490 писал(а):Сегодня, по свежему снежку на большой площадке, с другом на Логанах 1,6 у него без АБС, у меня с АБС решили проверить эффективность
Причем на асфальте работа АБС только радует своей эффектиностью, хотя летом надо будет сравнить.
Огромное спасибо за поставленный эксперимент и представленные результаты. Ваше сообщение лично для меня авторитетнее экспертиз глянцевых околоавтомобильных журналов и теоретических соображений.
Действительно, любопытно аналогично проверить на асфальте и гололеде.
PSP писал(а): в один прекрасный и одновременно ужасный момент шип ПЕРЕСТАЕТ цеплять лёд, потому, что перед ним набилось столько снега, что получилась эдакая подушка,
Мне кажется, что на снегу именно эта подушка перед колесом, растущая с каждым метром, и способствует более быстрой остановке автомобиля тормозящего юзом.
Георгий Торпедоносец писал(а):Фигово тормозить с АБС на обледенелой дороге, особо на брусчатке. АБС тарахтит, а машина катица. Было пару неприятных моментов. Ручник что ли дёргать? :
... Может кто нибудь знает как на машине с АБС остановиться на дороге покрытой свежим слоем снега? Причем на асфальте работа АБС только радует своей эффектиностью, хотя летом надо будет сравнить.
Я знаю. Нужно уехать не останавливаясь и вернуться когда растает...
Шутка. Я на мегане 2 с АБС проехал 45 тысяч и сейчас он у меня зимует в гараже до весны. А откапываю каждый день - логана. БЕЗ абс.
ЗЫ: неприятность даже не в том, что с абс снежок на льду радикально мешает торможению.
Неприятность в том, что абс может тормозить долгое время в разных условиях ОЧЕНЬ ХОРОШО. А потом в самый неподходящий момент, когда этого меньше всего ожидаешь - вообще отказаться тормозить!
Я как-то говорил - мне в стоящий меган въехал чувак на новеньком пасате. И это было не зимой на люду, а летом на мокром асфальте.
С поперечными неровностями (стыки моста). Причина та же - АБС распустила колодки. И ему не хватило сотни метров растояния, чтобы остановиться не доезжая до моего бампера. Пронадеялся на абс...
Wowik писал(а): И еще не только тормозной путь, но и управляемость при торможении.
Машина при торможении на рыхлом снегу с АБС, если все маневры делать плавно управляется как вам нужно, а если резко повернуть руль, то машина по инерции идет чуть-чуть прямо, потом колеса находят за что зацепиться и резко поворачивают, если не принять контмеры то ее разворачивает под мерный стрекот АБС. (пробовал тормозить с 80км/ч). Соответствено без АБС при торможении юзом она всегда едет прямо.
Павел М2С писал(а):Неприятность в том, что абс может тормозить долгое время в разных условиях ОЧЕНЬ ХОРОШО. А потом в самый неподходящий момент, когда этого меньше всего ожидаешь - вообще отказаться тормозить!
Получается, что так.
Вывод: "Гордись, что ЕСТЬ АБС, но всегда соблюдай ДИСТАНЦИЮ!!!"
Георгий Торпедоносец писал(а):Фигово тормозить с АБС на обледенелой дороге, особо на брусчатке. АБС тарахтит, а машина катица. Было пару неприятных моментов. Ручник что ли дёргать? :
... Может кто нибудь знает как на машине с АБС остановиться на дороге покрытой свежим слоем снега? Причем на асфальте работа АБС только радует своей эффектиностью, хотя летом надо будет сравнить.
Я знаю. Нужно уехать не останавливаясь и вернуться когда растает... Шутка. Я на мегане 2 с АБС проехал 45 тысяч и сейчас он у меня зимует в гараже до весны. А откапываю каждый день - логана. БЕЗ абс.
ЗЫ: неприятность даже не в том, что с абс снежок на льду радикально мешает торможению. Неприятность в том, что абс может тормозить долгое время в разных условиях ОЧЕНЬ ХОРОШО. А потом в самый неподходящий момент, когда этого меньше всего ожидаешь - вообще отказаться тормозить! Я как-то говорил - мне в стоящий меган въехал чувак на новеньком пасате. И это было не зимой на люду, а летом на мокром асфальте. С поперечными неровностями (стыки моста). Причина та же - АБС распустила колодки. И ему не хватило сотни метров растояния, чтобы остановиться не доезжая до моего бампера. Пронадеялся на абс...
Так и есть,АБС хороша в штатных режимах работы,но стоит ситуации выйти за рамки штатной и...АБС скорее помеха,чем помошник,да и всякая электроника все таки не 100 процентно надежна. Но и далеко не всякий водитель сможет в экстремальной ситуации правильно оценить обстановку и принять адекватные действия,не всеже проф-раллисты. Так,что я все же за абс,для средне-статистического водителя в средне -статистических условиях.
490 писал(а):АБС стрекочит но толку никакого, пробовал жать доупора и держать, отпускать и снова долбить но эффект всеравно слабый. Боюсь, что на льду будет тоже самое. Может кто нибудь знает как на машине с АБС остановиться на дороге покрытой свежим слоем снега?
Разница еще в том, что при АБС можно машиной управлять, а без АБС машина скользит неуправляемая.
Я уже как то писал, что это слабое преимущество. Начальник на Альмере влетел так в зад впередистоящей. Тормозил с АБС, она естественно не давала тормозить. Слева встречка с плотным потоком, справа глубокий кювет. Уходить было некуда. Что ему было делать с этим преимуществом в виде возможности управления? Пришлось бить в задницу.
Что касается ЛИЧНО МЕНЯ, я повторю, я выбираю по другому: 1. Тормозить всегда БЕЗ блокирования и не иметь возможности ехать боком. 2. Тормозить как с блокированием, так и без блокирования - по своему усмотрения - и иметь возможность скользить боком, когда это предпочтительнее улета в кювет. Удачи вам, господа теоретики...
Скажите, сколько человек по стране обучалось навыкам контраварийной езды?? Тысяча? Две? Для подавляющего большинства водителей попытка "ехать боком" окончится весьма печально.
Сегодня, по свежему снежку на большой площадке, с другом на Логанах 1,6 у него без АБС, у меня с АБС решили проверить эффективность (я даже был уверен превосходство) АБС. НЕ УГАДАЛ!!! Он тупо юзом тормозит по снежку и быстрее меня останавливается, чем больше снега тем длинше разница между нашими машинами была. АБС стрекочит но толку никакого, пробовал жать доупора и держать, отпускать и снова долбить но эффект всеравно слабый.
А подробнее об условиях эксперимента? Что было под снегом? Асфальт, лед или плотно утрамбованный снег? С какой скорости тормозили? Какова погрешность спидометров на автомобилях? Резина одинаковая? Размерность дисков какая? Вес водителей одинаков? В багажниках одинаковые массы лежали? Бензина в баках одинаково было?
Мне кажется, что на снегу именно эта подушка перед колесом, растущая с каждым метром, и способствует более быстрой остановке автомобиля тормозящего юзом.
По глубокому снегу это может иметь значение, а по льду-нет.
Я как-то говорил - мне в стоящий меган въехал чувак на новеньком пасате. И это было не зимой на люду, а летом на мокром асфальте. С поперечными неровностями (стыки моста). Причина та же - АБС распустила колодки. И ему не хватило сотни метров растояния, чтобы остановиться не доезжая до моего бампера. Пронадеялся на абс...
А с какой скоростью он ехал, что ему не хватило ста метров, чтобы затормозить? Насколько я помню, со 100 км/ч даже вазы за 50-60 метров останавливаются. Поправьте, если не так. АБС навсегда колодки не распускает. Разве нет?
Соответствено без АБС при торможении юзом она всегда едет прямо
Похвальная категоричность. Особенно впечатляет слово ВСЕГДА. Никогда не приходилось видеть ВАЗ-ы, стоящие поперек дороги? А-А наверное это всё были тюнингованные вазы, с кустарно установленной АБС, поэтому их и развернуло.
Вывод: "Гордись, что ЕСТЬ АБС, но всегда соблюдай ДИСТАНЦИЮ!!!"
Дистанцию соблюдать надо ВСЕГДА. От того, что на машине АБС стоит, она сама тормозить не будет. Мое ИМХО: если водитель довёл дело до срабатывания АБС-на 90% это означает, что он неправильно выбрал скорость или не умеет плавно тормозить. Оставшиеся 10%-это форс-мажор не зависящий от водителя.
Чтобы АБС эффективно тормозила, зимой должны стоять приличные шины. Уже не один раз в личных разговорах подлавливал рассказчика о том, как он влетел из за АБС вопросом "А какая резина у тебя стояла ?". Очень часто был ответ "А зачем мне зимняя, у меня же АБС". В таких случаях уже точно знал, кто на самом деле виноват
ANTONeo писал(а):А отпутить тормоз не получается - голову клинит и жмешь тапку в пол. Видимо не хватает хладнокровия. Только после того как чудом избежал столкновения понимаешь, что педальку надо было бы отпусить...
Вот-вот, и почему-то многие водилы без АБС-а, думают, что научившись применять прерывистое торможение на полигоне, будут одинаково хорошо применять его и на дороге в критической ситуации. А суровая правда жизни показывает, что в критических ситуациях ногу просто сводит от напряжения, и никакой прерывистости в таком состоянии не добиться (((
Если бы было все так хорошо, как об этом твердят сторонники тормозов без абс, то навряд ли эта система вообще появилась бы на рынке. Либо была лишь в очень дорогих автомобилях, для еще одного повода раскинуть пальцы.
Согласен, что в некоторых условиях она может повести себя не очень предсказуемо, но в 95% она поведет себя лучше, чем ваши сведенные ноги.
gto писал(а):Господа, а что вы хотите сказать, АБС логану реально нужна?:) на своем опыте могу сказать, что когда ездил на машинах с АБС кроме минусов ничего не заметил, ибо с АБС нормаль затормозить толком не получается, реально имхо сие фигня нужна для чайников, которые толком не умеют тормозить и не могут рассчитать свои силы.
Что-то мне говорит, что это из той-же оперы, что и... "вынь предохранитель, и машина будет в 2 раза лучше тормозить и даже без колдуна" Либо все системы абс попавшие к вам с автомобилями, были абсолютно кривыми.
Сегодня, по свежему снежку на большой площадке, с другом на Логанах 1,6 у него без АБС, у меня с АБС решили проверить эффективность (я даже был уверен превосходство) АБС.
Тормозной путь юзом с 60 до 0 км/ч в зависимости от шин составил:
По сухому асфальту: от 16 до 17,6 метров- дельта 1.6 метров.
По мокрому асфальту: от 16.6 до 22 м – дельта 5.4 метров.
Тормозной путь «на грани» юза в зависимости от шин составил:
По сухому асфальту со 100 до 0 км/ч: от 43.3 до 46.5 метров- дельта 3.2 метра.
По мокрому асфальту с 80 до 0 км/ч: от 29.4 до 37.7 м – дельта 8.3 метра.
На зимних шинах разница тоже будет не маленькая.
Таким образом ставить натурные эксперименты на разной резине как минимум бесполезно. Результаты не доказывают НИЧЕГО.
Особенно впечатляет слово ВСЕГДА. Никогда не приходилось видеть ВАЗ-ы, стоящие поперек дороги? А-А наверное это всё были тюнингованные вазы, с кустарно установленной АБС, поэтому их и развернуло.
А суровая правда жизни показывает, что в критических ситуациях ногу просто сводит от напряжения, и никакой прерывистости в таком состоянии не добиться (((
