробегами и отсечь от гарантии "таксистов". Число клиентов у сервисов РЕНО увеличивается, денежные поступления также, но т.к. основные гарантийные отказы идут в начальный период эксплуатаци, а затем кривая отказов растет с при больших пробегах (более 100 000 км), то получается, что РЕНО с данной 3-х летней эксплуатацией заботился о своих интересах, а не о покупателе.

Добавлено:
27 апр 2010, 15:19
Евгений Ш
V255 писал(а):РЕНО с данной 3-х летней эксплуатацией заботился о своих интересах, а не о покупателе.
Старнно было бы, если наоборот.
V255 писал(а):отсечь от гарантии "таксистов".
В общем-то, согласен полностью. Хотя, если почитать внимательно условия гарантии, то после 50 тыс разве что двигатель (возможно, коробка) под гарантию попадёт.

Добавлено:
27 апр 2010, 15:26
V255
Евгений Ш писал(а):V255 писал(а):РЕНО с данной 3-х летней эксплуатацией заботился о своих интересах, а не о покупателе.
Старнно было бы, если наоборот.
А в салонах эту гарантию декларируют как заботу о клиенте:
- теперь 3 года вы ни о чем не будете беспокоиться...
Да нас то этим не проведешь. Мы теорию отказов изучали в институтах...
И специалисты РЕНО тоже, но каждый эту теорию использует в собственных интересах.


Добавлено:
27 апр 2010, 15:58
novik75
V255 писал(а):Новые условия хуже, чем прежние 2 года без ограничения пробега.
Читали невнимательно,по прежнему 2 года без ограничения пробега.А третий год идет пока пробег не превысил 100 тыс. км.Друг только что купил новый Логан,у него в гарантийной книжке именно так написано.

Добавлено:
27 апр 2010, 16:10
V255
novik75 писал(а):V255 писал(а):Новые условия хуже, чем прежние 2 года без ограничения пробега.
Читали невнимательно,по прежнему 2 года без ограничения пробега.А третий год идет пока пробег не превысил 100 тыс. км.Друг только что купил новый Логан,у него в гарантийной книжке именно так написано.
Это требует дополнительного выяснения. Т.к. в сервисе диллерского центра мне 2 минуты назад сказали, что на машины выпуска 2010 года гарантия 3 года или 100 км в зависимотси от того, что раньше наступит....

Для ЛОГАНА. На Меганы условия другие.
Кто-то ошибается.
И еще с 1 июня цена на машины поднимается на 3 % (примерно на 10 000 руб.)

Добавлено:
27 апр 2010, 16:14
Domovoy
novik75 писал(а):третий год идет пока пробег не превысил 100 тыс.
V255 писал(а):гарантия 3 года или 100 км в зависимости от того, что раньше наступит....
и где тут противоречия?

Добавлено:
27 апр 2010, 16:43
V255
Domovoy писал(а):novik75 писал(а):третий год идет пока пробег не превысил 100 тыс.
V255 писал(а):гарантия 3 года или 100 км в зависимости от того, что раньше наступит....
и где тут противоречия?
Противоречия принципиальные
1. 2 года без ограничения, а 3-тий если пробег не превысил 100 т.км.
2. В салоне сказали 3 года или 100 т. км - что раньше. Проехал 100 т.км за 3 месяца - можешь быть свободен от гарантии
а по варианту № 1 до 2-х лет как и прежде ездишь сколько хочешь.
Вот это и требует уточнения.


Добавлено:
27 апр 2010, 17:04
Кутузов
Гарантия 3 года ,это рекламный ход.У многих марок машин. тоже дают 3 года ,конкуренция в кризис заставляет.Что бы продать больше своих авто..Никто вам не будет бесплатно ремонтировать Например подшипник ступици (он ходит. у некоторых владельцев 15000.Скажут у вас Диски литые дешовые , то есть ""кривые""причина износа.или Вы гоняли ...попали в яму.

Добавлено:
27 апр 2010, 19:13
3dmax
Кутузов писал(а):Гарантия 3 года ,это рекламный ход.
Не скажите.
Гарантия это гарантия. И полетевший двигатель по вине производителя Вам поменяют и на пятом году жизни авто бесплатно, ежели гарантия пять лет.
Просто надо хорошо знать, что такое гарантия и что она дает. А не пытаться все поломки машины починить по гарантии, а потом дуться и ругаться на эту гарантию за то, что Вам отказали в гарантийной замене подшипника ступицы, который ВЫ убили плохими дорогами, а не производитель Вам бракованый его поставил.

Добавлено:
28 апр 2010, 08:35
novik75
Я ошибся

.Гарантия 3 года или 100 тыс. на Логаны. Смутил нас еще один товарищ на Колеосе, у него другая гарантийная книжка и гарантия у него 2 года без ограничения, а третий год-пока не наездит 100 тысяч. Вобщем у всех по разному.


Добавлено:
28 апр 2010, 12:20
V255
novik75 писал(а):Я ошибся

.Гарантия 3 года или 100 тыс. на Логаны. Смутил нас еще один товарищ на Колеосе, у него другая гарантийная книжка и гарантия у него 2 года без ограничения, а третий год-пока не наездит 100 тысяч. Вобщем у всех по разному.

Ну, вот, теперь все встало на свои места:
ГАРАНТИЯ НА ЛОГАНЫ ВЫПУСКА 2010 ГОДА 3 ГОДА ПРИ ОГРАНИЧЕНИИ ПРОБЕГА 100 000 км (что наступит раньше).
Т.е. эта новая гарантия РЕНО работает больше на них самих, чем на клиента.

Добавлено:
28 апр 2010, 14:07
novik75
V255 писал(а):Т.е. эта новая гарантия РЕНО работает больше на них самих, чем на клиента.
Ну что ж так категорично,например гарантия на детали подвески стала до 50 тысяч.

Добавлено:
28 апр 2010, 14:15
V255
novik75 писал(а):V255 писал(а):Т.е. эта новая гарантия РЕНО работает больше на них самих, чем на клиента.
Ну что ж так категорично,например гарантия на детали подвески стала до 50 тысяч.
Это, конечно, хорошо, но в целом фирма ищет способы больше заработать при снижении собственной ответственности.

Добавлено:
28 апр 2010, 14:19
novik75
V255 писал(а):но в целом фирма ищет способы больше заработать при снижении собственной ответственности.
А можете назвать какую-нибудь фирму которая делает наоборот?

Не обязательно автопроизводителя.Такое желание фирмы абсолютно нормально.

Добавлено:
28 апр 2010, 14:32
V255
novik75 писал(а):V255 писал(а):но в целом фирма ищет способы больше заработать при снижении собственной ответственности.
А можете назвать какую-нибудь фирму которая делает наоборот?

Не обязательно автопроизводителя.Такое желание фирмы абсолютно нормально.
А я не про РЕНО, а про тенденцию - новаяна гарантия на ЛОГАН хуже прежней при внешней привлекательности - просто рекламный ход. Некоторые фирмы и по 5 лет дают при обязательных дорогих сервисных обслуживаниях в их центрах. Пока нет настоящей конкуренции на нашем авторынке - нас будут разводить на деньги всеми способами начиная с покупки машины и т.д. - обслуживание, запчасти.
Будет конкуренция - клиент сможет выбрать в определенном ценовом сегменте фирму и машину с привлекательной для него гарантией, сервисом, обеспеченностью запчастями, их ценой и т.д.

Добавлено:
28 апр 2010, 14:34
Евгений Ш
V255 писал(а):новаяна гарантия на ЛОГАН хуже прежней
И чем это хуже, например, для меня? Я 100 тыс за три года не наезжу. Т.е для меня это был бы лишний год какой-никакой, а гарантии.

Добавлено:
28 апр 2010, 14:37
V255
Евгений Ш писал(а):V255 писал(а):новаяна гарантия на ЛОГАН хуже прежней
И чем это хуже, например, для меня? Я 100 тыс за три года не наезжу. Т.е для меня это был бы лишний год какой-никакой, а гарантии.
Но не всех это может устраивить.
Вам подходит.
А если человек проедет эти 100 000 км за год, то его гарантия будет 1 год, а не 2 как раньше.

Арифметика.

Добавлено:
28 апр 2010, 16:26
3dmax
V255 писал(а):А если человек проедет эти 100 000 км за год, то его гарантия будет 1 год, а не 2 как раньше. Арифметика.
А если бы, а кабы...
Среднестатистический пробег составляет 20 тысяч в год. Статистика вещь упрямая.
Пляшем от этой цифры и приходим к тому, что большинство Логановодов от такой гарантии выиграло. Людей, которые за два года проезжают более ста тысяч - еденицы.
На этом считаю вопрос обсуждения гарантии исчерпаным.
Флудить как в топике про Сандеро не дам.


Добавлено:
28 апр 2010, 19:05
Ильюшенько
Флуд-флуд, а информации на грамм. Относится к разряду "одна бабка сказала". Какие еще 50 тысяч

гарантии на подвеску, кто там чего увеличил и что хорошо? Мне на последнем ТО поменяли ПО ГАРАНТИИ левый рычаг подвески из за небольшого люфта шаровой. Пробег 75000 км (, нули правильно стоят - именно СЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ТЫСЯЧ

). Чтобы расставить точки над ё предлагаю владельцам фазы 2 или сандеро выложить здесь цитату из гарантийной книжки, касающуюся ограничений по гарантии. Сравним с фазой 1 и все станет предельно ясно. Кто это сделает, буду премного благодарен, т.к. сам хотел бы поменять машинку на сандеро. Думаю данная инфа будет интересна не только мне. От себя обещаю текст ограничений для фазы 1.

Добавлено:
28 апр 2010, 19:40
Ильюшенько
Выдержки из гарантийной книжки автомобиля Renault Logan 2008 г. в.
Срок действия гарантии.
На новые автомобили компании RENAULT, импортируемые в Российскую Федерацию а также произведенные в Российской Федерации, предоставляется гарантия производителя на устранение недостатков, связанных с качеством материалов или нарушениями технологии изготовления и сборки. Срок гарантии указан на внутренней стороне обложки настоящей книжки (согласно таблице на внутренней стороне обложки 2 года без ограничения пробега - прим автора).
Гарантия не распространяется на:
- косвенные последствия дефекта (невозможность эксплуатации автомобиля в течение времени проведения гарантийного ремонта, упущенная прибыль);
- детали автомобиля, подвергшиеся конструктивным изменениям, и последствия таких изменений (повреждение, преждевременный износ, старение и т. д.) на других деталях или узлах автомобиля или их влияние на изменение характеристик автомобиля;
- расходы на проведение технического обслуживания, понесенные клиентом в соответствии с рекомендациями производителя;
- детали подверженные износу в ходе эксплуатации автомобиля, интенсивность которого зависит от режима и условий эксплуатации, а также от пробега автомобиля. Это ограничение распространяется на следующие детали:
*механизм сцепления
*аккумуляторная батарея
*амортизаторы
*тормозные диски
*тормозные барабаны
*тормозные колодки
*лампочки, светодиоды, предохранители
- повреждения, возникшие в результате проведения ненадлежащего технического обслуживания, в частности, при несоблюдении периодичности и программы проведения технического обслуживания, указанных в сервисной книжке, а также при нарушении предписаний, приведенных в инструкции по эксплуатации автомобиля;
- повреждения, причиненные воздействием внешних по отношению к автомобилю факторов:
*дорожно-транспортные происшествия, удары, царапины, потертости, сколы и следы попаданий камней и других твердых предметов, град, акты вандализма
*несоблюдение предписаний производителя
*воздействие загрязняющих веществ, содержащихся в атмосфере, составов, применяемых для предотвращения замерзания поверхности дорог, химически активных веществ и веществ растительного происхождения, а также продуктов жизнедеятельности животных
*воздействие перевозимого груза
*применение некачественного топлива
*применение аксессуаров, не рекомендованных производителем автомобиля
*применение аксессуаров, рекомендованных производителем, но установленных с нарушением предписаний производителя
*форс-мажорные обстоятельства (молния, пожар, наводнение, землетрясение, военные действия, беспорядки, теракты и т. д.)

Добавлено:
28 апр 2010, 19:50
Ильюшенько
Как видно, никаких ограничений в пробеге на подвеску и прочие детали нет. Есть ограничение на аммортизаторы независимо от пробега. Ждем выдержки из книжки новой машины (фаза 2 или сандеро) для сравнения. Кому интересно, могут поискать ограничения по гарантии на известные корейские автомобили при сроке 5 лет. Только из за гарантии (фактически не совсем честной инфы в салонах) не рассматриваю корейцев как вариант автомобиля для себя, т. к. пробеги у меня от 35 до 50 тыс в год.

Добавлено:
28 апр 2010, 19:55
3dmax
Ильюшенько писал(а):Только из за гарантии (фактически не совсем честной инфы в салонах) не рассматриваю корейцев как вариант автомобиля для себя, т. к. пробеги у меня от 35 до 50 тыс в год.
Например на Сид гарантия на подвеску составляет 70 тысяч, о чем честно указано в гарантийной книжке. Чем не честная инфа?
На Логанах хоть такого ограничения нет, но в реальности поменять что то по подвеске в рамках гарантии при пробегах за 50 тысяч практически нереально. Очень редко что то меняют. И уж тем более почти фантастика если кому то что то поменяют после 70 тысяч. Таких на форуме еденицы, пересчитать хватит пальцев одной руки.
Так чья гарантия честнее?
З.Ы. Если кто забыл, то я на первом Логане при пробеге 14500 еле выбил из инженера по гарантии бесплатную замену подшипника ступицы. 14500 км, я не опечатался. Почти новая машина.

Добавлено:
28 апр 2010, 20:11
Ильюшенько
Я ж говорю
Ильюшенько писал(а):...фактически не совсем честной инфы в салонах...
И вот еще первое попавшееся (углубляться некогда сейчас да откровенно говоря и не хочется) с сайта авторевю про киа спортидж (за достоверность спрашивайте с них):
Гарантия — пять лет или 150000 км, но эти условия распространяются только на кузов и двигатель без навесного оборудования. На все остальное действует гарантия в течение трех лет или 100000 км пробега, но и здесь масса ограничений. Фильтры, лампы, предохранители, щетки стеклоочистителей, стекла кузова, тормозные колодки, диски и барабаны, «корзина» и диск сцепления, свечи зажигания и высоковольтные провода, шланги и патрубки, приводные ремни навесных агрегатов двигателя, резиновые защитные чехлы и втулки, элементы системы выпуска отработанных газов (кроме катализатора), приводы стеклоподъемников и зеркал, форсунки омывателей стекол и хромированные элементы кузова и интерьера покрываются гарантией лишь в течение одного года или 15000 км. Гарантия на стойки стабилизатора поперечной устойчивости — 30000 км пробега, а на шаровые шарниры деталей подвески и рулевого управления, сайлент-блоки рычагов, амортизаторы и карданные шарниры — 70000 км пробега.
Меня лично это напрягает. Возможно и потому, что мне все меняли беспрекословно при большом пробеге.

Добавлено:
28 апр 2010, 21:54
ЛоханкинЪ
3dmax писал(а):З.Ы. Если кто забыл, то я на первом Логане при пробеге 14500 еле выбил из инженера по гарантии бесплатную замену подшипника ступицы. 14500 км, я не опечатался. Почти новая машина.
В феврале ездил на бесплатную диагностику по акции. Гарантийные 2 года истекали 28-го февраля. При сдаче машины мастеру я как-то мельком упомянул, что мне показалось (полной уверенности не было), что появились какие-то неотчетливые стуки в подвеске. Когда "диагност" завис у моего раскоряченного на подъемнике Логана на слишком уж долгое время, я забеспокоился. Когда он позвал мастера к снятому переднему правому колесу, и они зависли там уже вдвоем, я приготовился к отражению грядущего развода на деньги... Однако мастер вышел и, извиняясь, доложил: мы ОЧЕНЬ старались найти, что может стучать в подвеске Вашей машины. Механику так и не удалось. Но вдвоем с ним мы сумели подергать за правое колесо так, что нам начало казаться, что в правой шаровой, возможно, начинается люфт. Уверенности нет, стучать от этого сейчас ничего просто не может. Но...
пока у Вас гарантия не закончилась, м.б. поменяем правый рычаг (в сборе с шаровой)?
Я подумал совсем чуть-чуть, да и согласился.
До окончания срока гарантии оставалось около двух недель, пробег перевалил за 40 тык.

Добавлено:
29 апр 2010, 07:53
Евгений Ш
3dmax писал(а):На этом считаю вопрос обсуждения гарантии исчерпаным.
Может, во избежания споров, кто-нибудь опрос прилепит? Типа: какая гарантия Вам больше нравится. И
два ответа: 2 года без ограничения или 3 с ограничением 100тыс.?

Добавлено:
29 апр 2010, 09:31
3dmax
Евгений Ш писал(а):Может, во избежания споров, кто-нибудь опрос прилепит? Типа: какая гарантия Вам больше нравится. И два ответа: 2 года без ограничения или 3 с ограничением 100тыс.?
Я Вам зароанее результат этого опроса могу предсказать.
Владельцам старых Логанов будет нравится гарантия в два года без ограничения пробега. Новых - в три года.
ЛоханкинЪ писал(а):Но... пока у Вас гарантия не закончилась, м.б. поменяем правый рычаг (в сборе с шаровой)?
Я подумал совсем чуть-чуть, да и согласился.
До окончания срока гарантии оставалось около двух недель, пробег перевалил за 40 тык.
И что Вы этим примером показали?
Пробег 40 тысяч, тоже смешной по сути.
Есть пример гарантийной замены чего нибудь по подвеске при пробеге более чем 70 тысяч???
Что бы было реально видно, что гарантия работает
без ограничения пробега.
Потому что на Сиде гарантия на подвеску вполне ограничена - не более 70 тысяч. на Логане ограничения как бы нет ( я про старый вариант гарантии ) , а на практике то при таких пробегах почти каждому откажут в бесплатной замене. Понимаете о чем я ?
Я же говорю, что для меня честнее гарантия где производитель прямо указывает - 70 тысяч тебе на подвеску. Разобьёшь раньше - поменяем. Позже - кури валенки. И ты хоть знаешь на что тебе расчитывать. А с гарантией Логана ты едешь к инженеру по гарантии и ты вовсе не уверен, что тебе произведут замену бесплатно, даже при пробегах 40-50 тысяч, про большие уже молчу. Исключения конечно бывают, как в вашем случае, но на форуме всё же больше людей которым при 50 тысячах пробега предлагали поменять оба рулевых наконечника тысяч так за 10, хотя машина еще гарантийная.
Я сам недавно продал Престиж с пробегом 35 тысяч. За полтора месяца до продажи я был на ТО в Оводе. Мастера сделали вид, что не заметили мой люфтящий левый наконечник. Всё в порядке, претензий нет - написали в диагностической карте. А на диагностике в Логан-гараже выявился люфт в рулевом наконечнике, который там за 5 тысяч образоваться не мог. Слишком уж хорошо люфтил. Вот и вопрос, где гарантия ?
Как только бы прошло два года , то на следующем же ТО меня бы обрадовали, что у меня рулнак полетел. Если бы я сам раньше этого не заметил.
И ещё. Ребята из Логан-гаража сами говорили, что при таком пробеге поменять рулнак по гарантии уже сложно. Мосрентсервис точно не меняет. Можно попробовать надавить только на Овод, так как он числится партнером клуба.
Но опять же , надавить, попросить....

Добавлено:
29 апр 2010, 09:38
Евгений Ш
3dmax писал(а):Я Вам зароанее результат этого опроса могу предсказать.
А вот и нет

Мне, например, 3 года понравилось бы больше


Добавлено:
29 апр 2010, 09:40
3dmax
Евгений Ш писал(а):А вот и нет Мне, например, 3 года понравилось бы больше
Придется купить новый Логан, что бы соответствовать.


Добавлено:
29 апр 2010, 09:57
ЛоханкинЪ
3dmax писал(а):И что Вы этим примером показали?
Пробег 40 тысяч, тоже смешной по сути.
Попытался показать, что не всё и не везде обстоит так:
3dmax писал(а):Престиж с пробегом 35 тысяч. За полтора месяца до продажи я был на ТО в Оводе. Мастера сделали вид, что не заметили мой люфтящий левый наконечник. <...> Как только бы прошло два года , то на следующем же ТО меня бы обрадовали,

Добавлено:
29 апр 2010, 10:00
3dmax
ЛоханкинЪ писал(а):Попытался показать, что не всё и не везде обстоит так:
Это я и сам знаю.
Лучше покажите мне, что на Логане гарантия на подвеску без ограничения пробега. Покажите того, у кого бесплатно заменили тягу тысяч так на 75 пробега, а может и рычаг полностью при 90 тысячах.

Добавлено:
29 апр 2010, 10:46
Anatoly_
3dmax писал(а): рычаг полностью при 90 тысячах
У меня на ТО 60 заменили рычаг, но 60 не 90

Добавлено:
29 апр 2010, 11:59
Ильюшенько
3dmax писал(а):...Есть пример гарантийной замены чего нибудь по подвеске при пробеге более чем 70 тысяч???
Что бы было реально видно, что гарантия работает без ограничения пробега. ...
См. выше. Или выходит я исключение?
3dmax писал(а):... на Логане ограничения как бы нет ( я про старый вариант гарантии ) , а на практике то при таких пробегах почти каждому откажут в бесплатной замене. Понимаете о чем я ?
Исходя из текста гарантийной книжки, оснований в отказе явно нет, причем для любых деталей подвески (кроме случаев с амортизаторами), рулевого управления (включая наконечники), а также и ступичных подшипников . Видимо тут играет роль порядочность дилера и дотошность клиента (хотя я например не дотошный, ни к кому не приставал, рычаг на 75000км поменяли во время очередного ТО по результатам весенней диагностики за 199р даже не спросив меня). С другой стороны какой смысл дилеру отказывать в гаратийной замене той или иной детали, если работы оплачивает Автофрамос? Например мне отказали - я обозлился на них, за деньги у них ничего делать не стал, ибо дорого, поехал поменял все сам или с помощью дяди Васи и больше никогда не приезжал бы к этим сво. А в конечном итоге при очередной смене машины купил бы CEED например. Так в чем смысл? Видимо он есть, но от меня скрыт...

Добавлено:
29 апр 2010, 12:03
3dmax
Ильюшенько писал(а): С другой стороны какой смысл дилеру отказывать в гаратийной замене той или иной детали, если работы оплачивает Автофрамос?
Автофрамос оплачивает далеко не все работы. Собсвтенно поэтому у каждого дилера и сидит ИПГ, что бы быть увереным на сто процентов , что ремонт Фрамос оплатит.


Добавлено:
29 апр 2010, 12:08
Ильюшенько
Евгений Ш писал(а):3dmax писал(а):Я Вам зароанее результат этого опроса могу предсказать.
А вот и нет

Мне, например, 3 года понравилось бы больше

Мне бы тоже 3 получше, т. к. в среднем при нынешнем ежемесячном пробеге в этом случае у меня должно получиться уже не два, а примерно два с половиной года гарантии. А если повезет, то и все три. Но это в теории. А чтобы реально сравнить условия гарантии нужен текст из новой гарантийной книжки Логана (Сандеро) 2010 г. в. Ребята, у кого новая машина 2010 г. в., помогите пожалуйста, скиньте текст, хоть фоткой, хоть сканом.

Добавлено:
29 апр 2010, 12:22
Ильюшенько
3dmax писал(а):Автофрамос оплачивает далеко не все работы. Собсвтенно поэтому у каждого дилера и сидит ИПГ, что бы быть увереным на сто процентов , что ремонт Фрамос оплатит.

Согласен, ИПГ решает, что менять, а что нет. Например, мне не стали менять катушку с трещинами вокруг мест крепления, т. к. все рабочие параметры катушки согласно диагностики в норме, за пределы нормальных значений не выходят, соответственно катушка рабочая и в случае ее замены Фрамос не оплатит деталь и работу. Но в случае с деталями подвески... Возьмем тот же пресловутый рычаг с шаровой. Люфт есть люфт, и если его быть не должно или он выходит за пределы, оговоренные техдоками, деталь подлежит замене. Аналогично и с рулевым наконечником. Согласно гар. книжке - должны менять! Я конечно их тоже понимаю прекрасно: приезжает например чувак из глухомани, где нормальной дорогой, как у нас, считается щебеночная отсыпка с ямами по полметра (утрирую конечно) и просит поменять железку, которая скончалась через 10 тыщ. Вроде бы логично послать его куда подальше, но в тоже время согласно той же гаркнижке надо менять. Или менять текст этой самой книжки. Вот я и боюсь, что в новой бумаге его уже поменяли, и соответственно лафы с заменой рычагов на 75 тысячах и прочими мелкими радостями уже не будет, поэтому и прошу форумчан помочь - скинуть новый текст, если он конечно поменялся. А он мог и не измениться, могла измениться та самая внутренняя сторона обложки, где указывается срок и ограничения пробега.

Добавлено:
29 апр 2010, 12:37
Ильюшенько
3dmax писал(а):...Лучше покажите мне, что на Логане гарантия на подвеску без ограничения пробега. Покажите того, у кого бесплатно заменили тягу тысяч так на 75 пробега, а может и рычаг полностью при 90 тысячах...

Вы же понимаете что показать такого человека будет действительно трудно, даже в пределах данного "густонаселенного" форума. Именно потому, что
3dmax писал(а):...Среднестатистический пробег составляет 20 тысяч в год. Статистика вещь упрямая...

Вероятно, не так уж много тех, кто за гарантийный период наездил более 40-60 тыс. км. А тем кто наездил, скорее всего просто некогда отчитываться в форуме.


Добавлено:
29 апр 2010, 12:57
boris55
Ильюшенько писал(а): Я конечно их тоже понимаю прекрасно: приезжает например чувак из глухомани, где нормальной дорогой, как у нас, считается щебеночная отсыпка с ямами по полметра (утрирую конечно) и просит поменять железку, которая скончалась через 10 тыщ.
Ильюшенько писал(а): Видимо тут играет роль порядочность дилера и дотошность клиента (хотя я например не дотошный, ни к кому не приставал, рычаг на 75000км поменяли во время очередного ТО
Ильюшенько писал(а):С другой стороны какой смысл дилеру отказывать в гаратийной замене той или иной детали, если работы оплачивает Автофрамос? Например мне отказали - я обозлился на них, за деньги у них ничего делать не стал, ибо дорого, поехал поменял все сам или с помощью дяди Васи и больше никогда не приезжал бы к этим сво.
Наверняка Вы уже много раз читали (в том числе-и в сервисной книжке),что между ремонтом по износу и по гарантии есть некоторая разница?Гарантийному ремонту(замене) подлежит дефекто сборки или дефект самой детали-но никак не просто износ или поломка детали в результате эксплуатации.Большинство поломок(износа) подвески НИКАК нельзя отнести к гарантийным и установить на них Пожизненный срок в три года или какой то пробег(хоть бы и 100000).Любой подшипник или наконечник можно ухайдокать и за 10 тыс км.Важна дорога и умение.
Поэтому и есть ОБУЧЕННЫЙ НА ЗАВОДЕ посредник между сервисом и заводом-инженер по гарантии.И именно его порядочностью(а также инструкциями от шефов) определяется-возьмут у Вас машину в бесплатный ремонт или нет.А вовсе не Вашими пожеланиями-обижусь и куплю СИИД.Если у дилера(завода) дела с продажами и общественным мнением обстоят хорошо-то плевать они хотели на потерю 1-2 клиентов в будущем.Ведь при отказе в гарантийном ремонте-это ВЫ должны нанять независимую экспертизу и доказать,что не летали низенько над ямами.И только потом Вам заменят и оплатят экспертизу.Далеко не каждый (особенно там,где дилер-один) будет связываться с судами и портить будущие отношения.

Добавлено:
29 апр 2010, 13:52
Ильюшенько
boris55 писал(а):Наверняка Вы уже много раз читали (в том числе-и в сервисной книжке),что между ремонтом по износу и по гарантии есть некоторая разница?Гарантийному ремонту(замене) подлежит дефекто сборки или дефект самой детали-но никак не просто износ или поломка детали в результате эксплуатации.Большинство поломок(износа) подвески НИКАК нельзя отнести к гарантийным и установить на них Пожизненный срок в три года или какой то пробег(хоть бы и 100000)...
По логике Вы конечно правы, но и в гарантийной книжке четко определены те самые детали, подверженные естественному износу:
Ильюшенько писал(а):Гарантия не распространяется на:
...
- детали подверженные износу в ходе эксплуатации автомобиля, интенсивность которого зависит от режима и условий эксплуатации, а также от пробега автомобиля. Это ограничение распространяется на следующие детали:
*механизм сцепления
*аккумуляторная батарея
*амортизаторы
*тормозные диски
*тормозные барабаны
*тормозные колодки
*лампочки, светодиоды, предохранители
...
Ни слова о рычагах, наконечниках, подшипниках... Значит по логике все остальные детали за исключением вышеописанных в гарантийный период естественному износу не подвержены и точка

.
Будь в книжке прямое указание на шаровые опоры, никто бы мне рычаг менять не стал, правильно ведь?

Добавлено:
29 апр 2010, 13:53
ЛоханкинЪ
3dmax писал(а):Лучше покажите мне, что на Логане гарантия на подвеску без ограничения пробега. Покажите того, у кого бесплатно заменили тягу тысяч так на 75 пробега, а может и рычаг полностью при 90 тысячах.
Как только встречусь с таким фактом - сразу сообщу, 24x7x365


Добавлено:
29 апр 2010, 15:54
Pilot22
из всего выше сказанного делаю вывод что потёкший пыльник в гарантийный срок это гарантийный случай. И должен быть заменён бесплатно.

Добавлено:
29 апр 2010, 22:01
Ильюшенько
Ну что, найдется на форуме тот, кто таки поможет и ценой титанических усилий выложит тут текст гарантийной книжки машин 2010 в части срока и распространения гарантии?


Добавлено:
29 апр 2010, 22:05
Илюха
Pilot22 писал(а):из всего выше сказанного делаю вывод что потёкший пыльник в гарантийный срок это гарантийный случай. И должен быть заменён бесплатно.
Пыльник от течи не спасает, он от пыли. А вот сальник...

Добавлено:
01 май 2010, 18:35
Ильюшенько
Ильюшенько писал(а):Ну что, найдется на форуме тот, кто таки поможет и ценой титанических усилий выложит тут текст гарантийной книжки машин 2010 в части срока и распространения гарантии?

... и тишина...


Добавлено:
02 май 2010, 15:24
жертва рено
В 2010 году есть две книжки. Январские Логаны 2 года гарантии. Проданные с начала февраля -3 года с ограничением на третьем году в 100 тыс. км. Разница в толковании для непонимающих, что гарантия это устранение заводского дефекта, а не замена всего подряд втечение двух или трёх лет. Например выше обсуждался рычаг заменённый на 75000км. Ну какая же это гарантия. Был бы дефект изготовления он бы вылез до 10тыс. По-этому во фрамосе переняли опыт корейцев и написали, что вне зависимости от того как вы долбите Ваш авто они готовы вам менять изнашиваемые детали в следующих пределах
30тыс.-сцепление (если не спалили)
30тыс. или два года-амортизаторы
50тыс.-тяги,наконечники,втулки,стойки стабилизатора, шаровые, сайлент блоки.
60тыс. или двагода аккумулятор (если не было глубокой разрядки или не клали ключ на 42 на клеммы.)
Расписали всякие мутности, типа к дефектам не относится: запотевание фар -естественное физическое явление, оразование следов подтекания (именно следов) вокруг агрегатов, без видимого снижения уровня жидкости в агрегате.
Точнее опрделили гарантию от сквозной коррозии, за которую почему то все подряд принимают ржавые пятна в больных местах Логана до середины 2008г.
Добавили определение в гарантию на зап. части. Ранее там было некоторое рассогласование с гарантией на авто (например на авто в книге 2008г. сказано не распространяется гарантия на аккумулятор, а на такой же аккумулятор купленный отдельно гарантия 1 год).Сейчас прописали, что гарантия на запасные части так же год но ограничена пробегом описанным выше.
Вобщем новую книгу сделали более подробной для пользователей. Но теперь дилер вам не поменяет рычаг на 75 тыс.

Добавлено:
03 май 2010, 18:57
Ильюшенько
Спасибо за информацию. Хорошего конечно мало, но и не так уж все плохо, если подумать.

Добавлено:
17 май 2010, 22:23
Cubic
Ильюшенько писал(а):Ну что, найдется на форуме тот, кто таки поможет и ценой титанических усилий выложит тут текст гарантийной книжки машин 2010 в части срока и распространения гарантии?

Сейчас оторвусь от стула и пойду листать гарантийную книжку, если уж больше некому.


Добавлено:
22 май 2010, 14:53
reaper
Срок службы и износ отдельных комплектующих автомобиля в сильной степени зависят от качества используемого топлива, качества дорожного покрытия и стиля вождения, от условий и режима эксплуатации. Тем не менее, компания RENAULT считает возможным сохранение гарантии на нижеперечисленные детали на следующих условиях:
30000 КМ:
Механизм сцепления, выжимной подшипник сцепления, каталитический нейтрализатор отработавших газов.
30000 КМ ИЛИ 2 ГОДА:
Передние и задние амортизаторы.
50000 КМ:
Рулевые тяги и наконечники, стойки и втулки стабилизаторов поперечной устойчивости, сайлент-блоки, резинометаллические опоры и шаровые шарниры деталей подвески и силовых агрегатов.
60000 КМ ИЛИ 2 ГОДА:
Аккумуляторная батарея.

Добавлено:
22 май 2010, 22:24
Iron
reaper писал(а):Срок службы и износ отдельных комплектующих автомобиля в сильной степени зависят от качества используемого топлива, качества дорожного покрытия и стиля вождения, от условий и режима эксплуатации. Тем не менее, компания RENAULT считает возможным сохранение гарантии на нижеперечисленные детали на следующих условиях:
30000 КМ:
Механизм сцепления, выжимной подшипник сцепления, каталитический нейтрализатор отработавших газов.
30000 КМ ИЛИ 2 ГОДА:
Передние и задние амортизаторы.
50000 КМ:
Рулевые тяги и наконечники, стойки и втулки стабилизаторов поперечной устойчивости, сайлент-блоки, резинометаллические опоры и шаровые шарниры деталей подвески и силовых агрегатов.
60000 КМ ИЛИ 2 ГОДА:
Аккумуляторная батарея.
Без ссылки на источник это все пустое - ничего не значит.
Да и со ссылкой... В общем, надо смотреть, что за источник.

Добавлено:
23 май 2010, 16:47
reaper
Iron это из гарантийной книжки

Добавлено:
16 июн 2010, 17:58
Дед
Хочу обратится к модераторам. Нельзя-ли создать опросник о поломках Логана в период гарантии. Кто и что ремонтировал и во сколько это обошлось? Споров о гарантии много, а конкретных данных маловато. Если обращение не по теме , извините.

Добавлено:
16 июн 2010, 18:12
3dmax
Дед писал(а):Хочу обратится к модераторам. Нельзя-ли создать опросник
Топик с опросом могут создавать и пользователи, необязательно для этого обращаться к модераторам.
Есть специальный раздел, так и называется , опросы. Вот там и создайте топик и прилепите опрос, ежели он Вам нужен.

Добавлено:
17 июн 2010, 17:29
Дед
3dmax
Да я бы создал кабы умел...Я думаю, что не только мне будет интересно посмотреть сколько Логанов ремонтировалось по гарантии. Лично у меня ничего в этот период не ломалось, но все равно интересно. А то спорим, спорим стоит ли отказываться от гарантии, а тут все наглядно. Ну на нет и спроса нет.
Re: Гарантия!2года или 3?

Добавлено:
22 ноя 2010, 17:27
Ник81
я думаю лучше 3 года
у меня на 3 году замена рул ряги была так 9 тыс за все отдал , а так наверное по гарантии поменяли бы , а там кто знает

Добавлено:
28 ноя 2010, 16:28
un_ours
Дед писал(а):Хочу обратится к модераторам. Нельзя-ли создать опросник о поломках Логана в период гарантии. Кто и что ремонтировал и во сколько это обошлось? Споров о гарантии много, а конкретных данных маловато. Если обращение не по теме , извините.
Здравствуйте. У меня много знакомых на Логанах, да и те тоже порассказывали про своих. Если поможет имеется некий список, что точно меняли. Рейка рулевая, тяга, наконечник рычаг, фара, фонарь задний, подрулевой переключатель, сцепление, моторчик омывателя, аккумулятор, подшипник ступицы перед. и зад., щиток приборов,поводок дворника,кнопка крышки багажника(замок), кожух ручки кпп, обивку сидений, помпа. Про сальник к.в. с грм тема была известная, это Рено само устроило. Наверное есть еще много, чего мне неизвестно, только у меня все.
Спасибо.
Re: Гарантия!2года или 3?

Добавлено:
16 дек 2010, 23:09
Дед
un_ours писал(а):Наверное есть еще много, чего мне неизвестно,
Это все меняли по гарантии на авто общих знакомых за 2 гарантийных года? Интереснее было знать, что и на каком пробеге меняли по гарантии и что отказались менять. Вот это и помог бы сделать опросник.
Re: Гарантия!2года или 3?

Добавлено:
17 дек 2010, 09:14
un_ours
.
Дед писал(а):Это все меняли по гарантии на авто общих знакомых за 2 гарантийных года? Интереснее было знать, что и на каком пробеге меняли по гарантии и что отказались менять. Вот это и помог бы сделать опросник.
Здравствуйте.
Меняли по гарантии до 2-х лет. Соответственно бесплатно. Пробег до 40 тыс. км. Точно не расспрашивал, потому как не было необходимости. Если необходимость в такой информации появилась, значит надо собирать и выкладывать подробненько. Только что то не особо откликается народ. Будет появляться информация - сообщу.
Спасибо
Re: Гарантия!2года или 3?

Добавлено:
17 дек 2010, 18:29
Дед
un_ours писал(а):Будет появляться информация - сообщу.
Пожалуйста. А эта информация все таки интересна. Хорошо знать к чему готовиться заранее.
Re: Гарантия!2года или 3?

Добавлено:
05 янв 2011, 20:09
un_ours
Дед писал(а):Пожалуйста. А эта информация все таки интересна. Хорошо знать к чему готовиться заранее.
Здравствуйте.
Зеркало боковое, механическое, побег 11 000. Обрыв тросика управления зеркалом. Заменили по гарантии.
Спасибо.
Re: Гарантия!2года или 3?

Добавлено:
01 фев 2011, 20:00
Евгений Ш
Artcool писал(а):В гарантийной книге запись, что-то вроде: «Гарантия в течение 3-х лет или 100 т.км.» Сегодня дилер подтвердил гарантийность машины
А не могли бы Вы фото этой страницы выложить? Посмотрел у себя: дата продажи 12.06.
09 Гарантия 2 года. Интересно, однако, вопрос-то насущный

Re: Гарантия!2года или 3?

Добавлено:
01 фев 2011, 22:15
un_ours
Евгений Ш писал(а):Artcool писал(а):В гарантийной книге запись, что-то вроде: «Гарантия в течение 3-х лет или 100 т.км.» Сегодня дилер подтвердил гарантийность машины
А не могли бы Вы фото этой страницы выложить? Посмотрел у себя: дата продажи 12.06.
09 Гарантия 2 года. Интересно, однако, вопрос-то насущный

Здравствуйте.
Гарантия 3 года началась с 2010 года, если не ошибаюсь.
Спасибо.
Re: Гарантия!2года или 3?

Добавлено:
01 фев 2011, 22:17
Евгений Ш
un_ours писал(а):Гарантия 3 года началась с 2010 года, если не ошибаюсь.
Да я вроде про это знаю

Я сначала запостил,
Евгений Ш писал(а):А не могли бы Вы фото этой страницы выложить?
а потом только подумал, что это, вероятно, "расширенная" гарантия. Автопродикс из тех, он может
