Кондиционер.

[sharpsouthpole]

Вот и я о том же. Зависимость температуры кипения фреонов от давления есть здесь и она не линейная. Я после докажу на практике, но уверен, что в итоге расход топлива при температуре +30 и +15 почти не будет отличаться. Будет только на пограничных значениях, скажем +5 и +50, но там уже и датчик давления не даст сработать муфте.

[ShK]

И где эта "теплоизолированная коробка"? Разные скорости теплопередачи. Вот и всё.

А разве одно отрицает другое?
И теплопередача от чего к чему?
Если от испарителя во внутренний объем - одно. Если из внутреннего объёма во внешнюю среду - другое.

Однако, еслы Вы можете охладить помещение в 200 квадратов кондишенем с "мощностью 6 кВт." я не готов с Вами спорить.

6 кВт - это мощность охлаждения или потребляемая электрическая мощность?
У меня дома кондиционер имеет мощность охлаждения 2,5 кВт, а потребляет при этом 0,71 кВт.
Для бытовых кондиционеров на охлаждение 10 кв.метров рекомендуется примерно 1 кВт мощности охлаждения. При более точном расчете учитывается площадь остекления и куда выходят окна (север, юг и т.д.), наличие и мощность электроприборов, количество человек в помещении и т.п..

[ShK]

Когда работает - и жидкость и газ. Какое давление на жидкости и на газе?

Тут все расписано, и про давление в том числе http://kronauto.clan.su/publ/6-1-0-219

[Семён Семёнович]

...6 кВт - это мощность охлаждения или потребляемая электрическая мощность?...

Это "мощность охлаждения". Если Вы читали всё, то это понятно. Как и про ларёк...
Давайте определимся. Первое - я живу в том числе и с кондиционеров, уже довольно давно. Установка, обслуживание, ремонт.
Второе. Физику, как мне кажется я знаю. Долгопа пунк.
Третье. Про тепловые насосы мне есть что сказать.

[Семён Семёнович]

Тут все расписано, и про давление в том числе http://kronauto.clan.su/publ/6-1-0-219

Таких ссылок в этой теме и на моей совести есть.

[ShK]

я живу в том числе и с кондиционеров,

Тогда я не понял, - Вы за красных или за белых?
Вы согласны с тем, что с ростом температуры воздуха в помещении или за бортом потребляемая кондиционером мощность возрастает... или не согласны?

ЗЫ. За тепловые насосы консультацию дать в дачной теме готовы?

[Семён Семёнович]

Тогда я не понял, - Вы за красных или за белых?...

Из Перельмана пересказ.
Бревно сгорело на земле. Такое же точно бревно сгорело на втором этаже. Такое же точно бревно сгорело на пятом этаже. Полная энергия бревна включает в себя потенциальную.
На пятом этаже образовалось от сгорания больше тепла?

За тепловые насосы консультацию дать в дачной теме готовы?

В силу возможностей. Ачто за вопрос-то?

[3dmax]

Это "мощность охлаждения".

Чуть ранее о мощности в 6 кВт мы говорили как о потребляемой, а не об охлаждаемой. Это так, на заметку, дабы одно с другим не путали.
И охдадить кондеем в 6 кило ( в потребляемых, еще раз повторяю )200 квадратов - как нехрен делать, простите за мой французский.

[NarimanSPb]

Скока скока? 6 кВт? Мну смеялся сильно в этом месте. 6 кВт можно охладить 200 квадратов, а не салон Логана. Компрессор отбирает у двигателя в разы меньше мощности.

Авторитетом давите!

100-200 мл в час, если не ошибаюсь, в зависимости от условий работы. Большая это разница? Не знаю...

ИМХО ошибаетесь. http://abcibc.com/auto.php?art=80
Дальше арифметика - если на ХХ компрессор добавляет 0,5 литра в час. то при теплотворной способности бензина 8370 ккал/литр, 0,5 литра в час это 4,87 кВт.
Естественно это без учета потерь. Так что я почти угадал.
И еще, мы говорим не о фактической мощности системы по холоду, которая скорей всего составляет 1,5 - 2 кВт, а о мощности необходимой для привода компрессора.

З.Ы. Случайно наткнулся на таможенные документы, где указана мощность компрессора. Кстати на РЕНО.

8414308105
ГЕРМЕТИЧНЫЙ КОМПРЕССОР МОЩНОСТЬЮ 5000 ВТ (НЕ ЗАПРАВЛЕН), РЕЖИМ ЭКСПЛУАТАЦИИ - КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ - 1000 ШТ, ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ПРОМЫШЛЕННОЙ СБОРКИ ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ МАРКИ "RENAULT"

http://aleut-broker.su/tnved-16/kody-tn ... 08106.html

[3dmax]

ГЕРМЕТИЧНЫЙ КОМПРЕССОР МОЩНОСТЬЮ 5000 ВТ

Тут не указано, охлаждающая это мощность или же потребляемая. Но учитывая, что речь идёт о кондиционере, то, скорее всего, охлаждающая. У меня сплит кушает 700 Вт при охлаждающей мощности в 2400 Вт. Вот умножьте на два, получите 5000Вт охлаждения и почти полтора кило потребления. Выходит, что я не так уж был и не прав, когда об 1 кВт говорил. При 5 кВт потребляемой мощности охлаждающая мощность будет на уровне 15 кВт . Это одуреть и замерзунть, в салоне то Логана.

Дальше арифметика - если на ХХ компрессор добавляет 0,5 литра в час. то при теплотворной способности бензина 8370 ккал/литр, 0,5 литра в час это 4,87 кВт.

Работа кондиционера у Логана ( о котором мы говорим, ещё раз уточняю ) увеличивает расход не на 0.5 литра, а на 100-200 мл, в зависимости от температуры за бортом и в салоне. Поллитра по Вашей ссылке не понятно для какого авто. Да и банально без разницы, о каком авто там идёт речь. Потому как потребление кондея Логана я видел своими глазами и ссыкли мне для этого не требуются. А вот про теплотворную способность бензина Вы верно соссчитали. Теперь посчитайте для усредненного потребления кондея Логана в 150 мл и получите примерно ту потребляемую мощность компрессора, которую я написал выше.
Собственно я уже вообще не понимаю, о чем тут идет речь. Спорим о том, что холодное холодным является. Поэтому, как уже сказал, далее без меня.

[#Сергей#]

Закон Шарля или второй закон Гей-Люссака. В школе, вроде как, должны были проходить.

Ух ты. Крутые законы. Для идеального газа (1).

Одно ни понятно - почему при расчете процессов в кондиционере надо учитывать силу взаимодействия между молекулами фреона и какими законами Вы предлагаете воспользоваться ...Вам дали решение - Вы дайте свое,если оно у Вас есть.

[Семён Семёнович]

И охдадить кондеем в 6 кило ( в потребляемых, еще раз повторяю )200 квадратов - как нехрен делать, простите за мой французский.

Да как Вам угодно будет. Токмо вот принято указывать тепловую, а не потребляемую мощность. Канальник, обратите внимание. Так что с "как нехрен делать" вопросы к французскому.

[Семён Семёнович]

...Вам дали решение - Вы дайте свое,если оно у Вас есть.

Какое, простите, решение мне дали?
Уважаемый sharpsouthpole приводил диаграмму P/T нечто типа этой. Интересен участок 24-52 С.
А вот ещё один одна весёлая картинка.

Оптимальный диапазон температуры работающего компрессора составляет от 0 ?C до 92 ?C.

То есть нечто странное получается, в диапазоне 24-52 С существенной разницы по расходу бензина отыскать будет трудно. Если только разница в постоянном молочении и в прерывистом.
Ну и так по ходу дела. Судя по количеству хладагента, который может прокачивать данный компрессор в минимум 650 граммов, загрузить его по полной будет совсем не легко.

[#Сергей#]

...Уважаемый sharpsouthpole приводил диаграмму P/T нечто типа этой. Интересен участок 24-52 С.
А вот ещё один одна весёлая картинка.

Оптимальный диапазон температуры работающего компрессора составляет от 0 ?C до 92 ?C.

То есть нечто странное получается, в диапазоне 24-52 С существенной разницы по расходу бензина отыскать будет трудно..

Я не знаю,что вы увидели веселого на этой картинке,но там говорится про оптимальную для компрессора температуру окружающей среды...
"Температура окружающей среды
В нерабочем состоянии: от -40 ?C до 120 ?C
Оптимальный диапазон температуры работающего компрессора составляет от 0?C до
92?C. Обратите внимание на то, что компрессор может поглощать тепло от близко
расположенных агрегатов двигателя, таких как выпускной коллектор или
турбокомпрессор. Высокие тепловые условия могут отрицательно сказаться на
уплотнительных элементах компрессора, что приведет к его разгерметизации."
Какое отношение это имеет к данной теме?Разве только чтобы еще раз напомнить ,что компрессор нежелательно включать при температуре ниже 0?C ...
А вот повыше стоит посмотреть на "таблицу соотношений температур и давлений".
Только опять ни понятно - почему такое пристальное внимание к диапазону температур 24-52?C ?

[Евгений Ш]

компрессор нежелательно включать при температуре ниже 0?C ...

Рено про это не знает, и рекомендует периодически включать кондиционер независимо от температуры за бортом.