Клуб автолюбителей Рено Логан

Приветствую Вас господа!
Планируем начать производство механического компрессора наддува воздуха на впуске для двигателя логанов. Центробежного принципа.

Если бы это предлагал дилер, со всеми вытекающими последствиями (гарантия на работу, сохранение гарантии на сам двигатель...), то я за, остаётся только вопрос цены.
А так... сам я не специалист, убедить меня можно в чём угодно , а кто потом будет отвечать ?

Меня вполне устраивают характеристики моей машины. Прибавка мощности будет сопровождаться увеличением нагрузки на двигатель и, как следствие, усиленным его износом. Увеличение крутящего момента может повлечь за собой повреждение трансмиссии. И все это будет сопровождаться увеличенным расходом топлива. Кроме того бензин можно будет лить только высокооктановый. Взвесив за и против, каждый может сделать свой выбор. Яркая и короткая жизнь двигателя или долгая и счастливая

CreaTech писал(а):Приветствую Вас господа!
Планируем начать производство механического компрессора наддува воздуха на впуске для двигателя логанов.

Чем приводится в действие компрессор? Вижу, закреплен у ремня ГРМ. Можно подробнее о механике? (откуда берем крутящий момент).

CreaTech писал(а):Приветствую Вас господа!
Планируем начать производство механического компрессора наддува воздуха на впуске для двигателя логанов. Центробежного принципа. ВАЗики уже отработаны, пора работать с импортными автомобилями, количество которых достигло весомых значений....
...Если Вас не затруднит, выскажите свое мнение на какой мотор Вы бы рекомендавали поставить это устройство и обоснуйте в кратце почему. Спасибо!

ВАЗики уже отработались. Господа, а уменьшение степени сжатия до 8,0-8,5 Вы тоже обеспечите? Иначе ходимость мотора не превысит 30-50 тыс.
Так что, большое спасибо за заботу, но ТАКОЙ компрессор на свой движок я не за какие коврижки не поставлю. Даже если золотые горы пообещаете

Если никто не против я вывешу ответы на основные вопросы которые уже делал на другом форуме. Просто текста много. И Вам проще будет вникнуть.

ниже будет текст

Вопрос: Так что вы хотите спросить в итоге?

Ответ:
Спросить хочу про то - испытывают ли владельцы Лаганов желание дабавить своему мотору киловат и момента.
Или их все устраивает. Можно было бы более подробно рассписать - нотогда это будет смахивать на рекламу.
А сейчас мне нужно просто понять - надо это или нет вообще?
Вы бы к примеру добавили своему мотору 30% момента и л.с. за сумму около 1000 EURO? Ресурс компрессора соизмерим с ресурсом двигателя (мы проводили ресурсные испытания на 10 автомобилях в течении года).


Вопрос: Интересно, как изменится расход бензина?

Ответ:
согласно собранной статистике увеличение расхода при сохранении стиля езды практически не наблюдается (в пределах погрешности тоесть на 2-3%)
При более динамичной езде на 10%
Мы ставим на стандартные моторы давление около 0.35 bar
при таком давлении сохраняется работоспособность вакуумных усилителей тормозов. По сути благодаря снятию сопративления на впуске и существенному улучшеню продувки - мы увиличиваем кпд двигателя.
К примеру двигатель ВАЗ 2112 (16V, 1,5 L) по паспорту 92 л.с. после установки компрессора выдал 124 л.с. и 17.8 кг. момента.
ничего в моторе не менялось, была сделана инструментальная фазировка и диагностика.
Семмитричная картина и с мотором ВАЗ 2108 (8V 1,5 L)
Мотор ШевиНивы 1.7 выдал чуть более 140 сил, но там не чистый стандарт мотор(перекалиброван контролер впрыска и заменен распредвал) поэтому не показатель.
Любопытные результаты показали работы с калиноскими моторами - но там еще все сыро поэтому пока не для статистики.


Вопрос:
Пока у большинства владельцев машины на гарантии, скорее всего после этих манипуляций придётся её лишиться, по крайней мере, её части.

Ответ:
К моенту когда мы подготовим товарный комплект прошедший все не обходимые проверки(около года) - негарантийных машин станет больше.
Кстати многие ли поддерживают заводскую гарантию? Интересно узнать для понимания... Согласно рекламе, логан очень недорог в содержании и как следствие у многих может возникнуть соблазн обслуживать его самостоятельно. Бывает такое?
Просто наблюдаю как пригоняют на тюнинг новые фокусы, буквально еще в полиэтелене и сразу начинают - мотор, подвеска и т.д. Тоесть лишают себя гарантии.

Вопрос:
Скажите, а Вы никогда не думали, что производители, которые наверняка разбираются в автомобилестроении не хуже Вас, изначально расчитывали автомобиль с определенной мощностью двигателя и определенным моментом? Ходовую (главным образом), тормоза и все остальное?
И уж точно уверен, что никогда не присутствовали в тот момент, когда после подобного тюнинга машина приезжает наконец в нормальный, официальный сервис (упаси боже, какая гарантия!!! Нет, не по гарантии разумеется. С гарантии он слетает быстрее мысли после того как рука "умельцев" коснется двигателя. Приезжает просто затем, что привести в порядок остатки машины, после того как над ними надругались тюнинг-ателье обещая + 30 мощности, + 25 увертливости и + 50 крутости), а ему отказывают в обслуживании на основании того, что у него машина-то не Renault, не Toyota и не Audi, а тюнингованый аппарат от "Хачвахтюнинг" например? Поприсутствуйте обязательно, вид человека в тот момент, когда от осознает что ему РЕАЛЬНО УБИЛИ МАШИНУ запоминается надолго, честное слово. Единственное, ни в коем случае ему не говорите что являетесь представителем подобной организации - порвет моментом, т.к. к тому моменту как правило большинство начинает понимать степень той глупости которую он совершил под влиянием обещания переделать машину во что-то другое.

Сфера деятельности большинства подобных организаций:
1) ВАЗ для "стрит-рейсеров" и прочих отморозков. (Офигенные деньги, между прочим. (Это для тех кто не в курсе)).
2) Если хватит финансов, мозгов и удачи - подготовка машин к гонкам (не F1 само-собой, так, "Невское Кольцо", "Кубок Крылатских Холмов" или "Карапост-Машук-Карапост" и прочее). Весьма серьезно и прибыльно.
3) При невероятном стечении обстоятельств перерости в что-то типа West Coast Customs и ваять мега-машины для невероятно богатых идиотов (в основном, конечно, для их детей)

Тюнинговать же нормальные, обычные аппараты никто из адекватных людей не станет. В данном сегменте ловить скорее всего нечего.

P.S. В голосование нужно добавить еще 1 вопрос:
- Считаю это идиотизмом и гробить машину не дам. -

Ответ:
Из сумбурного повествования понял одно - вы противник и точка.
Спасибо, Ваше мнение для нас тоже очень важно, поскольку позволяет нам работать лучше, чтобы избегать массовости такого явления как негативизм к нашему труду.


По сути.
Любой нормальный производитель закладывает в конструкцию своего автомобиля запас конструктивной прочности и надежности.
Если поставить на стенд несколько абсолютно новых автомобилей с конвеера - разброс будет существенный в замерах. И практически всегда мотор не выдает паспортную мощность.
Считайте, что мы своим решением - просто приводим параметры ДВС к паспортным с небольшим перехватом.
Поверьте на слово - примеров когда мы ставили новую машину на стенд и обнаруживали нехватку 20% параметров по паспорту - много. Владелец ехал на сервис с вопросами и приезжал без ответов.
Диагностика показала что все Ок. Проверяют то ЦО, и данные с диагноста... Никто не меряет разгонную динамику машины. Только к тормозам отношение более менее строгое.( и слава Богу!)
Если бы это касалось ВАЗ - мы бы не удивились и просто сами все привели в норму. Но когда это на иномарке...
Не бывает абсолютно одинаковых моторов.

Каждый владелец идущий на изменение конструкции своего автомобиля - сам принимает это решение. И отпрофессионализма тех к кому он обратился не всегда все зависит. Многие не доделывают свои машины. Рекомендовали сделать тормоза - мотор - трансмиссию - плдвеску. А ограничились только мотором, владелец на пол пути передумал - его и так все устрайвает. В итоге мощный мотор "рвет" трансмиссию, неуправляемый автомобиль не может тормозить адекватно разгонной динамике.
Мы производим около 30 наменований изделий для автоспорта - и если вы придете к нам и скажете прикрутите это мне на гражданский автомобиль - получите отказ.
Другое дело что 9/10 ограничиваются прямотоками, нулевиками, желтыми брызговиками и т.д. Вот от таких решение и появляются негативные мнения типа уважаемого africa.
Наши решения проверяется и тестируется. Мы дорожим своим именем. Поэтому не стоит всех ровнять под одну гребенку.
Ради этого я и затеял этот опрос.

Вопрос:
а как насчет изменений в тормозной системе? ИМХО, в таком случае нужно устанавливать на переднюю ось вентилируемые диски, а сзади дисковые тормозные механизмы от Модуса, станут один в один... а иначе как камикадзе на торпеде!



Уверен, что тормозов при приросте мощности/момента 30% должно хватить. Для тех кто все-таки хочет быть в тормозах более уверенным - достаточно будет установить именитые тормозные диски и рекомендуемые к ним колодки.
Вообще тормоза никогда лишними не бывают! Для Логана можно найти решения и от именитых производителей с многопоршневыми машинками и дисками большего диаметра. Как то попадались на глаза решения.


По поводу доработок Логана...
Начну из далека...
Почему мы выбрали систему механического комперессирования впускного воздуха.
Это позваляет, сохраняя кривую графика параметров мощность/момент стандартного двигателя, сместить ее выше. Тоесть мы делаем мотор не просто мощнее а сохраняем его параметры эластичности. И что не мало важно, при таком давлении штатный конторолер впрыска с легкостью компенсирует перерасход воздуха мотором. Тоесть мы все оставляем в пределах экологии. И самое интересное, что при прямолинейном движении на высшей передаче наблюдается снижение расхода топлива! По Логану такой статистикой похвастать не могу, но по ВАЗ 2112 с мотором 16V она собрана за 30000 км пробега.
Другими словами мы не заваливаем конструкцию автомобиля и его агрегатов возросшей пиковой нагрузкой в некоторых режимах. Мы просто подняли планку до предельно расчетных параметров автомобиля но не до предела его конструктивной прочности и надежности!!! Это разные вещи! Вы слышали о таких байках как купил машину а она "валит" как бешенная несмотря на отсутствие тюнинга? Просто производитель всегда закладывает в расчеты не только усредненные показатели но и варианты максимальной отдачи мотора. Сам видел совершенно стандартный вазовский мотор по паспорту 88 л.с. на стенде выдал 115... наверно собирали его не в тяжелый понедельник и видимо просто удачно. Жаль, что это скорее исключение чем практика. Поэтому если мы имеем виртуальный мотор в 100 л.с. и делаем его линейно динамичнее на 30% это как раз тот расчетный параметр закладываемый производителем. Причем чем больше классом автомобиль - тем больше его запас.
Поэтому при базовой установке компрессора мы рекомендуем только тщательне следить за ТО мотора. Возросшая мощность провацирует водителей на более резкую езду а это снижает ресурс масел и прочих расходников.

А вот когда дуем в мотор более 1 бар... все становится на порядок сложнее. Мой мотор с давление 0.8 bar выдал 167 лс и 19.4 кг момента. После недели езды я срезал главную пару в КПП и почти разрушил внутренний ШРУС. Не говоря уже о том что еслибы не 15-ти дюймовые тормоза я не предствлял бы как это все останавливать... У нас есть восьмерка в ней больше 230 сил... бюджет ее не поддается измерениям... ездить на ней по городу невозможно. неосторожное нажатие и пробуксовка. Это скорее демо кар для демонстрации возможностей (тобишь бряцанье оружием ) чем автомобиль для пользования. Он потенциально опасен для неподготовленного водителя.
Мы стремся для доступного автомобиля предложить оптимальное решение для улучшенеия его параметров.
При этом сохранить доступность этого решения и благодаря серийности производства компрессора - надежность и качество.
Звучит непривычно для нашего(русского) уха, но это дествительно наша цель. Мы ее достигли при работе с ВАЗ-ами. Накопили весомый опыт и теперь не видим сложности с массовыми иномарками, по причине того что качество у них на порядок стабильнее.

Добрый день!
Цена указана была в первых моих сообщениях.
Еще раз уточню, я не рекламирую это изделие. Я пытаюсь понять стоит ли вообще это делать для логана.
Пожалуйста абстракционируйтесь от цены.
Просто решите стоит или не стоит это поставить.
Представьте, что деньги на это у вас есть.
Приблизительная стоимость базового набора будет 32-35 т.р.(не больше не меньше) с учетом установки.(без установки - минус 2000 руб.)
Ставится может самостоятельно за 3-4 часа при наличии минимального инструмента.
Разрабатываем конструкцию задействующую только имеющиеся штатные точки возможного крепления.

OFF...
Прокатился я тут на 1.4...
Без обид со стороны владельцев... но мне иногда хотелось выйти и подтолкнуть его руками при разгоне....
Есть некоторая валкость в повороте, но она не напрягает. Немного смутило, что в повороте на неровной дороге "попа" скачками перескачила наружу поворота, но списываю это на резину. Мне показалась, что ее перекачали немного. Хорошо держит прямую.
не сильно дергается в малой колее на асфальте. Тормоза нормальные. Хотя, опять же показалось, что при интенсивном торможении - немного тянет вправо... но это возможно особенности конкретного автомобиля или опять же разница в давлении колес (сейчас массовая переобувка, шинщики халтурят)

Вопрос:
С тормозами понятно,Как быть с КПП у нас(Логановодов) к ней много претензий. Да и остальная трансмиссия... Кстати как ваши параметры мощьности-момента соизмеримы с ЛОГАНОВСКИМ дизелем и 16-клапанником.И последнее 1000енотов это начало дальше скоко:КПП-тормоза-подвеска...

Ответ:
Относительно КПП - не готов обсуждать. Если есть какието хронические проблемы повального характера - сообщите их если Вас не затруднит.
При установке механического нагнетателя малого давления - необходимости доработок передаточных чисел нет. Параметры графика динамики двигателя остаются прежними только сдвинутыми вверх. Если это небольшая возросшая нагрузка для КПП окажется фатальной - я соболезную... Но уверен, что это не так. Постом выше я обьяснял почему.
Если вы недовольны четкостью и и удобством механизма переключения КПП - это другой разговор. Мы имеем идеи и наработки подобного плана, вплоть до установки секвентально-гидравлического привода КПП.
Поэтому повторюсь еще раз:
В базовой комплектации компрессора необходимости дорабатывать более нет.

Если вас не затруднит, сообщите также параметры дизеля и 16V мотора.
Тогда я смогу провести теоретические параллели

Вопрос: Проблемы КПП Логан
Нечёткое включение,шум,вибрации(подшипники или синхронизаторы)

Ответ:
Мдя... прям как у тазика...
Жаль что очень затруднительно взглянуть на внутреннее содержимое КПП логана с пробегом... Думаю сервисмены оф.дилеров этого не допустят пока машины гарантийные.
Это дало бы нам ответы на некоторые вопросы.
Решить вопрос с четкостью механизма включения КПП думаю можно...
Мы решили эту задачу на ВАЗ.
Как только мы получим возможность осмотреть этот узел логана я создам отдельную ветку с нашими соображениями.


Вопрос:
Уважаемый Createch! У меня возник ряд вопросов, которые Вы не осветили.
1. Вакуумный усилитель тормозов при избыточном давлении не работает по определению. Или вы должны ставить дополнительный вакуумный насос от дизеля именно для усилителя.
2. Про 92 бензин в баке можно забыть. Иначе детонация разрушит двигатель.
3. Про надежность трансмиссии Вам вопрос уже задали...

Ответ:
В одном из первых постов я ответил, что давление 0.35-0.4 bar выбрано потому, что сохраняет работоспособность вакуумного усилителя тормозов. Пересмотрите их пожалуста внимательно.

Также я написал, что при этом давлении во впускном коллекторе всегда(!) разряжение. Прирост мощности происходит засчет снятия сопративления на впуске, улучшения продувки цилиндра, и следствие этого - более полное сгорание топливной смеси. Степень сжатия это не увеличивает. Вы остаетесь на рекомендуемом производителем топливе. (хотя обьективно говоря, если после установки компрессора начать ездить агрессивно, переместив рабочие обороты двигателя вверх за 4500 об/мин. Стоит заливать 95-й. Динамичнее машина себя ведет на более высокооктановом топливе при оборотах близких к максимальным.

Про трансмиссию я также писал, когда обсуждалась планка расчетной надежности автомобиля. Повторюсь, возросшие засчет установки нашего компрессора параметры двигателя полностью находятся в пределах расчетных допусков производителя. Только они вплотную к их верхней части. И еще раз повторю это не планка расчетной надежности, это планка в которую производитель закладывает максимальное значение параметров удачного двигателя.

Вопрос:
Даже не смотря на многие разумные Ваши слова и выводы, вынужден констатировать, что к Вам явно непоеду и другим рекомендовать не буду. Подумайте, неужели даже ВАЗом может быть заложена 31% ошибка в мощьности двигателя???? И почему тогда на испытания был предоставлен двигатель не просто небрежно, а из рук вон плохо собранный???????
К сожалению вопросы (было возникшние) отпали, и вынужден смотреть на Вашу деятельность в соотвествии со словами africa.
Если Вы как проффессионал верите в такие цифры и не ищите подвоха, то и Ваша профессиональность вызывает большое сомнение......

Ответ:
Оставим рассуждения о профессионализме, но если вы знакомы с основам статистики, то представляете что это такое. Я отталкиваюсь в рассуждениях исключительно знаниями теории и опытом.
Все производители указывая параметры своего двигателя находятся между двумя противоречиями.
Первое - высокие показатели мощности привлекают покупателя, но в тоже время если производитель заявит параметры своего самого удачного двигателя, а потом все профильные автоиздания(пресса) раскритикуют этот показатель, заявив что этот автомобиль не едет на свои параметры и безбожно проигрывает конкурентам одноклассникам.
Это вызовит отток потенциального покупателя.
Второе налоги... Многие уже сейчас начинаю задумываться относительно указанных л.с. в документах своего автомобиля...
А в Европе (говорю не по наслышке, очень много друзей и родственников живет в Германии) при выборе автомобиля на каждый день - в основном ориентируются стоимостью страховки и налогов.
И не забываем что производитель платит налоги за более грязные двигатели (читай более мощные) которая снижает маржу.

Автомобили младшего сигмента один из самых прибыльных секторов для производителей. Поэтому им приходится принимать сложное решение указывая параметры двигателя.

Очень жаль, что мои слова не нашли понимания у Вас и породили негативное отношение.
Всеравно спасибо за Вашу точку зрения. Будем стремиться к тому чтобы оперируя цифрами переубедить!
Удачи!

Вопрос:
исходя из Ваших слов о эффекте от наддува давлением 0.35-0.4 bar, получается, что фактический объем попадающей смеси в камеру сгорания не изменяется.... Насчет более полного сгорания - бред. иначе бы экологические нормы не выполнялись и катализатор сдох…. Насчет продувки, тоже фигня какая-то ведь, во впускном коллекторе разряжение……Остается только потери на впуске, а они создаются в основном дроссельной заслонкой и воздушным фильтром, ладно наддув здесь может помочь…. Только, вот степень разряжения в коллекторе падает, а это обязательно улучшит наполняемость камеры сгорания, что обязательно должно сказаться на степени сжатия… а Вы этому противоречите…
Разумно, что при такой степени наддува, для получения заявленной прибавки, придется перейти на 98 бензин, так вы говорите о 95 бензине….
Ой чей-то темните…….

Ответ:
Из всего вами написанного меня смутило заявление относительно сдохшего катализатора... Если остальные утверждения я сейчас обосную то это...
Можно мне разяснить почему? Зная принципы работы каталитического нейтрализатора, у меня сильные сомнения в корректности Вашего заявления. Все производители ломают голову как увеличить продуваемость для улучшения экологии... а Вы утверждаете(как вывод из Ваших слов), что чем хуже сгорает топливо, тем лучше экология и дольше живет нейтрализатор... простите... но оно тогда будет догорать именно в нетрализаторе и вызовет его быструю кончину. Не говоря уже о том, что недогоревшее топливо это - конец допустимым параметрам CO в выхлопе.
Относительно степени сжатия. Вы вкурсе насколько сильно меняется лотность воздуха при сочетании таких показателей как температура и влажность воздуха? Ох как "валят" атосферники зимой в минус 20 при максимальной влажности... К чему я это...
Для целей коррекции этого явления в впрысковых моторах есть датчик обратной связи по детонации который позволяет держать углы опережения зажигания в оптимальных значениях для лучшего сгорания топливной смеси. Этот датчик при давлении наддува в 0.35-04 бар совершенно спокойно корректирует угол опережения зажигания для изменившегося показателя детонации. Постараюсь нарыть графики дианостики углов опережения зажигания на моторе с наддувом и без при сохранении октанового значения топлива. Мой прежний мотор согласно рекомендации производителя требовал 95 бензин. После установки компрессора с давлением 0.35 бар при 6500 об/мин. Запаса регулировки углов опережния хватило с избытком.

Вопрос:
1) я как раз писал о там, что продуваемость оптимизирована производителем!!! Что Вы там хотите улучшить???? С чего Вы вззяли, что в стандарте топливо не полностью сгорает???? Я как раз и пишу, что если бы не полностью сгорало, то сдох-бы катализатор.
2) Фактически ставя наддув, Вы все же повышаете степень сжатия, наконец с этим разобрались, вывод ненадо болтать о том что повышения степени сжатия нет, ГОВОРИТЕ ПРАВДУ!
3) Чем Вы сможете доказать, что повышение степени сжатия за счет наддува не выведет двигатель на запредельные режимы работы??? Вы даете гарантию на свои работы 2 года без ограничения пробега ????? Или вообще гарантию на свои работы. Кто сказал что при -30 и максимальной влажности дитонации удасться избежать. Или Вы говорите о том, что снижаете минимальную разрешенную тепературу работы двигателя????
4) Что насчет экономической обоснованности турбонаддува, если в ДВА раза дешевле можно достич тогоже эффекта полностью выполняя требования и технологии производителя????

Ответ:
1) Продуваймость производителем отимизирована по принципу разумной достаточности. Большего без уменьшения разряжения не достигнуть. Идеально когда чистый воздух(этолонное соотношение кослорода и прочих газов) атмосферного давления (без примеси продуктов сгорания прошлого рабочего хода двигателя) смешивается с топливом в соотношении 14,6/1 (стехиометрический состав горючей смеси)
Если у Вас есть время можете почитать вот этот документик...
http://grachev.distudy.ru/Uch_kurs/avto ... ca/J/J.htm
Думаю поймете почему в параметрах моторов может возникнуть разброс.Обращаем внимание на 7-8 и далее абзацы.

2)Я и сказал правду - степеннь сжатия - это геометрические параметры ЦПГ (цилиндро-поршневой группы) Мы их не меняем. С детонацией мы боремся другим методом.

3)Не понял что такое запредельные режимы работы двигателя. - у мотора есть отсечка, ее не преодолеть без вмешательство в программу блока управления впрыском. При -30 и максимальной влажности детонации удастся избежать - проводились испытания. Эксплуатационная температура двигателя не меняется.
На компрессор гарантия 1 год. С обязательным сервисом каждые 10000 км(замена высокоскоростного ремня 990 руб.) и каждые 30000 км.(замена скоростных подшипников качения - 3650 руб.)
Первое ТО компрессора бесплатное.
4) кем соблюдая? производителем? так тогда и обратитесь к нему.
Узнайте порядок цен на полную разборку/сборку Вашего двигателя с необходимым подбором всех компонентов, вывешиванием подвижных деталей, точной балансировкой и т.д. и датчики пусть откалибруют точно. Все плоскости притрут прецизионно. И программу поправят на стенде. Вы получите свои параметры.
Цена будет не 500 EURO

Вопрос:
так и не понял: Вы уменьшаете разряжение во впускной трубе до 0,35 бар или создаете во впускной трубе избыточное давление 0,35 бар?


Ответ:
Пардон, что сразу не сформулировал понятие замера давления.
Во впускном коллекторе избыточное давление при максимальных оборотах двигателя (в отсечку)
Тоесть при большинстве штатных режимов двигателя (75% диапазона рабочих оборотов) в коллекторе разряжение.

Вопрос:
Немного не в тему , но можно просто установить интеркуллер(кажись так пишеться) - холодный воздух плотнее значит будет эфект как от надува - мощность немного возратёт (хотя больше тяга) , толко надо чтоб работать начинал после того как машина заведёться(минуты достаточно).
Плюсы : нету механических изменений .
Минусы : интеркуллер очень большой(хотя в Логане......) - чтоб охлаждал хорошо , может придёться чипануть (практиковалось ток на карбираторных) , IMXO незнаю как ставить - перед или после датчика расхода топлива(если есть)

Ответ:
Установка интеркулера даст прирост который поглотится возросшим сопративлением воздуха на впуске.
Установка интеркулера имеет смысл при наддуве более 0.5 бар. поскольку сжатый воздух разогревается и его плотность падает + горячий воздух быстрее вызывает детонацию.

Вопрос:
Createch,
1) я как раз писал о там, что продуваемость оптимизирована производителем!!! Что Вы там хотите улучшить???? С чего Вы вззяли, что в стандарте топливо не полностью сгорает???? Я как раз и пишу, что если бы не полностью сгорало, то сдох-бы катализатор.
2) Фактически ставя наддув, Вы все же повышаете степень сжатия, наконец с этим разобрались, вывод ненадо болтать о том что повышения степени сжатия нет, ГОВОРИТЕ ПРАВДУ!
3) Чем Вы сможете доказать, что повышение степени сжатия за счет наддува не выведет двигатель на запредельные режимы работы??? Вы даете гарантию на свои работы 2 года без ограничения пробега ????? Или вообще гарантию на свои работы. Кто сказал что при -30 и максимальной влажности дитонации удасться избежать. Или Вы говорите о том, что снижаете минимальную разрешенную тепературу работы двигателя????
4) Что насчет экономической обоснованности турбонаддува, если в ДВА раза дешевле можно достич тогоже эффекта полностью выполняя требования и технологии производителя????

Ответ:
1) Продуваймость производителем отимизирована по принципу разумной достаточности. Большего без уменьшения разряжения не достигнуть. Идеально когда чистый воздух(этолонное соотношение кослорода и прочих газов) атмосферного давления (без примеси продуктов сгорания прошлого рабочего хода двигателя) смешивается с топливом в соотношении 14,6/1 (стехиометрический состав горючей смеси)
Если у Вас есть время можете почитать вот этот документик...
http://grachev.distudy.ru/Uch_kurs/avto ... ca/J/J.htm
Думаю поймете почему в параметрах моторов может возникнуть разброс.Обращаем внимание на 7-8 и далее абзацы.

2)Я и сказал правду - степеннь сжатия - это геометрические параметры ЦПГ (цилиндро-поршневой группы) Мы их не меняем. С детонацией мы боремся другим методом.

3)Не понял что такое запредельные режимы работы двигателя. - у мотора есть отсечка, ее не преодолеть без вмешательство в программу блока управления впрыском. При -30 и максимальной влажности детонации удастся избежать - проводились испытания. Эксплуатационная температура двигателя не меняется.
На компрессор гарантия 1 год. С обязательным сервисом каждые 10000 км(замена высокоскоростного ремня 990 руб.) и каждые 30000 км.(замена скоростных подшипников качения - 3650 руб.)
Первое ТО компрессора бесплатное.
4) кем соблюдая? производителем? так тогда и обратитесь к нему.
Узнайте порядок цен на полную разборку/сборку Вашего двигателя с необходимым подбором всех компонентов, вывешиванием подвижных деталей, точной балансировкой и т.д. и датчики пусть откалибруют точно. Все плоскости притрут прецизионно. И программу поправят на стенде. Вы получите свои параметры.
Цена будет не 500 EURO

Могу сказать , что у меня на одном из Транзитов есть турбокомпрессор , в дальнейшем просто турбина . Но при установке турбины в Логан у меня сразу возникает несколько вопросов . На мой взгляд установка турбины в Логан в гаражных условиях это НЕ реально . Ведь турбина включается в 2-х вариантах , это если скорость свыше 110 км/ч или если обороты превышает 3000 об/мин . Для этого нужно управление , а именно придется перепрограмировать ЭБУ . Другое дело установка в 9-ках , там достаточно одного тумблера чтоб включить турбину . Зная как работает турбина , я в Логан турбину лучше не поставил бы , он и так быстро летает . А все таки турбина это весчь , тем более для Транзита .

Bstr писал(а):Если бы это предлагал дилер, со всеми вытекающими последствиями (гарантия на работу, сохранение гарантии на сам двигатель...), то я за, остаётся только вопрос цены.
А так... сам я не специалист, убедить меня можно в чём угодно , а кто потом будет отвечать ?

Я всегда говорил и буду говорить, если Вы неуверены что Вам это нужно, значит Вам это не нужно.
Двигатель автомобиля к сожалению можено сломать просто тупо поехав несколько минут на одной передаче в отсечке...
Как я могу это проконтролировать, как и то что вы вовремя сменили масло, расходники? И бензин вы льете не бодяжный и т.д.
Мы собираемся работать долго и плодотворно. Нам никогда ненужен негатив. Поэтому Всегда(!) выясняем проблему возникшую у клиента, стараемся чтоб он присвутствовал при этом. И если есть элемен нашей вины устраняем без комментариев.
Другое дело гарантия дело расслабляющая... голова своя тоже нужна... Поэтому гарантия только на то что мы установили. Мы сами заинтересованны в том чтоб то что мы ставим не ломало двигатель... иначе кому это станем продавать? Молва то быстро пойдет.

Фокс писал(а):Могу сказать , что у меня на одном из Транзитов есть турбокомпрессор , в дальнейшем просто турбина . Но при установке турбины в Логан у меня сразу возникает несколько вопросов . На мой взгляд установка турбины в Логан в гаражных условиях это НЕ реально . Ведь турбина включается в 2-х вариантах , это если скорость свыше 110 км/ч или если обороты превышает 3000 об/мин . Для этого нужно управление , а именно придется перепрограмировать ЭБУ . Другое дело установка в 9-ках , там достаточно одного тумблера чтоб включить турбину . Зная как работает турбина , я в Логан турбину лучше не поставил бы , он и так быстро летает . А все таки турбина это весчь , тем более для Транзита .

Вы не точно прочитали о чем идет речь.
Привод вомпрессора от коленчатого вала.

Фокс писал(а):

А Вы здесь как Форумный Фокс или как Клубный перебежчик Fox выступаете?
==========================================

fox писал(а):Ошибаетесь Борисыч , это не унас , а уних , у форумских .

http://www.logan-club.ru/posting.php?mode=quote&p=97424

http://www.logan-club.ru/viewtopic.php? ... &start=495

Не знаю, на сколько тут кого заинтересует мое мнение, но если бы я хотел сделать заряженную тачку, я бы купил ТАЗик. Причина банальна, любой ремонт десятки вследствие высоких нагрузок, вплоть до замены двигателя, укладывается в сумму на порядок меньше стоимости машины. Сомневаюсь, что то же можно сказать про Логан.
А вообще идея наддува с небольшим давлением, чисто вместо "нулевика" плюс еще чуть-чуть мне симпатична. Пожалуй, наиболее симпатична из всех вариантов тюнинга.

В теории звучит сладко, но практически как будет выглядеть, в смысле надёжности и ремонтопригодности, и экономической целесообразности. Я так понимаю у вас про логан только на стадии принятии решения о целесообразности? Затея интересная, удачи вам, на сей девайс обязательно найдется своя категория покупателей. Увидите. Вот только начнутся кончатся гарантии, молодёжь валом пойдет.

CreaTech писал(а):
К примеру двигатель ВАЗ 2112 (16V, 1,5 L) по паспорту 92 л.с. после установки компрессора выдал 124 л.с. и 17.8 кг. момента.

Любопытные результаты показали работы с калиноскими моторами - но там еще все сыро поэтому пока не для статистики.

Любопытно, любопытно. Трансмиссия ВАЗ 2112 расчитана на передачу крутящего момента НЕ БОЛЕЕ 145 Нм. 178 ньютонов порвут ее в клочья за пару хороших стартов.

На калину пока ставят моторы 1,6 8кл. Товарных моторов 1,4 пока нет, так откуда сырость

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...
ВАЗ-2110 с родным мотором и 115 лошадьми... ха. Сильно. Но не верю! А главное вывод какой интересный, оказывается его просто собрали хорошо.
Короче, самопальная турбина да ещё для не подготовленного для этого движка равна ускорителю интернета для GPRS соединения! "Поставьте и ваша скорость побьёт все мыслимые рекорды. "
Вот сижу и думаю, а зачем тогда производитель делал двигатель 1.6? Поставил бы турбину и снимал с 75-ти лошадиного движка как минимум 110.

3dmax писал(а):Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...
ВАЗ-2110 с родным мотором и 115 лошадьми... ха. Сильно. Но не верю! А главное вывод какой интересный, оказывается его просто собрали хорошо.
Короче, самопальная турбина да ещё для не подготовленного для этого движка равна ускорителю интернета для GPRS соединения! "Поставьте и ваша скорость побьёт все мыслимые рекорды. "
Вот сижу и думаю, а зачем тогда производитель делал двигатель 1.6? Поставил бы турбину и снимал с 75-ти лошадиного движка как минимум 110.

Напрасно, не верите. Примеров подобного плана достаточно. А в мотор 1.6 выазовский в котором просто все качественно собрали, заменили форсунки(штатных стало не хватать после 4500 об/мин.) Притерли, вывесили, тщательно откалибровали конторолер и поставили наш компрессор с давлением 0.35 бар. Итог 195,3 л.с. и 20,8 кг. момента
вот график


Что вы подразумевайте под самопальной? Это серийный продукт заказанный у известного предприятия по нашим чертежам. Окончательная сборка производится на специально изготовленном оборудовонии на нашем производстве. Если так рассуждать то мы все ездим на самопальных машинах - вопрос только в размере производителя? Серийное изделие это когда одинаковая продукция изготовляется по технологическому листу. Сейчас мы производим около 20 комплектов в месяц. Возможности производства намного больше. Вы представляете сколько сил было потрачено за чартежами и расчетами? А сколько опытных образцов переломано для эксперементов? Мы единственные, наверно) в этой стране бесплатно поставили 10 комплектов для ресурсныхз испытаний. Ни один мотор не кончился. Ваши фразы эмоциональны но беспочвенны. Оперируйте общедоступными фактами пожалуйста.
С уважением.

[/quote]

Любопытно, любопытно. Трансмиссия ВАЗ 2112 расчитана на передачу крутящего момента НЕ БОЛЕЕ 145 Нм. 178 ньютонов порвут ее в клочья за пару хороших стартов.

На калину пока ставят моторы 1,6 8кл. Товарных моторов 1,4 пока нет, так откуда сырость [/quote]

Кто Вам сказал такое? Вы сильно заблуждаетесь. Откуда только беруться такие данные... Документы/или ссылки где написано НЕ БОЛЕЕ 145 Нм... в студию.


Калиновский мотор можно собрать по комплектующим к примеру...
Они всегда были доступны в продаже.
Блок тотже, колено всем известное. Поршня давно есть.

CreaTech писал(а): Ваши фразы эмоциональны но беспочвенны. Оперируйте общедоступными фактами пожалуйста.
С уважением.

Оперирую! Итак, ответьте мне на вопрос, если всё так красиво как описываете Вы, то где двигатели с такими нагнетателями установленными на заводе ? Ведь если с движка 1.4 можно снять 115-120 кобыл, то зачем производители выпускают более мощные двигатели с меньшим количеством лошадей? Если всё так просто, то кому нужен двигатель 1.6 и 90 лошадей?
Я не говорю, что вы врёте на счёт увеличения мощности и т.п., я просто не верю в то, что установка сего девайса не повлияет на ресурс двигателя. Повлияет и повлияет очень сильно. Какие бы Вы нам тут сказочки не пели про 30-ти процентный запас, но это не так. Если двигатель 75 начнёт выдавать 100 лошадей, то нагрузка на детали движка увеличиться на 30 процентов. Этого производитель не предусматривал проектируя двигатель. Вы нам тут так уверенно рассказываете про запасы прочности современных ДВС, а Вы что, работаете в КБ одного из автопроизводителей? Сомневаюсь. Тогда на чём основаны Ваши утверждения? Ах да, какие то испытания там были в течении года. Ну так во первых я этих испытаний не видел, во вторых в Логан можно и авиационное топливо лить и клапана не прогорят.... сразу не прогорят.
И ещё, не обижайтесь конечно, но Вы бы постыдились называть серийным производством изготовление детали в количесте 20 штук/месяц.

3dmax писал(а):

CreaTech писал(а): Ваши фразы эмоциональны но беспочвенны. Оперируйте общедоступными фактами пожалуйста.
С уважением.

Оперирую! Итак, ответьте мне на вопрос, если всё так красиво как описываете Вы, то где двигатели с такими нагнетателями установленными на заводе ? Ведь если с движка 1.4 можно снять 115-120 кобыл, то зачем производители выпускают более мощные двигатели с меньшим количеством лошадей? Если всё так просто, то кому нужен двигатель 1.6 и 90 лошадей?
Я не говорю, что вы врёте на счёт увеличения мощности и т.п., я просто не верю в то, что установка сего девайса не повлияет на ресурс двигателя. Повлияет и повлияет очень сильно. Какие бы Вы нам тут сказочки не пели про 30-ти процентный запас, но это не так. Если двигатель 75 начнёт выдавать 100 лошадей, то нагрузка на детали движка увеличиться на 30 процентов. Этого производитель не предусматривал проектируя двигатель. Вы нам тут так уверенно рассказываете про запасы прочности современных ДВС, а Вы что, работаете в КБ одного из автопроизводителей? Сомневаюсь. Тогда на чём основаны Ваши утверждения? Ах да, какие то испытания там были в течении года. Ну так во первых я этих испытаний не видел, во вторых в Логан можно и авиационное топливо лить и клапана не прогорят.... сразу не прогорят.
И ещё, не обижайтесь конечно, но Вы бы постыдились называть серийным производством изготовление детали в количесте 20 штук/месяц.

Давайте для начала сменим тон беседы.
Я не пою, дудю и т.д. Будте вежливее и корректнее.
Спасибо.
Для начала перечитайте первую страницу внимательно.

Производитель создает агрегаты согласно документации разработаной конструкторами. Которые в свою очередь имеют точные цели обозначенные им маркетингом. Задача производителя создать максимально усредненный автомобиль подходящий подавляющему количеству автовладельцев. Поскольку на всех не придумать одного двигателя - проявляются моторы разного объема и мощности. Но охватывающие широкие слои потребителей. Производитель не может позволить иметь в своей гамме моторов пересекающиеся экземпляры так же как и удовлетворить всех любителе быстрых автомобилей предложив им на выбор и заряженные атмосферники, турбированные моторы, компрессорные. Обычно представляется одна-две версии "горячих" моделей для широкого рынка. Это элементарные основы. Надеюсь Вам стало понятно.

Вы очень плоско оперируете цифрами. Вспомните о КПД двигателя внутреннего сгорания. Основные потери это трение. При качественной мехобработке и прецизионной сборкой(производитель не может себе этого позволить в условиях конвеера) можно достигнуть отличных[ результатов на абсолютно стандартных двигателях. Понятия мощность и нагрузка на двигатель не имеют линейной зависимости. Двигатель это сложный пространственный обьект. Начните мыслить трехмерно.
На первой странице я давал ссылку на документ, постарайтесь вдумчиво почитать, Вам многое должно стать понятнее.

Я не работаю в КБ автопроизводителя, но хорошо знаком как с теоритеческими основами и принципами ДВС так и с практической стороной вопроса. А вот в Вашем владении вопроса я сильно сомневаюсь, поскольку долго не могу до Вас донести элементарные истины.

Что Вы подразумеваете под авиационным топливом? Керосин? Это тяжелое топливо имеющее медленную скорость горения. Современный Бензиновый Двигатель просто не запустится на нем. Если вы о ракетном топливе, то вы ошиблись темой.

Мне нечего стыдится, если вы не знакомы с правилами серийного производства, это Ваши трудности. Используйте справочники, узнайте что такое серия при производстве и какие критерии это подразумевает.
Удачи!

К сожалению я не всегда могу оперативно отвечать на вопросы и давать комментарии на высказывания, так же как и игнорировать неуместные реплики (прекрасно знаю эту категорию участнегов конференций, которые воспримут это как проявление слабости и повод допинать ногами)
Поэтому выступаю с предложением:
Если вы желаете задать мне вопрос - обозначте это к примеру так

Вопрос: и сам текст вопроса

А флуд я соберу и отвечу скопом на все раз в день, всеравно там одно и тоже без особых вариаций.
Спасибо за понимание.

CreaTech писал(а):
Давайте для начала сменим тон беседы.
Я не пою, дудю и т.д. Будте вежливее и корректнее.
Спасибо.

Я не сюси пуси развожу, а общаюсь с мужиком. Если Вас задевают какие то грубые слова, то это не мои проблемы. Я так всем отвечаю. Меня прсото немного злят такие заявления:
" Залейте в двигатель нашу суперпуперприсадку и вы получите плюс 30 % прироста мощности"
"Купите наш суперпуперразлагательбензинанафигасоляры и получите расход топлива 2 литра на 100 километров"
Оттого и отвечаю немного в дерзком тоне.

Производитель создает агрегаты согласно документации разработаной конструкторами. Которые в свою очередь имеют точные цели обозначенные им маркетингом. Задача производителя создать максимально усредненный автомобиль подходящий подавляющему количеству автовладельцев. Поскольку на всех не придумать одного двигателя - проявляются моторы разного объема и мощности. Но охватывающие широкие слои потребителей. Производитель не может позволить иметь в своей гамме моторов пересекающиеся экземпляры так же как и удовлетворить всех любителе быстрых автомобилей предложив им на выбор и заряженные атмосферники, турбированные моторы, компрессорные. Обычно представляется одна-две версии "горячих" моделей для широкого рынка. Это элементарные основы. Надеюсь Вам стало понятно.

Помоему сейчас Вам стало не понятно. Потому что Ваш ответ был на не заданный вопрос, а говорить пространственно я и сам умею.
Берём два двигателя. Первый это двигатель от Логана 1.4 литра, 75 лошадок. Второй это тоже от Логана, но от Румынского, 16 клапанов, 1.6 литра, 105 лошадей! Согласитесь, что производство второго ощутимо дороже, чем первого? Идём дальше. Вы заявляете, что Ваш "опупетьмощадаватель" из двигателя мощностью 75 лошадиных сил может сделать агрегат с мощностью до 120 лошадей. При этом цена сего девайса при ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серийном производстве вряд ли будет больше 300 долларов. При установке сего аппарата, опять же с ваших слов, расход бензина не увеличивается, моща растёт, ресурс двигателя не уменьшается. Внимание, вопрос. Почему производитель тратит деньги на выпуск двигателя заведомо дороже, чем двигатель 1.4, если можно за несколько сот баксов из того же 1.4 сделать практически двухлитровый агрегат? Ведь спрос на такие двигатели есть, Логаны с такими двигателями продаются. Так зачем нужна эта тягомотина с шестнадцатиклапанным двигателем? Я надеюсь понятно сформулировал вопрос? Прошу Вас, не надо разводить сопли про спрос, про какие то нелепые чертежи... ну что за детсад? Дайте мне ответ на поставленный мною вопрос и я успокоюсь.

Двигатель это сложный пространственный обьект. Начните мыслить трехмерно.

Очень ёмкая, но совершенно бессмысленная фраза.

А вот в Вашем владении вопроса я сильно сомневаюсь, поскольку долго не могу до Вас донести элементарные истины.

Знаете что, тут часто такие появляются, которые пытаются до всех донести элементарные истины. Но элементатны ли они? Недавно один такой смешил про бесконтактное сцепление. Тоже пытался донести чего то, но был не понят. Наверное на этом форуме все дураки?

Мне нечего стыдится, если вы не знакомы с правилами серийного производства, это Ваши трудности.

Если при этом учесть, что я работаю как раз в сфере этого серийного производства... Да, наверное и впрямь не знаком.

CreaTech писал(а):Добрый день!
Цена указана была в первых моих сообщениях.
Еще раз уточню, я не рекламирую это изделие. Я пытаюсь понять стоит ли вообще это делать для логана.
Пожалуйста абстракционируйтесь от цены.
Просто решите стоит или не стоит это поставить.
)

Интересная тема. И автор темы действительно задает конкретный вопрос и как я понимаю хочет получить конкретный ответ
Отвечаю: Мне не надо такой приблуды.!!!
У меня 1,6 и он не намного резвее 1,4. Но вносить изменения в Логан для увеличения мощьности я бы не стал.
1. Внесение изменений в конструктивные особенности автомобиля противозаконны в связи с чем несут отрицательные юридические послетствия, а в частности запрет на эксплуатацию.
2. Логан не гоночный болид и создан как семейный, практичный седан. С таким высоким кузовом на больших скоростях легко сдуться в кувет. Я покупал Логан, что бы он довез мою задницу из пункта А в пунт Б, а также мою семью. В гонках я учавствовать не собирался и не собираюсь. А отдать 1000 ЕВРО за то, что мне не надо я не готов.
3. Логан и интересен тем, что имеет короткоходные 1-3 передачи. Это позволяет на бездарожъе переваливаться на кочках не буксуя и не дергаясь. Моя вторая машина ММС Ланцер с 175 сильным двиглом. Ездить на нем по бездарожъю не возможно, зато на асфальте он рвет как заряженный болид. Легкое нажатие на газ и уходит в букс, а в грязи просто зарывается. Проектировщики Логана специально создавали машину для России, с ее отвратительными дорогами и отсутствием асфальта в отдельных регионах. В этом его прелесть.

Удачи Автору на его поприще!

CreaTech писал(а):...Мы единственные, наверно) в этой стране бесплатно поставили 10 комплектов для ресурсныхз испытаний. Ни один мотор не кончился...

Чья в том заслуга, что мотор не кончился вопрос спорный
Вы можете уверенно сказать, что использование Вашего устройства ни на сколько не уменьшит ресурс двигателя (при всех прочих равных условиях эксплуатации)? Или как-то оцените это возможное уменьшение.

3dmax писал(а):И ещё, не обижайтесь конечно, но Вы бы постыдились называть серийным производством изготовление детали в количесте 20 штук/месяц.

Разве шт./мес. это критерий серийности

CreaTech писал(а):Если вы желаете задать мне вопрос - обозначте это к примеру так

Вопрос: и сам текст вопроса

Вопрос и сам текст вопроса:

«Берём два двигателя. Первый это двигатель от Логана 1.4 литра, 75 лошадок. Второй это тоже от Логана, но от Румынского, 16 клапанов, 1.6 литра, 105 лошадей! Согласитесь, что производство второго ощутимо дороже, чем первого? Идём дальше. Вы заявляете, что Ваш "опупетьмощадаватель" из двигателя мощностью 75 лошадиных сил может сделать агрегат с мощностью до 120 лошадей. При этом цена сего девайса при ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серийном производстве вряд ли будет больше 300 долларов. При установке сего аппарата, опять же с ваших слов, расход бензина не увеличивается, моща растёт, ресурс двигателя не уменьшается. Внимание, вопрос. Почему производитель тратит деньги на выпуск двигателя заведомо дороже, чем двигатель 1.4, если можно за несколько сот баксов из того же 1.4 сделать практически двухлитровый агрегат? Ведь спрос на такие двигатели есть, Логаны с такими двигателями продаются. Так зачем нужна эта тягомотина с шестнадцатиклапанным двигателем?
Дайте ответ на поставленный вопрос
Конкретно и без уводов в сторону:ПОЧЕМУ????
Пока Вы не ответите на ЭТОТ вопрос ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ВАШИ рассуждения бессмысленны,просим не засорять форум...

Как я понял, прирост мощности достигается только на больших оборотах (>4500). А на таких оборотах двигатель логана очень громкий, т.е. так ездить некомфортно.
Увеличить тягу на низах было бы неплохо, но 1000 баксов лично я тоже не отдал бы.
Т.ч. голосую за "нет, мне не нужен".

А вот Вам Борисыч , встречный вопрос . Есть два Транзита , оба они 2-литровые 16 клаппанники и только один с турбокомпрессором . Хотя по мощности они практически одинаковы . Вопрос зачем они выпускают с турбиной

мое имхо на Логан турбина не нужна.
это семейный сугубо практичный автомобиль который приобретают семейные сугубо практичные люди.
конечно есть определенный процент любителей тюнинга ради тюнинга но вряд ли их наберется достаточное количество для появления экономической целесообразности разработки и производства такого решения.

Фокс писал(а):А вот Вам Борисыч , встречный вопрос . Есть два Транзита , оба они 2-литровые 16 клаппанники и только один с турбокомпрессором . Хотя по мощности они практически одинаковы . Вопрос зачем они выпускают с турбиной

Если Вы читали посты-то ЭТО НЕ МОЙ ВОПРОС,а вопрос 3Dmaxа-на который ответ почему то не дан?????

Любая переделка в итоге обходится себе дороже. Те, кому нужны дополнительные лошади, должны думать какую машину покупают... Логан не гоночная машина, тем более в варианте 1,4 8v Любой наддув или форсирование уменьшает ресурс двигателя по определению. Нужны лучшие ТТХ, так есть двигатель 1,6 , если и его "маловато" (Однако, просто надо учиться ездить 90 лошадей более чем достаточно для 1 тонны веса), нет, то вам направо, за угол в автосалон - менять машину на другую.

PS. IMHO, те кто затеял эту тему точно ошиблись в выборе машины.

boris55 писал(а):

Фокс писал(а):А вот Вам Борисыч , встречный вопрос . Есть два Транзита , оба они 2-литровые 16 клаппанники и только один с турбокомпрессором . Хотя по мощности они практически одинаковы . Вопрос зачем они выпускают с турбиной

Если Вы читали посты-то ЭТО НЕ МОЙ ВОПРОС,а вопрос 3Dmaxа-на который ответ почему то не дан?????

Господа спокойствие.
Я не имею возможности непрерывно отслеживать форум с целью давать ответы немедленно. Я на работе всетаки. Я это могу делать разве что по выходным. Поэтому не торопитесь. каждый получит свой ответ. Только выделяйте его плиз А то Вы задаете вопрос в глубине своих постов зарыв его плотным комом негатива или скептицизма. Все мои сообщения ставят своей целью понять настронеия и пожелания. А вы воспринимаете так как будто я завтра пролоббирую закон о обязательном оснащениии всех логанов компрессором - расслабьтесь, Ваше мнение оно только Ваше не навязывайте его. Если вам это не нужно значит и ненадо переходить на оскорбления. И ПРОШУ ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПРЕДИДУЩИЕ СООБЩЕНИЯ! НА МНОГИЕ ВОПРОСЫ Я УЖЕ ОТВЕТИЛ! ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ПЕРСОНАЛЬНОГО ОТВЕТА, ПРОСТО СОЗВОНИТЕСЬ И ПРИЕЗЖАЙТЕ, ПОЛУЧИТЕ ВСЕ ОТВЕТЫ НА СВОИ ВОПРОСЫ ИЛИ НАПИШИТЕ В ЛИЧКУ. И НЕ НАДО МЕНЯ СПРАШИВАТЬ ПОЧЕМУ ЗАВОД СДЕЛАЛ ТАК ИЛИ ЭДАК... НАЙДТЕ АДРЕС САППОРТА ЗАВОДА И ЗАДАЙТЕ ВОПРОС ЕМУ. ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ ПО МОЕМУ ИЗДЕЛИЮ. СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ.

Вам задан ДВУМЯ форумчанами вопрос в лоб по Вашему изделию-а Вы крутите-вертите(нечего ответить???)-и упорно не отвечаете.
ЕЩЕ РАЗ:
Вопрос конкретно по Вашему изделию:как оно заменяет собой значительно более дорогие и более мощные двигатели?
Почему Вы до сих пор не миллионер(у Вас должны купить патент как минимум несколько фирм) или не труп?Чтобы не мешать производить дорогие авто???
Сколько можно увиливать от ответа???

Берём два двигателя. Первый это двигатель от Логана 1.4 литра, 75 лошадок. Второй это тоже от Логана, но от Румынского, 16 клапанов, 1.6 литра, 105 лошадей! Согласитесь, что производство второго ощутимо дороже, чем первого? Идём дальше. Вы заявляете, что Ваш "опупетьмощадаватель" из двигателя мощностью 75 лошадиных сил может сделать агрегат с мощностью до 120 лошадей. При этом цена сего девайса при ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серийном производстве вряд ли будет больше 300 долларов. При установке сего аппарата, опять же с ваших слов, расход бензина не увеличивается, моща растёт, ресурс двигателя не уменьшается. Внимание, вопрос. Почему производитель тратит деньги на выпуск двигателя заведомо дороже, чем двигатель 1.4, если можно за несколько сот баксов из того же 1.4 сделать практически двухлитровый агрегат? Ведь спрос на такие двигатели есть, Логаны с такими двигателями продаются. Так зачем нужна эта тягомотина с шестнадцатиклапанным двигателем?
Дайте ответ на поставленный вопрос
Конкретно и без уводов в сторону:ПОЧЕМУ????
Пока Вы не ответите на ЭТОТ вопрос ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ВАШИ рассуждения бессмысленны,просим не засорять форум...
Если не будет ответа-может закрыть тему-зачем здесь бесплатно размещать рекламу сомнительного девайса???

Думаю устройство о котором здесь пишет CreaTech более чем реально.
Но для тазиков, использовать его на логане можно будет когда логанов будет в 10 раз больше, чем сейчас.

По поводу вопроса 3Dmax'а. ДВС это всегда компромис. Это прописная истина. А короме того маркетинговые заморочки. Почему вы думаете что производитель всегда пытаеся снять с двигателя максимальную мощность?

Вопрос 1: Этот нагнетатель постоянно включен или там стоит муфта, которая его включает на определенных режимах?
Вопрос 2: Насколько я помню, у центробежного нагнетателя довольно хитрая характеристика, он эффективен в узком диапазоне оборотов, а за пределами этого диапазона он больше жрет мощности, чем отдает. Поэтому на механических нагнетателях используют объемные, а не центробежные нагнетатели. На какие обороты настроен ваш нагнетатель?
Вопрос 3: За счет чего снижается расход топлива (по вашим словам)при равномерном движении по прямой?

Помнится, когда я учился в институте, то писал курсовую по предмету Автодвигатели. Одним из пунктов этого курсового был как раз расчет размеров деталей кривошипно-шатунного механизма и некоторых размеров блока цилиндров и головки блока исходя из заданных параметров: тип топлива, мощность двигателя и на каких оборотах, степень сжатия и проч. Расчет конечно для современной инженерии был устаревшим и приблизительным, но всетаки и не полная лажа. Даже не будучи спецом в данной области можно понять, и об этом говорилось не одним из форумчан, что каждая деталь в двигателе имеет те размеры и те материалы изготовления и тот запас прочности, которые позволят двигателю отработать заявленный ресурс, сохраняя при этом свои выдаваемые параметры(мощность и момент).
Увеличение нагрузки на 30% на кривошипно-шатунный механизм и др. детали двигателя, а на такие нагрузки двигатель не расчитан, обязательно приведет к снижению его ресурса. Другое дело, если при установлении компрессора идет замена деталей КШМ как минимум, но это как я понял другая история и другие деньги.
Пример: Есть два двигателя WV объемом 1,4л один атмосферник FSI-75л.с и второй с комбинированным турбо- и механическим наддувом TSI - 140-170 л.с. так вот Блоки цилиндров, головки и детали КШМ у них соверешенно разные.

pavelvk писал(а):По поводу вопроса 3Dmax'а. ДВС это всегда компромис. Это прописная истина. А короме того маркетинговые заморочки. Почему вы думаете что производитель всегда пытаеся снять с двигателя максимальную мощность?

Производитель пытается в первую очередь произвести двигатель с лучшими характеристиками за меньшие деньги, если у него есть такая возможность. Грубо говоря, есть вдигатель за 2 тысячи, а есть за 3. И есть приблуда, котороя, якобы, за несколько сот баксов позволяет из двигателя за 2 тысячи сделать двигатель равноценный двигателю за 4 тысячи. Угадайте с одного раза, какое производство выгоднее будет для производителя? Но видимо производители у нас дураки, не видят своего счастья и стараются дальше, клепая двигатели за 3 тысячи. Надеюсь понятно обьяснил.
А тем, кто верит в сказки советую зайти в сеть и посмотреть цены на турбированные двигатели. Они стоят очень дорого. Полноценный наддув это вам не "железка" за несколько сотен, это целый комплекс устанавливаемый на авто, стоимость которого в некоторых случаях равна стоимости двигателя.
А автор темы так и не ответил на мой вопрос. Хотя я на него сам уже частично ответил...

3dmax писал(а):Производитель пытается в первую очередь произвести двигатель с лучшими характеристиками за меньшие деньги, если у него есть такая возможность.

Не совсем так. Вы почему-то упорно оперируете только мощностью двигателя. Но у него кроме мощности много других не менее важных характеристик.

В сказки я не верю. Я так и написал, что для логана это не целесообразно, потому что (имхо) ресурс и надежность снизятся. А вот для тазиков тока в путь...

CreaTech писал(а):... Документы/или ссылки где написано НЕ БОЛЕЕ 145 Нм... в студию.
Калиновский мотор можно собрать по комплектующим к примеру...
Они всегда были доступны в продаже.
Блок тот же, колено всем известное. Поршня давно есть.

Справочник по автомобилям ВАЗ.

Калиновский мотор по комплектующим? Всегда были в продаже?
ВАЗ позиционирует двигатель как принципиально новый, а Вы уже на рынке запчасти покупаете? Ну - ну удачи...
Извините, не сдержусь...ехали бы вы отсюда на... своем турбокомпрессоре. Спец по моторам.

3dmax писал(а):Производитель пытается в первую очередь произвести двигатель с лучшими характеристиками за меньшие деньги, если у него есть такая возможность.

Несомненно. Только вот у него нет задачи ПРОДАТЬ этот двигатель за меньшие деньги.

Ни у кого не возникает сомнений, почему дилеры продают копеечные концевики за приличные деньги. А тут что не так? Чем двигатель, в этом плане, отличается от концевика?

Меня настораживает только тот факт, что на движках 1.4 и 1.6 производитель ставит сцепление разного диаметра. Если бы при повышении мощности все было шоколадно, зачем создавать себе лишнюю производственную номенклатуру?

pavelvk писал(а): потому что (имхо) ресурс и надежность снизятся

Будьте так добры, докажите это автору темы, а то он моих доводов не воспринимает.

Зануда писал(а):Извините, не сдержусь...ехали бы вы отсюда на... своем турбокомпрессоре. Спец по моторам.

Коллега, ну не стоит так грубо. Мы же его всё равно выведем на чистую воду, так зачем оскорбления?

А ещё лучше , если бы завод выпускал бы движки на Логан с турбокомпрессором например как на Вольво 430 , уверен многие взяли бы . Но устанавливать в конторе установщика как ГБО на движок НИ ЗА ЧТО не согласился бы .

Фокс писал(а):А ещё лучше , если бы завод выпускал бы движки на Логан с турбокомпрессором например как на Вольво 430 , уверен многие взяли бы . Но устанавливать в конторе установщика как ГБО на движок НИ ЗА ЧТО не согласился бы .

Ну сделали ли же года полтора назад турбированую Логан-Элию ? Правда, стоила она под под двадцать килоевриков, зато не на заводе

CreaTech писал(а): выскажите свое мнение на какой мотор Вы бы рекомендавали поставить это устройство и обоснуйте в кратце почему.

- на 1,6
- потому что у меня такой.

Уважаемые ненавистники! посмотрите на процентное соотношение голосов, многих это предложение наверняка заинтересует
Мое мнение - Лучше пусть будет возможность установить на мой двигатель механический компрессор наддува воздуха.
Потом, в журнале "За рулем" ,недавно, была статья про такие "штучки" установленные на десятках. Вывод примерно такой, что при создаваемом ими давлении воздуха 0,2бар - характеристики двигателя (лошади и момент) повышаются, при этом износ двигателя, как я понял, существенно не увеличивается. (пишу по памяти, ссылку на официальном сайте пока не нашел, как найду сброшу)

Вопрос: Можно как либо регулировать создаваемое давление, то есть уменьшить его до 0,2бар?

Вопрос к всезнающим форумчанам - Какой ресурс у двигателя 1,6 ???

Вот и ссылка http://www.zr.ru/articles/49364/

490 писал(а):
Уважаемые ненавистники! посмотрите на процентное соотношение голосов, многих это предложение наверняка заинтересует
Мое мнение - Лучше пусть будет возможность установить на мой двигатель механический компрессор наддува воздуха.

Да пусть будет, кто же против? Просто я добиваюсь, что бы автор топика говорил правду, а не пел сказочки прикрываясь терминами. Пусть пишет, мол да, лошадей прибавляет, но ресурс снижает. И всё, нет вопросов. Врать не надо, тут не дураки сидят. Не бывает так, что в одном месте прибавилось, а в другом не убавилось.

Потом, в журнале "За рулем" ,недавно, была статья про такие "штучки" установленные на десятках. Вывод примерно такой, что при создаваемом ими давлении воздуха 0,2бар - характеристики двигателя (лошади и момент) повышаются, при этом износ двигателя, как я понял, существенно не увеличивается. (пишу по памяти, ссылку на официальном сайте пока не нашел, как найду сброшу)

Но всё же повышенный износ имеет место быть? Вот об этом я и твержу третий день.

Вопрос к всезнающим форумчанам - Какой ресурс у двигателя 1,6 ???

Сверху ответ на Ваш вопрос. Поиск называется.

Предложение насчёт такого тюнинга достаточно интересное. Мощность и момент двигателя в Логане не являются его сильными сторонами.
Однако преимущества логановского двигателя, а именно приличный межсервисный интервал и относительно дешёвое ТО (о ресурсе я сейчас рассуждать не буду) при установке турбины исчезают.
Если производители турбины увеличат межсервисный пробег хотя бы до 15 тыс., то лично я бы задумался об установке такого девайса. В противном случае в перспективе - Престиж, 105 л.с.

если будет престиж на 16 клапанах за 100 кобыл, то нагнетатель отпадет сам собой(его надобность).ведь на престиж будет гарантия, да и собрано всё будет на заводе.

koven писал(а):если будет престиж на 16 клапанах за 100 кобыл, то нагнетатель отпадет сам собой(его надобность).ведь на престиж будет гарантия, да и собрано всё будет на заводе.

Не согласен. Нет предела в желаемом. Вам этого хватит но всегда найдется достаточное количество тех кому и этого станет нехватать.

Уважаемый 3dmax
Вы умеете слушать? В том что вы читать умеете и писать я не сомневаюсь. Почитайте еще раз мои сообщения. Я не оставляю надежду, что Вы сами найдете ответ в моих словах. Он там звучал неоднократно. Сравнивать серийную продукцию автозавода с серийной продукцией тюнингового ателье некорректно. У нас разные цели.
И будте вежливее, модератору не к лицу резкость на гране хамства.
Еще раз повторю я не пою, не дудю... я с Вами разговариваю цевилизованным языком. Если Вы не принимаете саму сущность моей идеи то не надо пытаться меня на этом подловить. Я достаточно знаю то о чем говорю, а Вы не владея вопросом пытаетесь меня учить.
Если Вы думаете, что я пришел сюда для того чтобы искать клиентов - то Вы сильно заблуждаетесь. Интернет не место в этой стране где мой бизнес имеет успех. Причина вовсе не в том, что здесь в основной своей массе собирается публика прекрасно владеющая вопросом и поэтому их на мякине не проведешь. Все банально и просто... Люди с деньгами и целями не тратят мое и свое время на разведение флуда, а получив вводную информацию просто приходят, знакомятся окончательно определяются в своих желаниях и получают результат за свои деньги.
Так давайте будем вежлевее и больше конструктива.

И напоследок господину Зануде.
Идите сами со своим занудством!

Думаю, что увеличение мощности двигателя таким способом в ~1,3 раза приведет к:
1. Снижению ресурса двигателя и сцепления, коробки передач и ШРУСов - в ~1,3 раза (т.е. пропорционально увеличению мощности). Это - в среднем, в реальности же будет разброс показателей.
2. Снижению эффективности тормозов в ~1,4-1,6 раз, повышенному износу колодок и тормозных дисков.
3. Снизит ресурс подвески (зависеть будет от стиля езды).
4. Обязательно потребует корректировки "мозгов" двигателя и, возхможно, замены некоторых датчиков.
5. Увеличит шумность двигателя
6. Много ещё чего - но по мелочи.

ВЫВОД: настоящий "пацанский" агрегат. Для тех, кто меняет авто раз в год-два. Пусть будет. Но я - не куплю, мне не нужен.

Некоторую инвормацию можно почерпнуть на форуме коллег логановодов.
Тема аналог здешней.
Там есть некоторые интересные вопросы не заданые здесь.
Вот Ссылка

CreaTech писал(а):Так давайте будем вежлевее и больше конструктива.

И напоследок господину Зануде.
Идите сами со своим занудством!

Замечательная цитата, Вы сами себе противоречите.

Правдолюбец писал(а):Думаю, что увеличение мощности двигателя таким способом в ~1,3 раза приведет к:
1. Снижению ресурса двигателя и сцепления, коробки передач и ШРУСов - в ~1,3 раза (т.е. пропорционально увеличению мощности). Это - в среднем, в реальности же будет разброс показателей.
2. Снижению эффективности тормозов в ~1,4-1,6 раз, повышенному износу колодок и тормозных дисков.
3. Снизит ресурс подвески (зависеть будет от стиля езды).
4. Обязательно потребует корректировки "мозгов" двигателя и, возхможно, замены некоторых датчиков.
5. Увеличит шумность двигателя
6. Много ещё чего - но по мелочи.

ВЫВОД: настоящий "пацанский" агрегат. Для тех, кто меняет авто раз в год-два. Пусть будет. Но я - не куплю, мне не нужен.

Я валяюсь... Вы это серьезно написали? Или с просонья?
Вы бы ИМХО поставили в конце поста, потому как Ваши цыфры взяты с потолка.
Вы еще забыли... это снизит ресурс дверных ручек, вы же чаще будете открывать и закрывать двери поскольку машина станет самолетом и на 30 % больше поездок будет. Это повлечет за собой в 1,685 раза увеличение нагрузки на дверные ручки и 2.347 раза на уплотнители дверей. Ужас! Вы так не считаете?
Патсталом....

3dmax писал(а):

CreaTech писал(а):Так давайте будем вежлевее и больше конструктива.

И напоследок господину Зануде.
Идите сами со своим занудством!

Замечательная цитата, Вы сами себе противоречите.

А как иначе реагировать на откровенную грубость? Подставить другую сторону лица? Или ответить по печени?

CreaTech писал(а):
Я валяюсь... Вы это серьезно написали? Или с просонья?
Вы бы ИМХО поставили в конце поста, потому как Ваши цыфры взяты с потолка.
Вы еще забыли... это снизит ресурс дверных ручек, вы же чаще будете открывать и закрывать двери поскольку машина станет самолетом и на 30 % больше поездок будет. Это повлечет за собой в 1,685 раза увеличение нагрузки на дверные ручки и 2.347 раза на уплотнители дверей. Ужас! Вы так не считаете?
Патсталом....

Я там же, но от Вашего ответа.
Чем Вам пост коллеги не понравился? Он всё верно написал.
Вы не согласны с тем, что ресурс двигателя от Вашей " опупетьмощадавалки" снизится? Ну ну... видимо доводы коллег о ом, что турбированные двигатели именитых производителей кардинально отличаются от таких же двигателей, но без наддува Вы не восприняли.
Не согласны, что эффективность тормозов снизится? Ну ну... Тормозить тонну со скорости 150 и со скорости 200 - совсем разные вещи. Производители машин, наверное опять же ради прикола, зачем то ставят на более скоростные машины дисковые тормоза сзади, да размерчиком поболее.
З.Ы. Я так и не понял, что Вы делаете под столом? У Вас там производство вашей "опупетьмощадавалки" ?
Уважаемый, не обижайтесь, но Вы производите впечатление не взрослого, серьёзного человека, а какого то пацанёнка с хачатюнинхцентра.

CreaTech писал(а):
А как иначе реагировать на откровенную грубость?

Никак. На грубость у нас тут другие люди реагируют. А ввязываться в перепалку и начинать "обмен любезностями" не стоит.

CreaTech писал(а):Интернет не место в этой стране где мой бизнес имеет успех. Причина вовсе не в том, что здесь в основной своей массе собирается публика прекрасно владеющая вопросом и поэтому их на мякине не проведешь. Все банально и просто... Люди с деньгами и целями не тратят мое и свое время на разведение флуда, а получив вводную информацию просто приходят, знакомятся окончательно определяются в своих желаниях и получают результат за свои деньги.

И в чём тогда проблема, уважаемый CreaTech. Информацию о своём успешном бизнесе Вы вывесили, теперь ждите когда к Вам потянутся люди. Успехов и процветания Вам в этой стране, и поберегите своё время.

Если вы считаете что озвученные цифры имеют прямую связь с производимым нами устройством. Тогда простите мне не очем конкретно с вами говорить тем более после того как вы стали нагло хамить.
Обижаться на вас? Не смешите!

Господа! Не забывайте, что увеличив мощьность движка на Логане (с целью повышения приеместости) потребуется менять коробку передач. Короткая первая и вторая передачи просто не выдержат повышенной нагрузки при разгоне. ИХМО.

Думаю тут однозначно повышенный износ трансмиссии обеспечен.

Специально для некоторой части посетителей.
Все что мы делаем это нереально.
Машина после этого развалится мгновенно.
Тормоза откажут.
Двигатель сгорит.
Нам помогает фонд неудачных изобретений только благодаря ему мы работает м делаем эту неудачную вещь.
Успокоились?
Проходите мимо.

CreaTech писал(а):Успокоились?
Проходите мимо.

Не мы к Вам пришли на форум, а Вы к нам, так что потрудитесь уважать мнение здешних посетителей. Надеюсь, что подобных высказываний от Вас более не увижу.

[/quote]И в чём тогда проблема, уважаемый CreaTech. Информацию о своём успешном бизнесе Вы вывесили, теперь ждите когда к Вам потянутся люди. Успехов и процветания Вам в этой стране, и поберегите своё время.[/quote]

Я посетовал на проблему? Оставьте...
Пока мы сделаем то о чем говорим пройдет около года. К тому моменту здесь все забудут. Свое время я жестко вынужден контролировать. Это к несчастью седьмой форум с зеркальной темой. Разница в мелочах. Я пришел сюда для получения информации. Я ее пока получаю.

3dmax писал(а):

CreaTech писал(а):Успокоились?
Проходите мимо.

Не мы к Вам пришли на форум, а Вы к нам, так что потрудитесь уважать мнение здешних посетителей. Надеюсь, что подобных высказываний от Вас более не увижу.

Тоесть обзывать и хамить гостю это норма для вас? Вы дурно воспитаны!

CreaTech писал(а):Я пришел сюда для получения информации. Я ее пока получаю.

В таком случае, как мне кажется, Вы не совсем корректно сформулировали темы опроса, уважаемый CreaTech. На сколько я понимаю, недостаток мощности и момента в той или иной степени испытывает каждый владелец подобного рода авто. Другой вопрос как часто. И сильно ли это омрачает жизнь.
Более уместна, опять же как мне кажется, была постановка вопроса о необходимости установки оборудования, которое Вы производите.

Семён Семёнович писал(а):В таком случае, как мне кажется, Вы не совсем корректно сформулировали темы опроса, уважаемый CreaTech. На сколько я понимаю, недостаток мощности и момента в той или иной степени испытывает каждый владелец подобного рода авто. Другой вопрос как часто. И сильно ли это омрачает жизнь.
Более уместна, опять же как мне кажется, была постановка вопроса о необходимости установки оборудования, которое Вы производите.

Вы правы, по поводу хотения бОльшей мощности, на это может пожаловаться практически любой автолюбитель, даже с относительно мощным мотором под своим капотом, но не имеющий в своем гараже феррари, а на худой конец порш. Но как только он услышат о допоборудовании за немалую цену, лишении гарантии, рулетку с износом движка и других агрегатов, повышенный расход топлива, - так сразу становится реалистом.
Спрашивается, зачем играть в русскую рулетку, да еще за собственные деньги?

CreaTech, вы ошиблись форумом, многие пребывающие здесь, не богаты, что бы убивать авто за свои деньги, ради светофорных гонок.
Да и толком предъявить не можете реальных паспортных даных и характеристик, тем более если ваше оборудование серийное. Реальные цифры в студию, тогда и разговор будет. Иначе складывается ощущение, что реальные цифры у вас такие, что и затрат на ваш агрегат не стоят.

Doc писал(а):CreaTech, вы ошиблись форумом, многие пребывающие здесь, не богаты, что бы убивать авто за свои деньги, ради светофорных гонок.

Зачем говорить за всех (я не про богатство , а про интересность предлагаемой информации). Я постоянно езжу и на Логане 1.4 и на 1.6, и я прекрасно ощущаю разницу. Я понятия не имею, что такое 'светофорные гонки', но я знаю, что на 1.6 мне гораздо комфортее. На момент покупки 1.4 у меня ещё не было представления в чем разница этих двух цифр.
И теперь, если будет возможность прибавить 10-15 лошадей за приемлимые деньги, я согласен. Это гораздо проще чем заморачиваться с перепокупкой другой машины.
Остаётся единственный вопрос, насколько это безопасно для машины. Я не специалист и сам это оценить не могу, я даже не смогу правильно спросить об этом . Поэтому мне и хочется почитать мнение того кто в этом разбирается больше.
Очень не хочется что б получилось как иногда здесь бывает - провоцируют, предупреждают, ... .

Bstr писал(а): Зачем говорить за всех (я не про богатство , а про интересность предлагаемой информации).

Я считаю, информацию интересной, лишь тогда, когда она правдивая. Если это очередная пластинка для приклеивания с внешней стороны к бензобаку, которая якобы очищает топливо и подышает КПД его сгорания на 20%, то извините!
Ладно я понимаю, если бы были правдоподобные цифры, но тут они сказочные!

Doc писал(а):Ладно я понимаю, если бы были правдоподобные цифры, но тут они сказочные!

Почему же сказочные, компрессор реально может повысить мощность двигателя на 20-30%. Вопрос нужно ли это мне? Ответ:нет.
Меняя свою двенашку на Логан 1,4 я осознавал что теряю в мощности 15л.с, но приобретаю в комфорте и ,надеюсь, в надежности , и пока не жалею

Насчет надежности- при правильной настройке и стиле вождения она не пострадает. Никто же не заставляет вас до упора каждый раз крутить, а повышение момента на средних оборотах на надежности никак не сказывается. Тем более непонятно про тормоза- кто вас заставляет ездить 200 км/ч? В принципе идея работоспособна, но расход топлива увеличится однозначно- это неизбежное зло для механических нагнетателей.

Ого! Сильная темка... Предлагаю создать параллельную - чтобы было ясно - 46% кому не хватает мощи и момента - это с каким двиглом?
Ежли 1.4 - то смысл было брать 1.4 чтобы потом башлять такие приблуды...
Далее. Стритрейсер на Логане - это здорово! но высокий он, будет прожорливым.... Не думаю что люди для этого Логан брали...
Мне например стандартного 1.6 выше крыши.Не было бы прицепа - взял бы 1.4. При этом мой двигун наверное собрали в удачный день (3*тьфу) - я далёк от иллюзий что после окончания обкатки он "проснётся" ещё.... И так достаточно динамики...
Скорости около 200 км/ч - всё-таки не для наших кирпичиков...

kv1 писал(а):Насчет надежности- при правильной настройке и стиле вождения она не пострадает. Никто же не заставляет вас до упора каждый раз крутить, а повышение момента на средних оборотах на надежности никак не сказывается. Тем более непонятно про тормоза- кто вас заставляет ездить 200 км/ч? В принципе идея работоспособна, но расход топлива увеличится однозначно- это неизбежное зло для механических нагнетателей.

Есть статистика по 2112 16V EURO-III за 10000 км. + 10000 км.
До компрессора расход городского цикла - 10.18 л/100 км. (замер мощности на стенде 91 л.с.)
После установки копрессора - 11.4 л/100 км. (замер мощности на стенде 119 л.с.)
Владелец тщательно заносил расходы и пробег в программу AutoMAN Manager на своем КПК. Причем компрессорный тест попал на осень и зиму... а атмосфера была весной и летом.

CreaTech писал(а): Мы единственные, наверно) в этой стране бесплатно поставили 10 комплектов для ресурсныхз испытаний. Ни один мотор не кончился. Ваши фразы эмоциональны но беспочвенны. Оперируйте общедоступными фактами пожалуйста.
С уважением.

какая программа испытаний и пробег каждого автомобиля??

Бред это все
Я быстрей свою машину по группе N подготовлю, только каркас варить не буду, не для спорта же ее

Диагност писал(а):какая программа испытаний и пробег каждого автомобиля??

Сейчас пробег автомобилей варьируется от 40000 до 7500 км.
Все водители разные.
Условия - внимательно контролировать расход топлива, масло, температуру. Вести типа дневника. И появлятся на инструментальный контроль по требованию(раз в 3000-5000 км.).
Все компрессора бегают. Проблемы были только с ШевиНивой но не по вине копрессора. Их болячка - система гидроконпенсаторов клапанов расползалась постоянно - поставили обычную и все стало нормально. ПРичем владелец еще до установки компрессора мучался с этой проблемой.

Иван Пустовалов писал(а):Бред это все
Я быстрей свою машину по группе N подготовлю, только каркас варить не буду, не для спорта же ее

вы о чем?
причем здесь подготовка по группе H

Вы бы ИМХО поставили в конце поста, потому как Ваши цыфры взяты с потолка.

ИМХО, но не совсем. Но поставлю ИМХО, т.к. у меня нет статистики о том, что мои цифры (кстати, действительно взятые с потолка) верны.
Но есть такое понятие - ЛОГИКА. Мои цифры ЛОГИЧНЫ и если есть какие-то расхождения с реальными цифрами, то уж тенденция повышенного износа узлов и агрегатов машины после установки Вашего девайса есть точно! Если, конечно, Вы не рекомендуете для езды с этим девайсом обороты двигателя не выше 3000 , ибо он тогда вовсе не нужен - до этих оборотов он будет только мощь поглощать, а не прибавлять.
И ещё: вы же не будете отрицать, что при повышении мощности возрастет износ коленвала и коренных и шатунных вкладышей коленвала, а также поршневых пальцев и т.д. Если взять ресурс немодифицированного двигателя Логана в 300000 км, то я не возьмусь утверждать конкретную цифру снижения его ресурса после установки Вашего девайса, но ресурс по-любому будет снижен, и значительно!

Чтобы пошустрей была, я подготовку мотора имел ввиду

Иван Пустовалов писал(а):Чтобы пошустрей была, я подготовку мотора имел ввиду

Тоесть готовы ездить по городу на боевом моторе с холостыми от 1500-2000 об/мин полкой момента после 5500 об/мин и оборотами до 9000?
Про расход топлива и периодичность ТО я вообще молчу так же как и о ресурсе правильного N-группового мотора.
Вы пробовали это делать?

ДА
т.к. так и делал, 7,5 месяцев ездил на тазу по Р10, а еще могу сказать что группа N это не A, поэтому машина особо резвой не будет и ресурс мотора особо не уменьшиться т.к. там минимальные доработки

если реально г-н креатек, вот у меня 1и4 75сил, едет с 3500 об/мин, ехал сёня 160, а хачу 200.(токо вот логан сдувает на такой скорости), а в поворотах на скорости кренит как волгу, да и с со 160 в пол тормозишь целую вечность. реальные 20 сил, куда их деть, на ум приходит только одно обгон на трассе после 120(и то токо при двиге 1и4).ваша задумка хороша и думаю реальна и если всё качественно сделать-то всё у вас будет.если куплю жене 2113, обязательно обращюсь, а с логаном чесслово как то стремно.и не слушайте модераторов.караван то идёт...

koven писал(а):и не слушайте модераторов.караван то идёт...

Иди отседа, фулюган!
Я тут распинаюсь, распинаюсь, что бы нам потом скидочку сделали не хилую, а ты пришёл и всё попортил.

koven писал(а):если реально г-н креатек, вот у меня 1и4 75сил, едет с 3500 об/мин, ехал сёня 160, а хачу 200.

Кстати, а больше не едет что ли? Я своего успевал до 165 раскочегаривать, быстрее не успел, места не хватило.

не за скидочку конечно я полностью согласен с модерированием. как горится "да здраствует советское модерирование, самое гуманное модерирование в мире!!!!!!!!!!"а больше 165 не едет, тапка в суперпол, на тахометре 4500об/мин, 5 передача а больше не разгоняется как предел чтоли.

Не поверите коллеги! Но только, что мне позвонили от нашего диллера и предложили сделать тюнинг двигателя и кузова. Про тюнинг кузова я уже писал в другой ветке, а вот про двигатель!!!!

Сказали, что они планируют делать тюнинг движка при котором повышается мощьность двигателя на 40 лошадинных сил А не планируют ли они использовать этот самый наддув про который тут идет речь!

Sergik1970 писал(а):А не планируют ли они использовать этот самый наддув про который тут идет речь!

Дак вы бы у них и спросили, что они с движком делать будут.

Ну пойму о чём тут спор идёт? Наддув настолько изветная вещь, что сорить о нём несколько странно. Как и спорить о том, что ресурса двигателю он явно не прибавляет - при некоторых параметрах так и вообще поплавить БЦ может... Так что дело хозяйское ставить или нет.

Skif писал(а):Ну пойму о чём тут спор идёт? ресурса двигателю он явно не прибавляет. Так что дело хозяйское ставить или нет.

Вот потому и спор идёт, что некоторые ( не буду тыкать пальцем) утверждают обратное.

3dmax писал(а):Вот потому и спор идёт, что некоторые ( не буду тыкать пальцем) утверждают обратное.

Ну кто утверждает пусть поддаст полбара давления, а мы посмотрим через какое время у него БЦ поплавится на серийном двигателе.

newusman писал(а):

Sergik1970 писал(а):А не планируют ли они использовать этот самый наддув про который тут идет речь!

Дак вы бы у них и спросили, что они с движком делать будут.

Спросил. Не сказали

Skif писал(а):

3dmax писал(а):Вот потому и спор идёт, что некоторые ( не буду тыкать пальцем) утверждают обратное.

Ну кто утверждает пусть поддаст полбара давления, а мы посмотрим через какое время у него БЦ поплавится на серийном двигателе.

Дело даже не в блоке цилиндров, первыми рассыпятся подшипники в верхних головках шатунов, и полопаются перемычки между кольцами. Не даром степень сжатия на турбированных двигателях ниже. Например, при наддуве всего 0, 23 бар максимальная степень сжатия должна составлять не более 8,2. Меньше чем на классике. А тут нам впаривают 0,3 бара на степень сжатия 10, и утверждают, что ресурс чуть уменьшается.

ЗЫ. Давайте дружно поставим АСК и будем катализироваться . Пивом. И рыбкой закусывать

Зануда писал(а):Дело даже не в блоке цилиндров, первыми рассыпятся подшипники в верхних головках шатунов

Ну я не вдаваясь в подробности написал, таки при полубаре БК точно поплавится. Остальное тоже никто не отменял, бо если б ресурс двига не изменялся, то все б давно ездили с компрессорами - кому ж неохота практически "на халяву" табун под капотом увеличить. Однако ж моща из воздуха не прыгает просто так... двиг всё-таки достаточно тонкий и сложный механизм, его расчитывают и доводят часто не один год и вбухать в него без переделок ничего просто так не получится без расплаты за лишних лошадей.

Логан и так классно ездит!!!! Наш ответ - нет гаражному тюнингу!!!!!

Как говорили раньше про Дэу Нэксию - то что было придумано немцами, узбеки не в состоянии угробить! Так не будем изобретать велосипед!!!!

Skif писал(а):

Зануда писал(а):Дело даже не в блоке цилиндров, первыми рассыпятся подшипники в верхних головках шатунов

Ну я не вдаваясь в подробности написал, таки при полубаре БК точно поплавится. Остальное тоже никто не отменял, бо если б ресурс двига не изменялся, то все б давно ездили с компрессорами - кому ж неохота практически "на халяву" табун под капотом увеличить. Однако ж моща из воздуха не прыгает просто так... двиг всё-таки достаточно тонкий и сложный механизм, его расчитывают и доводят часто не один год и вбухать в него без переделок ничего просто так не получится без расплаты за лишних лошадей.

Странная логика. Табун под капотом увеличивается элементарно- увеличением рабочего объема. Причем совершенно бесплатно для производителя. Двигатели Рено 1,4 1,6 и 2 литра (которые на Святогоры ставили) по себестоимости абсолютно одинаковы. И не ставят на все машины двухлитровые моторы исключительно из маркетинговых соображений, а также из-за пошлин и налогов (которые во всех странах выше на более мощные машины). Что касается степени сжатия при наддуве, то она влияет исключительно на детонацию, и обходится применением высооктанового бензина (95-98 вместо нынешних 92-95) и автоматической корректировкой УОЗ по датчику детонации. Никакого заметного снижения ресурса при наддуве 0,2-0,3 бара не будет, если специально не гробить мотор светофорными гонками или ездой на максималке. А если есть тумблер отключения наддува, то вообще ресурс не снижается.

Никакого заметного снижения ресурса при наддуве 0,2-0,3 бара не будет, если специально не гробить мотор светофорными гонками или ездой на максималке. А если есть тумблер отключения наддува, то вообще ресурс не снижается.

То есть, другими словами, поставить наддув только для того, шоб було. Я ж говорил, что примерно до 3000 об/мин наддув не прибавляет, а только отжирает мощность и увеличивает расход топлива (пусть и не на много). А тумблером Вы предлагаемый девайс не отключите.

Прочитал все страницы. Идея неплохая образца 1939г. Если не ошибаюсь. Это у нас был бомбардировщик, кажись, ТБ-7 с 4 двигателями и 5 секретным в фюзеляже, котрый делал наддув штатных. Нарком Молотов не боялся летать в Англию над территорией противника
Если такую штуку ставить, то возможно ее эффект будет ощутим после 3 передачи, при разгонах.
Сдается, что ресурс от этого не сильно упадет. Хотя к маслу требования наверняка возростут. Поставив такую штуку я бы не стал менять стиль вождения и выводить движок на пределы 4,5т. Ездил бы как ездил, может слегка подинамичнее.
Только не понял, одного: если у двигателя есть такой простой способ поднять КПД, то почему автопроизводители этим не пользуются. Делов-то на 1 руб.

Slegor писал(а):Только не понял, одного: если у двигателя есть такой простой способ поднять КПД, то почему автопроизводители этим не пользуются. Делов-то на 1 руб.

О! Я об этом уже какой день твержу.

Slegor писал(а):Нарком Молотов не боялся летать в Англию над территорией противника

А чего ему было бояться, если сей самолёт никто достать не мог, ни с земли, ни в воздухе? на 10 км вверх почти никто забраться не мог, а зенитки не доставали.

3dmax писал(а):

Slegor писал(а):Только не понял, одного: если у двигателя есть такой простой способ поднять КПД, то почему автопроизводители этим не пользуются. Делов-то на 1 руб.

О! Я об этом уже какой день твержу.

А кто сказал, что КПД повышается? КПД как раз снижается, это общий недостаток механических нагнетателей

kv1 писал(а):А кто сказал, что КПД повышается? КПД как раз снижается, это общий недостаток механических нагнетателей

Обоснуйте пожалуйста, Как может снижаться КПД двигателя при установке компрессора? Ведь выходные параметры двигателя несоизмеримо увеличиваются по сравнению с незначительно возросшими потерями на доп. приблуду в виде компрессора. Другими словами прирост мощности двигателя за счет уст.компрессора превышает потери мощности, затрачиваемые на вращение этого самого компрессора(речь не о холостых об.двигателя, а о рабочем диапазоне его оборотов).

Мне кажется, что мы забываем еще одну вещь, когда сравниваем 16-ти клапанник с 8-ми клапанником с наддувом. 16-ти клапанный мотор дороже 8-ми клапанного и выдает большую мощность. Вопрос: что мешает производителю поставить наддув увеличив мощность до уровня 16-ти клапанного, при том что это будет дешевле? Ответ достаточно простой. 16-ти клапанники в большинстве своем экономичнее 8-клапанников, а наддув только увеличивает расход топлива при более жестких требованиях к качеству бензина.

Мне лишняя мощность бы не помешала, но не за счет меньшей уверенности в машине. На плохой бензин у нас везде можно нарваться, да и лишняя узел под капотом - это потенциальные проблемы к уже имеющимся. Да еще и уменьшенный межсервисный интервал и пр.

Для энтузиастов. Не для людей, которым нужно доехать из А в Б с приемлимым комфортом и отсутствием головных болей. IMHO.

newusman писал(а):

kv1 писал(а):А кто сказал, что КПД повышается? КПД как раз снижается, это общий недостаток механических нагнетателей

Обоснуйте пожалуйста, Как может снижаться КПД двигателя при установке компрессора? Ведь выходные параметры двигателя несоизмеримо увеличиваются по сравнению с незначительно возросшими потерями на доп. приблуду в виде компрессора. Другими словами прирост мощности двигателя за счет уст.компрессора превышает потери мощности, затрачиваемые на вращение этого самого компрессора(речь не о холостых об.двигателя, а о рабочем диапазоне его оборотов).

КПД характеризует удельный расход топлива, а не мощность. Часть бензина тратится на привод компрессора, отсюда и меньший КПД.

Всем крикунам почему производитель не делает наддува напомню один момент. Лучшим двигателем в европе на данныймомент является 1,4 турбо си ай 140 коней. Вольцваген ауди груп изобретатель и поставщик. У рено просто нет таких технологий как и у многих других автоконцернов.

kv1 писал(а):

newusman писал(а):

kv1 писал(а):А кто сказал, что КПД повышается? КПД как раз снижается, это общий недостаток механических нагнетателей

Обоснуйте пожалуйста, Как может снижаться КПД двигателя при установке компрессора? Ведь выходные параметры двигателя несоизмеримо увеличиваются по сравнению с незначительно возросшими потерями на доп. приблуду в виде компрессора. Другими словами прирост мощности двигателя за счет уст.компрессора превышает потери мощности, затрачиваемые на вращение этого самого компрессора(речь не о холостых об.двигателя, а о рабочем диапазоне его оборотов).

КПД характеризует удельный расход топлива, а не мощность. Часть бензина тратится на привод компрессора, отсюда и меньший КПД.

Мда, посрамлен , пришлось перерыть литературу и убедиться в вашей правоте. Спасибо за науку.Век живи - век учись , к теме обсуждаемого вопроса вот нашел про мех.нагнетатели http://www.cars-info.ru/?item=27716&id=84

Никита писал(а):Всем крикунам почему производитель не делает наддува напомню один момент. Лучшим двигателем в европе на данныймомент является 1,4 турбо си ай 140 коней. Вольцваген ауди груп изобретатель и поставщик. У рено просто нет таких технологий как и у многих других автоконцернов.

Поправочка, этот же двигун на Гольф GTI выдает 170 коней. В нем совмещен механический нагнетатель и турбина. Нагнетатель дает прибавку мощности на низах, а турбина - на верхах.

Никита писал(а):Всем крикунам почему производитель не делает наддува напомню один момент. Лучшим двигателем в европе на данныймомент является 1,4 турбо си ай 140 коней. Вольцваген ауди груп изобретатель и поставщик. У рено просто нет таких технологий как и у многих других автоконцернов.

В европе может и нет, а у япошек есть Тойота Старлет Гланза. Объем 1,3 мощьность 135 лошадей. (королева светофорных гонок).

А про технологии не согласен. Думаю, просто для Рено нет смысла делать такие движки. Не целесообразно. Меган гонку выиграл не с простым двигателем под капотом

Sergik1970 писал(а):А про технологии не согласен. Думаю, просто для Рено нет смысла делать такие движки. Не целесообразно. Меган гонку выиграл не с простым двигателем под капотом

А еще чемпионский движек Рено RS27 для команды Формулы-1

Чем хороша эта затея, что дорожный налог так и останется - 75 лошадок. А можешь иметь более 100 лошадок! Вот плюс!
А машину жалко, так замечательно ездит.
А вообще с нашими пробками, дорогами и т.п. не целесообразно.

Зануда писал(а):

Skif писал(а):

3dmax писал(а):Вот потому и спор идёт, что некоторые ( не буду тыкать пальцем) утверждают обратное.

Ну кто утверждает пусть поддаст полбара давления, а мы посмотрим через какое время у него БЦ поплавится на серийном двигателе.

Дело даже не в блоке цилиндров, первыми рассыпятся подшипники в верхних головках шатунов, и полопаются перемычки между кольцами. Не даром степень сжатия на турбированных двигателях ниже. Например, при наддуве всего 0, 23 бар максимальная степень сжатия должна составлять не более 8,2. Меньше чем на классике. А тут нам впаривают 0,3 бара на степень сжатия 10, и утверждают, что ресурс чуть уменьшается.

ЗЫ. Давайте дружно поставим АСК и будем катализироваться . Пивом. И рыбкой закусывать

В шатуне логана нет подшипника. Плавающий палец.
Да и потом как втулка скольжения может рассыпаться?
Не разу не видел.
Откуда цифры параметром максимальной степени сжатия?
Вы в поиск забивайте все что пишете вначале... Чтоб не писать глупости.

Bra писал(а):Чем хороша эта затея, что дорожный налог так и останется - 75 лошадок. А можешь иметь более 100 лошадок! Вот плюс!
А машину жалко, так замечательно ездит.
А вообще с нашими пробками, дорогами и т.п. не целесообразно.

Меган 16V имеет мощность 100 лс. Там и коробка таже. Да в, общем, и поршни тоже не из титана . Так что если приподнять мощи на 30 % то думаю, что ничего страшного не будет. Никто же на ней не собиратеся жать на максималку постоянно. При обгоне на трассе вещь хорошая. Масло лить на 30 % подороже

CreaTech, я Ваше предложение поддерживаю и приветствую. Мне оно интересно в перспективе. И не понимаю, почему большинство принимает его в штыки. Своей способностью спокойно и вежливо изъясняться Вы вызываете уважение.

Адрес конторы по установке сего девайса в студию! Как только появятся свободные активы - подъеду!

CreaTech писал(а):

Зануда писал(а):

Skif писал(а):

3dmax писал(а):Вот потому и спор идёт, что некоторые ( не буду тыкать пальцем) утверждают обратное.

Ну кто утверждает пусть поддаст полбара давления, а мы посмотрим через какое время у него БЦ поплавится на серийном двигателе.

Дело даже не в блоке цилиндров, первыми рассыпятся подшипники в верхних головках шатунов, и полопаются перемычки между кольцами. Не даром степень сжатия на турбированных двигателях ниже. Например, при наддуве всего 0, 23 бар максимальная степень сжатия должна составлять не более 8,2. Меньше чем на классике. А тут нам впаривают 0,3 бара на степень сжатия 10, и утверждают, что ресурс чуть уменьшается.

ЗЫ. Давайте дружно поставим АСК и будем катализироваться . Пивом. И рыбкой закусывать

В шатуне логана нет подшипника. Плавающий палец.
Да и потом как втулка скольжения может рассыпаться?
Не разу не видел.
Откуда цифры параметром максимальной степени сжатия?
Вы в поиск забивайте все что пишете вначале... Чтоб не писать глупости.

Если вы не видели развалившуюся втулку, это ваши проблемы.
Прежде чем что либо предлагать, ознакомтесь с соответствующей литературой. ... что бы не писать глупости.
ЗЫ. Нет у меня желания вести полемику с произведителями АСК, колхознаддува и прочих "дармовых" прелестей. Единственный вам совет: "Береги руку, Сеня!" (С). Ибо ежли у кого движок стуканет, руки вам точно поотрывают. Чего вам желаю.

Итак! Куда же мне подъехать со штукой "эвро", не связанному НИКАКИМИ обязательствами (кредит и каска), эксплуатирующему Логан более года и желающему увеличения мощности? (Адрес в студию!) (С Логаном и штукой "эвро" к дилеру БМВ можно не соваться! ).

CreaTech писал(а):Ни один мотор не кончился. Ваши фразы эмоциональны но беспочвенны. Оперируйте общедоступными фактами пожалуйста.
С уважением.

Помнится журнал "За рулем" поставил подобную турбину на свою редакционную десятку: всё было прям как расписано, водитель пИсал кипятком от радости: и рвет с места и носится как угорелая и расход почти не изменился. Радость закончилась через три дня пробоем прокладки головки блока и деформацией шпилек.
Резюме было однозначно: серийные атмосферные моторы НЕ РАССЧИТАНЫ на наддув! Их нужно ОХЛАЖДАТЬ интенсивнее, а для этого не достаточно даже радиатор поставить вдвое больший, нужны дополнительные каналы в рубашке охлаждения, как следствие, помпа большей производительнсти... снижение массы поршней, коленвала более высокой прочности и много еще чего...

Возможно, за год испытаний и не выявлено никаких косяков, но где гарантия что ресурс двигателя не будет снижен на те же 30% в противовес приросту мощности на то же количество процентов? Ведь это выявится не через год-два а гораздо позже. И дело даже не в ресурсе а в угрозе капитального ремонта, если наислабейшая деталь прикажет долго жить наплевав на ресурсные испытания.

P.S.: сама идея, безусловно, привлекательна, но я бы ни за какие коврижки (даже за дармовую установку) не встал бы в число первопроходцев. Впрочем, они тут уже нашлись.

Slegor писал(а):Меган 16V имеет мощность 100 лс. Там и коробка таже. Да в, общем, и поршни тоже не из титана . Так что если приподнять мощи на 30 % то думаю, что ничего страшного не будет. Никто же на ней не собиратеся жать на максималку постоянно. При обгоне на трассе вещь хорошая. Масло лить на 30 % подороже

у мегана 1,6 16 клапанов 113 л.с.
1,4 16 клапанов 98 л.с.

Резюме было однозначно: серийные атмосферные моторы НЕ РАССЧИТАНЫ на наддув

да будет вам известно самый популярный вид тюнинга хонд (после замены двигателя на более мощный) ето турбирование и ничего там не летит через 3 дня. при етом используют для драга а не по городу мотаться. другое дело что тазопром ето мусор. Но не надо обобщать ВСЕ атмосферники

egorlike писал(а):да будет вам известно самый популярный вид тюнинга хонд (после замены двигателя на более мощный) ето турбирование и ничего там не летит через 3 дня. при етом используют для драга а не по городу мотаться. другое дело что тазопром ето мусор. Но не надо обобщать ВСЕ атмосферники

Согласен. ВСЕ не будем. Поговорим о двигателях "Рено": у меня на Volvo 240 стоял двухлитровый двигатель с турбонаддувом. Его отличия, которые я успел заметить:
1) бОльший радиатор (примерно вдвое)
2) совершенно другой распредвал
3) масса изменений в конструкци охлаждения по сравнению с карбюраторными и впрысковыми моделями
4) термостат с более ранним открытием (типа как на исполнениях двигателей для жарких климатических условий)
5) указатель оборотов турбины в салоне - для контроля чтобы не сжечь её самую
Наверняка еще что-то нашлось бы - я дальше не вникал.
При этом у турбины привод был электрический со всеми преимуществами и недостатками.

P.S.: кстати, серийную турбину все же сумели сжечь при попытке на трассе выжать максималку.

ну радиатор здесь не причем. Размер радиатора зависит от двигателя, ясное дело что радиатор будет больше логановское. Другое дело что стоял ли там интеркулер?

распредвал опять же, вы что ожидали что он будет такой же как на логане.

открытие термостата и обороты в салон очень легко оформить, особенно обороты в салон. Ето каждый стрит сракер может сделать.

если бы у меня был логан, то честно говоря я бы не заморачивался со всякими турбинами. Пустое ето все, не для того логан покупают.И не для того он проектировался. Даже бюджетные овощевозки эконом класса он хонды имеют определенный запас по двиглу, какой же запас у 8 клапаника адаптированого под русский бензин хз

Anders писал(а):Итак! Куда же мне подъехать со штукой "эвро", не связанному НИКАКИМИ обязательствами (кредит и каска), эксплуатирующему Логан более года и желающему увеличения мощности? (Адрес в студию!) (С Логаном и штукой "эвро" к дилеру БМВ можно не соваться! ).

Пока рано еще говорить о том когда можно приехать с деньгами и получить компрессор. Думаю, что к моменту появления товарного кит-набора мы подготовимся основательно в течении этого года. Желающие стать бета-тестером ( ) напишите мне в почту указанную ниже, обсудим. Повторюсь - делаем так чтобы владелец способный держать в руках гаечный ключ и отвертку мог поставить все сам за пару часов. Комплекты для ВАЗ у нас так и сделаны. Пришли - купили коробку - и за пару/тройку часов поставили.
В данный момент мы форсировали работы по созданию установочного комплекта. Огромное спасибо одному из Ваших форумчан за предоставление своего автомобиля для изучения. Идеи уже обретают форму в металле.
Если Вы желаете быть в курсе процесса создания компрессора - пришлите мне письмо на адрес CreaLED@gmail.com и я Вам персонально соообщу новости. Ну и естественно здесь на форуме, с великодушного позволения администрации, я буду сообщать самые свежие новости о этапах продвижения.
Спасибо!

Почитал, тут на досуге, но может пропустил. Прежде чем, тюнинговать движок, надо в первую очередь тюнинговать подвеску и тормозную систему, а то получится неуправляемый снаряд. Прибавление мощности полюбому будет провоцировать на тапку в пол, просто потому, что такой тюнинг простые водители не станут делать.

CreaTech писал(а):Пока рано еще говорить о том когда можно приехать с деньгами и получить компрессор. Думаю, что к моменту появления товарного кит-набора мы подготовимся основательно в течении этого года. Желающие стать бета-тестером ( ) напишите мне в почту указанную ниже, обсудим. Повторюсь - делаем так чтобы владелец способный держать в руках гаечный ключ и отвертку мог поставить все сам за пару часов. Комплекты для ВАЗ у нас так и сделаны. Пришли - купили коробку - и за пару/тройку часов поставили.
В данный момент мы форсировали работы по созданию установочного комплекта. Огромное спасибо одному из Ваших форумчан за предоставление своего автомобиля для изучения. Идеи уже обретают форму в металле.
Если Вы желаете быть в курсе процесса создания компрессора - пришлите мне письмо на адрес CreaLED@gmail.com и я Вам персонально соообщу новости. Ну и естественно здесь на форуме, с великодушного позволения администрации, я буду сообщать самые свежие новости о этапах продвижения.
Спасибо!

А как вы собираетесь цепляться к ГРМ?

Winter писал(а):Почитал, тут на досуге, но может пропустил. Прежде чем, тюнинговать движок, надо в первую очередь тюнинговать подвеску и тормозную систему, а то получится неуправляемый снаряд. Прибавление мощности полюбому будет провоцировать на тапку в пол, просто потому, что такой тюнинг простые водители не станут делать.

Проще сменить автомобиль .

Господа. не путайте турбокомпрессор и механический приводной компрессор.
разница в тепловых нагрузках на двигатель и алгоритмы настройки/управления принципиальные. не говоря уже о конструктивных отличиях.
Турбонаддув в отличии от механического компрессора существенно повышает теплонагрузку на двигатель.

Уважаемый CreaTech

Nick_2141 писал(а):Чем приводится в действие компрессор? Вижу, закреплен у ремня ГРМ. Можно подробнее о механике? (откуда берем крутящий момент).

Slegor писал(а):А как вы собираетесь цепляться к ГРМ?

Ответьте, все-таки, на вопрос...

Slegor писал(а):

Winter писал(а):Почитал, тут на досуге, но может пропустил. Прежде чем, тюнинговать движок, надо в первую очередь тюнинговать подвеску и тормозную систему, а то получится неуправляемый снаряд. Прибавление мощности полюбому будет провоцировать на тапку в пол, просто потому, что такой тюнинг простые водители не станут делать.

Проще сменить автомобиль .

Очень здравая мысль!

Nick_2141 писал(а):Уважаемый CreaTech

Nick_2141 писал(а):Чем приводится в действие компрессор? Вижу, закреплен у ремня ГРМ. Можно подробнее о механике? (откуда берем крутящий момент).

Slegor писал(а):А как вы собираетесь цепляться к ГРМ?

Ответьте, все-таки, на вопрос...

Привод компрессора осуществляется от более длинного ремня генератора. Ремень ГРМ - незадействован

bob30 писал(а):CreaTech, я Ваше предложение поддерживаю и приветствую. Мне оно интересно в перспективе. И не понимаю, почему большинство принимает его в штыки. Своей способностью спокойно и вежливо изъясняться Вы вызываете уважение.

спасибо за добрые слова...! Очень Хорошая скидка позитивным людям у нас всегда!
когда служил в армии офицером - много было бойцов из средней азии... там и появляется наука терпения...

CreaTech писал(а):Привод компрессора осуществляется от более длинного ремня генератора. Ремень ГРМ - незадействован

Спасибо.
Еще вопрос.
В каком месте предполагаете сделать забор воздуха (с завода он сделан очень грамотно, вверху подкапотного пространства у левой фары. В больших лужах снижается риск "хлебнуть" водички и получить гидроудар).

bob30 писал(а):CreaTech,... Своей способностью спокойно и вежливо изъясняться Вы вызываете уважение.

кстати - я тоже это заметил! вот Вы какой - "житель культурной столицы"!

Никита писал(а): У рено просто нет таких технологий как и у многих других автоконцернов.

То-то они два года подряд в Ф1 сливают и сливают...

Я считаю, что это интересно и стоит внимания.

Все было расписано правильно - механический компрессор действительно позволяет немного улучшить штатные характеристики двигателя, при этом практически не снижая эксплуатационных параметров.

При увеличении на 0,2-0,3. Дальше - действительно все прелести уменьшения ресурса под нагрузками, так подробно обсуждаемые.

Тут только вопрос - готов ли я за это баловство отдать 1000 евро или лучше отдать это 1000 евров за полную шумоизоляцию авто? Я бы выбрал второе. Если же говорить про и то, и это, то проще купить авто на 2000 евро дороже, в котором все это будет в базе. И лошадей, и шумка.

wasabi писал(а):проще купить авто на 2000 евро дороже, в котором все это будет в базе. И лошадей, и шумка.

+1 IMHO двигатель и тормоза - это последние места куда нужно влезать с самостийным тюнингом ... можно доулучшать...

Nick_2141 писал(а):Спасибо.
Еще вопрос.
В каком месте предполагаете сделать забор воздуха (с завода он сделан очень грамотно, вверху подкапотного пространства у левой фары. В больших лужах снижается риск "хлебнуть" водички и получить гидроудар).

Компоновочное решение интерфейса будет окончательно проработано после "парковки" компрессора под капотом. Если вы посмотрите на наши работы здесь то увидите, что мы очень внимательно подходим к компоновке интерфейса под капотом и оптимизируем его, увязывая функционал и дизайн с каждым конкретным двигателем и подкапотным пространством

2 Креатех
ИМХО - девайс ненужный. У Логана очень длинный рабочий ход педали сцепления и слабая динамика на оборотах до 3000 рпм, что связано с настройками ЭБУ и распредвалом (опять-таки мое имхо, нАгами за него не пЕнать ). Все это вместе настраивает на спокойный стиль управления автомобилем, а если вдруг появляется желание рвануть как следует, то рецепт простой - обороты двигателя не должны падать ниже 3000 рпм. Но вот лично у меня такое желание возникает нечасто, хочется спокойно ехать, наслаждаясь комфортом (по сравнению с Тазами). Недавно сел на ТАЗ2114 - рабочий ход педали сцепления короче, динамика на низах лучше, на верхах - хуже - и поймал себя на том, что автомобиль провоцирует меня давить ему на гашетку, давить, давить... Пересел в Логан - и хочется неторопливо, без лишних напрягов, ЕХАТЬ. Поэтому чсчитаю нагнетатель на Логан ненужным.

CreaTech писал(а):Пока рано еще говорить о том когда можно приехать с деньгами и получить компрессор. Думаю, что к моменту появления товарного кит-набора мы подготовимся основательно в течении этого года. Желающие стать бета-тестером ( ) напишите мне в почту указанную ниже, обсудим. Повторюсь - делаем так чтобы владелец способный держать в руках гаечный ключ и отвертку мог поставить все сам за пару часов. Комплекты для ВАЗ у нас так и сделаны. Пришли - купили коробку - и за пару/тройку часов поставили.
В данный момент мы форсировали работы по созданию установочного комплекта. Огромное спасибо одному из Ваших форумчан за предоставление своего автомобиля для изучения. Идеи уже обретают форму в металле.
Если Вы желаете быть в курсе процесса создания компрессора - пришлите мне письмо на адрес CreaLED@gmail.com и я Вам персонально соообщу новости. Ну и естественно здесь на форуме, с великодушного позволения администрации, я буду сообщать самые свежие новости о этапах продвижения.
Спасибо!

ИМХО, 1 килобакс за такую железку- слишком много.
Я хоть и хочу, но покупать за такой цена не буду
За 200 у.е нормальная цена.

Slegor писал(а):ИМХО, 1 килобакс за такую железку- слишком много.
Я хоть и хочу, но покупать за такой цена не буду
За 200 у.е нормальная цена.

За такие деньги вы можете сделать тюнинг самостоятельно. С применением доступных комплектующих. Попробуете и потом поделитесь своими впЕчатлениями.

CreaTech писал(а):

Slegor писал(а):ИМХО, 1 килобакс за такую железку- слишком много.
Я хоть и хочу, но покупать за такой цена не буду
За 200 у.е нормальная цена.

За такие деньги вы можете сделать тюнинг самостоятельно. С применением доступных комплектующих. Попробуете и потом поделитесь своими впЕчатлениями.

Я уже думал над этим Я человек рукастый и не дурак. Возьму за основу Ваш девайс. Сниму параметры крыльчатки, передаточные характеристики. Станки под боком есть.

Хотя, Ваша идея, крепиться к ремню генератора не очень хорошо скажется на ресурсе этого ремня, если Вы будете ставить дополнительную ось на этот ремень. ИМХО крепиться без ущерба можно только на ось генератора.

Господа, подскажите:
1) какой в среднем ресурс сцепления на моторе 1.6? (не то, что заявляет производитель, а реальный - если конечно уже были прецеденты замены.
2)Были ли случаи выхода из строя передних ступичных подшипников, ШРУС-ов? если да то после какого пробега?
3)Опоры ДВС приходилось кому-нибудь менять самому или по гарантии? Опять через какое кол-во км. пробега.

Нам это нужно для субъективного расчета прочности трансмиссии и точек крепления ДВС. Поскольку все наши комплекты при желании можно доукомплектовать усиленными элементами перечисленными выше и не только

CreaTech писал(а):Господа, подскажите:
1) какой в среднем ресурс сцепления на моторе 1.6? (не то, что заявляет производитель, а реальный - если конечно уже были прецеденты замены.

Сцепление пока что массово не летело.Т.е. до 40 тыс. точно ходит.

CreaTech писал(а):2)Были ли случаи выхода из строя передних ступичных подшипников, ШРУС-ов? если да то после какого пробега?

Передние ступичные нередко летят на пробеге ~30 тыс. Обычно меняются по гарантии. Шрусы не летели.

CreaTech писал(а):3)Опоры ДВС приходилось кому-нибудь менять самому или по гарантии? Опять через какое кол-во км. пробега.

Вроде не было ни у кого.

А что, вы можете усиленные ступичные подшипники предложить например ? Вот это наверное было бы интересно...

CreaTech писал(а):

Slegor писал(а):ИМХО, 1 килобакс за такую железку- слишком много.
Я хоть и хочу, но покупать за такой цена не буду
За 200 у.е нормальная цена.

За такие деньги вы можете сделать тюнинг самостоятельно. С применением доступных комплектующих. Попробуете и потом поделитесь своими впЕчатлениями.

еслиб девайс продавался по 300-400$ то у него будут все шансы на жизнь я бы взял...

chipoza писал(а):еслиб девайс продавался по 300-400$ то у него будут все шансы на жизнь я бы взял...

к сожалению это не реально

CreaTech писал(а):

chipoza писал(а):еслиб девайс продавался по 300-400$ то у него будут все шансы на жизнь я бы взял...

к сожалению это не реально

Сравним 1,4 Exp + ГУР+пер.стекл. vs 1,6Exp.
разница в цене 1,4 и 1,6 была 12 лс или 480уе до последних повышений или 260 уе после повышения цен.
получается:
1 дополнительная официальная(!) реношная(!) лошадь 2006 года - 40 баксов
1 дополнительная официальная(!) реношная(!) лошадь 2007 года - 22 бакса
Будете придерживаться таких же цен ?

2 CreaTech
Как продвигается работа по созданию и ресурсным испытаниям компрессора для Логана? Давно нет постов на эту тему.
У меня 1.6. Вчера приехал из Анапы. Конечно, очень грустно в плане динамики. На узких участках обгонять приходится в упор, выкручивая двигун до отсечки. Лошадок бы 20 добавить очень не помешает...

Да, пропал ваш Createch. Уже в обоих форумах нафлудил. Все объявленные им сроки вышли

SVR2141 писал(а):Да, пропал ваш Createch. Уже в обоих форумах нафлудил. Все объявленные им сроки вышли

его напугали "жлобы-рационалисты": ещё не видели, но цену начали сбивать....

Спокойно господа, никто никуда не пропал и темболее не испугался ваших "рационалистов-специалистов".
Не переоценивайте значимость множества сообщений в этой ветке написаной некотороми учасНеГами. Они не первые в своих типовых фразах и не последние.
Халявы не бывает - процесс идет. Сроки читайте в начале топика а потом сами флудите.
Сейчас пик гоночного сезона и компрессорные дела переодически прерываются на гоночное время.
Как я уже писал - идет проработка "мелочей" и деталей. Это самая трудоемкая и длительная процедура. После будет тестовая-ресурсная установка на которой выясним слабые места конструкции и устраним их. Вариант товарного комплекта не стоит ждать раньше нового года/весны. У нас серьезный подход подразумевающий только положительный исход-отдачу инвестиций - поэтому ошибки правим не после а зарание. Да и как раз к тому времени пойдут сошедшие с гарантии(которой так дорожат все) автмобили.
Всем у дачи и ждите скорых новостей с фото.

Как продвигается работа по созданию компрессора на логан? Что-то тема заглохла...
По вопросу Createch: уже почти два года езжу на Логане и если бы планировал и дальше на нем ездить, обяязательно установил бы такой девайс. Желающие найдутся, учитывая, сколько уже в Питере Логанов.

ЗЫ Модератор неприятно удивил (думаю, понятно чем)

Приветствую еще раз всех!
Работы временно приостановлены. Много других дел.
Ну а самая главная причина остановки работ - автомобиль, который был нам постоянно доступен для примерок, владелец продал.
Нам нужен автомобиль в максимальной комплектации, поскольку это позволит в дальнейшем избежать неприятностей в случае установки компрессора на такие машины. На более простые модификации все встанет по причине отсутствия агрегатов имеющихся в самой дорогой версии.
Замену примерочному автомобилю пока не нашли, как появится такой автомобиль сразу продолжим работы.

Был такой Citroёn 2CV с двумя моторами, для Дакара.
А в 1988 г. Хонда сняла с 1,5 л. 1480 л.с.
Есть о чем подумать.

lomograf писал(а):А в 1988 г. Хонда сняла с 1,5 л. 1480 л.с.

А на каких оборотах? 15 - 18 тыс?

На каком стенде измерить ту мощность которая есть?

IMHO и этого достаточно будет
http://www.upsolute.ru/index.php?page=c ... d1=Renault
или просто снять ограничение max оборотов

Lesertach писал(а):На каком стенде измерить ту мощность которая есть?

www.ks-test.ru
роликовый стенд

Самый простой и правдивый способ: разгон 0-100 "до" и "после". Но лошадей посчитать трудно.

Правдолюбец писал(а):Самый простой и правдивый способ: разгон 0-100 "до" и "после". Но лошадей посчитать трудно.

не самый простой... и темболее не правдивый.
если к примеру у человека резина нестандартная, или ветер встречный дул? или может человек неумеет переключаться правильно?
))))))) шутка.
Правильнее проверить так - набирате 60 км/ч
включаете 5-ю передачу и замеряете время набора скорости до 100 км/ч при полностью открытом дросселе.

CreaTech
А можно увидеть фотку с приблизительным расположением? желательно на машине без кондея

к сожалению нет - нельзя, так как флуд и прочее нам не нужен...
)))))))))))))))
поймите правильно,
мы тоже люди, и иногда болезненно реагируем на то что наш труд считают бесполезным, бестолковым, никому ненужным и т.д.
Шутка..!
Нам, если честно глубоко пофиг, кто так считает..!
Мы деньги зарабатываем, а не сопли разводим.
Все очень просто...
"Сырые" продукты никто не выставляет...
все проверим и выверим, потом увидите!
Без обид!
Осталось совсем немного... просто терпение.

Снейк писал(а):А на каких оборотах? 15 - 18 тыс?

12500, кажется. Поручится не могу, но это можно прояснить. Хотя это не принципиально. Важно то, что мотор в таком режиме жил 5 - 6 минут. На евалификационный круг хватало.

сил 130 вместо 87 мне вполне бы хватило

Пёстрая писал(а):сил 130 вместо 87 мне вполне бы хватило

Технически грамотнее было бы сказать так:"момента 180 вместо 128 мне вполне бы хватило"

Jorj, я блондинка )

блондинкам будут скидки...
на момент... и на мощность...
))))))))))))

по теме... все ищем автомобиль для примерок...
в Питере.
нужен в макс. комплектации.

CreaTech писал(а): все ищем автомобиль для примерок...
в Питере.
нужен в макс. комплектации.

Вам подойдет любой ЛОГАН с кондеем. АБС, подушка безопасности и подголовники заднего сидения Вам погоды не сделают.
...противотуманки тоже не в моторном отсеке стоят...
Снетерпением ждем результатов. Удачи

Я двигателист по образованию и по профессиональной деятельности. Любое изменение одного параметра неизбежно влечёт изменение всех остальных. В любом случае необходимо контролировать давление сгорания и температуру выхлопных газов по каждому цилиндру. При увиличении давления наддува необходимо уменьшать степень сжатия как минимум. Если идти дальше то надо будет колдовать с углами открытия и закрытия клапанов ГРМ, время их открытия. Это влечёт за собой установку совершенно другого распредвала. В гараже это не делается. Безболезненно можно поднять давление на 0,2 кг.см2. Но тогда необходимо предусмотреть предохранительный клапан, т.к. давление наддува от нагнетателя зависит от оборотов и порции сгоревшего топлива. И не забывайте о тормозах. штатный вакуумный усилитель здесь неуместен. На автомобилях с наддувом стоят вакуумные насосы. НЕ ПЕРЕМУДРИТЕ!

И не забывайте о тормозах. штатный вакуумный усилитель здесь неуместен. На автомобилях с наддувом стоят вакуумные насосы.

Выходит и с "нулёвиком" тож вакуумник работать не будет (или хуже)?
Вакуум можно взять тогда перед турбиной.

Безболезненно можно поднять давление на 0,2 кг.см2

это если считать от атмосферного давления или от вакуума во впускном коллекторе?

Во впускном коллектооре далеко не вакуум. Достаточно посмотреть на размеры усилителя, так, что можно считать от атмосферного.

Donpedro писал(а):Выходит и с "нулёвиком" тож вакуумник работать не будет (или хуже)?
Вакуум можно взять тогда перед турбиной.

Насколько я понял о турбокомпрессоре речь не шла. Разговор шёл о приводном нагнетателе, скорее всего объёмном. Надо сравнивать разряжение перед компрессором с коллектором. Для вентиляции картера его хватает.

Станислав писал(а):Я двигателист по образованию и по профессиональной деятельности. Любое изменение одного параметра неизбежно влечёт изменение всех остальных. В любом случае необходимо контролировать давление сгорания и температуру выхлопных газов по каждому цилиндру. При увиличении давления наддува необходимо уменьшать степень сжатия как минимум. Если идти дальше то надо будет колдовать с углами открытия и закрытия клапанов ГРМ, время их открытия. Это влечёт за собой установку совершенно другого распредвала. В гараже это не делается. Безболезненно можно поднять давление на 0,2 кг.см2. Но тогда необходимо предусмотреть предохранительный клапан, т.к. давление наддува от нагнетателя зависит от оборотов и порции сгоревшего топлива. И не забывайте о тормозах. штатный вакуумный усилитель здесь неуместен. На автомобилях с наддувом стоят вакуумные насосы. НЕ ПЕРЕМУДРИТЕ!

Чел кокрас и предлогал надув мах 0,3,а вот про тормоза он ни чего не говорил.

Давление наддува у приводного нагнетателя зависит только от оборотов двигателя, а у турбокомпрессора - от количесва выхлопных газов т.е. нагрузки на двигатель. Вообще для Т.К. необходимо городить систему смазки, сложно интегрировать в системы двигателя, завязывать регулирование наддува на мозги. Целые КБ над этим работают.

Кстасти, при большом давлении наддува хорошо бы усановить охладитель наддувочного воздуха, иначе игра не стоит свеч.

А стоит ли такая игра свеч? Не проще другой мотор поставить или купить другой автомобиль, ведь установка такого узла приводит к значительному изменению конструкции мотора. Логан лишается своего главного преимущества - простоты и надежности.

Станислав писал(а):Я двигателист по образованию и по профессиональной деятельности. Любое изменение одного параметра неизбежно влечёт изменение всех остальных. В любом случае необходимо контролировать давление сгорания и температуру выхлопных газов по каждому цилиндру. При увиличении давления наддува необходимо уменьшать степень сжатия как минимум. Если идти дальше то надо будет колдовать с углами открытия и закрытия клапанов ГРМ, время их открытия. Это влечёт за собой установку совершенно другого распредвала. В гараже это не делается. Безболезненно можно поднять давление на 0,2 кг.см2. Но тогда необходимо предусмотреть предохранительный клапан, т.к. давление наддува от нагнетателя зависит от оборотов и порции сгоревшего топлива. И не забывайте о тормозах. штатный вакуумный усилитель здесь неуместен. На автомобилях с наддувом стоят вакуумные насосы. НЕ ПЕРЕМУДРИТЕ!

offtopic
Вот вы говорите что двигателист и всё типа знаете всё умеете, расскажите тогда почему у нас такие движки хреновые и отсталые по сравнению с западом.

Мнение.

расскажите тогда почему у нас такие движки хреновые и отсталые по сравнению с западом.

Слишком много нефти, нет необходимости развивать высокие технологии. В Китае ее нет, поэтому им надо что делать руками и они делают. Чисто китайские, не лицензионные, авто не надежнее ВАЗа, но они имеют товарный вид и "полным фаршем".

chipoza писал(а):Вот вы говорите что двигателист и всё типа знаете всё умеете, расскажите тогда почему у нас такие движки хреновые и отсталые по сравнению с западом

Он скорее всего не плохой специалист в своей профессии ,но не конструктор.
Раскажу ,что знаю...Один родственник работал на АЗЛК,лично участвовал в разработке 41-го ,точнее передняя подвеска.Так вот рассказывал ,что купили у Америки модель-Форд Симка,и стали одаптировать,под наши условия,Американцем это не понравилось и прислали половину машины,+ дорого было,короче начальство решило ставить мотор от месершмита ,каторый вывезли как бонус из германии в 45-м году в Уфу.Вот только не рассказал родственник,почему у 41-го по началу кузов ломался пополам ,что они там делали с готовой моделью.На месте где стоит Фрамос -должен был стоять новый двигательный цех,оборудование было.Рассказывал,что начальство сильно давило и мешало работать.

Вот вы говорите что двигателист и всё типа знаете всё умеете, расскажите тогда почему у нас такие движки хреновые и отсталые по сравнению с западом.[/quote]
Про то, что всё знаю-явный перебор. Чтобы только разработать нормальный движок, надо кучу бабок. Сейчас для создания и выпуска двигателей многие корпорации объединяются. Например на мини ставят движки БМВ, пежо и ситроен, рено и ниссан. Не последнюю роль играют материалы и качество сборки т.н. культура производства. Ну и научная база. Например у форд 1,6 блоки из аллюминиевого сплава, негильзованные, со специальным напылением. Они практически неремонтопригодны, но жалоб пока нет.

Если доплатить 35000 к Logan 1.4, то будет цена Logan-а 1.6 +много чего еще.
Если доплатить 35000 к цене Logan-а 1.6- будет цена Ford Focus. Имхо, неинтересно...

CreaTech
Сначала у спортсменов обкатайте, получите результаты испытаний, а потом попытайтесь "собранное на коленке" продавать.
Там очень много факторов взаимосвязанных. Сомневаюсь, что их вы учтете.

rost_beef писал(а):CreaTech
Сначала у спортсменов обкатайте, получите результаты испытаний, а потом попытайтесь "собранное на коленке" продавать.
Там очень много факторов взаимосвязанных. Сомневаюсь, что их вы учтете.

В точку!!!

Вы вначале в поиске забейте наше название, а потом рассказывайте про "спарцмЭнов" )))))))))))))))))))))
Специалистам двигателестроения - учить повторно матчасть.
Про вакуумный усилитель - просто стало смешно, непроверенные данные, расходящиеся с реальностью. Во впускном коллекторе разряжение ВСЕГДА при полностью и частично закрытом дросселе. Вы тормозите с полной "дыркой" на 6000 оборотах? Советую так не делать.
Про изготовление наших изделий на коленке, тоже не заденете не грамма, так как это уже ранее в ветке обсуждали. Наша "коленка" даст фору многим заводам.
Всем удачи! Работы над компрессором ведутся. Результаты будут на нашем сайте www.nadduv.spb.ru
В полемику вступать не с кем не буду, так нет времени.
Отпишусь, когда будет товарный результат.
Советчиков, стало много, это радует. Мнений по-настоящему грамотных в наддуве людей здесь не видел.
Всем удачи!

CreaTech писал(а):Вы вначале в поиске забейте наше название, а потом рассказывайте про "спарцмЭнов" )))))))))))))))))))))
Специалистам двигателестроения - учить повторно матчасть.
Про вакуумный усилитель - просто стало смешно, непроверенные данные, расходящиеся с реальностью. Во впускном коллекторе разряжение ВСЕГДА при полностью и частично закрытом дросселе. Вы тормозите с полной "дыркой" на 6000 оборотах? Советую так не делать.
Про изготовление наших изделий на коленке, тоже не заденете не грамма, так как это уже ранее в ветке обсуждали. Наша "коленка" даст фору многим заводам.
Всем удачи! Работы над компрессором ведутся. Результаты будут на нашем сайте www.nadduv.spb.ru
В полемику вступать не с кем не буду, так нет времени.
Отпишусь, когда будет товарный результат.
Советчиков, стало много, это радует. Мнений по-настоящему грамотных в наддуве людей здесь не видел.
Всем удачи!

Ну вот нагрубил всем ошибок наделал в словах и бежать. Вообще я тут тоже народ непойму, зачем обсерать то что вам ненравится, изделие всёравно найдёт своего покупателя лишь бы оно было. Вообще ИМХО я уверен что данный девайс вреда не принесёт большого, но и пользы большой тоже. Короче флуд тут один...

Избыточное давление во впускном коллекторе может достигать 2 атм.
Всё зависит от настройки движка. Последний раз ,например, движок при полной мощности показал давление наддува по манометру 1,25 атм. Что вы на это скажите? И как вакуумник будет работать при таком "вакууме"?

CreaTech писал(а):Вы вначале в поиске забейте наше название, а потом рассказывайте про "спарцмЭнов" )))))))))))))))))))))
Специалистам двигателестроения - учить повторно матчасть.
Про вакуумный усилитель - просто стало смешно, непроверенные данные, расходящиеся с реальностью. Во впускном коллекторе разряжение ВСЕГДА при полностью и частично закрытом дросселе. Вы тормозите с полной "дыркой" на 6000 оборотах? Советую так не делать.
Про изготовление наших изделий на коленке, тоже не заденете не грамма, так как это уже ранее в ветке обсуждали. Наша "коленка" даст фору многим заводам.
Всем удачи! Работы над компрессором ведутся. Результаты будут на нашем сайте www.nadduv.spb.ru
В полемику вступать не с кем не буду, так нет времени.
Отпишусь, когда будет товарный результат.
Советчиков, стало много, это радует. Мнений по-настоящему грамотных в наддуве людей здесь не видел.
Всем удачи!

А не проще ли будет сделать нагнетание электромотором?

Donpedro писал(а):

CreaTech писал(а):Вы вначале в поиске забейте наше название, а потом рассказывайте про "спарцмЭнов" )))))))))))))))))))))
Специалистам двигателестроения - учить повторно матчасть.
Про вакуумный усилитель - просто стало смешно, непроверенные данные, расходящиеся с реальностью. Во впускном коллекторе разряжение ВСЕГДА при полностью и частично закрытом дросселе. Вы тормозите с полной "дыркой" на 6000 оборотах? Советую так не делать.
Про изготовление наших изделий на коленке, тоже не заденете не грамма, так как это уже ранее в ветке обсуждали. Наша "коленка" даст фору многим заводам.
Всем удачи! Работы над компрессором ведутся. Результаты будут на нашем сайте www.nadduv.spb.ru
В полемику вступать не с кем не буду, так нет времени.
Отпишусь, когда будет товарный результат.
Советчиков, стало много, это радует. Мнений по-настоящему грамотных в наддуве людей здесь не видел.
Всем удачи!

А не проще ли будет сделать нагнетание электромотором?

Вот кстати мне тоже это интересно, и ещё интересно почему компрессор кондея тоже приводят в движение от ДВС, не от отдельного электродвигателя, как например в обычных оконных, я конечно понимаю что нужна немаленькая мощность, но того что даёт генератор должно хватать

Donpedro писал(а):А не проще ли будет сделать нагнетание электромотором?

Ага, пару пылесосов на выдув, подкюченных через инвертер к аккумулятору.
Только аккумулятора хватит очеь ненадолго.

chipoza писал(а):Вот кстати мне тоже это интересно, и ещё интересно почему компрессор кондея тоже приводят в движение от ДВС, не от отдельного электродвигателя, как например в обычных оконных, я конечно понимаю что нужна немаленькая мощность, но того что даёт генератор должно хватать

В принципе хватает, но потери больше чем если напрямую крутить.

chipoza писал(а):

CreaTech писал(а):Вы вначале в поиске забейте наше название, а потом рассказывайте про "спарцмЭнов" )))))))))))))))))))))
Специалистам двигателестроения - учить повторно матчасть.
Про вакуумный усилитель - просто стало смешно, непроверенные данные, расходящиеся с реальностью. Во впускном коллекторе разряжение ВСЕГДА при полностью и частично закрытом дросселе. Вы тормозите с полной "дыркой" на 6000 оборотах? Советую так не делать.
Про изготовление наших изделий на коленке, тоже не заденете не грамма, так как это уже ранее в ветке обсуждали. Наша "коленка" даст фору многим заводам.
Всем удачи! Работы над компрессором ведутся. Результаты будут на нашем сайте www.nadduv.spb.ru
В полемику вступать не с кем не буду, так нет времени.
Отпишусь, когда будет товарный результат.
Советчиков, стало много, это радует. Мнений по-настоящему грамотных в наддуве людей здесь не видел.
Всем удачи!

Ну вот нагрубил всем ошибок наделал в словах и бежать. Вообще я тут тоже народ непойму, зачем обсерать то что вам ненравится, изделие всёравно найдёт своего покупателя лишь бы оно было. Вообще ИМХО я уверен что данный девайс вреда не принесёт большого, но и пользы большой тоже. Короче флуд тут один...

Пардон за избыточную эмоциональность ответа - не самое удачное было в тот момент настроение, после того как на моем автомобиле с дороги затянуло под защиту пластиковый пакет, намотало на ремень генератора и он размолотил крышку ГРМ, осколками оборвало ремень ГРМ - в итоге все поршни повстречались со всеми клапанами. Мусор на дорогах - зло.
Но реальность по теме такова, что все сложнее и сложне отвечать на все выпады. Вы совершенно правы, много флуда.
Насчет избытка в "много атмосфер" - прочитайте про давление нашего компрессора, там нет ничего про давление более 0.35 бар. При таком давлении вакуумник исправно работает.
По поводу кондицинера, у нас есть разработка кондиционера с приводом от электро мотора. Все работает. На следующий год будут результаты - возможно поставим такие кондиционеры на боевые для летних жарких гонок.
И епросьба еще перечитать все темы, все ответы уже были ранее.
Даже в модных ныне социальных сетях создана тема обсуждения нашего компрессора.
Заходите, читайте на здоровье!
http://vkontakte.ru/club983387
Спасибо, за внимание!

CreaTech писал(а):

chipoza писал(а):

CreaTech писал(а):Вы вначале в поиске забейте наше название, а потом рассказывайте про "спарцмЭнов" )))))))))))))))))))))
Специалистам двигателестроения - учить повторно матчасть.
Про вакуумный усилитель - просто стало смешно, непроверенные данные, расходящиеся с реальностью. Во впускном коллекторе разряжение ВСЕГДА при полностью и частично закрытом дросселе. Вы тормозите с полной "дыркой" на 6000 оборотах? Советую так не делать.
Про изготовление наших изделий на коленке, тоже не заденете не грамма, так как это уже ранее в ветке обсуждали. Наша "коленка" даст фору многим заводам.
Всем удачи! Работы над компрессором ведутся. Результаты будут на нашем сайте www.nadduv.spb.ru
В полемику вступать не с кем не буду, так нет времени.
Отпишусь, когда будет товарный результат.
Советчиков, стало много, это радует. Мнений по-настоящему грамотных в наддуве людей здесь не видел.
Всем удачи!

Ну вот нагрубил всем ошибок наделал в словах и бежать. Вообще я тут тоже народ непойму, зачем обсерать то что вам ненравится, изделие всёравно найдёт своего покупателя лишь бы оно было. Вообще ИМХО я уверен что данный девайс вреда не принесёт большого, но и пользы большой тоже. Короче флуд тут один...

Пардон за избыточную эмоциональность ответа - не самое удачное было в тот момент настроение, после того как на моем автомобиле с дороги затянуло под защиту пластиковый пакет, намотало на ремень генератора и он размолотил крышку ГРМ, осколками оборвало ремень ГРМ - в итоге все поршни повстречались со всеми клапанами. Мусор на дорогах - зло.
Но реальность по теме такова, что все сложнее и сложне отвечать на все выпады. Вы совершенно правы, много флуда.
Насчет избытка в "много атмосфер" - прочитайте про давление нашего компрессора, там нет ничего про давление более 0.35 бар. При таком давлении вакуумник исправно работает.
По поводу кондицинера, у нас есть разработка кондиционера с приводом от электро мотора. Все работает. На следующий год будут результаты - возможно поставим такие кондиционеры на боевые для летних жарких гонок.
И епросьба еще перечитать все темы, все ответы уже были ранее.
Даже в модных ныне социальных сетях создана тема обсуждения нашего компрессора.
Заходите, читайте на здоровье!
http://vkontakte.ru/club983387
Спасибо, за внимание!

Насчёт кондионера, а есть возможность установки вашего кондея на логан и сколько будет стоить если возможно?
З.Ы. Если ктото скажет почему не купили с кондеем, отвечу заранее: небыло бабла!

chipoza писал(а):

CreaTech писал(а):

chipoza писал(а):

CreaTech писал(а):Вы вначале в поиске забейте наше название, а потом рассказывайте про "спарцмЭнов" )))))))))))))))))))))
Специалистам двигателестроения - учить повторно матчасть.
Про вакуумный усилитель - просто стало смешно, непроверенные данные, расходящиеся с реальностью. Во впускном коллекторе разряжение ВСЕГДА при полностью и частично закрытом дросселе. Вы тормозите с полной "дыркой" на 6000 оборотах? Советую так не делать.
Про изготовление наших изделий на коленке, тоже не заденете не грамма, так как это уже ранее в ветке обсуждали. Наша "коленка" даст фору многим заводам.
Всем удачи! Работы над компрессором ведутся. Результаты будут на нашем сайте www.nadduv.spb.ru
В полемику вступать не с кем не буду, так нет времени.
Отпишусь, когда будет товарный результат.
Советчиков, стало много, это радует. Мнений по-настоящему грамотных в наддуве людей здесь не видел.
Всем удачи!

Ну вот нагрубил всем ошибок наделал в словах и бежать. Вообще я тут тоже народ непойму, зачем обсерать то что вам ненравится, изделие всёравно найдёт своего покупателя лишь бы оно было. Вообще ИМХО я уверен что данный девайс вреда не принесёт большого, но и пользы большой тоже. Короче флуд тут один...

Пардон за избыточную эмоциональность ответа - не самое удачное было в тот момент настроение, после того как на моем автомобиле с дороги затянуло под защиту пластиковый пакет, намотало на ремень генератора и он размолотил крышку ГРМ, осколками оборвало ремень ГРМ - в итоге все поршни повстречались со всеми клапанами. Мусор на дорогах - зло.
Но реальность по теме такова, что все сложнее и сложне отвечать на все выпады. Вы совершенно правы, много флуда.
Насчет избытка в "много атмосфер" - прочитайте про давление нашего компрессора, там нет ничего про давление более 0.35 бар. При таком давлении вакуумник исправно работает.
По поводу кондицинера, у нас есть разработка кондиционера с приводом от электро мотора. Все работает. На следующий год будут результаты - возможно поставим такие кондиционеры на боевые для летних жарких гонок.
И епросьба еще перечитать все темы, все ответы уже были ранее.
Даже в модных ныне социальных сетях создана тема обсуждения нашего компрессора.
Заходите, читайте на здоровье!
http://vkontakte.ru/club983387
Спасибо, за внимание!

Насчёт кондионера, а есть возможность установки вашего кондея на логан и сколько будет стоить если возможно?
З.Ы. Если ктото скажет почему не купили с кондеем, отвечу заранее: небыло бабла!

если есть возможность купить заводской испаритель (тот что ставится в печку) то наш кондей ставится на любой автомобиль... Причем он даже получается с функцией автоматическрого поддержания температуры...
Мотор-компрессор взяли от Samsung-овского кондиционера, сменили двигатель вместо 220 вольтового на 12-ти. Нагрузка - как от ближнего света фар. Тоесть проблем нет.

CreaTech писал(а):

chipoza писал(а):

CreaTech писал(а):

chipoza писал(а):

CreaTech писал(а):Вы вначале в поиске забейте наше название, а потом рассказывайте про "спарцмЭнов" )))))))))))))))))))))
Специалистам двигателестроения - учить повторно матчасть.
Про вакуумный усилитель - просто стало смешно, непроверенные данные, расходящиеся с реальностью. Во впускном коллекторе разряжение ВСЕГДА при полностью и частично закрытом дросселе. Вы тормозите с полной "дыркой" на 6000 оборотах? Советую так не делать.
Про изготовление наших изделий на коленке, тоже не заденете не грамма, так как это уже ранее в ветке обсуждали. Наша "коленка" даст фору многим заводам.
Всем удачи! Работы над компрессором ведутся. Результаты будут на нашем сайте www.nadduv.spb.ru
В полемику вступать не с кем не буду, так нет времени.
Отпишусь, когда будет товарный результат.
Советчиков, стало много, это радует. Мнений по-настоящему грамотных в наддуве людей здесь не видел.
Всем удачи!

Ну вот нагрубил всем ошибок наделал в словах и бежать. Вообще я тут тоже народ непойму, зачем обсерать то что вам ненравится, изделие всёравно найдёт своего покупателя лишь бы оно было. Вообще ИМХО я уверен что данный девайс вреда не принесёт большого, но и пользы большой тоже. Короче флуд тут один...

Пардон за избыточную эмоциональность ответа - не самое удачное было в тот момент настроение, после того как на моем автомобиле с дороги затянуло под защиту пластиковый пакет, намотало на ремень генератора и он размолотил крышку ГРМ, осколками оборвало ремень ГРМ - в итоге все поршни повстречались со всеми клапанами. Мусор на дорогах - зло.
Но реальность по теме такова, что все сложнее и сложне отвечать на все выпады. Вы совершенно правы, много флуда.
Насчет избытка в "много атмосфер" - прочитайте про давление нашего компрессора, там нет ничего про давление более 0.35 бар. При таком давлении вакуумник исправно работает.
По поводу кондицинера, у нас есть разработка кондиционера с приводом от электро мотора. Все работает. На следующий год будут результаты - возможно поставим такие кондиционеры на боевые для летних жарких гонок.
И епросьба еще перечитать все темы, все ответы уже были ранее.
Даже в модных ныне социальных сетях создана тема обсуждения нашего компрессора.
Заходите, читайте на здоровье!
http://vkontakte.ru/club983387
Спасибо, за внимание!

Насчёт кондионера, а есть возможность установки вашего кондея на логан и сколько будет стоить если возможно?
З.Ы. Если ктото скажет почему не купили с кондеем, отвечу заранее: небыло бабла!

если есть возможность купить заводской испаритель (тот что ставится в печку) то наш кондей ставится на любой автомобиль... Причем он даже получается с функцией автоматическрого поддержания температуры...
Мотор-компрессор взяли от Samsung-овского кондиционера, сменили двигатель вместо 220 вольтового на 12-ти. Нагрузка - как от ближнего света фар. Тоесть проблем нет.

Цена данного чуда?

chipoza

цена не определена...
Без установки будет в пределах 14000-15000
(донор мотора кондиционера стоит почти 6000)
с установкой не более 20000
так как эти экземпляры собирались из деталей купленных в обычных магазинах. К сезону найдем поставщиков, немного оптимизируем конструкцию и запустим... Весь краснодарский край ждет от нас ее...
)))))))))))))))))))))))

Мощность, потребляемая компрессором кондиционера среднестатистического автомобиля, в среднем около 4 кВт. Это немало. Логан 1,6 с кондеем начинает тупить на разгоне. Теперь насчет потерь. КПД наибольший у двигателей с турбонаддувом. У ДВС с механическим наддувом КПД всегда меньше. Но у механического наддува есть неоспоримое преимущество, лучше проходят переходные процессы, т.е. он лишён главного недостатка ДВС с ТК - турбоямы.

Donpedro писал(а):А не проще ли будет сделать нагнетание электромотором?

Такие системы применяются на судовых дизелях, обычно больших, двухтактных и крейцкопфных.

CreaTech писал(а):chipoza

цена не определена...
Без установки будет в пределах 14000-15000
(донор мотора кондиционера стоит почти 6000)
с установкой не более 20000
так как эти экземпляры собирались из деталей купленных в обычных магазинах. К сезону найдем поставщиков, немного оптимизируем конструкцию и запустим... Весь краснодарский край ждет от нас ее...
)))))))))))))))))))))))

14-15 вместе с испарителем (например для 2110) илиже только с трубками а испаритель покупается самостоятельно?
Можно поподробней инфу, из каких основных деталей состоит, где размещается, сколько для этого нужно разбирать в машине, и будет ли комплект на логан для самостоятельной установки т.к. к вам далековато...
И если есть возможность можно фоточку подкапотного пространства с данным девайсом

Станислав писал(а):Мощность, потребляемая компрессором кондиционера среднестатистического автомобиля, в среднем около 4 кВт. Это немало. Логан 1,6 с кондеем начинает тупить на разгоне.

Ну вот смотрю я обычный оконный кондей:
http://www.eko2.ru/cond_show_us4.php?id=491

Технические характеристики: Тип: оконные
Гарантия, лет: 3.0
На помещение до, кв. м: 35
Пульт д/у: есть
Мощность (охлаждение), кВт: 3.37
Мощность (обогрев), кВт: 3.40
Потребляемая мощность (охлаждение), кВт: 1.35
Потребляемая мощность (обогрев), кВт: 1.21
Напряжение, В: 220
Уровень шума наружного блока, дБ: 59
Уровень шума внутреннего блока, дБ: 55
Вес наружного блока, кг: 46.00
Ширина наружного блока, мм: 600
Высота наружного блока, мм: 395
Глубина наружного блока, мм: 595

Потребляемая мощность (охлаждение), кВт: 1.35
Причём этот кондей расчитан на 35 кв.м., а в логан нужен самый дохлый какой только есть, и мощность потребляемая будет естественно меньше раза в 2-4, для электроустановки логана какието 300-600 Вт фигня, а в реальности всёравно меньше, т.к. самый дохлый оконный кондей расчитан на 10 кв.м., а в логане отсилы 3-4

Кооче интересно взглянуть на устройство, и если оно всё действительно работает то неплохо былобы сделать для логановодов скидочку как например TAXI-2 с шумкой:)

Мощность, потребляемая компрессором кондиционера среднестатистического автомобиля, в среднем около 4 кВт. Это немало. Логан 1,6 с кондеем начинает тупить на разгоне.

это правда. Также правда что бытовой кондей для охлаждения комнаты 20 кв.м тянет до 2 кВт. Это для обьёма 50 кубов. В машине салон пусть 3 куба, отсюда для машины достаточно 125 Вт (электрической) мощности кондея
Так что CreaTech прав.
В принципе, можно взять систему холодильника, запитать через инвертор (мощность от 90 до 150 Вт), запаять на испаритель правда надо (можно найти на разборках старых машин)


По теме. Управление для электромотора можно было бы взять с датчика положения дроссельной заслонки. Тоесть чем сильнее давиш на гашетку - тем больше поток нагнетания. Как и должно быть. А не с увеличением оборотов двигла.

Испаритель неоригинал стоит от 6000 руб для Nissan Micra у нас такойже, так что установка в принципе может обойтись ненамного дороже чем если сразу...

Об установке кондея на Логан я не задумывался до этого момента ни разу... Так что и говорить о цене пока не могу.
Принцип простой:
В моторном отсеке ставится на кронштейнах блок мотор-компрессор сжатия фреона (кургуда размером со стандартную 3-х литровую стеклянную банку).
Радиатор кондиционера ставится перед основным на пластиковых шпильках, прям сквозь ребра основного радиатора.
Все соединения под капотом осуществляются с помощью гибких шлангов.
В штатный корпус печки вставляется маленький радиатор, через который охлаждается воздух в салоне автомобиля.
Для машин семейства ВАЗ 2110 мы взяли штатный радиатор кондиционера в печку. Он стоит 1500 рублей.
Шланги заказали с фитингами в размер, кронштейн крепления компрессора кондиционера изготовили сами из стали.
Блок управления кондиционера подключили к штатному климату ВАЗ 2110(блок по заводу умеет управлять им) при включении кондиционера блок сам поднимает холостой ход мотора до 1000-1100 об/мин. Для ваших машин мы даже не задумывались что да как.
ВАЗ - наш основной интерес в этом решении. Там все готово для установки еще с завода.

Прирост по мощности можно получить на данном авто ПРОГРАМНО рассказывать не буду и на своей не экспериментировал, но экспериментальная модель была. Стрелка тахометра после 3-х тыс. об. падает вправо и ваш Логан превращается в спорткар. Но в обзорах говорилось и говорится, что Логан автомобиль А-класса (рабочая лошадка) и требовать от него чего-то большего ИГРА НЕ СТОИТ СВЕЧ

kolyan писал(а):Прирост по мощности можно получить на данном авто ПРОГРАМНО рассказывать не буду

А чего так? Тут полно страждущих...

lomograf писал(а):

kolyan писал(а):Прирост по мощности можно получить на данном авто ПРОГРАМНО рассказывать не буду

А чего так? Тут полно страждущих...

аналогичное пожелание...
с этого места пожалуйста поподробнее...
и графики замеров такого ПРОГРАМНОГО ПРИРОСТА желательно в студию...

Тема очень интересная.=) получается пр иустановке механического нагнетателя его надо крепить под чтото штатное. вроде написано было что генератор переноситься. тое сть все надо сделать ссостно так как на один ремень. кстати так что получается он просто воздуха добавляет на впуске!? - я вот посмотрел фото! получается что штатный воздушный фильтр убирается. везде стоят нулевики конусы.

Мы готовы принять машину на установку кита.

Итак все отказались ???
то Createс - скидка будет ?

Createc А не хотите попробовать на Clio 2 Sport нагнетатель поставить? Англичане из K-Tec Racing ставят турбину, и говорят что снимают (в комплексе) до 300 л.с. Если подпишетесь - я попробую запланировать поездку к Вам в Питер на несколько дней!

Хотел было взять Логан, но подвернулся хороший вариант с Клио Спорт, упустить не могу. В результате по бюджету в этом сезоне уже не пролезаю, если что замучУ с Логаном - то только в следующем. Но в любом слчае Вы у меня на карандаше (правда после AGA-Racing - омолгировать машину мне все-таки важнее будет).

P.S. Посмотрел сегодня в салоне Рено на Megane Trophy - слюнки потекли. 3.5 литра, 330 лошадок. Монстр...

Createc писал(а):Мы готовы принять машину на установку кита

А КАКОВА ЦЕНА ВОПРОСА,поподробней пожалуста.

боб писал(а):

Createc писал(а):Мы готовы принять машину на установку кита

А КАКОВА ЦЕНА ВОПРОСА,поподробней пожалуста.

Так тему прочитайте, там было. Около 1000 евро.

2 ayk
Мы можем поставить компрессор на любую машину - цена вопроса от 35 до 50 тысяч рублей.

2 боб
1000 евро как и сказано
Звоните для подробностей - может поговорим о скидке

Createc писал(а):2 ayk
Мы можем поставить компрессор на любую машину - цена вопроса от 35 до 50 тысяч рублей.

ОК. Вопоосы:
1) Если соберусь приехать - то за сколько надо договариваться (поеду из Москвы)?
2) На сколько дней понадобится машина?
3) Работаете ли в выходные - суббота-воскресенье?
4) Есть ли стенд, на котором можно прогнать "до" и "после"?
5) Можно ли будет отказаться и вернуть деньги (пусть даже спотерями на работу), если результаты на стенде не устроят?

1. За неделю думаю
2. Неделя
3. Будем работать если надо
4. Стенд есть - но у нас тут на него сложно прорваться, можеv апекси RSM с Г-сенсором мерить
5. Можно, стоимость компрессора при возврате компрессора может быть удалена

Блин, на недею - сложно Хотелось бы конечно за выходные уложться! Может есть способ (предварительно переведя аванс) - выслать фотки подкапотного поространства, размеры или что-то еще, чтобы оценить (и сэкономить) время?

Постараюсь еще до приезда аккумулятор перенести в багажник и снять воздушный фильтр и кондиционер, так что места под капотом овободится много

P.S. Кстати - никому кондиционер не нужен?

Если вопрос стоит именно так - то всё обговаривается.
мы можем попробовать поискать другие варианты.
Замеры делать бесмысленно - так как всё формируется на машине

Createc писал(а):Если вопрос стоит именно так - то всё обговаривается. мы можем попробовать поискать другие варианты.
Замеры делать бесмысленно - так как всё формируется на машине

ОК. Я сейчас во Франции (кстати - посмотрел на Меган Трофи, полная чума - вот что надо брать!), как вернусь - спишусь. До конца сезона времени мало, бюджет урезан - а хочется что-то успеть сделать... На верхах вроде все нормально, а вот низы не очень тянут... Ваш вариант вроде самый привлекательный из доступного, из того что под рукой (хоть и в Питере).

Мы готовы.

ХАХАХА
У нас есть хорошие новости
Только что я говорил с нашим чудо инженером, боюсь сглазить но возможно с понедельника у нас будет пости говот установочный набор, так как нашёлся в Питере Логан-экстремал.

Так что есть все шансы успеть за выходыне ставить

Дык у меня не Логан, а Клио Спорт. Но все равно поздравляю! Желаю успеха в бизнесе!

P.S. А если я потом себе турбину поставлю, то насколько реально сделать чтобы на низких работал ваш нагнетатель, а на высоких - подключалась турбина? Осилите проект?

А - голова кругом просто.
На на клио конечно сложно за выходные.

По поводу турбо + компрессор - дык известная тема, ничего заоблачного в этом нет - можно и так

Новый вариант компрессора на Рено Логан разработан и протестирован
Теперь ждём заводское исполнение
http://www.autobot.ru/logan.html

Дождались,все таки хорошо б увидеть версию с нормальным фильтром,так как к нулевым доверия нет..жду отчета по хорактеристикам.Видео не забудьте

C нормальным (штатным) не получится, так как он непосредственно на дроссель, и сделать из него забор воздуха нельзя, а пилить корпус мы не будем.
Да и штатный фильтр устроен так - что его банально засосёт во впуск.

Так что к сожалению - от нулевика не отказаться

Createc писал(а):C нормальным (штатным) не получится, так как он непосредственно на дроссель, и сделать из него забор воздуха нельзя, а пилить корпус мы не будем.

Возьмите фильтр от Москвича 214145 (Двигатель Рено F3R, соответственно фильтр от него-же).

Можно, как вариант взять от ВАЗ 2110

Не путайте фильтры предназначенные для наддутых машин и не наддутых.
Они по разному пропускают воздух.

есть мысль использовать Турбо-Саабовский фильтр - в разработке

Createc писал(а):Не путайте фильтры предназначенные для наддутых машин и не наддутых.
Они по разному пропускают воздух.

Полагаю, фильтра, который подходит на ненатдутый 2-х литровый движок хватит для наддутого 1,6

Главное - что при попытке сохранения стандартной конфигурации где фильтр находится в кастрюле непосредственно перед дросселем - через фильтр будет продувать уже схатый воздух - и надо ставить что-то жёсткое - чтоб фильтр не засосало

Createc писал(а):Главное - что при попытке сохранения стандартной конфигурации где фильтр находится в кастрюле непосредственно перед дросселем - через фильтр будет продувать уже схатый воздух - и надо ставить что-то жёсткое - чтоб фильтр не засосало

Да, стандартную конфигурацию не сохранить. На F3R фильтр вынесен отдельно.

Ну дык и мы вынесли, а нулевик или нет - выбор за вами будет

Взволновала судьба упомянутых по ссылке креплений дросселя. Надо опять бить тревогу ?
А по поводу "засосёт" - это серьёзно? Если перед компрессором, то увеличится количество воздуха (ну не в два же раза), а если после - то увеличится давление... Тогда уж "разорвёт" Как хомячка...

по креплениям - не понял вопроса

по фильтру - в общем надо просто другой, которые покатит вот и всё

Createc писал(а):Так что к сожалению - от нулевика не отказаться

Вы ранее говорили,что от десятки можно примастырить.

Не - я такого точно не говорил.
В общем прикинем - глянем что и как

Крысёнок писал(а):Вы ранее говорили,что от десятки можно примастырить.

Это я говорил.

А....
Понятно - но на самом деле думаю мы будем предлагать комплект с фильтром нулевого мопротивления, так как всё же для получения максимальной отдачи обычный "атмосферный" фильтр не подойдёт.

коробка (готовый КИТ) КОГДА?

Будем стараться через 2 недели.
Просто сейчас все заказанные компрессора расходятся на ТАЗы.
А на заводе пока подумают-пока-сделают.
Как только будут комплекты - обо всём сообщу

Очень интересно,жаль что вы в Питере. У меня 1,6 был в восторге месяца 4 теперь реально нехватает мощи.Уверен спрос будет.

А про то что семейное авто практичное и для дачи ето да конечно,но я ее купил не по этому,а кто боится тюнить пусть на дачу и ездит.

А чего тема не развивается?
Сколько КИТ стоит?
Каковы сравнительные характеристики до и после установки?
Мне эта нема очень интересна...

Полный затырк темы...
А жаль...
Так и продам Логан без компрессора...

Через неделю комплект будет положен во многие магазины России.

а сравнительные характеристики, цена?

Createc, здравствуйте)) Это, случаем, не ваши специалисты выжали из калиновского движка 190лс без наддува? У меня Логан 1.6, и как можно без нагнетателя поднять момент где-нить до 140-150 без значительного уменьшения ресурса? При этом желательно не загонять его к 6000rpm... Заранее благодарен!

Коллеги!
кризис докатился и до тюнеров?

Createc писал(а):Через неделю комплект будет положен во многие магазины России.

ау!!!! иде????
а если быть точнее-где обещанное, но так и не воплощенное в жизнь...?

valera писал(а):а если быть точнее-где обещанное, но так и не воплощенное в жизнь...?

Гы-гы...
valera - веришь людям, которые говорят, что максимальные обороты двигателя зависят от залитого масла?

Приветствую.
Я сменил предыдушего оратора.
Но тем не менее выстпаую под старым ником.
На тему компрессора.
Нет господа - тема отнюдь не заглохла.


Вот ваш вариант.
сейчас просто нормальную прошивку партнёры реношные доделывают и всё - вперёд и с пестней - так что уважаемый Nick_2141 - ёрничество тут ни к чему

Createc,а скока будет стоить?

Createc писал(а):...
сейчас просто нормальную прошивку партнёры реношные доделывают и всё - вперёд и с пестней...

и мотористы из Rеnаult Sроrt со спокойной душой могут теперь стреляться...

Createc писал(а):так что уважаемый Nick_2141 - ёрничество тут ни к чему

Какое ёрничество?
Только факты: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=280739#280739

Createc писал(а):Максимальные обороты зависят ещё и от залитого масла
на масле 10w40 и на масте 0w50 разные максимальные обороты
Так же очень большая разница - производитель?
Например Motul - это хорошее масло, лукойл - плохое

З.Ы. Я всегда думал, что у меня электронный ограничитель оборотов....

Про мотористов и стреляться - не понял.

А по поводу масла - хм. прочитав приведённую цитату всё же осмелюсь предположить а так же предложить Вам - готов уменьшить Ваши максимальные обороты залив Вам другое масло, пугущще что-нить.
Когда Вы уже после 4000-4500 оборотов услышите постукивание обозначающее смерть четвёртого шатунного вкладыша из-за банального маслянго голодания - Вы согласитесь - что максимальные обороты зависят от масла.

по поводу цены - она пока формируется.
только железо - компрессор + кронштейны + ремень + трубы можно купить уже сейчас за 35тыщ

Createc писал(а):предложить Вам - готов уменьшить Ваши максимальные обороты залив Вам другое масло, пугущще что-нить.

Литол? Негрол?
Вы и компрессор по этому-же принципу предлагаете?

Ладно - проехали. Вы модератор - я уважаю это статус, думаю приперания тут ни к чему.
По поводу компрессора всё же не пойму - что смущает?

Createc писал(а):пугущще что-нить

Речь идет наверно о тад 17 например на 5w50 преспокойно крутил ТАЗ до отсечки и масло не мешало развить двигателю максимально допустимые обороты.

на 5w50 я хондомотор свой до 8700 постоянно кручу.

а по поводу тазовского мотора - на выставке Авто И АвтоМеханика 2005 года кажется от Дилижанса висел мотор без поддона - который демонстрировал работу двигателя без масла - просто грамотно собранного по зазорам - и крутился он без масла до 4000 помоему.

Createc
я как и обещал, не вмешиваюсь после немного острого поста на клубе в сторону вас в прошлом году. Насколько мне известно, все ваше железо и настройка тянут на более чем 75 тыр. Ммммм...небюджетно..ни разу. Трудности знаю, но все же хочется развития данной темы с возможностью демонтажа девайса. А пока-тормоза, выпуск, дроссель, прошивка.

опа
да вроде нет.
35 железо + около 3000-4000 прошивка
постараюсь включить её в стоимость - но так как она делается сторонней организацией - пока не могу.
так что 75 - это вымысел

у меня немного другая информация, потому чем более вы раскрываете тему по данному девайсу, всем легче. А то получается здесь гестапо, вас теребят, мучают-а вы как Штирлиц... Когда будет возможность купить,где, кто настраивает, как применимо к комплектациям с гуром, кондеем и т.д, подробнее. Подойдет ли на 1,4 или нет...

valera писал(а):А пока-тормоза, выпуск, дроссель, прошивка.

Во-во...
Вопрос: на сколько снизится эффективность тормозов при работе вашего девайса на оборотах 3000-4000 об./мин.???
А по поводу масла:

Createc писал(а):Ладно - проехали. Вы модератор

Я не как модератор с вами говорю (пока правил Вы не нарушаете).
А уж сказали фигню:

Createc писал(а):на масле 10w40 и на масте 0w50 разные максимальные обороты

Так и признайте, что да, фигню спороли. бывает.

Или нет?
Тогда - я после 8-го буду в МСК. Сейчас у меня залито как раз 10W40. Могу подъехать к вам и залить 0W50. И посмотрим, изменились ли максимальные обороты?
Замена масла и остальные расходы - за счет проигравшего - идет???

З.Ы. Надо иметь смелость признать свои ошибки. Это не в коей мере не красит Вас. ИМХО.

На вакуумный усилитель тормозов - не влияет - всё ок.

А по поводу масла - дык яж написал - предыдущие перлы принадлежат не мне - я просто не вдаваясь в подробности отреагировал на два слова "масло и обороты"

Готов извиниться за предшественника.

Createc писал(а):Готов извиниться за предшественника.

Принимается.

Createc писал(а):На вакуумный усилитель тормозов - не влияет - всё ок.

Как-так?
А каково давление наддува?
По вашему - давление (разряжение) в коллекторе с тормозами - не связано?

Nick_2141 писал(а):

Createc писал(а):На вакуумный усилитель тормозов - не влияет - всё ок.

Как-так?
А каково давление наддува?
По вашему - давление (разряжение) в коллекторе с тормозами - не связано?

А вот так:

CreaTech писал(а):Мы ставим на стандартные моторы давление около 0.35 bar
при таком давлении сохраняется работоспособность вакуумных усилителей тормозов.

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=4 ... sc&start=0
Пасть ниц и принять, как аксиому!

Createc писал(а):Про мотористов и стреляться - не понял.

Чего ж непонятного-то?
Всё просто: люди в департаменте моторов занимаются какой-то фигнёй, тратят сотни миллионов эуро... а надо, оказывается, просто прикрутить на вход пылесос.
Они просто-таки обязаны теперь убить себя об стол, ибо бездари.

давление для гражданского авто 0.4-0.5
для спорта можем выдать компрессор на 0.7-0.8 кило.

Разряжение в коллекторе конечно же связано - НО, я сообщаю информацию от спортсменов - которые откатали на Логане с давлением 0.3 кило до Туапсе, ралли Туапсе и обратно.

2 Шико.
прошу прощения - но я не намерен переубеждать Вас в чём либо.
Я предлагаю продукт - я Вас ни к чему не обязываю.

при таком давлении сохраняется работоспособность вакуумных усилителей тормозов.

Работоспособность сохраняется и при выключенном двигателе....
А вот эффективность?

Вопрос: На сколько упадет? В процентах от стока? И на каких оборотах?

что упадёт и на кого и с какой высоты?
скажу так - не меряли в общем и думаю не будем.

Createc писал(а):я не намерен переубеждать Вас в чём либо.

А зря.

Createc писал(а):Я предлагаю продукт

Я как раз и есть потенциальный потребитель.
И денег у меня есть, и халявных лошадиных сил надо до зарезу.
Вот только развести меня трудновато...
Особенно после гениального ответа на простой и резонный вопрос

Nick_2141 писал(а):На сколько упадет? В процентах от стока? И на каких оборотах?

Createc писал(а):не меряли в общем и думаю не будем.

p.s. Потешный топик. Мне нравится.

Зачем мне Вас переубеждать и тратить сейчас на это силы?
Есть деньги? Хочется сил?
Замечательно - ждите пока будут уже установленные комплекты и тогда берите.

видимо комплексного подхода не дождемся (усиленный двиг->усиление тормозов->колдовство с подвеской->etc...). На фотке видно направление деятельности ребят (наддув), так и примем... Все-ж приемлемый результат за штуку баксов - неплохо. 120 лошадок на гольф-классе щас норма и никто особо не заморачивается. Усе стандартная комплектуха (от 75 лошадок до наверно 140)... МИХО.

Createc писал(а):скажу так - не меряли в общем и думаю не будем.

т.е. На тормоза - пофиг. Понятно.

Ну что-ж, удачи Вам.
И технически неподкованных клиентов побольше...
Дай бог - никто не расшибётся...

зададим тогда вопрос: учитывая что логан штатно может оснащаться двиглом 106 л.с., думаете двигло 120 сил потребует доработки тормозов?

remich писал(а):зададим тогда вопрос

Кому этот вопрос? Мне?

Тут вопрос не в зависимости: "лошадиные силы - тормоза".
Тут вопрос об эффективности тормозов в зависимости от давления во впускном коллекторе, которое изменяется при установке механического наддува. Надеюсь, принцип работы вакуумного усилителя тормозов вы знаете?

значится ответ -> разница тока в усилии на педаль тормоза. МИХО адекватная замена возросшей мощности.

Createc писал(а):Зачем мне Вас переубеждать и тратить сейчас на это силы?
Есть деньги? Хочется сил?
Замечательно - ждите пока будут уже установленные комплекты и тогда берите.

Ай-яй-яй! Те ребята, которые по квартирам пылесосами "ТурбоБули 6х9" торгуют, не в пример настойчивее будут. Они графиками трясут, диаграммы сопрофитов рисуют... А Вы - раз! и на попятный. Так дела не делаются. Кстати, Ваш предшественник так и не удосужился дать ответов на вопросы 3dmах и bоris55. Может быть, Вы восполните этот пробел?

если ребята работают больше на спортсменов, то диаграмм не дождемся. А железяка на фотке хараша...

remich писал(а):если ребята работают больше на спортсменов, то диаграмм не дождемся. А железяка на фотке хараша...

Какие-такие спортсмены? Любая гоночная серия жёстко описана регламентом и такую загогулину легально никак не приколхозить.

remich писал(а):разница тока в усилии на педаль тормоза. МИХО адекватная замена возросшей мощности.

Уважаемый!
Найдите площадку побольше, без машин. Отсоедините шланг вакуумного усилителя от впускного коллектора и попробуйте покататься!
(Осторожно! Тормозов практически не будет!!!)

Тогда Вы поймёте, что будет происходить в вашей машиной при установке сего девайса на оборотах выше 4500. Ведь:

CreaTech писал(а):Во впускном коллекторе избыточное давление при максимальных оборотах двигателя (в отсечку)
Тоесть при большинстве штатных режимов двигателя (75% диапазона рабочих оборотов) в коллекторе разряжение.

Да, отверстие во впускном коллекторе - не забудьте заглушить.
И Очень аккуратно! Не разбейтесь!
Удачи!

так оно. в тексте прокользнуло упоминание раллистов - запомнилось. Лучше дождемся чего-нить конструктивного в обсуждении (опыт езды с девайсом-вариант заказа железки по России-описание установки самоделкиными за 500рупь :)

2 ОЛЛ
Спортсмены - Это Логан КАП logan-cup.ru.
У них с тормозами всё в порядке - тормозят как надо.

В общем - задавайте конкретные вопросы - постараюсь ответить

Nick_2141 писал(а):Уважаемый!
:!: (Осторожно! Тормозов практически не будет!!!) :!:
Удачи! :wink:

Не правильный совет. Просто глушим двигатель...усилие нужно такое, что тормозную педальку жалко :))
Однако тормозим как правило на сбросе газа... придется видимо поискать на досуге про доработку/отсутствие доработки вакуумника при установке Overboost.
ЗЫ: О! Createc утверждаеть, что все путем-с

Createc писал(а):2 ОЛЛ
Спортсмены - Это Логан КАП logan-cup.ru.

Регламент монокубка LоgаnСuр допускает применение несертифицированных производителем систем впуска?

Createc писал(а):В общем - задавайте конкретные вопросы - постараюсь ответить

Вопросы.
1) На сколько возрастает мощность? Чем и где измеряли? Есть график?
2) На сколько возрастет крутящий момент? При каких оборотах будет его максимум? Чем и где измеряли? Есть график?
3) На сколько и при каких оборотах падает эффективность тормозов? Чем и где измеряли?
4) Какое создаётся давление в коллекторе и при каких оборотах? Можно предоставить график?

2 Шико - позвоните, спросите.

Ответы
1 и 2 и 4- смотрите график. Поясню только, что компрессор давил всего 0.3 в пике (тестовя крыльчатка), настройки не было, просто поставили увеличенные форсунки, залили прошивку РеноСпорт и поставиди ДАД от волги - чтобы плюс видел.


3 - не испытывали.

Createc - судя по графику, давление в коллекторе уже с 1800 об - в плюсе???
А как-же:

Createc писал(а):Во впускном коллекторе избыточное давление при максимальных оборотах двигателя (в отсечку)
Тоесть при большинстве штатных режимов двигателя (75% диапазона рабочих оборотов) в коллекторе разряжение.

Писал не я тогда.
Не понимаю этого изречения.

Но в общем - при закритии дросселя всё равно за 2-3 оборота двигателя там уже разряжение, так что для тех кто не супер спортсмен и не тормозит левой ногой - думаю это прокатит.

ОК.
Это оба Ваших изречения:

Createc писал(а):Но в общем - при закритии дросселя всё равно за 2-3 оборота двигателя там уже разряжение, так что для тех кто не супер спортсмен и не тормозит левой ногой - думаю это прокатит.

и

Createc писал(а):Спортсмены - Это Логан КАП logan-cup.ru.
У них с тормозами всё в порядке - тормозят как надо.

Посмотрите: http://www.youtube.com/watch?v=aZYYoHUxmLg


З.ы. И чё я к тормозам привязался... И кому они нужны, эти тормоза.... Главное - 120 лошадок, а там - хоть трава не расти... Тормоза придумали трусы!!!

механический нагнетатель-прошлый век. Реальные пацаны используют электрический: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... &t=1120505

Createc писал(а):2 Шико - позвоните, спросите.

1. Шико здесь один. Я.
2. Вы предлагаете товар и Вы хотите его продать.
И Вы предлагаете о свойствах товара справляться у производителя?
"Позвоните, спросите..." Право, смешно. Да Вас даже из "Эльдорадо" на второй день попёрли бы без выходного пособия...

Вы лучше вот что сделайте: сосредоточьтесь, соберите все документы, которые есть (протоколы исследований, заключения независимых экспертов: МАДИ, НАМИ, Авторевю вполне подойдут на эту роль), оформите всё это дело наглядно, выложите здесь, а мы с группой товарищей рассмотрим Ваше дело.
Если окажется, что данное устройство полезно, не влияет на ресурс и безопасность - я куплю себе такую штуку.
Более того - я даже готов, в принципе, заняться дистрибуцией этого устройства.
А до той поры - всё это выглядит пылесосом Kirby.
Дерзайте!
Хау.

По тормозам - ну в общем я всё сказал что знаю
Вася Прутковский из Логан Капа ничего не жаловался на тормоза.

2 Горец.
Шутки шуктами - но один из проектов у нас - это электропривод компрессора - современные шаговые двигатели могут обеспечить необходимые обороты и мощность. - последний ел пиково максимум 2КВт при самой большой нагрузке - в принципе при доработке Акума на более ёмкий тепримо. Так что электропривод имеет права на жизнь - но стоимость получается от 40 тыщ только за саму давилку - это давилка + мотор + управление.
кстати в приведённой статье фото

Это мой личный вентилятор печки от волги на фоне одного из наших боксов

Шико - не будут...
Да вроде и не навязывают особо...

2 Шико
Опять-таки - у меня нет сейчас для Логана коробосной версии - болт-он.
Вот по этому я просто отписался тут что работы ведутся - и вот промежуточные результаты. Я пока вам не предлагаю - бегите у нас акция - всё по 5 тыщ рублей.

Придёт время - всё будет

Createc писал(а):2 Шико
Опять-таки - у меня нет сейчас для Логана коробосной версии - болт-он.

1. Шико здесь один. Я.
2. Ни фига не понял. Попытайтесь ещё раз.

2 Шико = to Шико = для Шико

Для того чтобы предоставлять графики и прочии сертификаты надо иметь коробочную версию - то есть БОЛТ-ОН - купил-поставил.
На данный момент этого нет.

Createc писал(а):2 Шико = to Шико = для Шико

У-у-у, а мы, смотрю, трудностей не боимся. Просто кликнуть ник пользователя - это слишком про100?
Createc Createc Createc

Createc писал(а):Для того чтобы предоставлять графики и прочии сертификаты надо иметь коробочную версию - то есть БОЛТ-ОН - купил-поставил.

Как-же ж, помилуйте, покупать БОЛТ, если на него никаких бумажек нет? Так даже Kirby не продают... Не понимаю. Или с тарой проблемы? На экспертизу без коробки не принимают, что-ли?

Уважаемый Шико.
Вам заняться нечем? У Вас всё в порядке? Вас кто-то обидел? У Вас не полное понимание понятия коробочная версия, bolt-on и так далее? Что неймётся-то?

Есть вопрос - задайте, я отвечу.

Прекращаем оффтопить!
Или пишем по делу, или в личку друг другу...

Createc писал(а):Есть вопрос - задайте, я отвечу.

Но, поскольку

Romik писал(а):Прекращаем оффтопить!

я повторю сам себя:

Шико писал(а):сосредоточьтесь, соберите все документы, которые есть (протоколы исследований, заключения независимых экспертов: МАДИ, НАМИ, Авторевю вполне подойдут на эту роль), оформите всё это дело наглядно, выложите здесь, а мы с группой товарищей рассмотрим Ваше дело.
Если окажется, что данное устройство полезно, не влияет на ресурс и безопасность - я куплю себе такую штуку.
Более того - я даже готов, в принципе, заняться дистрибуцией этого устройства.
А до той поры - всё это выглядит пылесосом Kirby.

Добавить мне нечего.
Опять, таки - Хау! Окончательно. Прощайте.

Createc писал(а):Есть вопрос - задайте, я отвечу.

Что такое "шаговый двигатель" в Вашем понимании.
в моём: http://www.musidora.ru/carrystepmotor.htm
Поэтому как можно говорить:

Createc писал(а):один из проектов у нас - это электропривод компрессора - современные шаговые двигатели могут обеспечить необходимые обороты и мощность.

Не понимаю.

В моём понимании это железяки с валом в который приходит от трёх и больше проводов, которые лежат у нас в боксе, к которым подключаются платы контролеров и которые издавая звук ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ крутят вал компрессора. Ну и разумеется всё что Вы привели по ссылке.
С электродвижками маятся пара авиомоделистов и один программист контролеров управления - так что вот так.

Так что я тоже не понимаю что в моём тесте вызвало непонимание.

Createc писал(а):В моём понимании это железяки с валом в который приходит от трёх и больше проводов, которые лежат у нас в боксе, к которым подключаются платы контролеров и которые издавая звук ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ крутят вал компрессора. Ну и разумеется всё что Вы привели по ссылке.

Очень остроумно.
А главное - технически очень грамотно.

Зачем использовать шаговый двигатель? Чем плохи обычные - роторные?

И вообще. Эта тема напоминает допрос. Из Вас буквально по крупицам приходится выбивать информацию. Причем, ее очень мало и она очень расплывчата.
Похоже на разговор двух персонажей "Нашей Раши":
- Чё-то я очкую, Славик...
- Да ты успакоооойся, я триста раз так делал...


На последок - вернусь к тормозам:

Createc писал(а):скажу так - не меряли в общем и думаю не будем.

Я понимаю. Кризис....
Но неужели проверка машины на тормозном стенде Вам не по карману?

На этом прекращаю Вас мучить.
Удачи!

По поводу стенда - ещё раз повторю - будет коробочная версия - будут графики и пояснения.
Для Шико разъясню - коробочная версия подразумаевает собой ПОЛНЫЙ пакет необходимых устройств - как то :
0. Компрессор - есть
1. Кронштейны - есть
2. Ролики - есть
3. Ремни - есть
4. Пришивку - НЕТ

Вот КАК ТОЛЬКО ЭТО ВСЁ БУДЕТ и будет понятно что мы кладём как СЕРИЙНОЕ изделие - тогда можно будет говорить о графиках и тормозном стенде.

Кажись, Славик перестал очковать. Чесслово, этот топик достоин того, чтобы стоять в одном ряду со "Звуками Романа 1444".

Идея была хорошей...
а исполнение как обычно...
буду экспериментировать сам с электроприводным компрессором

ммм, где-то на форумах проскакивала требуемая мощность электромотора в 13 кВатт для производительности 500 кубов/час. понятно, что тут скорее всего заложены ошибки в расчетах, однака порядок требуемой мощности не радует (таскать электростанцию? :). Механический привод понятнее.
А что кажется плохим в исполнении?
И пока неясна необходимость в перепрошивке... (или датчик расхода воздуха покажет числа за границей допустимых в стандартной прошивке?)

1. Механическая часть полностью готова - если есть экспериментаторы - можем вам её выдать
2. На Логане нет датчика расхода, есть датчик давления- по этому НЕОБХОДИМО лезть в электрику

1.6 MPI Компрессор

eastcowboy писал(а):1.6 MPI Компрессор

Сколько лошадок?)

Romik писал(а):

eastcowboy писал(а):1.6 MPI Компрессор

Сколько лошадок?)

136

eastcowboy писал(а):136

Достойно...))

Romik писал(а):

eastcowboy писал(а):136

Достойно...))

22000 Евро Дачия с компрессором ELIA

Да не паникуйте вы.
(скептики и Шико отвернитесь)

если на ненастроенном моторе просто так получили 112лс - то откопать ещё 10-15 - не составит никакого труда.

для примера ТАЗ с ненастроенным мотором даёт 117лс, с настроенным - 134-140 в зависимости от его состояния

Откопали
125лс
16кг
графики попозже будут - как пришлют мне.

Шико писал(а):

Createc писал(а):Про мотористов и стреляться - не понял.

Чего ж непонятного-то?
Всё просто: люди в департаменте моторов занимаются какой-то фигнёй, тратят сотни миллионов эуро... а надо, оказывается, просто прикрутить на вход пылесос.
Они просто-таки обязаны теперь убить себя об стол, ибо бездари.

С какой стати? В Германии есть ного известных тюнинговых ателье, которые дорабатывают Порше, BMW, Мерседесы и пр. В том числе и по части двигателей (ну например ставят другиеи турбины и интеркулеры, а иногда даже вместо одной турбины - делают битурбо). Выпускают ограниченные серии, зачастую по предподписке.

Причем инженеры перечисленных фирм не вешаются, а наоборот предоставляют им образцы новых моделей до начала официальных продаж, что эти фирмы успели приготовиться к участию в автосалоне, на котором состоится премьера данных моделей.

Неужели для Вас это новость???

ayk писал(а):

Шико писал(а):

Createc писал(а):Про мотористов и стреляться - не понял.

Чего ж непонятного-то?
Всё просто: люди в департаменте моторов занимаются какой-то фигнёй, тратят сотни миллионов эуро... а надо, оказывается, просто прикрутить на вход пылесос.
Они просто-таки обязаны теперь убить себя об стол, ибо бездари.

С какой стати? В Германии есть ного известных тюнинговых ателье, которые дорабатывают Порше, BMW, Мерседесы и пр. В том числе и по части двигателей (ну например ставят другиеи турбины и интеркулеры, а иногда даже вместо одной турбины - делают битурбо). Выпускают ограниченные серии, зачастую по предподписке.

Причем инженеры перечисленных фирм не вешаются, а наоборот предоставляют им образцы новых моделей до начала официальных продаж, что эти фирмы успели приготовиться к участию в автосалоне, на котором состоится премьера данных моделей.

Неужели для Вас это новость???

Для нас это не новость.
Мы знаем и про турбо, и про битурбо, и про Garett, и про Brabus, AMG и про прочие ирмшеры...
Мы также знаем историю тюнинга мотора Honda S2000 и про веселящий газ.
А ещё мы знаем, что с рядной четвёрки в 1500сс можно снять 1400 л.с.
Только вот какое всё это имеет отношение к изначально атмосферному К7?
p.s. А с Createc мы обо всём уже договорились. Давно уже договорились.

Шико писал(а):

Createc писал(а):2 ОЛЛ
Спортсмены - Это Логан КАП logan-cup.ru.

Регламент монокубка LоgаnСuр допускает применение несертифицированных производителем систем впуска?

Монокубка - нет, но класс R1/R2 допускает практически что угодно. Те же ребята из LoganCup в нем ездили на 16-клапанном Логане (не заводском, а поставив на наш голову и поршневую от Мегана2). И турбины там можно использовать, и нагнетатели, и "горбатые" валы.

Так что суть лишь в том, что настройкой и испытаниями данного нагнетателя занимались механики LoganCup. Которые, уверен и с тормозами как то разберутся (кстати они уже сделали регулирыемый распределитель тормозных усилий между осями, и более того - сей девайс даже регламенту монокубка не противоречит).

Кстати, мне кажется что проблема с тормозами которая будто бы может возникнуть надумана. Знакомый недавно поставил турбину на Clio 2 Sport (сток - 172 л.с., пока давление 0.8 бара и примерно 260 л.с.). В кит, купленный в Великобритании кроме того что относится к турбо входили самоблокирующийся дифференциал, металлокерамическое сцепление, другие поршни, другие форсунки - но ничего имеющего отношения к тормозам не было.

Замечательно катается на соревнованиях в Мячково и в Мытищах, есдит и по Москве и в дальние командировки - проблем с тормозами не возникало.

Или турбина и нагнетатель как-то по разному влияют на тормоза?

Есть вопрос по существу.
Данная коробочка уже в продаже? сколько стоит? Какие условия пересылки в Самару?

Всем привет! Да, хотелось бы по подробнее, сколько вешать в граммах! Где, почем, как ставить. Заранее спасибо!

Ну так что там с турбокитом. Уже почти готовы устанавливать, а афтар исчез.
Ау, вернитесь, я все прощу!

А если серьезно, есть вопросы по установке.

народ на перепрошивку подсел. Турбовопросы временно в загоне.

Зря, турбинка это качественное улучшение состава смеси, а прошивка все лишь её правильная настройка, тем более что через разъём очень ограниченное количество настроек поддаётся регулировке, это нужно менять ПЗУ в ЭБУ.

Действительно! Какие новости по коробчным версиям?

В воскресенье поедем кататься в Мячково - там будет Логан с нагнетателем, посмотрим как проедет!

Так что с компрессором в итоге? 125 л.с. за 30 тр у установкой в городе на Неве реально сделать или все это просто разговоры?

Ну так что, покатались в Мячково? Какие результаты?

Я вообще не пойму - почему все молчат-то???

ayk писал(а):В воскресенье поедем кататься в Мячково - там будет Логан с нагнетателем, посмотрим как проедет!

Вот уж больше года обкатываетесь...
Результаты можно?
Или всё заглохло напрочь?

Отсутствие результата - тоже результат.

Добрый день Господа.
Меня зовут Сергей.
Пардон за «много букв», но в двух словах не опишешь текущую ситуацию.
Я топикстартер на данном форуме, уже в давнем марте 2007 года я первый раз обратился к местной аудитории с опросом, который все видят на титуле темы.
Через какое-то время я передал свой аккаунт Михаилу, и он долгое время успешно отвечал на вопросы и поддерживал тему.
Итог такой, набор (для Рено Логан) давно существует, успешно продается.
Компрессор дает положительный результат, только при изменении настроек блока управления впрыском. Штатная программа не справляется с избыточным давлением.
Это проверено неоднократно, и другого не дано.
Мы старательно отвечали на вопросы, были тут живые дискуссии и обсуждения.
Мы понимаем, что многим сложно перечитать 20-ть с лишним страниц текста для общего понимания вопроса. Но и поймите нас тоже, мы не в состоянии отслеживать все ответы в конференциях. Наше молчание это не игнорирование, а банальное отсутствие свободного времени. Все легкие выпады и тычки, мы воспринимаем совершенно спокойно, так было, есть и будет всегда. Многие кто нас резко «громил» на интернет конференциях и после приезжал к нам в гости, оказывались приятными в общении людьми, с которыми мы легко находили общий язык и понимание.
Все силы брошены на «поддержание штанов» в суровую нынче пору и максимум на что остается время, мы поддерживаем свою, достаточно успешную (по состоянию на сегодня более 13000 участников и более 400 уникальных посещений с просмотром от 2000 страниц), группу в соцсети вконтакте.
Готовится запуск интернет представительства, с полноценным магазином, написанным на движке Joomla, но ограничение в свободном времени не позволило разработать свой дизайн с нуля, использовали шаблон с минимальными доработками. К магазину будут «прикручены» всевозможные варианты оплаты нашего товара, это позволит максимально упростить процедуру приобретения продукции.
Ни для кого не секрет, что у основных создателей идеи компрессора наддува, это не основной бизнес, а хобби, переросшее в нечто большее.
Компрессор практически «вылизан» и приобрел действительно товарный вид, его надежность стала соизмерима с ресурсом двигателя. Производство полностью распределено и налажено, ресурсы позволяют наладить выпуск тысячными тиражами, но… постоянный рост цен на металл и комплектующие смежников, дорогая мехобработка не выводят бизнес на рентабельность. Проекты с доходностью 0-2% я обычно просто закрываю… Но жалко потраченные 12 лет жизни на эту идею, и тема превратилась в чемодан без ручки – тяжело нести но жалко бросить. Но впрочем, это наши проблемы и отношения к данному форуму они не имеют.
Еще раз хочу поблагодарить всех участников, кого эта тема оставила неравнодушным.
Мы не ставим крест на обсуждениях в данном форуме, но оперативно не сможем отвечать.
Михаил в меру своих сил и возможностей сможет отвечать на конкретные вопросы в личку.
Всем успехов!

Спасибо за ответ, аффтор, но можно мне как потенциальному клиенту получить ответ на вопрос - могу ли я приехать к вам и поставить компрессор? Сколько это будет стоить?

ЗЫ Я не вдаюсь ни в какие дискуссии с вами - просто задаю единственный вопрос. Я так понял, что компрессор подорожал - какая сейчас на него цена?

CreaTech писал(а): мы поддерживаем свою, достаточно успешную (по состоянию на сегодня более 13000 участников и более 400 уникальных посещений с просмотром от 2000 страниц), группу в соцсети вконтакте.
Готовится запуск интернет представительства, с полноценным магазином, написанным на движке Joomla

Лучше бы сссылку дал, а то одна вата вместо реальных ватт.

redray писал(а):

CreaTech писал(а): мы поддерживаем свою, достаточно успешную (по состоянию на сегодня более 13000 участников и более 400 уникальных посещений с просмотром от 2000 страниц), группу в соцсети вконтакте.
Готовится запуск интернет представительства, с полноценным магазином, написанным на движке Joomla

Лучше бы сссылку дал, а то одна вата вместо реальных ватт.

http://vk.com/club983387

просто админы на форумах не любят когда трафик уводят...
поэтому и не размещал.

CreaTech писал(а):Добавлено: Пн 26 Мар, 2007 17:33
Приветствую Вас господа!
Планируем начать производство механического компрессора наддува воздуха на впуске для двигателя логанов. Центробежного принципа.

Юбилей темы пропустили. Три года...

Вобщем слов было много, а где купить и поставить....