Клуб автолюбителей Рено Логан

Slegor писал(а):

giant писал(а):предыдущих авторов все перечитал, непонятно, как врезаются в провод, чтобы в клемму обжать (трубочки для обжимки ?), его ведь разрезать надо или как ?

просто на скрутках не хочется делать, хотя самый простой вариант

со схемами в принципе вроде все понятно, тоже буду с автозапуском ставить, зимой у нас холодновато бывает

Есть 2 варианта:
1) Разрезать и обжать через трубочный соединитель. При этом одеть термоусадочную трубочку.
2) Снять оболочку с провода, его не разрезая. Раздвинуть жилу в середине отверткой. Туда всунуть конец, и с обратной стороны его обернуть с обеих сторон этой самой жилой. Место заизолировать обычной изолентой.

Мне больше нравится 2 способ.

А чего пайки все боятся? Имхую понадежней будет чем все остальное. Демонтаж??? Это навряд ли. Логичнее демонтировать неисправный блок. А блокировку резать все равно придется. Да и клеммы менять - тоже заметят.
Лично я руководствовался простой идеей. Логан не Таз, за 2 года ничего с электрикой не должно случиться, если конечно не накосячишь беспредельно. Да и музЫку наверняка сами ставили (если уж взялись за сигналку). Поэтому из за сохранения гарантии изощраться не вижу смысла, делал как удобно и с моей точки зрения надежнее.

Serhio писал(а):А чего пайки все боятся? Имхую понадежней будет чем все остальное. Демонтаж??? Это навряд ли. Логичнее демонтировать неисправный блок. А блокировку резать все равно придется. Да и клеммы менять - тоже заметят.
Лично я руководствовался простой идеей. Логан не Таз, за 2 года ничего с электрикой не должно случиться, если конечно не накосячишь беспредельно. Да и музЫку наверняка сами ставили (если уж взялись за сигналку). Поэтому из за сохранения гарантии изощраться не вижу смысла, делал как удобно и с моей точки зрения надежнее.

Тема затертая до дыр. Никто не паяет, потому что долго и неудобно.
Пайка может иметь острые концы,
Пайка просто может обломаться впоследствии.

Кому не лень пусть паяет, но я убедился, что это не практично.

del

Slegor писал(а):
Тема затертая до дыр. Никто не паяет, потому что долго и неудобно.
Пайка может иметь острые концы,
Пайка просто может обломаться впоследствии.

Кому не лень пусть паяет, но я убедился, что это не практично.

Кем затерта?
Почему никто не паяет?
Пайка может иметь острые концы????
Пайка может обломаться????
Непрактично?

Слегор, я всегда считал Вас электриком или электроником, а рассуждаешь как токарь-карусельщик.

Slegor писал(а):

Serhio писал(а):А чего пайки все боятся? Имхую понадежней будет чем все остальное. Демонтаж??? Это навряд ли. Логичнее демонтировать неисправный блок. А блокировку резать все равно придется. Да и клеммы менять - тоже заметят.
Лично я руководствовался простой идеей. Логан не Таз, за 2 года ничего с электрикой не должно случиться, если конечно не накосячишь беспредельно. Да и музЫку наверняка сами ставили (если уж взялись за сигналку). Поэтому из за сохранения гарантии изощраться не вижу смысла, делал как удобно и с моей точки зрения надежнее.

Тема затертая до дыр. Никто не паяет, потому что долго и неудобно.
Пайка может иметь острые концы,
Пайка просто может обломаться впоследствии.

Кому не лень пусть паяет, но я убедился, что это не практично.

Это когдаже скрутка стала надежней пайки??
Тогда не пойму зачем вобще аппартуру паяют,купил телик открыл крышку а там все на скрутках и соплями прилеплено.Пайка не только защищает место от окисления но и способствеет белее жесткому сцеплению скрутки на разрыв.Или вы скрутки на узлы вяжите?

Serhio писал(а):Кем затерта?
Почему никто не паяет?
Пайка может иметь острые концы????
Пайка может обломаться????
Непрактично?

Слегор, я всегда считал Вас электриком или электроником, а рассуждаешь как токарь-карусельщик.

Мы с Вами в детском саду в один горошок не писали случайно? Или может в бане пили на брудершафт? Это я о тыканье.

Считать меня Вы можете кем хотите, я себя хоть крутым раскрутым электронщиком и пайщиком. Я тут ни перед кем на бровя вылезать не буду. Еще раз повторю если нравится паяйте сколько хотите, а я буду пользоваться обжимным инструментом.

Radozar писал(а):Это когдаже скрутка стала надежней пайки??
Тогда не пойму зачем вобще аппартуру паяют,купил телик открыл крышку а там все на скрутках и соплями прилеплено.Пайка не только защищает место от окисления но и способствеет белее жесткому сцеплению скрутки на разрыв.Или вы скрутки на узлы вяжите?

Теория. Кто хоть раз сделал хоть одну машину, то понимает что говорит. Не путайте проводку с электроникой и автомобиль с ракетой.
Я тоже так рассуждал, пока за дело не взялся. Можете поискать мои ранние посты о пайке.
Всю свою пайку в машине я оторвал и сделал обжим. Ничего, уже год езжу.

Слегор о каком тыканье речь? По моему там на ВЫ

Не одного внятного объяснения о вреде пайки одно пустомелье о теории, об острых концах и обломе. Последнее особенно забавно. Значит просто скрутка не отлетит, а если скрутка пропаяна, то обломается +1

P.S. На прошлой машине тумблер на пайке 12 лет простоял и до сих пор с ним люди ездят.

Serhio писал(а):Слегор о каком тыканье речь? По моему там на ВЫ

Не одного внятного объяснения о вреде пайки одно пустомелье о теории, об острых концах и обломе. Последнее особенно забавно. Значит просто скрутка не отлетит, а если скрутка пропаяна, то обломается +1

P.S. На прошлой машине тумблер на пайке 12 лет простоял и до сих пор с ним люди ездят.

Где скрутка? Обжим..

Смотря что и как запаяно. Если Вы запаяете толстую жилу, да еще она подвешена будет вот тогда я посмеюсь. Не каждая пайка обломится, об этом никто и не говорит.
Если Вы хоть раз паяли концы, то должны знать, что припой может ложиться по разному. Потом его нужно изолентой закрывать, а если термотрубкой, то она вообще, порваться может от заусенцев всяких и все это долго паяется и выглядит просто похабно. Я не знаю, может Вы такой искусный пайщик, что у Вас все хорошо, может это у Вас вроде секса с любимой женщиной, но я больше паяльником в машине не занимаюсь и никому не советую. Если охота себя поиметь, то вперед. Это ИМХО

"Где скрутка? Обжим.."

Slegor писал(а):2) Снять оболочку с провода, его не разрезая. Раздвинуть жилу в середине отверткой. Туда всунуть конец, и с обратной стороны его обернуть с обеих сторон этой самой жилой. Место заизолировать обычной изолентой.

Мне больше нравится 2 способ.

Или я чего то не понимаю?

"Смотря как запаяно" - без комментариев

"Если Вы запаяете толстую жилу, да еще она подвешена будет вот тогда я посмеюсь".

Где ВЫ видели толстую жилу на сигнализации? Уже смеюсь А закрепить провод не пробывали?

"Если Вы хоть раз паяли концы, то должны знать, что припой может ложиться по разному"

Уважаемый, я пол жизни паял, пока не перешел на руководящую работу. И сказок про пайку ВАМ рассказать могу на порядок больше.

Секс с любимой женщиной - удовольствие, а пайка - это, какая ни есть, а работа

Serhio писал(а):Где ВЫ видели толстую жилу на сигнализации? Уже смеюсь А закрепить провод не пробывали?

"Если Вы хоть раз паяли концы, то должны знать, что припой может ложиться по разному"

Уважаемый, я пол жизни паял, пока не перешел на руководящую работу. И сказок про пайку ВАМ рассказать могу на порядок больше.

И хорошо, что перешли руководить. Там от Вас вреда меньше.
Руководите дальше и живите счастливо. Мне Ваши рассказы не нужны тк в моей епархии подобные рассказчики слушателей не находят. Если охота порасуждать на тему полезности пайки в автомобиле, зайдите в любую установочную контору, на худой конец позвоните в сервис Рено. Если сразу не будете посланы, то поставьте это себе в зачет.

Запаять можно там где можно. Врезку в штатный провод можно и пропаять, если есть время и желание. При этом нужно учитывать вибрацию и ломучесь паяного соединения. Если Вам то не известно, то это вызывает удивление. А клеммы тоже паять собрались?

Slegor писал(а):нужно учитывать вибрацию и ломучесь паяного соединения. Если Вам то не известно, то это вызывает удивление. А клеммы тоже паять собрались?

У меня вызывает удивление подобные высказывания : "ломучесть паяного соединения" Ну с какой стати ломучесть?
А клеммы зачем паять?
Я еще раз говорю. Я делал так как считал проще и надежнее. Мне ПРОЩЕ было подпояться (если не считать еще проще прикрутиться). Если кто-то считает проще и надежнее сделать по Вашему 2-му варианту или еще что - да ради бога. Каждый решает сам.

Разговор у нас про то, что ВЫ ярый противник пайки. Ну убедите меня во вреде конструктивно. А все разговоры типа: "Делайте - потом жалеть будите, или не путайте машину с космическим кораблем" несерьезны.

Господа, может личные разборки продолжите в личке?

3dmax писал(а):Господа, может личные разборки продолжите в личке?

О каких разборках речь? Ищем истину. Наверное не мне одному интересно В ЧЕМ ВРЕД ПАЙКИ?

P.S. Что до манеры общаться г-на Слегора меня это не напрягает

Serhio писал(а):

3dmax писал(а):Господа, может личные разборки продолжите в личке?

О каких разборках речь?

А, ну если у вас это называется "плодотворной беседой", то продолжайте на здоровье, ибо тему отделил! За рамки приличия только просьба не выходить.

Serhio писал(а):

Разговор у нас про то, что ВЫ ярый противник пайки. Ну убедите меня во вреде конструктивно. А все разговоры типа: "Делайте - потом жалеть будите, или не путайте машину с космическим кораблем" несерьезны.
*************************


Я не ярый противник. Но считаю, что пайка в машине - это неудобно, хотя и допустимо. Пайка не практична из-за неудобства и потерь времени. Если нужно заделать 20 концов, то их пропаивать, в 3 раза дольше, с учетом того, что и без пайки получается достаточно долго.
Я считаю, что потерь качества соединения от непропая нет, если место скрутки хорошо заизолировано, при условии небольшого тока.
Про пайку клем, вообще, молчу - криминал.

Serhio писал(а):

3dmax писал(а):Господа, может личные разборки продолжите в личке?

О каких разборках речь? Ищем истину. Наверное не мне одному интересно В ЧЕМ ВРЕД ПАЙКИ?

P.S. Что до манеры общаться г-на Слегора меня это не напрягает

Как руководитель фирмы, занимающейся радиомонтажом, и в недалеком прошлом сам радиомонтажник, авторитетно могу заявить следующее:
1. Паяные соединения прочнее скруток и обжимов.
2. Обжимы и скрутки проще в исполнении и дешевле.
3. Вред пайки может быть при использовании активных флюсов или неправильной пайки (температура, кол-во флюса, сам припой и т.п.)
4. При правильной пайке обломов, заусенцев и т.п. быть НЕ ДОЛЖНО!
5. При правильном использовании флюса паяные соединения долговечнее (олово+свинец+серебро медленнее корродируют чем медь!)
6. облуженная и паяная медь лучше проводит ток, чем просто скрутка.
7. после определенного времени на месте скрутки может возникнуть утечка, а в следствие нагрев места скрутки.

Если остались непонятки - спрашивайте, разъясню.
Для себя я уже давно сделал вывод и стараюсь все опаивать. например, в загородном доме - ВСЕ соединения паяные. там где стоят клеммники (розетки, выключатели - все облужено.)

Зря вы пайку ругаете. Я лет 10 делал самодельные сигнализации для классик и зубил и при установке везде где мог паял 12В паяльником. И клеммы паял, ни одного неконтакта или поломки пайки никогда не было. Для конвейерной сборки это конечно нетехнологично, но для себя я всегда лучше припаяю.

Лёха писал(а):Как руководитель фирмы, занимающейся радиомонтажом, и в недалеком прошлом сам радиомонтажник, авторитетно могу заявить следующее:
1. Паяные соединения прочнее скруток и обжимов.
2. Обжимы и скрутки проще в исполнении и дешевле.
3. Вред пайки может быть при использовании активных флюсов или неправильной пайки (температура, кол-во флюса, сам припой и т.п.)
4. При правильной пайке обломов, заусенцев и т.п. быть НЕ ДОЛЖНО!
5. При правильном использовании флюса паяные соединения долговечнее (олово+свинец+серебро медленнее корродируют чем медь!)
6. облуженная и паяная медь лучше проводит ток, чем просто скрутка.
7. после определенного времени на месте скрутки может возникнуть утечка, а в следствие нагрев места скрутки.


Если остались непонятки - спрашивайте, разъясню.
Для себя я уже давно сделал вывод и стараюсь все опаивать. например, в загородном доме - ВСЕ соединения паяные. там где стоят клеммники (розетки, выключатели - все облужено.)

По п 7. неправильно. Не утечка, а окисление. И при условии достаточного тока и влаги.

А никто с этим и не спорит! Весь вопрос во времени. Кому охота заморачиваться с пайкой, пускай паяет. Я об этом говорил с самого начала. Если кто-то хочет просидеть в гараже вместо 2-х дней 4, то пожалуйста.
Не учтен мометнт, а если при продаже машины я захочу снять свою любимую сигналку поставить что подешевше. Счастливо все распаивать

Лет 30 уже, как я начал паять. За это время ни одна моя пайка не развалилась и не окислилась. Видел пайку, которую паяли с применением активных флюсов. Вот там действительно проблемы через пару лет наступают. 8 лет отслужил в авиации и ни на одном летательном аппарате не видел ни одного обжимного соединения, тем более скрутки. В то же время видел немало скруток на телефонных линиях. Никогда не задумывались почему это у меня в трубке хрип? А все просто: связисты активно используют скрутку... даже на кроссах. Видел сие безобразие не на одной станции. Старые соединения (годов 60-70-х) пропаяны и находятся в идеальном состоянии, а свеженькие скрутки уже через 2-3 года темнеют и в худшем случае зеленеют. На вопрос: "Зачем так похабно все сделано?" получил ответ: "Дык, лень ведь отпаивать потом будет". На сегодняшний момент существуют немало инструментов, которые при правильном применении обеспечивают надежный контакт при обжиме. При использовании именно таких инструментов и специальных клемм можно утверждать о достаточной надежности таких соединений. Сам сейчас при использовании специализированных кроссов использую только обжим и специальный инструмент, но в других местах (коими является в том числе и мой автомобиль) использую только пайку.

Slegor писал(а):

Лёха писал(а):Как руководитель фирмы, занимающейся радиомонтажом, и в недалеком прошлом сам радиомонтажник, авторитетно могу заявить следующее:
1. Паяные соединения прочнее скруток и обжимов.
2. Обжимы и скрутки проще в исполнении и дешевле.
3. Вред пайки может быть при использовании активных флюсов или неправильной пайки (температура, кол-во флюса, сам припой и т.п.)
4. При правильной пайке обломов, заусенцев и т.п. быть НЕ ДОЛЖНО!
5. При правильном использовании флюса паяные соединения долговечнее (олово+свинец+серебро медленнее корродируют чем медь!)
6. облуженная и паяная медь лучше проводит ток, чем просто скрутка.
7. после определенного времени на месте скрутки может возникнуть утечка, а в следствие нагрев места скрутки.


Если остались непонятки - спрашивайте, разъясню.
Для себя я уже давно сделал вывод и стараюсь все опаивать. например, в загородном доме - ВСЕ соединения паяные. там где стоят клеммники (розетки, выключатели - все облужено.)

По п 7. неправильно. Не утечка, а окисление. И при условии достаточного тока и влаги.

ИМЕННО утечка от влаги, а еще искрение от неплотности контакта (со временем, от вибрации авто) и потом кое-кто будет говорить что проводка прогнила и заискрила - и вот еще один логан пыхнул!
(не дай бог, конечно)

Лёха писал(а):ИМЕННО утечка от влаги, а еще искрение от неплотности контакта (со временем, от вибрации авто) и потом кое-кто будет говорить что проводка прогнила и заискрила - и вот еще один логан пыхнул!
(не дай бог, конечно)

Там где такая опасность и надо паять, проще обжать через спец. соединитель.

Slegor писал(а):

Лёха писал(а):ИМЕННО утечка от влаги, а еще искрение от неплотности контакта (со временем, от вибрации авто) и потом кое-кто будет говорить что проводка прогнила и заискрила - и вот еще один логан пыхнул!
(не дай бог, конечно)

Там где такая опасность и надо паять, проще обжать через спец. соединитель.

То что "проще обжать" - согласен. НО! для хорошего обжима необходимо:
1. ХОРОШИЙ клемник (а не тот Китай, который продается в авто магазине)
2. Хорошие обжимные клещи!

Поверьте, на нашей фирме мы делаем тучу всяких разъемов, клемм, соединителей. И бывает проще, а самое главное НАДЕЖНЕЕ паять клемму а потом собирать в разъем, нежели просто обжимать - металл идет крайне плохой

Лёха писал(а):То что "проще обжать" - согласен. НО! для хорошего обжима необходимо:
1. ХОРОШИЙ клемник (а не тот Китай, который продается в авто магазине)
2. Хорошие обжимные клещи!

Поверьте, на нашей фирме мы делаем тучу всяких разъемов, клемм, соединителей. И бывает проще, а самое главное НАДЕЖНЕЕ паять клемму а потом собирать в разъем, нежели просто обжимать - металл идет крайне плохой

Я поначалу все паял у себя. Потом купил те самые хорошие клещи за 800р. Сделал несколько соединений и мне так понравилось, что всю пайку порезал и обжал для единообразия. Получилось очень быстро, эстетично и в стандарте штатной проводки. Менять клещи на паяльник больше не хочу. Да и в некоторых случаях обжим надежнее. Попробуйтие пролудить жилу в 6 мм. Это мощный паяльник нужен. Нужно долго греть, смотреть. В цеху может и ничего, а лежа раком под торпедой я посмотрю на этого пайщика, как он себе зальет глаза припоем и отогреет кусок пластика . Так что для машины вполне хорошо обжим, кое где пайка, если очень хочется.

Slegor писал(а):

Лёха писал(а):То что "проще обжать" - согласен. НО! для хорошего обжима необходимо:
1. ХОРОШИЙ клемник (а не тот Китай, который продается в авто магазине)
2. Хорошие обжимные клещи!

Поверьте, на нашей фирме мы делаем тучу всяких разъемов, клемм, соединителей. И бывает проще, а самое главное НАДЕЖНЕЕ паять клемму а потом собирать в разъем, нежели просто обжимать - металл идет крайне плохой

Я поначалу все паял у себя. Потом купил те самые хорошие клещи за 800р. Сделал несколько соединений и мне так понравилось, что всю пайку порезал и обажал для единообразия. Получилось очень быстро, эстетично и в стандарте штатной проводки. Менять клещи на паяльник больше не хочу. Да и в некоторых случаях обжим надежнее. Попробуйтие пролудить жилу в 6 мм. Это мощный паяльник нужен. Нужно долго греть, смотреть. В цеху может и ничего, а лежа раком под торпедой я посмотрю на этого пайщика, как он себе зальет глаза припоем и отогреет кусок пластика . Так что для машины вполне хорошо обжим, кое где пайка, если очень хочется.

Хочется посмотреть на того умельца. который с клещами за 800р что-то раком под торпедой обожмет
А Вы пробовали обжать жилу в 6мм?
А пайка давно уже не ведется с канифолью и огромным куском олова
есть припой толшиной например 0,4-0,6мм - там капать то с паяльника нечему
Вообщем спор перерастает в тему - "а мне так удобней". я высказал свое мнение, основанное на опыте работы с припоем и проводами. а дальше пусть решает каждый сам.

del

Лёха писал(а):Хочется посмотреть на того умельца. который с клещами за 800р что-то раком под торпедой обожмет

Я такой 3 дня ползал раком вокруг машины и все обжимал. И по времени больше ползал, чем обжимал.

Лёха писал(а):А Вы пробовали обжать жилу в 6мм?

К счастью нет. Но наконечники разные видел.

Лёха писал(а):А пайка давно уже не ведется с канифолью и огромным куском олова
есть припой толшиной например 0,4-0,6мм - там капать то с паяльника нечему
Вообщем спор перерастает в тему - "а мне так удобней". я высказал свое мнение, основанное на опыте работы с припоем и проводами. а дальше пусть решает каждый сам.

Согласен. Каждый волен ломать свой автомобиль, как ему удобнее. И не каждый хорошо умеет паять и выдержать технологию этой пайки. Я себя тоже к таковым не отношу.

kd_s писал(а):

Лёха писал(а):А пайка давно уже не ведется с канифолью и огромным куском олова

А как? У меня вот есть огромный кусок канифоли и огромный кусок олова. И паяльник. Все осталось от дедушки. Этим и паяю иногда, исключительно если нет других вариантов.

Зайдите в любой радио магазин, там есть припои в виде проволоки разного диаметра. Есть припой с флюсом внутри. для пайки не требуется канифоль и последующая отмывка. припой диаметром 1мм и выше применяют для пайки клемм и облуживания. от 1мм и ниже - до 0,6 для пайки штыревых радиоэлементов и тонкого провода. от 06 и ниже до 0,2 (!) мм для пайки мелких, "планарных" компонентов.
Если Вам эта тема интересна пишите в личку - с удовольствием объясню КАК, ЧТО, и ЧЕМ нужно паять

Slegor писал(а):

Лёха писал(а):Хочется посмотреть на того умельца. который с клещами за 800р что-то раком под торпедой обожмет

Я такой 3 дня ползал раком вокруг машины и все обжимал. И по времени больше ползал, чем обжимал.

Лёха писал(а):А Вы пробовали обжать жилу в 6мм?

К счастью нет. Но наконечники разные видел.

Лёха писал(а):А пайка давно уже не ведется с канифолью и огромным куском олова
есть припой толшиной например 0,4-0,6мм - там капать то с паяльника нечему
Вообщем спор перерастает в тему - "а мне так удобней". я высказал свое мнение, основанное на опыте работы с припоем и проводами. а дальше пусть решает каждый сам.

Согласен. Каждый волен ломать свой автомобиль, как ему удобнее. И не каждый хорошо умеет паять и выдержать технологию этой пайки. Я себя тоже к таковым не отношу.

Насчет обжима: Есть у меня знакомый - он своего гольфа-4 превращает в блюз-мобиль.... даже на соревнованиях по этому делу выступает. Так вот он почему-то, грубо матерясь переделывает все соединения на паяные, после того как на одном из сервисов ему налепили скрутки... Интересно почему?.....

Лёха писал(а):Насчет обжима: Есть у меня знакомый - он своего гольфа-4 превращает в блюз-мобиль.... даже на соревнованиях по этому делу выступает. Так вот он почему-то, грубо матерясь переделывает все соединения на паяные, после того как на одном из сервисов ему налепили скрутки... Интересно почему?.....

Ничего удивительно, что в сервисе подгадили. Так он на что жаловался на обжим или скрутку? Надеюсь он заводские обжимные контакты не паял

Slegor писал(а):

Лёха писал(а):Насчет обжима: Есть у меня знакомый - он своего гольфа-4 превращает в блюз-мобиль.... даже на соревнованиях по этому делу выступает. Так вот он почему-то, грубо матерясь переделывает все соединения на паяные, после того как на одном из сервисов ему налепили скрутки... Интересно почему?.....

Ничего удивительно, что в сервисе подгадили. Так он на что жаловался на обжим или скрутку? Надеюсь он заводские обжимные контакты не паял

Ну ессно нет. Он пропаивал именно все скрутки
заводские контакты пропаивать если только на ТАЗах
да и то не часто

Лёха писал(а):Ну ессно нет. Он пропаивал именно все скрутки
заводские контакты пропаивать если только на ТАЗах
да и то не часто

Плохо ему скрутили значит. У меня только одна скрутка. Под торпедой снял сигнал зажигания, там где не смог ничем долезть, кроме рук. При этом цель была в незаметности соединения для посторонних глаз. И ничего все хорошо. . Лично я своим скруткам доверяю. Ну и делать скрутку на цепь в несколько ампер, не буду.

Ну вот. Похоже к концу темы определились, что либо пайка, либо обжим специальным инструментом с применением специальных клемм.
А скрутка - это зло. Не путайте скрутку и обжим - это совершенно разные вещи.

P.S. Паял и 6мм концы 40-ваттным паяльником... Во всем нужна сноровка, смекалка, тренировка.

@ndrey писал(а):P.S. Паял и 6мм концы 40-ваттным паяльником... Во всем нужна сноровка, смекалка, тренировка.

Да Вы, батенька, мазохист Хоть бы на 60Вт взяли.

Только обжим, а пайка только там, где не обжать и как можно меньше.

Slegor писал(а):Да Вы, батенька, мазохист
Только обжим, а пайка только там, где не обжать и как можно меньше.

Напоминает по форме дискусию Шуры Балаганова и Паниковского о характере воздействия на подпольного миллионера Корейко:"Только кража!!!!......Нет-только ограбление!!!"

boris55 писал(а):

Slegor писал(а):Да Вы, батенька, мазохист
Только обжим, а пайка только там, где не обжать и как можно меньше.

Напоминает по форме дискусию Шуры Балаганова и Паниковского о характере воздействия на подпольного миллионера Корейко:"Только кража!!!!......Нет-только ограбление!!!"

Предлагаю компромис: пропаять, сверху обжать, надеть термоусадку, обмотать изолентой...... А после залить смолой!

Собственно в споре рождается истина. Факт на лицо, в пайке ничего криминального нет. Даже можно сказать и наоборот. Ну спасибо, успокоили .
Что касается обжима, то лично для меня он был бы гемморойней. Это ж надо где то клеммы искать логановские (интерсно они от тазовских отличаются?), нужно было искать где-то обжим за 800руб. А тут зачистил, подпоялся и вся недолга.
Что касается навыка пайки - ну это не обсуждается - если берешся за работу сам, то навыки должны быть и знания (например что делать если активный флюс используешь). Это в принципе касается любой работы.

Прежде всего, надо вспомнить, что в проводке автомобиля применяют многопроволочные провода.
Скрутка многопроволочных проводов недопустима, т.к. невозможно обеспечить достаточный и стабильный натяг. Со временем, особенно при вибрации, повышается контактное сопротивление в месте скрутки, начинается нагрев и дальнейшее увеличение сопротивление. Остальное ясно. Более того, даже зажим винтом многопроволочного провода со временем разбалтывается. Случается, что даже однопроволочный провод под винтом разбалтывается, после чего начинает греться розетка.
Когда всё же надо скрутить многопроволочные провода, то надо облудить их концы, превратив их, таким образом, в однопроволочные.
Обжим допустим, но для особо надёжных соединений (в авиации, например, как правильно заметил @ndrey) допускается только пайка.
Винтовые клеммы со временем от вибрации разбалтываются, поэтому лучше использовать пружинные. Кстати, есть пружинные клеммы для многопроволочных проводов, которые хорошо работают в условиях вибраций.
Нормальная пайка не имеет острых краёв и заусенцев. Да и заусенцы неспособны просто так порвать изоляцию, по крайней мере, я такого ни разу не встречал.
Единственный случай, когда плоха пайка - пайка МГТФ'а. В месте перехода облуженной части в необлуженную провод часто любит обламываться, поэтому надо очень тщательно защищать это место от изгиба.

Такое ощущение, что в этой теме собрались все любители тыкать горячим жалом
Поймите простую вещь, что есть люди которых от паяльника просто тошнит виду того что они просто разок сделали всю проводку быстро и культурно и, ощутив все преимущества пришли к такому выводу. Есть люди, котрые плохо паяют и им эта пайка ни в какую радость не уперлась. Есть также люди, котроые просто боятся браться за паяльник, тк не знают с какой стороны он горячий а могут просто не тем концом положить его на на новое сидение. Но всех этих людей объединяет страстное желание поставить себе сигналлизацию самостоятельно. Так вот для этих людей мой добрый совет. Пайку нах, а вместо пайки купите хорошие клещи от ProsKit и будет у вас все хорошо

Есть также люди, котроые просто боятся браться за паяльник, тк не знают с какой стороны он горячий а могут просто не тем концом положить его на на новое сидение

Интересные наверно люди, как сигналку ставить знают, а про паяльник ни разу.Это как Шерлок Холмс говорил "может земля и вертиться вокруг солнца но мне это не пригодиться".

Konstantin26 писал(а):

Есть также люди, котроые просто боятся браться за паяльник, тк не знают с какой стороны он горячий а могут просто не тем концом положить его на на новое сидение

Интересные наверно люди, как сигналку ставить знают, а про паяльник ни разу.Это как Шерлок Холмс говорил "может земля и вертиться вокруг солнца но мне это не пригодиться".

Может человек впервые в жизни почувствовал себя творческой личностью А тут вы все со своими паяльниками

Пжста покажите чем обжимать удобнее, я всегда скрутку использовал.
С паяльником в машину лезть не собираюсь, да и розетки на 220 в машине у меня нет.

maslen писал(а):Пжста покажите чем обжимать удобнее, я всегда скрутку использовал.
С паяльником в машину лезть не собираюсь, да и розетки на 220 в машине у меня нет.

Что-нибудь из этой серии
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=140344
Можно купить клещи и несколько наборов губок, но это не удобно. Лучше пару клещей с разными губками. На трубочки и на клемы
http://www.comport.spb.ru/index.php?categoryID=121

Трубочные соединители и клемы лучше купить не на авторынках, а спец. магазине. Там их много и они дешевые. Отдельно еще и термотрубку.

Хорошо иметь отдельные щипцы для снятия изоляции.

Slegor писал(а):

maslen писал(а):Пжста покажите чем обжимать удобнее, я всегда скрутку использовал.
С паяльником в машину лезть не собираюсь, да и розетки на 220 в машине у меня нет.

Что-нибудь из этой серии
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=140344
Можно купить клещи и несколько наборов губок, но это не удобно. Лучше пару клещей с разными губками. На трубочки и на клемы
http://www.comport.spb.ru/index.php?categoryID=121

Трубочные соединители и клемы лучше купить не на авторынках, а спец. магазине. Там их много и они дешевые. Отдельно еще и термотрубку.

Хорошо иметь отдельные щипцы для снятия изоляции.

Такие есть, тока ими всегда компьютерные и телефонные провода обжимали.

Пользуюсь и пайкой и клипсами где токи небольшие - там клипсы где больше 10А только пайка! Спаяные провода (если припаял отвод от провода) обязательно обматываю ХОРОШЕЙ изолентой не менее чем на 30-40 мм вместе. Что бы соединение вблизи пайки не сгибалось и ленты не жалею. И еще обязательно проверить надо нет ли где сосков. Отказов после моей работы не было!

Позвольте и мне вставить словечко. За много лет работы установщиком повидал всякого. Сразу оговорюсь - сам не паял никогда. При "конвейерной" работе с паяльником много не заработаешь. Для себя тоже не паял. Товарищ, которого когда-то учил, сейчас работает в "Рольфе", там только паяют, НО - импульсными паяльниками. Обжим - только проверенным инструментом и расходниками!!!. Причем проверять надо на разрыв в полную силу!!! Скрутка - если концы - то зачищать не менее 30-ти мм, если врезка, то зачищаю не меньше 12-15мм. Провод закладываю петлей (с запасом) и приматываю к общему жгуту. И напоследок:

Matroskin писал(а):Пользуюсь пайкой и клипсами

Гусары, молчать (это я о клипсах)...

У пайки есть несомненное достоинство, что она меньше подвержена коррозии, но при нарушении технологии пайки, соединение может оказаться менее качественным, чем при хорошей скрутке. В любом случае, провода должны быть уложены нормально. Скрутка делается в автомобилях "косичками".
В общем правильно сделанное паяное соединение лучше по качеству, чем правильно сделанное соединение на скрутке, но скрутка менее трудоемка.

Да можете делать что угодно. И скручивать многопроволочные провода тоже. Только потом не рыдайте.
А на месте страховых компаний я бы отказывал таким самоделкиным в возмещении ущерба от пожара.

Foenstein писал(а):но при нарушении технологии пайки, соединение может оказаться менее качественным, чем при хорошей скрутке

Нет такого понятия, как "хорошая скрутка". Есть пайка и обжим, а скрутку придумали пьяные электрики и связисты, чтобы быстрее выполнить задание, ну и чтобы было чем потом заняться - если сделают качественно, то в этом месте никогда не сломается и рано или поздно настанет момент, когда все будет работать и ничего не нужно будет ремонтировать, могут уволить за ненадобностью. Так, к сожалению, думают подавляющее большинство русских людей.

Алё_шА писал(а): Провод закладываю петлей (с запасом) и приматываю к общему жгуту. И напоследок:

Matroskin писал(а):Пользуюсь пайкой и клипсами

Гусары, молчать (это я о клипсах)...

Согласен, "Алё_шА" и у меня технология примерно такая же, ошибочка вышла в тексте читать следует "Пользуюсь И пайкой и клипспами" А о клипсах зря вы так, есть очень даже достойные системы. А на управление релюшками их вполне достаточно. Можно поставить и на более мощные цепи, но в таких случаях ставлю по 2 штуки рядом на каждое соединение, и еще раз повторюсь ОТКАЗОВ НЕ БЫЛО! А вот со "скрутками" и "пайками" от некоторых "специалистов" приезжали не раз. Если руки на месте то применим любой способ.

Matroskin писал(а):Если руки на месте то применим любой способ.

С этим согласен, но не насчет клипс. Мало того, что они демаскируют соединение, так еще и перерезают провода. Площадь контакта там ноль целых... (ну вы в курсе).

Алё_шА писал(а): Площадь контакта там ноль целых... (ну вы в курсе).

Еще раз повторюсь, для контрольных и управляющих цепочек самое то. А провода перерезать сдуру можно и при зачистке под скрутку. Приезжали с такими скрутками по три жилки целых, которые потом отгорают.

Специалисты, что скажете по поводу применения скотчлока UR2 (http://rdcam.ru/index-11.htm) для монтажа сигнализации?

Приходилось с такими работать, вобщем то очень удобные штуки, и в принципе все что про них написанно это правда, минус -они одноразовые и иногда отрезать жалко. Но лично я пришел для себя к выводу что все-таки самое лучшее это пайка без использования активных флюсов и усаженная сверху термоусадка, а если соединение будет эксплуатироваться в неблагоприятных условиях то по краям термоусадки немного клея расплава из клеевого пистолета. при определенных навыках на это уходит совсем немного времени.

lexa099 писал(а):... и усаженная сверху термоусадка...

Но ведь термоусадка хороша там, где её можно одеть на соединение. А если делаешь ответвление от провода, то видимо только изолента? Или есть другие способы?

Я за пайку. Да, не удобно. Да, требует определенных навыков. Но! В электронике есть такое понятие, как дребезг контактов. Его нет в правильно пропаянном соединении и он неминуемо появится через какое-то время в скрученном или обжатом соединении, так как медные жилки в проводах со временем окислятся + неизбежная в машине вибрация. Если ток велик - будет искрение. Если мал - искр как таковых видно не будет, но смысл тот же - дребезг. Кроме того, плохое соединение двух контактов - это емкость, которая не нужна.

ShK писал(а):Но ведь термоусадка хороша там, где её можно одеть на соединение. А если делаешь ответвление от провода, то видимо только изолента? Или есть другие способы?

почему-же? если нужно сделать ответвление то термоусадка одевается на провод точно так же только с одной стороны выводятся два провода. Но стоит заметить что для того чтобы одеть термоусадку на провод с ответвлением провод обязательно придется разрезать это конечно многих пугает, хотя если соединение пропаивать то ничего страшного в этом нет.

В общем так. Купили тут недавно в офис партию светильников, начали менять. Провода в светильниках были законцованы круглыми наконечниками с применением обжима. Заметили, что после установки светильников в подвесные потолки если постучать по потолку, то светильник начинает моргать. Я конечно не могу утверждать каким инструментом их обжимали на заводе, но не долго думая все обрезал нафиг и залудил концы проводов, ка в старые добрые времена. Конечно, на это у меня ушло немного времени, однако после этого разного рода мигания и дребезг исчезли нафиг. Теперь меня уже не мучает желание купить обжимнеой инструмент. Пользуюсь таковым только для заделки витой пары, потому, как по другому нельзя, да и на моей практике я еще ни разу не встретил некачественно обжатой витой пары.

@ndrey писал(а):...Пользуюсь таковым только для заделки витой пары, потому, как по другому нельзя, да и на моей практике я еще ни разу не встретил некачественно обжатой витой пары.

Бывает иногда, если обжимник раздолбанный. Не прожимает пару контактов или просто отгибает. Спасает кабель-тестер

Я думаю спорить здесь бесполезно,потому как у каждого способа есть свои достоинства и недостатки,раньше на прежних своих машинах я только паял,сейчас,после покупки нормального обжимного инструмента только обжимаю,это гораздо удобнее и быстрее пайки и контакт получается не хуже, а насчет окисления страхи сильно преувеличены,посмотрите на старые наши машины которым не один десяток лет, я не видел что-бы пропадал контакт в месте соединения клемы и провода,не качественный обжим не рассматриваем,если же скрутка без обжима и без пайки,то это вообще не соединение

25 лет,как минимум провода соединяю. Обжим,даже обсуждать не стану. Пайа,неплоха,толлько при полной герметизации. Если есть влага,не дай Бог с солями, ждите чумы. Пайка,еще,здорово ломается. Посему выбираю хорошую скрутку.

Что есть "хорошая скрутка"?

Да,бывает. Если руки не кривые.

Вычислительная машина серии ЕС 1040, сделанная в ГДР (для модых теперь это Вострочная Германия), была собрана на скрутке. Ее межблочные соединения. Использовалась при ремонте специальная машинка для скрутки. Машина работала как часы из Швейцарии пока морально не устрела и была разобрана на драг. металлы.
Немецкая радиостанция фирмы Телефункен 1943 года выпуска, наверное, и сейчас работает. Соединения сделаны сваркой серебряной пайкой.
Главное, как качественно сделать соединение и знать в каких условиях оно работает.
Например, пайка оловом механически не прочная, разрушится от сильного мороза при неправильном сплаве, но имеет хорошую проводимость. Плохая скрутка будет ненадежна при вибрации, и наоборот, сильная скрутка дает эффект диффузии соединяемых металлов.
Все ответственные контакты в медицине делают из золота. (Это куда нужнее, чем побрякушки)

lingua-tech писал(а):Вычислительная машина серии ЕС 1040, сделанная в ГДР (для модых теперь это Вострочная Германия), была собрана на скрутке. Ее межблочные соединения

Вообще то это называлось-НАКРУТКА. И-соответственно-накрутчик.Но контакты блоков были золоченые.

Всем сомневающимся рекомендую сделать соединение и дать на него гарантию. Примерно на год. Или на три года..... Почувствуйте разницу. Я на свои скркткигарантию даю 5 лет. При условии моего кабеля.

Не буду вносить сумбур, и пайка хороша (если есть 12 вольтовый паяльник) и обжим, но еще надо учесть, что при нужде сделать "разъемное" или "перекоммутируемое" соединение, лучше обжима не придумать...

termsl
при нужде сделать "разъемное" или "перекоммутируемое" соединение, лучше обжима не придумать...
Ещё как придумать - пружинные клеммы.

А такие зажимы не проще использовать?

Эти зажимы будете применять дома. А в автомобиле, где повышенная вибрация, вообще не рекомендую такой фигней заниматься...

@ndrey
Ну если честно - то при устройстве дополнительного освещения над задними пассажирами применил именно эти зажимы. С трудом представляю как они могут разъединится при условии сто верхняя крышка закрывает пластину которая плотно и с натягом зажимает провода.

@ndrey писал(а):Эти зажимы будете применять дома. А в автомобиле, где повышенная вибрация, вообще не рекомендую такой фигней заниматься...

да вы понятия не имеете о чем говорите
это именно автомобильные соединители и ими комплектуется большинство 12В оборудования

Ставьте, ставьте. Потом расскажете ... Уже проходили - рано или поздно все менять прийдётся. Вот тогда без пайки не обойтись - медь потемнеет. Или позеленеет...
Всегда всем делал на скрутке, в т.ч. и свой Логан - три года без проблем. Хотя зависит от навыка... Ну и мой афоризм - лишняя скрутка - шаг к рекламации! Ударение на слове "лишняя".

Алё_шА писал(а):Уже проходили - рано или поздно все менять прийдётся.

Эм...
Вопрос: "рано или поздно" - это когда? Год, паять, десять? (из любопытства).

Rexser писал(а):да вы понятия не имеете о чем говорите

Я имею понятие о чем говорю. За плечами большой опыт в обслуживании авиационных систем. Нам там на каждом шагу твердили о вибрациях и самопроизвольном откручивании-раскручивании-отламывании... Там если нужно иметь разъемное соединение, то применяются разъемы с позолоченными контактами, с обязательной фиксирующей шайбой с резьбой (а не с фиксаторами, как в автомобилях) и ко всему прочему все эти шайбы-гайки в обязательном порядке контрятся специальной контровочной проволокой. В автомобиле, конечно требования не такие серьезные, да и вибрации много меньше, но я сам лично видел в каком состоянии бывают все эти скрутки-обжимы через пару-тройку лет эксплуатации.

Rexser писал(а):это именно автомобильные соединители и ими комплектуется большинство 12В оборудования

Кстати говоря, я свой логан перепотрошил несколько раз и нигде не видел подобной хрени. Если Вы найдете, то прошу выложить фотку с описанием.
Пайка уступает только лишь сварке, которую применяли в старые добрые времена при монтаже общей отрицательной шины в телевизорах. Пример того, как я делаю пайку я выклыдывал в своей фотогалерее. И гарантию на свое соединение я могу дать тоже не менее 5 лет, и мне пофиг, какой кабель, лишь бы паялся.
На днях мне попался сделанный мною еще в конце 80-х годов прошлого столетия электронный блок, который провалялся в гараже, причем в условиях повышенной влажности (упал в овощную яму, а я думал, что потерял его). Вскрыв корпус, обнаружил небольшие следы налета на плате. Включил в розетку - все работает прекрасно. Дак к чему это я? Ах, вот к чему:

Waldschnepfer писал(а):Пайа,неплоха,толлько при полной герметизации. Если есть влага,не дай Бог с солями, ждите чумы.

Нужно просто иметь опыт при пайке и использовато только нейтральные флюсы.

termsl писал(а):Не буду вносить сумбур, и пайка хороша (если есть 12 вольтовый паяльник)

Чем это паяльник на 12V отличается от паялника на 36V или на 220V, за исключением напряжения питания? Он что, как-то по-другому расплавляет припой? Сколько раз в жизни Вы держали в руках паяльник?

termsl писал(а):но еще надо учесть, что при нужде сделать "разъемное" или "перекоммутируемое" соединение, лучше обжима не придумать...

Для этого существуют специальные разъемы, которые обычно соединяют с проводом путем обжимки. Вот позавчера я копался с проблемой неожиданно так отказавшего парктроника. И что оказалось? Правильно, один из контактов его разъема просто напросто от вибрации отвалился от провода. Разобрал разъем и пропаял все обжимные соединения. После этого все заработало, как положено.

Nick_2141 писал(а):Вопрос: "рано или поздно" - это когда? Год, паять, десять? (из любопытства).

В случае с парктроником эта беда случилась через год.

@ndrey
Технология на месте не стоит. Мне несколько лет назад разработчики авиационной электроники презентовали разъём. С тыльной стороны разъёма имеется резиновая втулка с отверстиями, в которые посредством специальной оснастки (адаптера) вставляются провода. Провод обратно без помощи адаптера извлечь не возможно. Соединение герметичное. Никакой пайки нет.

Однако, на фотографии я вижу совсем не то, что Вам презентовали...

@ndrey писал(а):Однако, на фотографии я вижу совсем не то, что Вам презентовали...

Фото разъёма я не выкладывал. Пытался его найти, нашел только адаптер. Постараюсь узнать марку, если узнаю, то выложу.
Если Вы про ссылку, то это так - "может кому пригодится".
У меня приятель работал электриком в оф.центре Тоёты. Им было предписано пользоватся только скруткой.
У самого в Жигулях лежал 12В паяльник с питанием от прикуривателя. В Логане же им пользоватся ещё не приходилось. Может как кипятильник использовать?
Я провода от динамиков зачистил, залудил (дома) и тупо воткнул в штатные разъёмы аудиоподготовки. Два года езжу, и ничего.

Nick_2141 писал(а):"рано или поздно" - это когда?

У нас было в течение гарантийного срока, т.е. до года.

Пообщался с разработчиком авиационной электроники. С его слов, примерно 90% межблочных соединений производится с помощью обжима. Объясняется это тем, что при пайке многожильный провод превращается в одножильный и соответственно более ломкий. Да и обжим более технологичен нежели пайка.

Алё_шА писал(а):У нас было в течение гарантийного срока, т.е. до года.

Ага...
Понятно.
У меня на таких разъемах:

Которые сверху, парктроник подключен. Ну и еще кое что, по мелочи.
Буду ждать, когда отвалится....

З.Ы. Парктронику - четвертый год пошел...

Nick_2141 писал(а):У меня на таких разъемах

Они ещё с герметиком есть. При "защёлкивании" герметизируется место соединения. При этом ни грязь, ни вода, ни окисление не страшны.

ShK писал(а):Они ещё с герметиком есть. При "защёлкивании" герметизируется место соединения. При этом ни грязь, ни вода, ни окисление не страшны.

Знаю.
Использовал по работе... Жалоб не было...