Клуб автолюбителей Рено Логан

Коллеги!
Читал "В копилке знаний"документацию по эл.оборудованию Логана.
Наткнулся на фразу "После отсоединения АКБ смотри главу 80А(АКБ)-"необходимо программирование".
Программирование ЧЕГО?
Часов на торпеде и всё???Тогда вопрос отпадает сам собой
и где глава 80А?
С уважением boris55

По необходимости отключал осенью АКБ. При подключении никаких проблем не возникло. Двигатель пускался и работал как обычно хорошо. Пришлось только заново настроить магнитолу и установить время.

boris55 писал(а):Коллеги!
Читал "В копилке знаний"документацию по эл.оборудованию Логана.
Наткнулся на фразу "После отсоединения АКБ смотри главу 80А(АКБ)-"необходимо программирование".
Программирование ЧЕГО?
Часов на торпеде и всё???Тогда вопрос отпадает сам собой
и где глава 80А?
С уважением boris55

Отсоединял АКБ для того чтобы прикурить симбол который не смог завестись в -27, после подсоединения пришлось выставить часы и радиостанции на магнитоле, всё остальное нормально работает!

KAlexey писал(а):Отсоединял АКБ для того чтобы прикурить симбол который не смог завестись в -27, после подсоединения пришлось выставить часы и радиостанции на магнитоле, всё остальное нормально работает!

Коллега! А зачем отсоединяли-то?Если проводов нет-то это понятно.
А если есть провода,то отсоединять СВОЮ АКБ от своего авто вовсе не нужно!Говорю об этом как автоэлектрик(все ещё).Никакого ВРЕДА ни микропроцессорным системам впуска,ни диодным мостам генератора-никакому эл.оборудованию ВООБЩЕ своего авто ВЫ вреда не нанесёте!
Зуб даю!
Мало того,давая "прикуривать"хорошо завести собственный двигатель и держать его на средних оборотах,компенсируя длительные и неоднократные разрядки своего аккумулятора стартерным током чужого замерзшего авто.
Прошу другие "рекомендации" в том числе и "сервисменов" по отключению аккум от авто считать официально дезавуированными.Нескромно-но факт!
Только необходимо соблюдать алгоритм: на авто,которому дают прикуривать ТОЖЕ НЕ ОТКЛЮЧАТЬ АККУМУЛЯТОР ПОСАЖЕННЫЙ !
Соединять концы-сначала массу(-),потом (+),отсоединять после заводки-в обратном порядке.
Аккум на втором авто нельзя отключать по причине того,что после пуска генератор переменного тока второго авто окажется БЕЗ НАГРУЗКИ,что уже может привести к пробою диодного моста у него,и присоединение разряженного аккум на ходу МОЖЕТ привести к таким же последствиям.
Коллеги,аккуратность и осторожность-вещи полезные,но избыточная осторожность(отключение своего аккум от авто)-это вещь ЧРЕЗМЕРНАЯ!
С уважением...boris55

boris55 писал(а):Коллеги!
Читал "В копилке знаний"документацию по эл.оборудованию Логана.
Наткнулся на фразу "После отсоединения АКБ смотри главу 80А(АКБ)-"необходимо программирование".
Программирование ЧЕГО?
Часов на торпеде и всё???Тогда вопрос отпадает сам собой
и где глава 80А?
С уважением boris55

В моем Priv на борт компе обнулились показания после такой операции - тепеь расход средний опять около 7 литров, а хотелось знать настоящий

boris55 писал(а):

KAlexey писал(а):Отсоединял АКБ для того чтобы прикурить симбол который не смог завестись в -27, после подсоединения пришлось выставить часы и радиостанции на магнитоле, всё остальное нормально работает!

Коллега! А зачем отсоединяли-то?.....

Компьютер инжектора вещь тонкая... Если он сгорит будет неприятно... Я отсоединил массу и дал прикурить, потом поставил её обратно... На всякий случай... Жалео машинку, новая всё-таки...

А кто сказал, что на 2-й комплектации есть бортовой компьютер?
Кроме того, в Руководстве по эксплуатации прямо разрешается "прикуривание" другого авто и описано, как это грамотно сделать.

KAlexey писал(а):Компьютер инжектора вещь тонкая... Если он сгорит будет неприятно... Я отсоединил массу и дал прикурить, потом поставил её обратно... На всякий случай... Жалео машинку, новая всё-таки...

Тогда,ИМХО,надо было и бензин на всякий случай слить=а вдруг загорелось бы от искры
Коллега!
Электронные приборы(и комп инжектора в частности)значительно больше не любят отключение-подключение,чем то.что Вы имеете ввиду.
"На всякий случай"можно сделать многое-да вот надо знать-что делать,а что-нет.
Удачи на дорогах!

igor писал(а):А кто сказал, что на 2-й комплектации есть бортовой компьютер?
Кроме того, в Руководстве по эксплуатации прямо разрешается "прикуривание" другого авто и описано, как это грамотно сделать.

Не бортовой компьютер, а компьютер инжектора, это вообще-то разные вещи! А в описании написано, что и как делать если тебя прикуривают!

KAlexey писал(а): А в описании написано, что и как делать если "тебя прикуривают"!

Я написАл об этом чуть выше...Не отключать Собственную подсевшую АКБ!!!

boris55
На моей старой восьмерке был такой случай.Стояла машина не заведенная в темном гараже.Так как на переносной лампе не было штекера решил напрямую подсоединить к аккумулятору.Присоединил +,подношу - , проскакивает искра на -, сильный хлопок,пол акумулятора разворочено,на лицо попало немного кислоты, но обошлось, снег лежал.Переноска штатная от машины.Вопрос - почему взорвался акумулятор?И не может ли такое произойти при прикуривании?
Кстати акум. был полностью отсоединен от машины.Переноска была в порядке,не замкнутая.

Извините-я такие консультации-не видя реальной картины называю "АБОРТАМИ ПО ТЕЛЕФОНУ"

Popov писал(а):Переноска была в порядке,не замкнутая.

Вы в этом уверены????Она могла иногда "коротить" а иногда-нет.
Провода от переноски после взрыва аккум оплавились все или остались полностью целы?Сама переноска с плафоном(цоколь лампы)?
Если остались целы и невредимы-значит причина совсем не в переноске и ее "замкнутости-незамкнутости".
Даже если бы Вы коротнули аккумулятор монтировкой,а не переноской-взорваться так от КЗ он не мог.
Единственное достойное объяснение-взрыв водорода(он выделяется при перезаряде(кипении) аккумулятора внутри его самого от искры,возникшей при присоединении исправной переноски.
Гадать-что может произойти при "прикуривании"-неблагодарное занятие.Если от Вас "прикуривает" машина с неисправной электрикой(замкнута АКБ,замкнут или пробит генератор(мост его выпрямительный,КЗ стартера или его втягивающего реле),то даже отключенная Ваша АКБ при таком "прикуривании"безусловно пострадает-она скорее всего расплавит провода,которыми Вы "прикуриваете".А будучи подсоединенная к Вашему авто просто резко "просядет" и заглохнет движок(от недостатка напряжения)
С микро и макроэлектроникой Вашего авто ничего не случится!
Но всё предугадать невозможно.Если Вам не лень в мороз и в темноте отсоединять клеммы на своей батарее-флаг Вам в руки,но при этом Вы лишаетесь такого подспорья для Вашего аккумулятора -как заведенная машина с работающим на подзарядку аккумулятором.
А если это не первый встречный попросил "прикурить"-такому можно отказать после 2-3 попыток-мол чини,проверяй движок ?
А Ваш родственник или друг-и завестись надо во что бы то ни стало?
И крутить придется Вашим отключенным аккумулятором попыток 10-15???А потом-ни его машина не завелась,ни Ваша не заведется с посаженным от "интенсивного"прикуривания аккумулятором?

Обычно "слабые" места авто при "прикуривании"-это в районе аккум-генератор,точнее выпрямительный мост генератора.СтОит генератор не дешевле микроконтроллера управления распределенным впрыском.А шансов выйти из строя без нагрузки или при резком включении нагрузки(подсоединении аккум) у генератора 1000000:1 по сравнению с электроникой.Там встроенные интегральные стабилизаторы напряжения по питанию всей микроэлектроники,фильтры и т.п.
Трудно так наобум комментировать ситуацию(аборты )-но что мог-изложил....
Берегите лицо и глаза при работе с аккумулятором...

ЗЫ
Когда в морозы покупал на той неделе в салоне комиссионный "Символ",он естественно от своей АКБ не заводился(не крутил просто)-так как простоял на открытой площадке 4 месяца без движения.Тогда менеджер ни минуты не раздумывая подогнал ближайший новенький RAV4,открыл капот,достал "концы" и не глуша RAV нацепил ответные клеммы на Символ, попросил дочь сесть в его салон и "поддать" оборотов.Первая попытка не удалась,пружины на крокодилах были слабые, клеммы на Символе грязные и тока не хватало.Тогда я сжимал крокодилы руками на Символе,еще один работник салона-на RAVe и с первой же попытки-завели (-30 было).
Аккуратно отключили сначало + на Символе,потом(-), и сняли концы с другой стороны.
Все машины -живы и здоровы(что я и раньше утверждал-что ничего не случится).Стал бы работник салона "портить"дорогую новую машину ради того,чтобы завести и продать подержанную????
Ему бы задницу оторвали в таком случае...
Кстати пока ездили регистрировать в ГАИ и потом домой,аккум на Символе(2002 года-родной) ожил и подзарядился до такого состояния,что на след утро (-30)завелся спокойно сам по себе...
Там в нем масло правда хорошее(наклейка висит на кастрюле фильтра) ELF5W50(и в сервисной книжке отмечено тоже) и крутит на морозе достойно,сцепление только выжимать надо.

Вы правильно написали причиной взрыва оказался водород.Кстати,банки разлетелись со стороны минусовой клеммы.И при прикуривании я не слышал что бы у кого то такое было.

boris55 писал(а):...Зуб даю!...
...Только необходимо соблюдать алгоритм: на авто,которому дают прикуривать ТОЖЕ НЕ ОТКЛЮЧАТЬ АККУМУЛЯТОР ПОСАЖЕННЫЙ !
Соединять концы-сначала массу(-),потом (+),отсоединять после заводки-в обратном порядке....

В штатной инструкции Логана, стр. 5-22, порядок подключения и отсоединения батарей при "прикуривании" обратный указанному Вами, Андрей Борисович. Зуб даёте?

P.S. С дуру забыл вчера вечером ключ зажигания в замке зажигания, кроме того он еще был в первом положении . Все было выключено кроме вентилятора - он работал на 2-й скорости. С утра (14 часов прошло), аккумулятор сел в ноль. Сижу заряжаю дома. Разряд был такой, что при включенном зажигании сигналка вообще не слышалась, а при выключенном чуть слабо щелкала...

An-Gallad-El писал(а):

boris55 писал(а):.
...Только необходимо соблюдать алгоритм: на авто,которому дают прикуривать ТОЖЕ НЕ ОТКЛЮЧАТЬ АККУМУЛЯТОР ПОСАЖЕННЫЙ !
Соединять концы-сначала массу(-),потом (+),отсоединять после заводки-в обратном порядке....

В штатной инструкции Логана, стр. 5-22, порядок подключения и отсоединения батарей при "прикуривании" обратный указанному Вами

Вы имеете ввиду:"сначала (-)потом (+)?????
Морально-половой разницы нет никакой-что сначала,что потом,просто если соединить минус сначала,а плюс потом у меня лично шансов коротнуть что-то меньше(привычка).
Если французы считают,что надо наоборот-слушайте французов.
Я легко меняю мнение,хозяин своего слова-дал слово-забрал его обратно..... Если это не имеет особого значения.
===============

Красный провод-синий провод??????

boris55 писал(а):Вы имеете ввиду:"сначала (-)потом (+)?????
Морально-половой разницы нет никакой-что сначала,что потом,просто если соединить минус сначала,а плюс потом у меня лично шансов коротнуть что-то меньше(привычка).
Если французы считают,что надо наоборот-слушайте французов.
Я легко меняю мнение,хозяин своего слова-дал слово-забрал его обратно..... Если это не имеет особого значения.
===============

Красный провод-синий провод??????

Я конечно в электрике не шарю, но возможно, те же люди которые советовали отключать аккомулятор при прикуривании объясняли это тем, что две машины соединяются в одну электрическую цепь в которой задействованы два реле (или какойто такой хреновни) и получается, по аналогии, что работают два сердца, каждое в своем режиме и такте. В результате слабейшее вылетает. Спорить не буду т.к. в этом не очень раздираюсь и пишу с чужих слов, но по логике звучит убедительно.

vut писал(а):

boris55 писал(а):Вы имеете ввиду:"сначала (-)потом (+)?????
Морально-половой разницы нет никакой-что сначала,что потом,просто если соединить минус сначала,а плюс потом у меня лично шансов коротнуть что-то меньше(привычка).
Если французы считают,что надо наоборот-слушайте французов.
Я легко меняю мнение,хозяин своего слова-дал слово-забрал его обратно..... Если это не имеет особого значения.
===============

Красный провод-синий провод??????

Я конечно в электрике не шарю, но возможно, те же люди которые советовали отключать аккомулятор при прикуривании объясняли это тем, что две машины соединяются в одну электрическую цепь в которой задействованы два реле (или какойто такой хреновни) и получается, по аналогии, что работают два сердца, каждое в своем режиме и такте. В результате слабейшее вылетает. Спорить не буду т.к. в этом не очень раздираюсь и пишу с чужих слов, но по логике звучит убедительно.

Не в какую цепь они не включаются, они подключаются паралельно!, и совершенно по "барабану" в какой последовательности отключать и подключать, а "boris55" имел ввиду как безопасней в отношеии КЗ! Поверте мне, как электроньщику со стажем...

Vadim64 писал(а):...и совершенно по "барабану" в какой последовательности отключать и подключать, а "boris55" имел ввиду как безопасней в отношеии КЗ! Поверте мне, как электроньщику со стажем...

Возможно поэтому мы с Вами и ездим на французских машинах? Потому что в нашей электронной промышленности что-то не так?

P.S. Я лично работаю в авиационно-космической отрасли в плане "конструкций". С этим делом мы впереди планеты всей...

An-Gallad-El писал(а):

Vadim64 писал(а):...и совершенно по "барабану" в какой последовательности отключать и подключать, а "boris55" имел ввиду как безопасней в отношеии КЗ! Поверте мне, как электроньщику со стажем...

Возможно поэтому мы с Вами и ездим на французских машинах? Потому что в нашей электронной промышленности что-то не так?

P.S. Я лично работаю в авиационно-космической отрасли в плане "конструкций". С этим делом мы впереди планеты всей...

Очень рад за вас и космос в придачу, котрый без электроники вряд-ли обошолся, а развиваться элетронной промышленности мешали две известные Российкие проблемы- "дур...и и д.....и"!

ИМХО - единственная российская проблема: плохую работу выдавать за извечные российские проблемы...

An-Gallad-El писал(а):ИМХО - единственная российская проблема: плохую работу выдавать за извечные российские проблемы...

За свою работу, я отвечаю, а за всю страну извини не могу и знаю много людей которые свою работу любят не за высокую зарплату и т.п.

An-Gallad-El писал(а):ИМХО - единственная российская проблема: плохую работу выдавать за извечные российские проблемы...

Н у а как же извечные проблемы: дураки, дороги ну и конечно же перхоть

FOX55 писал(а):

An-Gallad-El писал(а):ИМХО - единственная российская проблема: плохую работу выдавать за извечные российские проблемы...

Н у а как же извечные проблемы: дураки, дороги ну и конечно же перхоть

зато все умеют лечить и воспитывать детей

Vadim64 писал(а):

An-Gallad-El писал(а):ИМХО - единственная российская проблема: плохую работу выдавать за извечные российские проблемы...

За свою работу, я отвечаю, а за всю страну извини не могу и знаю много людей которые свою работу любят не за высокую зарплату и т.п.

Ни представлял , что тему "+" и "-" можно так развить, и хочу заметить в свои времена почемуто руководящее звено(практически) всегда состояло из людей не компетентных в электронике, но имело большое желанние поучать, и вообще, если говорить про страну, тогда стоит сказать, что рыба гниет с головы !

А можно ли подзаряжать аккумулятор при присоединённых клеммах от зарядного устройства? Ведь зарядник не выдает полноценный постоянный ток, а как бы импульсный с диодного моста. Не повредит ли это мозгам?

Мозгам не повредит-но я бы отключил одну клемму при зарядке...Это -требование электробезопасности...

boris55 писал(а):Мозгам не повредит-но я бы отключил одну клемму при зарядке...Это -требование электробезопасности...

+1.
Да и в руководстве по эксплуатации написано: "Убедитесь, что оба автомобиля не имеют между собой электрического контакта..." (стр.5.22)

Батареи часто взрываются от искры возникшей при подсоединении к ним нагрузки или отключении ее. Порядок подключения параллельной батареи как раз призван уменьшить вероятность взрыва батарей. Сначала соединяются положительные выводы батареи на них , затем отрицательный вывод на батарее автомобиля- донора, и в последнюю очередь подсоединяется"-", причем он соединяется вдали от батареи. Последний раз читал об этом в "ЗР".
Отсоединяются в обратном порядке. Цель- избежать искры вблизи батареи. Последний раз видел взрыв батареи 10 лет назад. Очень впечатлило, хоть и закончилось все хорошо.

Ifhbr
Порядок подключения параллельной батареи как раз призван уменьшить вероятность взрыва батарей.
Не только из-за этого, а чтобы уменьшить вероятность случайного замыкания плюсовой клеммы на кузов. Когда гаечным ключом крутишь, легко можно ненароком замкнуть. На шахе сколько раз замыкал, но, поскольку минусовая клемма была уже снята (или разомкнута выключателем массы), то ничего не происходило.

При осмотре подкапотного пространства, обнаружил, что клемма зарядки АКБ на генераторе висит, не подключенная!!!
Никогда не лазил, ни4его не трогал!
Есть БОЛЬШОЕ подозрение, что при прохождении ТО1 мне ее вытащили...а всё потому, что могли заметить недилерскую установку музыки и сигналки! Приехал бы я к ним, а они мне сказали, мол, гарантии у вас нет, так как ...и дальше развод на деньги!
Проходил ТО в сентябре и до сих пор акб НЕ разрядился!!!!! Просто супер!!!
(лампочка на приборке не горела после ТО, а я как-то и не замечал)
p.s. дилера могу назвать в личку

Evg писал(а):При осмотре подкапотного пространства, обнаружил, что клемма зарядки АКБ на генераторе висит, не подключенная!!!
Никогда не лазил, ни4его не трогал!
Есть БОЛЬШОЕ подозрение, что при прохождении ТО1 мне ее вытащили...а всё потому, что могли заметить недилерскую установку музыки и сигналки! Приехал бы я к ним, а они мне сказали, мол, гарантии у вас нет, так как ...и дальше развод на деньги!
Проходил ТО в сентябре и до сих пор акб НЕ разрядился!!!!! Просто супер!!!
(лампочка на приборке не горела после ТО, а я как-то и не замечал)
p.s. дилера могу назвать в личку

Наоборот,лампочка(маленькая акб) должна гореть! когда нет зарядки акб от генератора,не заметить это трудно,да и проехать месяц на одном акб без подзарядки -невозможно,т.к. система зажигания на Логане высоко-энергичная(это же не контактная ,как на классике),заряда батареи хватило бы на несколько часов работы.

Evg писал(а):...а всё потому, что могли заметить недилерскую установку музыки и сигналки! Приехал бы я к ним, а они мне сказали, мол, гарантии у вас нет, так как ...и дальше развод на деньги!

Интересно, а как можно отличить "дилерскую" установку музыки от не диллерской???

Nick_2141 писал(а):Интересно, а как можно отличить "дилерскую" установку музыки от не диллерской???

Очень просто - в слове "не диллерская" два "л", а в слове "дилерская" - одна

Коллеги! Чем грозит отключение аккумулятора Логану? Кое-где на форуме писали, что сбивается работа "мозгов" , плохо заводится двихок. Другие пишут, что ничего страшного. То же и в мануале: аккумулятор допускается отключать при длительной стоянке.

Слава_ писал(а):Коллеги! Чем грозит отключение аккумулятора Логану?

Собьётся время на приборке и настройки магнитолы. Ничем более не грозит.

3dmax писал(а): и настройки магнитолы.

Это не у всех ! Проверено ! ( за исключением у тех , у кого внутри магнитолы " батарейка памяти " )

3dmax писал(а):

Слава_ писал(а):Коллеги! Чем грозит отключение аккумулятора Логану?

Собьётся время на приборке и настройки магнитолы. Ничем более не грозит.

А километраж пробега?

Слава_ писал(а):А километраж пробега?

Нет А хотелось бы ...

У некоторых (но почему-то не у меня ) "приходит в себя" и перестаёт врать ДУТ в тестовом режиме показа остатка топлива в баке .

Слава_ писал(а):А километраж пробега?

Основной не собьётся. Не дураки ведь Логан создавали.

Стоял логан без акка почти три недели. К удивлению не слетел даже обнуляемый (ну или суточный, кому как угодно) пробег! Показания БК V-55 тоже не слетели. На "мозгах" столь длительное отключение не отразилось никак.

vit_F писал(а):А можно ли подзаряжать аккумулятор при присоединённых клеммах от зарядного устройства? Не повредит ли это мозгам?

этот первый у меня вопрос повторю теперь сам.
И вот почему.
потому как зимой приходя в гараж, видел подразряженный АКБ, я не снимая с него никаких клемм, накидывал крокодилы зарядника, и Алга.
Пока снег чистил, пока в подвал спустишся то да се. Потом клеммы зарядника снимал. И заводил машину. И ничего мозгам и магнитоле и сигналке не было. Но это ВАЗ-99. А на Логане можно подзаряжать не снимая клемм? Или надо хотя бы МИНУС. Кто сам заряжал АКБ на Логане без снятия клемм с АКБ без последствий?
И второй вопрос.
Акб необслуживаемая, но есть глазок индикаторный.
Так на АКБ нет описания что обозначают цвета глазка?
И если надо залить дис. воду то на АКБ есть три пробки, а где остальные три? Или и воду в него лить не надо?

1. Когда приезжаю в гараж по каким-нить делам на срок более часа, всегда подсоединяю зарядное не скидывая клемм. Ставлю 5-6А и занимаюсь своими делами. Делаю так с этой весны.
2.

Наблюдение: В салоне заряжают аккумуляторы Меганов и Лагун, клемм не снимают. Логаны не заряжают: без надобности - они не застаиваются. На своём заряжаю не сбрасывая клемм.

Спасибо за ответы коллеги.
Все ясно.

Как-то посадил батарею за ночь габаритными огнями (забыл). Утром, так как проводов не было, поставил чужую батарею, запустил двигатель и на заведённом двигателе вернул свою разряженную в ноль на место. Логан такие "процедуры" перенёс безболезненно.

Народ, читал недавно в отдном из журналов, что если на Ford отсоеденить АКБ - то он потом снова подстраивает прошивку под стиль вождения водителя. У нас такого нет?!

Юрий Ю писал(а):Народ, читал недавно в отдном из журналов, что если на Ford отсоеденить АКБ - то он потом снова подстраивает прошивку под стиль вождения водителя. У нас такого нет?!

Ага, ещё потом зеркала, кресло, спинку и руль под конкретного водителя и радиостанции настраивает под музыкальные предподчтения просканированные у Вас в мозгу (или мозге?)

scorpirust писал(а):Ага, ещё потом зеркала, кресло, спинку и руль под конкретного водителя и радиостанции настраивает под музыкальные предподчтения просканированные у Вас в мозгу (или мозге?)

Очень смешно

Юрий Ю писал(а):У нас такого нет?!

По ощущениям думаю есть,потому как после отключения аккумулятора машина какоето время ведет себя иначе.

Мне вот тоже кажется

Юрий Ю писал(а):он потом снова подстраивает прошивку под стиль вождения водителя

мозги инжектора подстраиваются под качество бензина, а никак не под стиль вождения водителя

ZXSpectrum
Кому как

У меня такой вопрос. Есть желание подзарядить аккум. зарядным устройством,но нет желания отключать его от автомобиля(отсоединять клеммы).Читал где-то,что запрещается заряжать аккум.с подключенными клемами.А сам считаю,что ничего плохого не случится,особенно на бережном циклическом режиме(заряд-разряд).У кого какое мнение на этот счёт ?

SEREGA SAMARA
Буквально на днях этот вопрос в теме "О зарядке аккумулятора" тёрли. Посмотрите там.

SEREGA SAMARA писал(а):Есть желание подзарядить аккум. зарядным устройством,но нет желания отключать его от автомобиля(отсоединять клеммы)

Рено в автосалонах подзаряжает АКБ на автомобилях без отключения клемм.

boris55 писал(а):Рено в автосалонах

И не только Рено и не только в салонах.

Еще и ЗУ разные бывают

При зарядке током напряжение на батарее может достигать 25 вольт в зависимости от зарядного устройства. Я бы лучше клемму то снял

ARBATSKY, это Вы серьёзно?..

Ded54 писал(а):ARBATSKY, это Вы серьёзно?..

Абсолютно.
Все зависит от ЗУ. А как оно работает в основном никто не вникает.

Ded54 писал(а):это Вы серьёзно?..

Теоретически, при отсутствии электролита в банках или обрыве перемычки, может.

Аргументы, факты в студию... Щас бауманцы подтянутся... В противном случае - дезинформация
ShK, теоретически и молния может попасть, а я практик...

Да и практически. ЗУ это не генератор в автомобиле, у него задача - заряд батареи, а не стабильное напряжение 14 в.
Любой НОРМАЛЬНЫЙ зарядник - это источник ТОКА, а не напряжения.
У разряженного аккумулятора внутреннее сопротивление повышено.
Про ЗУ, заряжающие напряжением, я конечно не говорю.

Ded54 писал(а):Аргументы, факты в студию... Щас бауманцы подтянутся... В противном случае - дезинформация
ShK, теоретически и молния может попасть, а я практик...

А я электронщик с 15-ти летним стажем. Пусть берут схему зарядного и опровергают сколько влезет

Особенно прикольно выглядят в этом случае "зарядники" из простой лампочки на 220В. Берется лампочка, диод и кусок провода с вилкой. Все это хозяйство включается последовательно. И АКБ туда же. И эту гирлянду - в розетку на 220В. Получается зарядное. Диод дает полярность, лампочка съедает излишек напряжения и ограничивает ток, АКБ работает как потребитель и... как стабилизатор напряжения на самом себе.
Никто не желает к Логану прилошадить такой зарядничек? И правильно, это не только убийство автомобиля, но и самоубийство частенько.
А вот есть зарядничек типа http://www.ctek.ru/podbor.php?dev_id=62 - он позволяет зарядку без снятия АКБ с авто. Но стоит - как два аккумулятора...

Я думаю спорить неочем. Берем инструкцию от ЗУ и если оно ни в каких режимах не дает повышенного напряжения, то смело подключаем. Если вероятность есть - отключаем клемму. А то мы че то глубоко копать взялись. Не в русле заявленной темы.

ARBATSKY писал(а):Про ЗУ, заряжающие напряжением, я конечно не говорю.

Почему?

ARBATSKY писал(а):Любой НОРМАЛЬНЫЙ зарядник - это источник ТОКА, а не напряжения.

А почему не наоборот ?

Нормальный зарядник - это источник тока на начальном этапе и источник напряжения на конечном.
Он ограничит и ток, и напряжение. Тем самым и аккумулятор зарядит и электронику из строя не выведет.

Andy52280 писал(а):вот есть зарядничек типа http://www.ctek.ru/podbor.php?dev_id=62 - он позволяет зарядку без снятия АКБ с авто. Но стоит - как два аккумулятора...

Да ладно есть и отечественные ЗУ стоимостью 1,5 - 2,0 тыр.

Нуууу..., пошли страшилки на ночь глядя...

ShK писал(а):Нормальный зарядник - это источник тока на начальном этапе и источник напряжения на конечном.
Он ограничит и ток, и напряжение. Тем самым и аккумулятор зарядит и электронику из строя не выведет.

+1. Далее цитата от ОРИОНа. Прибор включает в себя генератор тока и генератор напряжения. В начале заряда он работает в режиме генератора тока, оттдавая ток выставленный ручкой установки тока, по мере заряда напряжение на аккумуляторе повышается и при достижениии 15,0В переходит в режим генератора напряжения стабилизируя напряжение на уровне 15,0В. Это сделанно для предотвращения выкипания электролита вследствие разложения воды на водород и кислород. Таким образом, можно испольовать зарядное устройство для аккумулятора в качестве неавтоматического зарядного устройства при заряде аккумуляторных батарей с номинальным напряжением 6В, 9В и в автоматическом режиме для заряда 12В аккумуляторных батарей.

Хорошее ЗУ и стоит соответственно. А у всех в гараже сии супердевайсы?
Тут по моему лучше семь раз отмерить, чем менять электронику в машине по кругу. Я же не хотел никого пугать . А за 2т.р. можно и кота в мешке купить.

ARBATSKY писал(а):Хорошее ЗУ и стоит соответственно. А у всех в гараже сии супердевайсы?

ИМХО хорошее ЗУ для меня это трансформатор с переключением на отводах, амперметр, можно и вольтметр. У меня такой самодельный. Долго не мог купить для друга, пока не попался тамбовский ЗУ-90 за 1300 руб.

ARBATSKY писал(а):При зарядке током напряжение на батарее может достигать 25 вольт

Не может.Только если она неисправна и имеет высокое входное сопротивление.Но заряжать неисправную батарею не стоит даже в отключенном виде.На самом деле дискуссия снимать-не снимать ОДНУ клемму весьма и весьма специфична.Трудно снять клемму что ли-если очкуете???Или не снимать,но тогда не дискутировать?

ARBATSKY писал(а):Любой НОРМАЛЬНЫЙ зарядник - это источник ТОКА, а не напряжения.

Сильно сказано Нормальный зарядник заряжает сначала(до 90%)стабилизированным током,а остаток-стабилизированным напряжением.Уже плешь проели в четырех темах мусолить одно и тоже.Объявляются всё новые и новые "знатоки"

ShK писал(а):Да ладно есть и отечественные ЗУ стоимостью 1,5 - 2,0 тыр.

ЗУ75-М2 стоил 900 руб

boris55 писал(а):

ARBATSKY писал(а):При зарядке током напряжение на батарее может достигать 25 вольт

Не может.Только если она неисправна и имеет высокое входное сопротивление.Но заряжать неисправную батарею не стоит даже в отключенном виде.На самом деле дискуссия снимать-не снимать ОДНУ клемму весьма и весьма специфична.Трудно снять клемму что ли-если очкуете???Или не снимать,но тогда не дискутировать?

совершенно с вами согласен.
Про 25 на рабочей батарее - это я погорячился. Весь блин муравейник разворошил, аж неудобно. Но риск, согласитесь, есть. И рекомендовать этот способ зарядки я лично бы не стал.
Случаи разные бывают..

ARBATSKY писал(а): Но риск, согласитесь, есть. И рекомендовать этот способ зарядки я лично бы не стал.

Я думаю,что когда это делает дилер в салоне(не отключая АКБ) то он это делает стационарным ЗУ с кучей прибамбасов(в том числе и с ограничением напряжения и тока в случае неисправности).А мы это делаем на свой страх и риск.

ARBATSKY писал(а):Весь блин муравейник разворошил, аж неудобно. Но риск, согласитесь, есть. И рекомендовать этот способ зарядки я лично бы не стал.

А что ворошить,хотели ответ верный услышать? Поиском пользуйтесь... "16.08.2007 Вопрос: Здравствуйте! У меня nissan note c АКП дв.1,6л, Вопрос - можно ли заряжать АКБ ( если он сел и машина не заводится), не снимая его с автомобиля и не снимая клеммы. И еще - что будет если снять АКБ для зарядки , говорят могут слететь "мозги" и возможно возникунут другие проблемы. На машине стоит сигнализация Tomahawk 9030 ( плюс штатная). Как быть с АКБ если зимой я не езжу. Нужно ли снимать АКБ в этом случае. Заранее благодарен за ответ.
Ответ: Здравствуйте Валерий. Ответ на Ваш вопрос подробно описан в руководстве по эксплуатации, раздел «Техническое обслуживание и операции, выполняемые владельцем». Аккумулятор можно заряжать не снимая клемм с соблюдением мер безопастности. C уважением Тагунов Ростислав, отдел технической информации. " http://www.major-nissan.ru/faq/rubric.h ... 3&page=379 А если хотели поговорить,то... http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=8 ... c&start=45

Здравствуйте! Подскажите, нужно ли отключать аккумулятор при кузовных работах, покраске кузова или нет?

nicolya, это зависит от того, какие работы и как Вы предполагаете проводить. Если есть вероятность повреждения каких-либо проводов, то надо снять минусовую клемму с аккумулятора. Учитывая, что провода эти могут проходить в очень интересных местах, то, за исключением самых тривиальных случаев, имеет смысл снимать клемму.
Если Вы планируете использовать электросварку, то дополнительно надо отсоединить разъемы от всех электронных блоков, которые есть на автомобиле, как то ЭБУ двигателя, коммутационный блок салона, приборная панель, сигнализация и др.

Подскажите чайнику!

Собрался снимать аккумулятор для подзарядки, у меня изначально установлен повышенной емкости. Как отсоединить клеммы и открутить крепление - с этим все понятно.
Непонятно другое, сбоку из аккумулятора выходит что-то похожее на провод или трубку, идет вниз под аккумулятор. Вчера вечером на морозе и в метель толком разглядеть не смог, что это за штука.

Соответственно вопрос, что это за провод, и как его отсоединять. Сейчас пойду ещё раз посмотрю, может сделаю фото.

artey
Если правильно помню - это газоотвотная трубочка, просто "болтается". Аккумулятор снимается вместе с ней.

ShK, спасибо!

boris55 писал(а):ЗУ75-М2 стоил 900 руб

Кстати, насчет ЗУ-75М2. У него стоит амперметр, включаю на зарядку, ток спустя 3-4 мин падает до 0,2-0,3 А и не меняется несколько часов. Означает ли, что акк заряжен? И как долго можно держать под таким током?

Ещё вопрос по поводу этой трубочки. Я так понимаю, что при зарядке аккумулятора выделяющиеся газы выходят через неё, что позволяет не откручивать заглушки. Так ли это или у неё другое назначение?

artey писал(а):при зарядке аккумулятора выделяющиеся газы выходят через неё, что позволяет не откручивать заглушки.

ИМХО. Да.

artey писал(а):...при зарядке аккумулятора выделяющиеся газы выходят через неё, что позволяет не откручивать заглушки...

Это когда аккум. стоИт на машине и заряжается от генератора в движении. Т.к. ток зарядки в этом случае не большой , трубочки вполне хватает для выхода газов. А при норм. зарядки от зарядного выделение газов более интенсивное и в этом случае лучше пробки выкручивать.

АНЧОУС писал(а):Кстати, насчет ЗУ-75М2. У него стоит амперметр, включаю на зарядку, ток спустя 3-4 мин падает до 0,2-0,3 А и не меняется несколько часов. Означает ли, что акк заряжен? И как долго можно держать под таким током?

Нет,не означает,что заряжен.
У него есть переключатель 4-6 А.Надо включать на максимальный ток и заряжать.Через 30-40 мин зарядки ток падает до 2-3 А.Таким током заряжаю сутки.В конце ток уже практически около 0,3-0,5 А.им можно заряжать долго.Если некуда торопиться.Так как зарядка до 100% идет малым током.

Неправильно подсоединил АКБ, перепутал + и -. Потом поставил всё правильно. Но двигатель не заводится. Хотя сигнализация, музыка, стеклоподъемники, подсветка, аварийка всё работает. подскажите, сразу ехать в сервис или есть простое решение данной проблемы?

prostor
Не хочется Вас огорчать, но микросхемы не выносят переполюсовки. Какую то из них Вы, судя по всему, убили. Дай Бог, чтобы не ЭБУ двигателя. Так что придется в сервис ехать

ГБ писал(а):prostor
Не хочется Вас огорчать, но микросхемы не выносят переполюсовки. Какую то из них Вы, судя по всему, убили. Дай Бог, чтобы не ЭБУ двигателя. Так что придется в сервис ехать

Спасибо. Поеду.

а может просто какая защита сработала в ЭБУ стоит попробовать снять клейму подождать пару минут потом присоединить а так же проверить предохранители те что в моторном отсеке и в салоне

alf2004 писал(а):а так же проверить предохранители те что в моторном отсеке и в салоне

Вот это самое важное, с этого надо было начать!

у меня правдо не логан а symbol не велика разница!
неправильно подключил акб ,что же происходит педаль в пол и машина незавдиться!
что делать а если ремонт то скоко примерно?

Baget

omix08 писал(а):alf2004 писал(а):
а так же проверить предохранители те что в моторном отсеке и в салоне
Вот это самое важное, с этого надо было начать!

Если ничего не получится после проверки - то в сервис... Мог ЭБУ двигателя накрениться...

В инструкции на ЗУ ( http://www.zsonar.ru/doc/Sonar207_01.php )

8.3. При зарядке аккумуляторной батареи на автомобиле сначала подсоедините выходной провод к незаземлённой клемме, затем подсоедините другой выходной провод к шасси вдали от батареи и топливной линии. По окончании заряда отсоединить питание, затем шасси и батарею.

Понимаю так: смысл подключения минуса подальше от аккумулятора, что бы не бабахнул скопившийся водород (случаи, вроде как, бывали такие) искра и аккумулятор вдрызг разлетается, кислота веером ...

Водород же очень лёгкий, и при открытии капота, он должен моментально улетучиться, но по ТБ может так и надо, для подстраховки.

Яша писал(а):Водород же очень лёгкий

Так при электролизе получается гремучий газ, а не чистый водород.

ShK писал(а):что бы не бабахнул скопившийся водород

По тому, я так и ответил.

Яша писал(а):Водород же очень лёгкий

Но, а гремучий газ, я не знаю.

ShK писал(а):8.3. При зарядке аккумуляторной батареи на автомобиле сначала подсоедините выходной провод к незаземлённой клемме, затем подсоедините другой выходной провод к шасси вдали от батареи и топливной линии. По окончании заряда отсоединить питание, затем шасси и батарею.

ИМХО Мне кажется, правило очень простое и смысл в том, что "минус" находится на корпусе авто, и, если включена какая-либо нагрузка в сети, при подсоединении АКБ возможно появление искры. "Плюсовая" клемма на самой АКБ, поэтому её подсоединяют первой, а точку подсоединения "минуса" можно выбрать в безопасном месте.

Здравствуйте. Только купил Логан самой простой комплектации и пока многого не знаю. Вопрос- если отключить АКБ совсем то показания пробега в компе збросятся все или там есть какаято память на показания? (Раньше у меня была Лада 06)Спасибо заранее за ответ.

серёгашут писал(а):Вопрос- если отключить АКБ совсем то показания пробега в компе збросятся все или там есть какаято память на показания?

Учите мат-часть...
Показания не сбросятся. Они храняться в ПЗУ. Даже по логике понятно, что если бы так сбрасывался пробег, то перед продажей все бы отключали АКБ и прдавали бы свои авто как авто без пробега...

Нодельман Лев писал(а):

серёгашут писал(а):Вопрос- если отключить АКБ совсем то показания пробега в компе збросятся все или там есть какаято память на показания?

Учите мат-часть...
Показания не сбросятся. Они храняться в ПЗУ. Даже по логике понятно, что если бы так сбрасывался пробег, то перед продажей все бы отключали АКБ и прдавали бы свои авто как авто без пробега...

Всё понял, учусь.

Nick_Zh писал(а):а точку подсоединения "минуса" можно выбрать в безопасном месте.

Есть скоба для вытаскивания движка - самое то.

ShK писал(а):При зарядке аккумуляторной батареи на автомобиле сначала подсоедините выходной провод к незаземлённой клемме,

А при чем здесь заземление?Я бы такие инструкции не читал.