Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 00:19

Универсал - прощай!

Статьи, публикации, ссылки на информацию в Интернете.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение wrelex » 28 июл 2008, 14:54

Вы знаете, если в детском саду в группе иностранных детей появляется один русский ребенок - все начинают говорить по русски. Как бы качество автоваза не распространилось аж до Бразилии и Франции! Зря они все-таки завод купили, не спросив нашего мнения.
wrelex
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 14:57
Откуда: Лобня

Сообщение Шурик » 28 июл 2008, 23:44

boris55 писал(а):А Фольксваген -КАЛУГА всех вас тоже пугает и напрягает??? :lol: 8) 8)
...
А калининградские сборки???
Там ведь и БМВ и китайцев рядом собирают... 8) 8)
Фтопку фсе эти машины.
К БМВ и хаммеру там вроде только шильдик прикручивают. Если что посложнее - то БМВ эти тоже фтопку.
Шурик
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 08:48
Откуда: Питер

Сообщение ASC » 29 июл 2008, 07:44

boris55 писал(а):
ASC писал(а):привет пластмасса в салоне и кресла от таза,

Пластмассу(бампера) уже давно ставят нижегородские,а кресла,сиденья(обивку) тоже производят в России..Скоро один ромбик от Рено останется румынским...вот и двигатели на ВАЗе станут собирать.

Когда Автофрамос заключал договора с нижегородцами о пластмассе, борскими стеклами и прочим, он как бы впервую очередь рассматривал качество. Вы мне не напомните, почему при поиске поставщиков локализованных деталей под Логан Рено с Автофрамосом упустило из виду такого крупнейшего производителя широкого спектра деталей, как АвтоВаз, предпочтя ему других ? Я вот лично считаю, что не зря это произошло, была причина, которая очень явно просматривается на машинах, выпускаемых сейчас АвтоВазом и имя ей "Брак". Хотите, чтобы на Вазе собирались машины с собственных материалов, резины, пластмассы ? Уверены, что собираемые на Вазе движки не станут кушать масло, пластмасса не будет деформироваться и громыхать, допуски деталей будут соответствовать норме и их не придеться подгонять кувалдочкой ? Я вот как то не уверен, ибо сколько у меня знакомых не покупало изделия Ваза за последние года, так или иначе где то обязательно был брак, приходилось что то менять и не один раз, пока не удавалось найти подходящую не бракованную деталь (в большинстве случаев старались поменять на импортный аналог). Причем я не говорю о классике, девятом и десятом семействе, там и так все понятно. Я говорю о Калинах и Приорах, о машинах, которые собираются на более современных конвейерах и оборудовании, к которым АвтоВаз применяет повышенные требования по контролю качества. И все равно, даже при малой эксплуатации авто, в первые полгода что то, да вылазит, что вынуждает владельцев ехать на гарантийный ремонт. Думаю все согласятся, что из Логана сделать Жигули пару пустяков ... всего то поставить от тазика двигатель, коробку с хитрой игрой "Угадай какая передача включится", аналогичные проводку с электроникой, чтобы глючила и утечки шли, ну и пластмассу, чтобы со временем громыхала. Делов то ;)
ASC
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 05:13
Откуда: МО Электросталь

Сообщение Нодельман Лев » 29 июл 2008, 08:20

ASC
Я думаю, что всё не совсем так в отношении Рено и Ваза на момент запуска Логана на "Автофрамосе" и поиске локальных поставщиков.
ИМХО на этот момент Ваз и Рено были жесткими конкурентами на рынке в сегменте авто до 12000 долларов, где Ваз был почти монополистом. Рено залезало в его сегмент и на Вазе никто бы не стал поддерживать производство комплектухи для Логана.
Там же не дураки на Вазе - самим пилить сук на котором сидят :wink: .
Просто Рено сыграло с Вазом в конкурентные игры на рынке и выиграло, почти. Теперь осталось взять мощности Ваза и правильно их использовать. ИМХО Цель Рено и Карлоса Гона зарабатывать денежки и им совсем не важно что будет приносить им прибыль - качественно собранная классика или Логан МСV! Все задержки с производствами новых моделей на 99% из-за скурпулёзной работы Реновских маркетологов (которых на Вазе похоже что отродясь не было и их роль всегда выполняли партийные бонза и по сей день)...
Пока маркетологи не просчитают всё до копейки дальше Реновцы идти не будут. Не удивлюсь, если на Вазе возродят идею Нео-Классики - машины на агрегатах вазовской классики в новом кузове универсал - потому что деталей для них как грязи, стоят копейки, конструкцию знают даже дети и ремонтят по всей стране в любом гараже (с учётом менталитета и пр. особенностей нашего странного рынка, который схавает по-прежнему всё, лишь бы было подешевле). Если бы завтра такая машина появилась, - успех у неё был бы почище чем у Логана MCV. Да даже если бы стали опять производить ЗАЗ-968 (за 1500 у.е.) или Москвич-2140 (за 3000 у.е.) - на них тоже нашлись бы благодарные покупатели. Вот ведь новую Ниву покупают в основном только из-за того, что на 90% она собрана на агрегатах старой Нивы. Другое дело, что собирают её плохо, стоит она немеренно, - но тут уж ИМХО косяк GM, у которых Гона не было :lol: . А брак был, есть и будет, - всё дело только в его процентном отношении к общей массе производимых авто. Ну а покупка Рено Ваза - опять же стратегия - конкурента сделали партнёром... "Скрипач (Логан MCV) не нужен!" (спёрто) скорее всего :wink: ... Ку! :roll:
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Сообщение Sergren » 05 сен 2008, 16:47

Вот такая смешная инфа по теме появилась:

http://auto.mail.ru/text.html?id=27312

Сегодня пройдет собрание акционеров АвтоВАЗа, на котором будет принято решение о выделении 220 миллионов евро на новые платформы и моторы от Renault. В качестве донора выбрана платформа от Renault Sandero и фургона Logan (MCV и Van). Также будет рассматриваться возможность покупки двух моторов объемом 1,4л и 1,6 л.

Что характерно, приведено фото Логана той расцветки, которую я собрался покупать на Украине. :cry:
Sergren
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 15157
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 21:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Lars » 05 сен 2008, 17:28

Sergren писал(а):.. смешная инфа по теме ..
Сегодня пройдет собрание акционеров АвтоВАЗа, на котором будет принято решение о выделении 220 миллионов евро на новые платформы и моторы от Renault. В качестве донора выбрана платформа от Renault Sandero и фургона Logan (MCV

А почему смешная :roll: ?
Это журналисты Ведомостей вчера раскопали. Подтвердится или нет, все равно узнаем со временем.

Два акционера завода, получивших бюллетени для голосования, рассказали, что сумма сделки по лицензии на двигатели составит 120 млн евро, а по автомобилям — 100 млн евро. Обе лицензии бессрочные. Представители «АвтоВАЗа» и Renault отказались это комментировать, но источник на «АвтоВАЗе» подтвердил информацию.
Lars
Аватара пользователя
Фея форума двух столиц
 
Сообщения: 12795
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 13:40
Откуда: Москва

Сообщение Jeff2 » 05 сен 2008, 21:51

Платформа от Сандеро и фургона МСВ. "Некие" двигатели 1.6 и 1.4....
Так и скажите - купили лицензию на старину Рено Логан. Не удивлюсь, если двигательное производство из Румынии перекочует на ВАЗ. Тогда моторы для московского завода Автофрамоса будут тоже ВАЗовские.

А главное, как неожиданно. Мы то думали-гадали, какую же модель Рено будут делать на ВАЗе. А оказывается - Логан. Вот так сюрприз.
Что там говорят критики? Морально устареть к 2009-2012 году? Ну да АвтоВАЗу не впервой делать морально устаревшие машины. Они лучше знают, как приберечь новые модели, чтобы потом их выпустить всем на радость. Все помнят жалкую судьбу предыдущего Опель Астра в Германии и как успешно он продавался под именем Шевроле Вива, когда стал ВАЗовским.
Jeff2
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 21:55
Откуда: Москва

Сообщение Sergren » 05 сен 2008, 22:12

Jeff2 писал(а):А главное, как неожиданно. Мы то думали-гадали, какую же модель Рено будут делать на ВАЗе. А оказывается - Логан. Вот так сюрприз.

Я тоже думал, что испортят только MCV. Ан нет, они замахиваются на Сандеро. Производство Логана на Автофрамосе доживает последние ...???

P.S.: про устаревшую модель возрастом в 3 года - это сильно. Настолько сильно, что просто нет слов. Обязательно надо хорошую машину испортить ВАЗ-ом. Ну Жигули с Фиатом, точь в точь.
Sergren
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 15157
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 21:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jeff2 » 05 сен 2008, 22:25

Минутку, как это в три года? Три года ее в России делают, с 2005. Разрабатывать ее начали в начале 2000-ных. При том, что большинство деталей уже были готовы от еще более старых моделей Рено. Нет, Логан устарел и к 2012 году в Европе Логана не будет. Как раз 8 лет после премьеры. При том, что средний срок смены поколений в Европе - 7 лет.
Жигули с Фиатом, именно. Фиат 124 был снят с производства в Италии и продан на АвтоВАЗ.
Автофрамосу я думаю ничего не грозит. Фрамос будет делать деревенские седаны, а ВАЗ более дорогие фургон и хетч. Типа как заводы ИЖ и Москвич.
Качество не думаю, что ухудшится. Лично я купил бы лучше мотор с ВАЗа, чем из Румынии. Нормальные моторы у ВАЗа и сейчас, а уж иномарку то точно как следует соберут. Логан - машина технологически проработана, тут не так просто сделать брак, даже если стараться специально.
Jeff2
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 21:55
Откуда: Москва

Сообщение wrelex » 05 сен 2008, 22:42

Jeff2 писал(а):Нормальные моторы у ВАЗа и сейчас


Очень чудесные моторы у этих сволочей - я на себе поставил эксперимент лил в ВАЗ-2103 (двигатель) только мобил 1, фильтра менял и масло как по часам, за небодяжным маслом ездил за пол Москвы. Результат 88 000 выходил мотор - но внутри чист как зеркало - все аж ахнули. Причина - брак при сборке механизма ГРМ.
Это по Вашему нормальный мотор? На предыдущих жигулях мотор выходил 92000 - далее тосол смешивается с маслом - двигатель летит на помойку. А перед этим несколько сгоревших клапанов находим. Это современный двигатель?

Двигатели ВАЗ пригодны для однократного метания в орешник!
wrelex
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 14:57
Откуда: Лобня

Сообщение Jeff2 » 05 сен 2008, 22:57

Глупости. Мой ВАЗ 2102 1985 года (уже пошел развал) отходил 117 тыс. в номинале. Затем капремонт (только расточка-хонингование, замена поршней, распредвала, рокеров, цепи, притирка клапанов). Я отгонял 50 тыс км, частенько часами со скоростью 140 на 4-й передаче. Прогорел клапан. Я клапан поменял - и вот, мотор опять как новый.
На Москвиче 1991 года пробег был 90 000 км, двигатель УЗАМ 1.5 без капремонта, никаких неисправностей не проявлял.

А Ваша машина отходила 90 000 с дефектом сборки ГРМ? Ну это круто для машины. А какой был дефект, если не секрет? На 90 000 пора уже не врожденные, а возрастные дефекты проявлять.
Насчет смешивания масла - бывало и такое. Лечится заменой прокладок головки или впускного коллектора или еще бывает откручиваются технологические заглушки в головке под распредвалом. Фатальные дефекты типа трещин в рубашке или деформации привалочной плоскости - крайне редки. Нормальные двиги у ВАЗа. Выносливые и качественно собранные.
Последний раз редактировалось Jeff2 05 сен 2008, 23:11, всего редактировалось 1 раз.
Jeff2
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 21:55
Откуда: Москва

Сообщение lomograf » 05 сен 2008, 22:58

Не, ну нормальные моторы на ВАЗе делают. Немного культур-мультур сборки хромает, мало-мало комплектующие никудышные... А так - нормальные моторы. В принципе. И коробки - в принципе...
lomograf
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:51

Сообщение Jeff2 » 05 сен 2008, 23:05

Комплектующие - это что? Манжеты? Ну это право мелочи. Да и румынские Логаны текут, так что пример плохой.
Вот в свое время были проблемы с распредвалами. Вот это проблема. Но решили же. Назовите конкретно слабые места современных двигателей ВАЗа. Допускаю течь масла через крышки из-за применения допотопных картонных прокладок и неравномерной затяжки. Что еще? Причем желательно такое, что могло бы повлиять и на качество будующего вазовского Логана.
Jeff2
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 21:55
Откуда: Москва

Сообщение Jeff2 » 05 сен 2008, 23:08

Если так рассуждать, то Логан с Москвича-Автофрамоса должен был разваливаться на болты при первом же пробеге из автосалона до дома, как Святогор 1999 года у моего знакомого. Однако же нифига Логан не разваливается, все прикручено крепко и не ломается.
Jeff2
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 21:55
Откуда: Москва

Сообщение lomograf » 05 сен 2008, 23:15

Скузо, Jeff2, я в ВАЗовских моторах не силён, но при случае у друзей-механиков спрошу. Они на ВАЗах специализируются и без работы не сидят. Только вот какая закавыка: если ВАЗовский мотор прошёл без ремонта 80 тык - обычно говорят: "повезло". А если засопливился реношный - "не повезло"... Но я, наверное, заблуждаюсь...
lomograf
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:51

Пред.След.

Вернуться в Пресса о Рено Логан

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1