Captain писал(а):Так что в вышеуказанных мелочах АвтоФрамосу -низачот.
Все должно быть в разумных приделах. Одному нравится Хорс, другому Чампион, третьему Бош. Кто-то захочет щетки 53 см, кто-то 55. И что на конвеерной сборке завод будет заниматься такими мелочами?
Чем меньше комплектующих, тем эфективней работает конвеер, тем дешевле конечный продукт.
А если и есть изменения, то на уровне узлов (кондиционер, АБС и т.п.).
ShK писал(а):на конвеерной сборке завод будет заниматься такими мелочами? Чем меньше комплектующих, тем эфективней работает конвеер, тем дешевле конечный продукт.
БМВ занимается....
А потом, покупатель ведь платит.
Не хочешь - база. Платишь - выбирай. Подробнее на предыдущей странице..
ИМХО, вы отвлеклись от темы. Вот, кому-то нравится арбуз, а кому-то свинной хрящик, чего тут спорить?
Я сейчас вас всех удивлю. Товарищ мой один (уж очень сомневающийся) уже много месяцев выбирает себе авто. Присматривался он и к Логану (я его несколько раз катал по городу).
Вот он однажды и говорит: разочаровался, мол, в Логане, не буду покупать! Мы спрашиваем: отчего же? А он: "РАДИУС РАЗВОРОТА у Логана слишком большой. Я, мол, учился на старом Мерседесе - так он на узких улочках за один присест разворачивался. Логану до него далеко - буду искать себе другую машину!"
Rybak писал(а):вы отвлеклись от темы. Вот, кому-то нравится арбуз, а кому-то свинной хрящик, чего тут спорить?
Нет, не отвлеклись.
Вопрос "философский". Заключается в принципах подхода.
У любой, самой дорогой и современной машыны, будут недостатки. Хотя бы даже высокая цена. Совершенства нет, а ломаются даже "Шатлы".
Можно забить на это, как потребителю (мол - ничего не поделаешь) так и продавцу (жри что дают - бюджетная-с). М вообще, на вкус и цвет. А можно как-то решать эти вопросы. Например, с помощью форума и "очумелых ручек". Можно передоверить это профессионалам на станциях, а можно ещё на уровне производства. Наличие более широкого выбора опций, их более низкая цена и возможность "собрать" машину под себя - всё это в стратегическом плане обязательно склонит ряд потенциальных покупателей на сторону данной модели и фирмы. И покупателю тоже хорошо. Но всё это требует известных усилий. Пока же спрос на машину превышает возможности производства - у производителя нет стимула чо-то улучшать. ну прямо как на ВАЗ и "защитные пошлины". НЕт конкуренции - растёт цена, а не качество. Это азбука.
В будущем, с ростом предложения на рынке, этот вопрос станет более актуальным для Рено. Лучше, если бы они озаботитлись бы этим пораньше. Захватив нишу и инициативу.
Но пока мы этого не видим. А значит по-прежнему будут темы, "что вас не устраивает" и бессмысленные письма и звонки от Автофрамоса.
ShK писал(а):А Вам лучше наткнуться на саму машину с сидящими там людьми?
На всех знакомых машинах включенными остаются габариты, не наткнешься. На всю электрику пожалели 2 м провода по 15 руб. Меня не мало волнует прикуриватель от зажигания : пылесос, подкачка шин, у кого-то магнитола, где-то не работающие стеклоподъемники, омыватель, постоянно горящая лампочка в багажнике, но ее отсутствие в бардачке и т.д и т. п. А это меры безопасности в некоторых случаях.
Склеротик не выключил свет, сидя в заглушенной машине, другой колесо подкачивает с заведенным движком,а в салоне пьяный товарищ, третий заменьжевался с очисткой стекла, облитого грязью встречкой.
За 30 руб экономии!!! Причем на "Престиже"!!!?
Мы это устраним, никуда не денемся. Я думал эти ляпы только на Ауте.
А они недостаток конструкции
3dmax писал(а):Хуже. Покупатель не будет смотреть, что там резина хорошая или что ещё, покупатель смотрит в первую очередь цену. Изначально его волнует цена. И уже потом всё остальное. Если бы все были готовы платить бльше за лучшее, то Аутентики совсем бы не продавались. А на них спрос однако покруче чем на Престижи будет.
Выбрав даже недорогую машину, покупатели все-таки просят богатую комплектацию. Выходит, напрасно придумывал концепцию автомобиля за 5000 евро тогдашний президент «Рено» Луи Швейцер. Стало по-человечески жаль затраченного труда и энергии французских специалистов, когда в разговоре с ними выяснилось, что «логаны» в минимальной комплектации фактически никто не покупает. Оказывается, нужны гидроусилитель руля, кондиционер, противотуманные фары, АBS и регулируемая рулевая колонка, подушки безопасности. Поэтому и мне, как типичному покупателю, предложили прокатиться в богатой версии, в которой даже стояло регулируемое по высоте водительское сиденье с поясничным упором.
Не стоит отождествлять понятия "опции, богатство комплектации" и "качество, потребительские свойства".
Не будем трогать Логан, возьмем УАЗ Патриот в комплектации Лимитед.
1. Есть АБС. Но провода к датчикам на колесах проложены так, что во многих местах натянутости, и траектория прокладки совершенно не продумана - все провода снесет в первой же серьезной колее - это же внедорожник.
2. Есть кондиционер. Но мощности его слишком недостаточно, чтобы охладить такой здоровый салон. На практике от него никакого толку - в более менее сильную жару с закрытыми окнами в машине не усидеть.
3. Бамперы окрашены металликом. Но во-первых это суровый джип и ему эти бамперы до первого серьезного выезда, а во-вторых - краска сама отваливается, делая бампер обшарпанным.
4. Сам кузов снаружи окрашен металликом. Не знаю, как у Патриота, а у Хантера из под этого великолепия (тоже металлик) прет ржавчина уже в автосалоне.
5. Стоит мощный инжекторный 16-клапанный двигатель ЗМЗ-409. Но на бехдорожье этот двигатель постоянно норовит заглохнуть из-за слабости момента на низах и получается, что старый карбюраторный УМЗ подходит УАЗу больше.
Так вот, мое мнение - чем тратить эти деньги на шелуху, которую все равно нельзя толком использовать по назначению - лучше эти опции упразднить, а деньги эти потратить на доводку до нормального состояния самой сути автомобиля - качество кузова, надежный двигатель с удобной характеристикой и хорошую управляемость.
Ну а применительно к Логану считаю, что белый базовый Фокус имеет бОльшую потребительскую ценность, чем Логан Престиж. Так же, как Логан Аутентик имеет бОльшую ценность, чем ВАЗ-21015 с набором всученных автосалоном "опций", музыкой и литыми дисками.
Василич
Несложно реализовать отключение ближнего (или дальнего) при
отключении зажигания, но это снижает надежность и чревато самоотключением света во время движения.
За прикуриватель - согласен на 100%, надо переделать!
Арнольд писал(а):Василич Несложно реализовать отключение ближнего (или дальнего) при отключении зажигания, но это снижает надежность и чревато самоотключением света во время движения. За прикуриватель - согласен на 100%, надо переделать!
Вот видите, опять переделать или плюнуть и привыкнуть. А протянуть 30-40см провода и поставить 2 клеммы в заводских условиях слабо???
Потому мы и Кулибины. Нас не слушают, от нас отмахиваются, втюхивая легенду о дешевизне машины, причем покупки машины, а не эксплуатации. Переделки это время, это то же деньги.
Вот эти, вроде бы мелочи,на фоне основного прекрасного и складывают негативное впечатление о машине.
Кинуть ближний-дальний провод на замок через реле, а прикуриватель и др. энергоемкие потребители на АКБ, разгрузив замок??? Какое самоотключение?
Складывается впечатление, что электрик-проектировщик Логана передвигается только на такси.
Василич писал(а):Вот видите, опять переделать или плюнуть и привыкнуть. А протянуть 30-40см провода и поставить 2 клеммы в заводских условиях слабо???
Помню я, что на одном слёте представителя Автофрамоса спросили, а почему не сделали совместное включения насоса омывателя и дворников, ведь для этого надо всего лишь 10 сантиметров провода проложить да контакт лишний поставить и всё. Знаете что он ответил? Примерно следующее:
Стоимость этого провода 10 центов, а если умножить его на 1 миллион машин ( моё примечание, во всём миру Логанов выпущено уже больше ) то мы получим 100000 долларов чистого убытка. Ещё будут вопросы? Я думаю понятно почему не поставили провод, почему фары без реле включаются и так далее...
3dmax писал(а):а почему не сделали совместное включения насоса омывателя и дворников
И правильно что не сделали. Лично мне так удобнее, можно сначала как следует намочить стекло(понять есть ли еще жидкость) и уж потом щетки включать. Гораздо полезнее была бы регулировка паузы в прерывистом режиме. На Нексиях есть, удобнейшая фишка!
3dmax Это убытки компании в деньгах, а наша безопасность в жизнях.
Согласитесь, сделав электрику по уму, стоимость самой машины увеличилась бы на 1 доллар, и стоил бы ЛОГАН не 268 000, а 268 100 руб. А переделка как раз обернуться может непредсказуемыми последствиями. Возмущает позиция фирмы- и так сожрут.