Клуб автолюбителей Рено Логан

Всем доброго дня.

На моем Логашке пробег 45 тыс км, появился скрип в левом колесе при поворотах. Дилер говорит, что типа под пыльник набилась вода и грязь, делать ничего не хочет, только побрызгал WD (Ренамакс). У друга Логан - пробег 30 тыс км, та же проблема, то же решение WD (Мосрентсервис). Еще человек на соседнем форуме пишет, что ремонтировался по гарантии в РТДС, пробег 27 тыс км - диагноз - кончилась смазка в рулевых. В общем что то не чисто с пыльниками и рулевыми, дилеры просто забивают и не отсылают информацию в Рено, а потом к ним уже на 60 и далее тыс после гарантии люди приезжают рулевые за свой счет менять. Если у кого то те же проблема, отпишитесь пожалуйста на каком километраже они возникли и как они решались, хочу попробовать собрать статистику и оформить письмо в Автофрамос.

Я так понимаю, что если под пыльник набралась вода и грязь, но при этом он целый, то это таки гарантийный случай - дефектный пыльник, который не выполняет своих функций! Вот если пыльник порвался, то это уже можно квалифицировать как негарантию. Позвоните на горячую линию, пусть дадут разъяснения!
PS Съездить в РТДС вы тоже можете, никто вас к конкретному дилеру не привязывает.

на 10тыках появился скрип при поворотах руля,причем довольно громкий. В сервисах (Инком и Мэйжер) сказали типа все путем. Она так и должна скрипеть. Мокро говорят и грязно.Побрызгали тока ВД40.

Konstantin26 писал(а):на 10тыках появился скрип при поворотах руля,причем довольно громкий. В сервисах (Инком и Мэйжер) сказали типа все путем. Она так и должна скрипеть. Мокро говорят и грязно.Побрызгали тока ВД40.

В том то и дело может закончиться разрушением и заменой рулевых. Я так думаю смотрели они визуально, не проводя диагностику подвески (как и у меня). Как много Вы уже проехали после появления скрипов ?

ASC писал(а):Как много Вы уже проехали после появления скрипов ?

щас пробег 27000.Подожду ТО-2

u313 писал(а):Я так понимаю, что если под пыльник набралась вода и грязь, но при этом он целый, то это таки гарантийный случай - дефектный пыльник, который не выполняет своих функций! Вот если пыльник порвался, то это уже можно квалифицировать как негарантию. Позвоните на горячую линию, пусть дадут разъяснения!
PS Съездить в РТДС вы тоже можете, никто вас к конкретному дилеру не привязывает.

С горячей линией уже переписываюсь. Сьездить в РТДС пока не хочу, потому что более чем уверен, что дело ограничится разбрызгиванием WD, который у меня тоже есть, если на то уж пошло

Записался на 10 марта в Другой сервис на диагностику подвески. А там уже дальше буду смотреть, что делать. Но чует мое сердце, дело кончится тем, что я пошлю официалов вместе с гарантией далеко и надолго, поставлю Teknorot и уйду на обслуживание в альтернативный сервис.

Первый раз тележный скрип раздался на 10000 после поездки по мокрой трассе. Люди оглядывались. Записался в сервис, ждал неделю. Пока доехал на сервис (70 км) скрип пропал. Сказали, как заскрипит, приезжай. Так сильно больше не скрипело, но в эту зиму скрип меньшей интенсивности возникает периодически. Уже начитался на форуме (обсуждаем уже давно "Скрип в рулевом"), за WD-40 за 70 км не поеду. Технорот уже лежит в резерве, в штатные наконечники собираюсь дооборудовать пресс-масленками и шприцевать.

Konstantin26 писал(а):на 10тыках появился скрип при поворотах руля,причем довольно громкий. В сервисах (Инком и Мэйжер) сказали типа все путем. Она так и должна скрипеть. Мокро говорят и грязно.Побрызгали тока ВД40.

А где побрызгали то? Не пыльник же снимали?

u313 писал(а):

Konstantin26 писал(а):на 10тыках появился скрип при поворотах руля,причем довольно громкий. В сервисах (Инком и Мэйжер) сказали типа все путем. Она так и должна скрипеть. Мокро говорят и грязно.Побрызгали тока ВД40.

А где побрызгали то? Не пыльник же снимали?

Они снаружи брызгали Раз 10 поднимали-опускали на подъемнике машину, типа подняли, побрызгали, подергали, скрипит, побрызгали, не скрипит, опустили, скрипит, подняли ... Я на это минут 30 смотрел в окошко с офиса сервиса. Потом чудо - они догадались открыть капот и посмотреть, в норме ли уровень жидкости ГУР. Потом еще минут 10 повторяли цикл подьем-взбрызг-опускание в наивной вере в чудо, что сейчас все пройдет и "ремонт" будет доблестно выполнен. Чуда не произошло, о чем мне и сообщил очень раздосадованный менеджер, принявший машину. Глубокомысленно сказал, что пыльники целы, люфтов нет, значит бракованного ничего нет и скорее всего под пыльник забилась вода с грязью. На мой вопрос а как же она туда попала, если пыльник целый, обвинил во всем текущие погодные условия и предложил на выбор два варианта: ездить, пока грязь не перетрется рулевыми в пыль и не выпадет сама с пыльника (!!!) или же сделать за мой счет промывку подвески (интересно что это такое). Гарантийный менеджер заявил, что у него в данном случае дел нет, так что мне дали накладную с записью о проведении работ: консультация (где в счет Автофрамоса выставили 1300 руб, наверное за истраченный балончик ВД) и сертификат качества работ (!) В общем красота, можно сказать картина маслом. Естественно как скрипело по приезду к ним, так и скрипит.

И будет скрипеть. Кстати, должен заметить, что такие скрипы мне сообщали и про фокус, типа тоже неадо хорошо керхером пробузовать и все ништяк. А на копейке с пробегом 80 тыс.км так скрипела задняя подвеска, но в засуху. Водой проливал, и все проходило. Но там шарниров и пыльников нет, я с пониманием отнесся.
Но чтоб на новой иномарке, т.е. извините машине скрипели с 10 т.км. наконечники, да я ездил так, что на каждой ухабе сцепление отдувалось - простите, этого никто не поймет, даже ко всему привычный советский автолюбитель.

В каком-то старом выпуске журнала За рулём был совет бывалого деда, как продлить жизнь шаровым опорам и рул накам. Он набирает в медицинский шприц с тонкой иглой горячее (что б лучше текло) трансмиссионное масло и делал такую инъекцию через пыльник в шарнир раз в сезон. От прокола иглой пыльнику вреда ни будет, это точно. Дед утверждал, что таким образом шаровые опоры проходили на его классике более 100 000 км.

Составил и отправил заявку претензию в горячую линию Рено. Выставленные мною в заявку требования к дилеру, на которого написана претензия:
Выяснить причину скрипов переднего левого колеса при поворотах руля в районе рулевых наконечников и в случае определения отсутствия механических повреждений по моей вине, произвести гарантийный ремонт для устранения скрипов с заменой бракованных деталей.

Сейчас с ними созвонился, сказали что заявка претензия принята к рассмотрению, которое будет производится в течении двух рабочих дней. Сказали, что потом со мной свяжутся. Ну значит будем ждать я так понимаю следующей недели.

Дормидонт 2 писал(а):В каком-то старом выпуске журнала За рулём был совет бывалого деда, как продлить жизнь шаровым опорам и рул накам. Он набирает в медицинский шприц с тонкой иглой горячее (что б лучше текло) трансмиссионное масло и делал такую инъекцию через пыльник в шарнир раз в сезон. От прокола иглой пыльнику вреда ни будет, это точно. Дед утверждал, что таким образом шаровые опоры проходили на его классике более 100 000 км.

Сомневаюсь про безвредность сей процедуры. Дырка то есть, а пыльник зачастую работает как насос, поэтому запросто может всасывать воду.

Есть специальные шприцы с иголкой. Ей протыкать ничего не надо. Она просто заводится сверху по шарниру под пыльник и под давлением нагнетается выбранное вами масло. Я так делал регулярно на наших авто. И эту же операцию проводил на новых рулевых и шаровых перед установкой. С уважением! Рыжий ЛО. Да, шприцы большие, автомобильные, не медицинские.

ASC писал(а):сказали что заявка претензия принята к рассмотрению, которое будет производится в течении двух рабочих дней. Сказали, что потом со мной свяжутся

Если бы Вы еще написали-копия в Горячую линию Рено-то % 90,что сделали бы по гарантии.Они не любят,когда их ПИСЬМЕННО светят перед Горлинией.Многое зависит ЛИЧНО от гарантийного инженера.Ведь они все делают за свой счет(сервиса) и лишь потом отписываются на Фрамос с указанием причин замены и те им оплачивают работу и запчасти...если согласятся с "гарантийностью" случая.Вот с подшипниками ступичными вроде бы нет проблем по замене.А с рулнаками и прочей лабудой напряженка....Народ радуется "непробиваемости" подвески,а потом на 20-30 тык начинает жаловаться-убились рулевые....Все-таки разница в дорожных условиях Европы и России очевидная...

Рыжий ЛО писал(а):Есть специальные шприцы с иголкой. Ей протыкать ничего не надо. Она просто заводится сверху по шарниру под пыльник и под давлением нагнетается выбранное вами масло. Я так делал регулярно на наших авто. И эту же операцию проводил на новых рулевых и шаровых перед установкой. С уважением! Рыжий ЛО. Да, шприцы большие, автомобильные, не медицинские.

Не видел таких. Но смазка то там исходно конситстентная, не уверен что нужны эти иньекции. На 21043 80тык откатал без всяких смазок и замены рулевых тяг, на 21093 тоже уже 60тык без всяких домазываний рулевых-шаровых. Если пыльник нормальный, то ИМХО это все без надобности.

кстатти. тема неправильно обозначена.
проблеммы с рулевой:рейкой,наконечниками,ремкомплектоми ,т.д.?
нет конкретики

Неделю назад ехал из Петрозаводска в Брянск. Проехав первые 150 км почувствовал вибрацию слева спереди. Вышел проверить крепление колеса и обнаружил люфт, который наблюдался, если шевелить колесо руками в горизонтальном положении. На ближайшем шиномонтаже подтвердили - надо менять рулевой наконечник. Ближайший по пути сервис Рено в г. Великий Новгород - "Авто-М". Решил обратиться туда, хотя ни севисной ни гарантийной книжек с собой в дорогу не брал. Готов был выложить кровные. В сервисе приняли, внимательно выслушали, провели диагностику по факту неисправности и, пробив мой Логан по своей базе данных с моего свидетельства о регистрации, сказали, что отремонтируют по гарантии. Что и сделали за 40 минут с регулировкой развал-схождение, ессно. За что им большое русское МЕРСИ.
Пробег на момент засады - 27500.

boris55 писал(а):

ASC писал(а):сказали что заявка претензия принята к рассмотрению, которое будет производится в течении двух рабочих дней. Сказали, что потом со мной свяжутся

Если бы Вы еще написали-копия в Горячую линию Рено-то % 90,что сделали бы по гарантии.Они не любят,когда их ПИСЬМЕННО светят перед Горлинией.Многое зависит ЛИЧНО от гарантийного инженера.

Так я и написал претензию заявку на горячую линию Рено. Ничего с гарантийным инженером я в сервисе не обсуждал, так как неполадок они не нашли и даже их не искали. Соотвествующе и в заявке претензии в Горлинию я не писал ничего про пыльники, рулевые наконечники или еще что то. Основная жалоба ... после прохождения ТО3 и получения сертификата качества от дилера с записью в сервисной книжке что у меня все ок, у меня появился скрип в левом колесе при поворотах руля. Скрип является отклонением от эксплуатационных характеристик авто, поэтому я приехал в сервис и попросил устранить скрип. Для установления его причин и его устранения дилером ничего сделано конкретно не было, поэтому я и обратился в Горлинию, так как дилер был обязан сделать диагностику и на ее основании его гарантийный инженер должен был принять решение о том, является ли данный случай гарантийным или же мне действительно надо "промыть подвеску" за свой счет.

Сегодня звонили с горячей линии Рено. Рассказали, что они выяснили по моей заявке претензии. В общем они навели шмон у дилера, общение шло с ген директором, приемщиком смены и гарантийным инженером. Соответствующе версия дилера: поступила машина с жалобами на скрип в районе переднего левого колеса, им была произведена бесплатная полная диагностика подвески, никаких неполадок или дефектов выявлено не было. Подозрение упало на возможное попадание пыли и грязи на элементы подвески, поэтому для устранения скрипа дилер предпринял попытки смазать все элементы силиконовой смазкой. Это не помогло, поэтому дилер предложил клиенту за свой счет промыть подвеску (то есть со снятием амортизаторов и промывкой всех частей для вымывания пыли и грязи), клиент отказался. Гарантийного случая нет, так как дефектных деталей не обнаружено и неполадок в подвеске машины нет. Дилер утверждает, что скорее всего в амортизаторы набилась грязь и это они скрипят при поворотах руля.

Соответствующе при таких полных объяснениях, горячая линия не видит поводов к каким то дальнейшим разбирательствам с дилером, хотя как они сказали, "взбодрили" они дилера за последние два дня очень неплохо. Я с ними согласился - пока нельзя доказать, что скрипы вызваны тем, что в пыльники попала вода, смысла продолжать бодаться с дилером нет. Сотрудник горячей линии мне кое что посоветовала предпринять и оставила телефон, чтобы я мог держать ее в курсе дел. Ну и наверное ее самый лучший совет - есть претензии к дилеру, на нем свет клином не сошелся, езжайте к другому дилеру, пусть недобросовестный терпит убытки.

Итак вчера сьездил в гости в Другой сервис (очень кстати у них понравилось - цивильно, везде чистота и порядок, можно спокойно попить кофейку, а потом спуститься с комнаты отдыха в ремзону и пообщаться с мастером и посмотреть что там делается, за диагностику подвески взяли всего 150 р).

Теперь самое забавное по моим жалобам на скрип при повороте руля (который кстати уже изчез, так как дорога подсохла), у машины пробег 45 тыс км:

Диагноз от инженеров официального дилера Ренамакс - подвеска в идеальном состоянии, возможно просто попала пыль (к примеру в амортизаторы) и нужно за 3100 руб сделать промывку подвески, то есть снять амортизаторы и промыть какой то дорогой спец жидкостью.

Диагноз от инженеров альтернативного сервиса "Другой сервис" - требуется замена передних нижних сайлентблоков и стойки стабилизатора. Наблюдается заметный люфт, невооруженным глазом видно, что стойки просели. С рулевой проблем нет (тьфу тьфу тьфу, так что зря я на нее грешил).

В связи с этим мне стало интересно - сколько же на самом деле я уже езжу с неисправной подвеской, если на ТО3, которое я прошел буквально 1 тыс км назад, мне в Ренамаксе сказали, что все в идеальном состоянии, в том числе подвеска и получается что они дважды делали диагностику подвески (на ТО3 и на момент моего обращение из за скрипов) и дважды с интервалом в 5 дней подтвердили, что с подвеской все ок.

Так же мне интересно, как я мог за 45 тыс убить сайлентблоки и стойку, с учетом того, что я не таксист, езжу плавно, ямы собираю редко (не чаще других) и вроде бы на Тазиках проходил гораздо больший срок до замены в подвеске чего либо. Этот вопрос уже буду решать отдельно, по результатам потом отпишусь.

По поводу Гор.линии Рено. Когда я обращался туда с аналогичными проблемами по рулнакам, то мне понравилась фраза девушки с Автофрамоса: "У меня у самой машина не Рено и покупать я Рено не собираюсь.... "

По сайлентблокам... тут все относительно, все эти люфты ИМХО не сильно то и критичны. И если поведение машины на дороге устраивает, стуков раздражающих слух нет, то я бы особо не торопился с недешевой заменой. Скрип при поворотах нижние сайлентблоки (нижнего рычага, как я понял?) наврядли дают, (они бы скрипели при покачивании машины наверное?) так что...
И что значит "стойки просели"? Пружины просели или что? Положение стойки (высота) зависит вроде от пружины. Или я чего то не догоняю?
Советую вам найти яму (или подъемник на 5мин на любом сервисе попросить занедорого) и своими ручками все подергать-оценить, прежде чем соглашаться на ремонт. Нам на офф.сервисе (на Меганах) столько уже хороших деталей подвески заменили на такие же хорошие... просто машины не свои, фирма платит, а ругаться за чужие деньги сильно неохота. Меняют не по гарантии (за деньги клиента) все почем зря. Берешь в руки замененную рулевую, крутишь ее и так и эдак... ну нет там никакого люфта, ни малейшего, хоть ты тресни! Зарабатывают так сервисы. Так что окончательную подтверждающую диагностику перед принятем решения я бы провел сам, дабы убедиться в поставленном спецами диагнозе.

u313 писал(а):По сайлентблокам... тут все относительно, все эти люфты ИМХО не сильно то и критичны. И если поведение машины на дороге устраивает, стуков раздражающих слух нет, то я бы особо не торопился с недешевой заменой. Скрип при поворотах нижние сайлентблоки (нижнего рычага, как я понял?) наврядли дают, (они бы скрипели при покачивании машины наверное?) так что...

Собственно говоря изначальная моя причина посещения сервисов - скрип, пропал, как только кончились потопы и дорога просохла. Механик, производивший диагностику в альтернативном сервисе сказал, что скрипеть могли резинки сайлентблоков (если ничего не путаю).

u313 писал(а):И что значит "стойки просели"? Пружины просели или что? Положение стойки (высота) зависит вроде от пружины. Или я чего то не догоняю?

Я так понял какое то крепление просело.

u313 писал(а):Так что окончательную подтверждающую диагностику перед принятем решения я бы провел сам, дабы убедиться в поставленном спецами диагнозе.

Наверное так и сделаю. Стуков и прочих посторонних звуков нет, машину вроде на дороге не водит (хотя по текущему состоянию дорог это понять сложно), рулиться все нормально (мастера утверждают, что рулевая в полной норме), лишних денег в наличии тоже нету. Как думаете - насколько люфты сайлентблоков могут негативно повлиять на другие элементы подвески, не получится так, что я поезжу до стуков, а потом заодно поменяю вдогонку еще что нибудь ?

P.S. Кстати почитал более вдумчиво гарантию на наш Логан. Думается мне, кто на ходовую гарантии у нас нет вообще, так как 3 пункта гарантии изначально снимают нашу ходовую с гарантии, это:
1. естественный износ, где решение отдается на усмотрение гарантийному инженеру сервиса
2. химические реагенты, в т.ч. используемые для поливки дорог от гололеда
3. неаккуратное вождение, где опять же решение принимается гарантийным инженером сервиса
То есть доказать, что проблемы с подвеской или рулевым произошли по причине брака, а не вышеперечисленных 3 пунктов, представляется маловероятным, если у гарантийного инженера будет настроение раскрутить вас на ремонт за свой счет.

Ну раньше чем пойдет стук, я думаю (ИМХО) ничего не испортится. А со скрипом странно, т.к. обычно вода как раз "смазывает" скрипящие резинки и на время дождя они замолкают. Разве что на мокрую они проворачиваются, а на сухую пружинят-резинят без проворотов? Ну облейте все водой, и если скрип пойдет опять, то закатитесь с помощником на яму, воткните трубочку в ухо и другим концом как врач послушайте конкретные места скрипа - известный способ локализации стуков, шумов и скрипов. Придется видимо самому, т.к. сервис ну не хочет скрипы устранять. Люфт это да, это осязаемо. А скрип, да еще и пропадающий... "на скорость не влияет, у вас вся подвеска в норме" (это по гарантии). Или "давайте менять все подряд до исчезновения" (это за ваши кровные).

u313 писал(а):Придется видимо самому, т.к. сервис ну не хочет скрипы устранять.

Ну это официальный не хочет устранять. Неофициальный готов сразу же приступить к работе

В общем огромное спасибо за советы, посмотрю сам что к чему, потом отпишусь.

ASC
ИМХО в Вашем случае всё зависит от того, сколько Вы будете ездить на Вашем Логане. Если ещё тысяч 50 примерно, то я бы не стал экономить на замене резинок в подвеске. "Другой сервис" вполне адекватная контора и разводами ИМХО не занимаются. Если у Вас скрип идёт при вращении рулевого колеса, то скрипеть ИМХО могут опорные подшипники стоек, которые находятся в верхней точке их крепления. Сайлент блоки и резинки подвески я бы всё равно заменил. Лечение всегда дороже профилактики...

Ещё ИМХО:
Для разговора с официалами я бы на Вашем месте попросил бы распечатку с "Другого сервиса" по результам диагностики - они делают такую услугу! Потом ехать к дилеру и попробывать пободаться. У меня вот в "Другом сервисе" сделали сход-развал на новой только из салона машине, который выявил деффект в правой стойке (имеется распечатка). Вот сейчас жду пробега в 2000 км, потом повторно пройду стенд и если баг не ушёл, то поеду разбираться с официалами и менять её по гарантии... Надеюсь, что пронесёт... ...

ASC писал(а):

u313 писал(а):Придется видимо самому, т.к. сервис ну не хочет скрипы устранять.

Ну это официальный не хочет устранять. Неофициальный готов сразу же приступить к работе

В общем огромное спасибо за советы, посмотрю сам что к чему, потом отпишусь.

Если в офф.сервисе скажете, что готовы платить деньги и плевать вам на гарантию, то все сразу переменится. Или просто приехать без гар.книжки и попросить за деньги сделать диагностику - столько всего найдут... (если конечно не пробьют машину по ВИНу и не поймут что она на гарантии). Слышал полно таких рассказов, что пока на гарантии - "у вас все идеально". 1-е же ТО после гарантии - "как у вас тут все запущено... 2000уе примерно потянет". И народ офигевает, как это у него все было хорошо и вдруг стало так плохо за 10тык.

Нодельман Лев писал(а):ASC
ИМХО в Вашем случае всё зависит от того, сколько Вы будете ездить на Вашем Логане. Если ещё тысяч 50 примерно, то я бы не стал экономить на замене резинок в подвеске. "Другой сервис" вполне адекватная контора и разводами ИМХО не занимаются. Если у Вас скрип идёт при вращении рулевого колеса, то скрипеть ИМХО могут опорные подшипники стоек, которые находятся в верхней точке их крепления. Сайлент блоки и резинки подвески я бы всё равно заменил. Лечение всегда дороже профилактики...

Ну ездить на своем Логане я еще собираюсь года 2-3, то есть до 200 тыс км (очень на это надеюсь). Денег сейчас все равно нет (Другой сервис за работу+запчасти просит 10 тыс руб), так что решение все равно придеться отложить до апреля. Думаю ничего страшного не случится (если конечно стуки не пойдут). В апреле по любому буду менять, так как в мае планируется дальняя поездка с семьей в Волгоград (по очень "ровной" M5) и думаю даже если до этого времени ничего не застучит, то убитая волгоградская дорога точно добьет многострадальную подвеску

ASC
Ещё совет, если позволите...
В "Другом сервисе" стойте рядом с мастером (благо неофициалов!), узнаете много интересного ... И потом цена в 10000 указана скорее всего с запасом (а может и нет)... Т.е. в процессе ремонта могут вылезти как приятности так и неприятности по состоянию деталей...
В общем если Вам назвали 10000 с собой минимум 15000 надо иметь...
Ну и по деталям надо уточнить что нужно - пока до апреля у Вас есть время можно в "Экзисте" цену узнать и сравнить с ценами "Другого сервиса"... Т.е. попросите их дать спецификацию на работу (можно по электронке запрос послать или позвонить им). Цена работы стоко-то - детали стока-то...
Всё ИМХО...
Удачи...

Насчет деталей я уже думал. Мне гораздо интереснее узнать насчет неоригинальных деталей, не окажутся ли они качественнее оригиналов - все таки живу в подмосковье и хочешь не хочешь, дороги после зимы в ужасном состоянии, как аккуратно не передвигайся, ямы в темноте собираешь по любому (двигаюсь в основном очень ранним утром и поздним вечером). Соответствующе каждый год проезжая по 40-50 тыс км, не очень хочется постоянно вкладываться в подвеску. Например на девятках она в среднем ходит по 100 тыс км (сужу по опыту владения девяток моих друзей), хочется что то похожего

ASC

ASC писал(а):Например на девятках она в среднем ходит по 100 тыс км (сужу по опыту владения девяток моих друзей)

НетASC, - это фантастика! 30-50 000 км - ещё может быть...

ASC писал(а):хочется что то похожего

ИМХО если обсуждать ресурс подвески в 100000 км по нашим дорогам, то любой даже очень именитый авто потребует серёзных вложений в подвеску на 70-80000 пробега...

Нодельман Лев писал(а):ASC

ASC писал(а):Например на девятках она в среднем ходит по 100 тыс км (сужу по опыту владения девяток моих друзей)

НетASC, - это фантастика! 30-50 000 км - ещё может быть...

ASC писал(а):хочется что то похожего

ИМХО если обсуждать ресурс подвески в 100000 км по нашим дорогам, то любой даже очень именитый авто потребует серёзных вложений в подвеску на 70-80000 пробега...

Никакая не фантастика! 21043 продана после 84тык, вся подвеска родная - ОК! ВАЗ-21093 отдана жене на 60тык, ничего по подвеске пока делать не надо, проблем нет! Ездить просто надо поаккуратнее. Может еще это зависит от конкретных маршрутов конкретных юзеров. Но вроде и по трамв.путям бывает и на дачу машина ходит регулярно... живет ВАЗовская подвеска

u313 писал(а):живет ВАЗовская подвеска

Но ИМХО, как правило, очень не долго...

u313 писал(а):Никакая не фантастика! 21043 продана после 84тык, вся подвеска родная - ОК!

Это отличный подарок новому владельцу , который (если открутит конечно) поменяет сразу все шаровые, рулевые, маятниковый рычаг, все резинки спереди и сзади, и нижние рычаги, когда аммортизаторы попробует открутить ну и т.п. (у кого классика была, тот меня поймёт )... А так да! 84000 - это уже предел, после которого ИМХО будет кап. ремонт подвески - это как минимум... От стиля езды имхо зависит на 50%...

u313 писал(а):ВАЗ-21093 отдана жене на 60тык, ничего по подвеске пока делать не надо, проблем нет!

Не верю! (спёрто)
Это можно утверждать только после диагностики...
99% - все резинки в утиль, шаровые, рулевые, остальное надо смотреть... А так ездить можно, я не спорю...

В этом плане с Логаном надо ездить на плановые ТО и делать перед ними контрольные заезды к проверенным неофициалам для диагностики с распечаткой результатов. Потом сопоставлять оценки официалов и неофициалов и что удасться - то ремонтировать по грарнтии, а что не поменяют по гарантии, - менять у неофициалов при личном присутствии со всеми выписками, чеками и т.п. Некий личный ОТК получится...

За машиной следил я (думаете перец из сервиса, подергавший колесо диагностирует на порядок точнее?) и уж поверьте, что нет нигде люфтов - я к этому очень трепетно отношусь! И на 21043 не было ни люфтов, ни стуков, я так не езжу. Единственно что менял на 21043 - это маятник, да и то не из-за люфта, а потому что хотел руль полегче и поставил подшипниковый. А когда кто-то попробует что-то открутить, то он будет приятно удивлен, т.к. я сновА загнал машину на яму и посадил на графитку все эти гребаные гайки - нижних рычагов, развальные болты, крепления промежут.опоры, крепления реактивных тяг, чуток смазал кромки торм.барабанов и т.д. за что сам себе не раз сказал спасибо.

Публикую конец моей истории: как уже писал ранее, мой официальный дилер признал состояние моей подвески в хорошем состоянии, а диагностика подвески в Другом сервисе выявила, что требуется замена рычагов (сайлентблоков) и стоек стабилизатора. Горячая линия Рено подтвердила, что если гарантийный инженер не выявил неполадок в машине, значит их нет. Поездив еще пару тыс км, я послушал нарастающий грохот передней подвески, где постепенно мое ежедневное движение по славным убитым подмосковним дорогам все больше напоминало езду на 9-ке (по грохоту), я в общем то согласился, что неофициальный сервис прав на все 100 и пожалуй стоит поменять рычаги и стойки, пока дело не дошло до рулевых и подшипников. Что я и сделал в прошедшее воскресенье в Другом сервисе, до кучи попросив сделать сход-развал. Итого за 2 часа мне поменяли рычаги и стойки, помыли машину и сделали сход-развал. Неоригинальные рычаги ставить не стал - цена оригинальных рычагов у неофициала была существенно ниже, чем у официала (и даже ниже, чем на exist.ru), поэтому подумав, что в общем то моя машина не смотря на мое ужасное отношение к подвеске и не менее ужасные дороги, пробежала под 50 тыс км и в принципе оригинальным рычагам можно смело поставить зачет. Так же не стал заморачиваться с отдельной заменой сайлентблоков, так как до конца не уверен, что это будет эффективнее и долговечнее, чем замена рычага в сборе. Так что на выходе я за гораздо меньшие, чем у официалов деньги (если бы делал у них за свой счет), я получил качественно и быстро проведенные работы, где моя подвеска снова "не видит" ям и лежачих полицейских, все дороги снова для Логашки ровные и "европейского" качества, машину никуда не ведет и руль впервые с 20 тыс км пробега смотрит прямо.

Для себя из этой истории решил, что смысла бодаться насчет гарантии подвески при пробеге за 30 тыс км особого нет с любым производителем авто. Не спорю, что один дилер откажет, другой возможно и сделает по гарантии (интересно как хорошо), но уверенней и надежней для себя же будет просто обращаться за деньги и к альтернативным сервисам, где профессионально и честно занимаются твоей машиной и не ждут, когда же она наконец "слезет" с гарантии.

Пободаться насчет гарантии хочется всегда, т.к. это реальная экономия денег. А вот если уже не получилось... тогда наверное вашим путем
И если можно, для полноты картины, озвучьте цены на зап.части и на работу в Другом сервисе. Так сказать, "хозяйке на заметку"

ВАЗ 21093 продана с пробегом 157000 км.90000 первая замена шаровых,потом поменял првую-повредили пыльник,при замене чехлов шрусов.50000 замена заднего амортизатора.И все по подвеске!На Логане 7000-замена рулевой рейки (гидроусилитель).Цена вопроса 22000р. из них 12000 за какие-то дорожные испытания!Хорошо,что по гарантии...

#Сергей#
А почему вы решили,что вам надо менять рейку?Я просто сервису не доверяю,какие нарикания были или вам в сервисе порекомендовали,-может они так деньги зарабатывают.Старую если отдадут- себе заберите.

ASC писал(а):Публикую конец моей истории: как уже писал ранее, мой официальный дилер признал состояние моей подвески в хорошем состоянии, а диагностика подвески в Другом сервисе выявила, что требуется замена рычагов (сайлентблоков) и стоек стабилизатора.

По каким доводам другие сказали что надо менять?если можете ,пожалуста вылажите фоты старых саленблоков.

Нодельман Лев писал(а):Это отличный подарок новому владельцу , который (если открутит конечно) поменяет сразу все шаровые, рулевые, маятниковый рычаг, все резинки спереди и сзади, и нижние рычаги, когда аммортизаторы попробует открутить ну и т.п. (у кого классика была, тот меня поймёт )... А так да! 84000 - это уже предел, после которого ИМХО будет кап. ремонт подвески - это как минимум... От стиля езды имхо зависит на 50%...

Лёв! Я был свидетелем одной шахи каторая без замены прошла 120т км,чел катался не больше 60-и ,ему за три года два раза под замену обоих лонжеронов вьежали в зад.

u313 писал(а):Пободаться насчет гарантии хочется всегда, т.к. это реальная экономия денег. А вот если уже не получилось... тогда наверное вашим путем
И если можно, для полноты картины, озвучьте цены на зап.части и на работу в Другом сервисе. Так сказать, "хозяйке на заметку"

2500 рычаг, 1400 стойка стабилизатора, 950 сход развал, 2100 работы по замене рычагов. Всего 11 тыс руб. Кстати ради интереса звонил, узнавал в АМТ-Рено их цены - рычаги 3 тыс руб, стойки 900 руб, сход развал 1200, все вместе с работами тоже где то под 11 выходит.

mixxxxail писал(а):По каким доводам другие сказали что надо менять?если можете ,пожалуста вылажите фоты старых саленблоков.

Повод - приличный люфт, что мастер продемонстировал на подьемнике. Последствия его выражались в приличном громыхании подвески на любой неровности и лежачих полицейских. Старые рычаги и стойки они мне честно отдали, в багажнике валяются, как дойдут руки, хочу сам их со всех сторон посмотреть, фотки постараюсь выложить.

mixxxxail писал(а):А почему вы решили,что вам надо менять рейку?Я просто сервису не доверяю,какие нарикания были или вам в сервисе порекомендовали,-может они так деньги зарабатывают.

Слабый стук заметил еще у новой машины.Cтук похож на стук рулевых тяг .Вначале делал диагностику подвески-сказали все исправно.На 7000 инженер по гарантии сам проехал за рулем-сказал-заказываем рейку.

mixxxxail писал(а):Старую если отдадут- себе заберите

Старую не отдали-забрали для отчета.

mixxxxail писал(а):По каким доводам другие сказали что надо менять?если можете ,пожалуста вылажите фоты старых саленблоков.

Фотки так и не сделал (пришлось срочно багажник освобождать и выкинул старые рычаги), но сам основательно все просмотрел. На правом рычаге сайлентблок в норме - выглядит неплохо. На левом рычаге (в котором и был люфт) сайлентблок основательно зажеван почти внутрь. Но ... резинка целая, без трещин и разрывов и не производит впечатление старой. А то, что она зажевана ... это я знаю с прошлого лета (пробег где то 35 тыс км), когда я этим рычагом здорово припечатался, выскакивая из обвалившейся за мной плотины (еще и царапину на задней балке получил), еще тогда на подъемнике отгибая основательно примятую защиту, мне механики показали, что зацепило и вжевало резинку. Так что видимо, если бы не моя езда в стиле внедорожников, наверное рычаги бы еще ходили и ходили.

Напишу сюда. Другой темы чего-т не нашел.
Прошел вчера ТО-2. Пробег 22 тыс.км. В выданном сертификате контроля в графе "Срочно" стоит вердикт: Заменить левый рулевой наконечник и пыльник ШРУСа наружний левый. Машина на гарантии еще 3 недели. Ответа о возможности выполнения работ по гарантии пока не дали - нет инженера-гарантийщика. Обещали отзвониться - жду второй день. Тишина.
Что посоветуете коллеги-форумчане. Есть реальная возможность выполнения гарантийного ремонта? Никаких стуков, уводов машины на прямой нет. Знакомый сказал, что надо менять оба наконечника и левый и правый

SMV1975 писал(а):Есть реальная возможность выполнения гарантийного ремонта?

Есть. Это - ТО2. То, что написано синим - по гарантии. Пробег был где-то 29 тыс.

А что тут посоветовать? Что получится, то и меняйте по гарантии, настаивайте, не ждите конца гарантии. То что пока не стучит - то и не трогайте до поры до времени. 22тык - второй наконечник вполне еще может очень долго жить, не трогайте его за свои деньги.

Спасибо за ответы. В общем так. Отзвонился дилеру сам, не дождавшись звонка. Сказали, что рулевой наконечник подпадает под гарантию. Поменяют. Вот с пыльником ШРУСа сложнее - будут смотреть. Возможно случай и не гарантийный. К тому же в наличии пыльника нет. Т.е. поменяют наконечник, а пыльник оставят старый, так чтоль? Или это нормально? а меж тем конец гарантии не за горами.

SMV1975
Если увидят порез (цепанули где-то на проселке пыльник) - за ваши деньги. Если порван по трещине (обычно это внутренняя складка) - тогда гарантия, вроде так. При спорном вопросе пригрозите или отзвонитесь в горячую линию, хуже не будет. Но если и не признают гарантию на пыльник - все равно срочно меняйте за свои, т.к. иначе в скором времени будет уже замена ШРУСа, а это подороже будет! И посмотрите сами, насколько большая дырка в пыльнике - если разрыв большой, то лучше пока не ездить, особенно по мокрой погоде, т.к. очень просто в ШРУС грязи насосать и убить его

u313 писал(а):И посмотрите сами, насколько большая дырка в пыльнике

А фото есть где этот пыльник смотреть примерно? Да и будет ли видно его на обычной эстакаде? Я так понял на станции вывешивают машину и поворачивают колеса.

SMV1975 писал(а):Т.е. поменяют наконечник, а пыльник оставят старый

а с этим как? одно другому не мешает или надо менять обязательно все сразу?

SMV1975 писал(а):одно другому не мешает

Совершенно независимые друг от друга детали

SMV1975
Менять можно по отдельности - две разные работы. А проверяют пыльники просто - сжимают их и если сипит-свистит, значит имеется дырка, надо искать где. Ну если совсем большая дырка или разрыв, может и не свистеть воздух, но тогда ее обычно уже хорошо видно и так, невооруженным взглядом

'Евгений Ш'
'u313'
Большое спасибо за разъяснения. После работы иду смотреть. Во дворе на работе есть эстакада. Завтра отпишусь.

SMV1975 писал(а): Есть реальная возможность выполнения гарантийного ремонта?

При пробеге в 22 тысячи - безусловно.

Глянул. По всей окружности пыльника рядом с колесом прямо по внутренней складке масляные подтеки. Как такового разрыва нет - пробовали разжимали. Заехал еще раз по пути домой к дилеру. "Обрадовали", в наличии нет ни левого рулевого наконечника, ни самое главное пыльника ШРУСа наружнего. Только под заказ - срок ожидания минимум недели 2, но, как правило, больше. Опасаюсь, что могут продинамить, т.к. гарантия заканчивается 06.06.
Есть Логан на разборке, звонил, есть левый ШРУС, но в сборке, продавать пыльник отдельно не хотят. Что посоветуете? может поменять полностью узел, т.к. замена только пыльника со слов мастера довольно трудоемкая операция, требующая полной разборки узла. А так снять узел и поменять. Или я утрирую.

Надо гарантию дожимать, свои всегда успеете заплатить. Пусть дилер зафиксирует необходимость ГАРАНТИЙНОЙ замены деталей, желательно письменно.

u313 писал(а):Пусть дилер зафиксирует необходимость ГАРАНТИЙНОЙ замены деталей, желательно письменно.

Сертификат контроля для этого сгодится? Выдали на ТО-2. Там дата проставлена. Про гарантию правда ни слова. Съезжу (теперь наверное правильнее будет схожу - машина с сегод. дня в гараже), пусть в графе ориентировочная ст-ть напишут ГАРАНТИЯ.

В принципе, наверное, годится. А теперь можно помахать этой же бумажкой у них перед носом и добиться на словах согласия на гарантийные работы, даже если срок гарантии закончится. Думаю особо брыкаться не будут, завод то все равно им платит...

u313 писал(а):А теперь можно помахать этой же бумажкой

А можно попробовать, если машина всё равно стоит, сдать её в ремонт (гарантийный)

Сделал ход конём. Позвонил дилеру, мол так и так, случай гарантийный, на авто ездить не могу, как насчет подменной машинки до момента прихода запасных частей? Предложили подойти после обеда подписать договор. Через полчаса звонок, нашелся пыльник ШРУСа именно левый наружний с хомутами, правда код какой-то взаимозаменяемый. Спрашиваю - оригинал?, говорят да, подойдет? - должен. Записали завтра на 10 утра. А чего-ж 2 дня тогда искали спрашивается не пойму.

Можно попробовать, только практически ни один сервис не берет авто до поступления всех необходимых зап.частей на склад. Иначе им такую стоянку нужно иметь для "ожидающих"...
А они наоборот, везде пишут о плате за каждый лишний день простоя у них после окончания ремонта.

SMV1975

Вчера после работы забрал машинку. Отдал в 10 утра. Пыльник ШРУСа заменен, причем не только наружний, но и внутренний заодно. Денег не взяли, все сделали по гарантии Случай в итоге признали гарантийным, т.к. пыльник треснул по внуренней складке (спасибо за подсказку 'u313'). Сразу предупредил сервисменов, что причин в отказе проведения гарантийного ремонта не вижу, всё очевидно. Вечером позвонили, обрадовали А так бы работа с материалами обошлась бы в 1836 руб. (сумма в гарантийной квитанции).
Недельки через две будут менять рулевой наконечник, в сертификате контроля отметили - ГАРАНТИЯ.

SMV1975 писал(а):ГАРАНТИЯ.

А Вы боялись...

SMV1975
Рад, что помог