Аккумулятор

[Олег М.]

На новой машине?

Я подумал, что речь о б/у. Вряд ли на новой такое возможно.

[Foenstein]

Сейчас был в супермаркете Призма, там на полочке лежали АКБ EXide EA612 61Ah 600A за 79 евро
Размер 175х175х242 и полярность клемм подходят для логана. Время производства батареи не указано.
Пока время было, почитал инструкцию на АКБ EXide EA612, она лежала в комплекте с батареей. Если я правильно понял, новую батарею после покупки надо зарядить и проверить плотность во всех банках, должно быть 1.28. Если плотность больше чем 1.28, долить дист. водички.

Померял отсек ,куда вставляется АКБ на логане.
По ширине понятно 175мм
Ромбат высотой 190 мм и это потолок
по длине влезет 278 и еще может 20 мм, если снять пласт. поддон под АКБ

Посмотрел в одном э-каталоге, нашёл два варианта АГМ батареи

1.
Zap (- +) 70 A-h AGM Expedition 112.50 ?
190*175*275
http://www.autoakud.com/60ah---79ah/zap ... ion/442366
я уже находил его в продаже, но та ссылка оказалась устаревшей


2. BOSCH AGM 60AH S6 005 138.95 ?
242x175x190
http://www.autoakud.com/60ah---79ah/bos ... -005/93425
Сейчас нет на складе


Замерял напряжение на Ромбате после 24 часов стоянки, на улице -3
Напряжение было 12,1 вольт
( неделю назад при -9 показвал 12,2-12,3, ездил каждый день )
что-то маловато, буду еще замерять периодически.

По AGM нашёл такую информацию:
при попадании кислорода в аккумулятор (вследствие нарушения герметичности корпуса), увеличивается ток саморазряда, вплоть до полного разряда батареи за трое суток.
на видео время 1:00

phpBB [video]

[Derri]

С EXide "общался" на предыдущей машине. Тогда у меня стояла польская Centra 55Ah. Когда машину продавал, батарее шел 8-й год жизни. Остались только положительные впечатления

[Foenstein]

Derri благодарю за отзыв по Эксайду, рассматриваю эту батарею как один из вариантов замены Ромбату

снял Ромбат после поездки, напряжение было 12,5 вольт.
стоял в теплом помещении 4 часа
ставил на авт. зарядку, заряжался 2 часа током 1,6 - 0,8А при напряжении 14,0 - 14,5 вольт
потом показал Full, ток при этом снизился до 0,3А и так стоял еще час
через полчаса после снятия с зарядки напряжение на батарее 13,3 в

сходил в автомагазин, взял ареометр за 3 евро, буду смотреть плотность во всех банках.
Заходил по дороге в гараж, посмотрел ихний промышленный зарядник, марка Telwin, выдает ток зарядки до 60А, еще есть таймер до 60 минут. Думаю, если плотность поажет низкую, использовать этот телвин для дозарядки

померил плотность, напряжение 12.77 вольт, температура электролита думаю +20
1 1.160
2 1.185
3 1.200
4 1.205
5 1.210 ( Это банка с глазом)
6 1.175
Пойду поставлю батарею на дозарядку большим напряжением и потом опять померяю плотность

Маловато он напряжения выдает, на положении II напряжение 14.85В ток 2А
Telwin dynamic 620

Скрытый текст +

[3dmax]

при попадании кислорода в аккумулятор (вследствие нарушения герметичности корпуса), увеличивается ток саморазряда, вплоть до полного разряда батареи за трое суток.

Лажа.
А при попадании водорода она транклюкируется?
Господин вещающий на видео сказки наверное и не в курсе, что в процессе зарядки аккумулятора в оном выделяется как кислород, так и водород? Для этого и банки вскрывать не надо.
Уровень специалиста видно по названию видеоролика. " Гелевые аккумуляторы, технология AGM". Знающие люди поймут, что тут не сходится.

на полочке лежали АКБ EXide EA612 61Ah 600A за 79 евро

Exide делает вполне сносные аккумуляторы. В штатах эта фирма на одном из первых мест по производству тяговых батарей, поэтому я о ней знаю не мало. Если у Вас продают штатовский Exide, то брать можно смело. Если из какой либо другой страны, то я бы уже призадумался.

[3dmax]

Маловато он напряжения выдает, на положении II напряжение 14.85В ток 2А
Telwin dynamic 620

Тоже лажа. Учитывая Ваше нынешнее состояние аккумулятора и разбег банок Вам надо минимум 16.2В. Минимум!!! А по хорошему 16.5 И "кипятить" аккумулятор до той поры, пока плотность не перестанет расти. На это может уйти несколько суток. Такими " зарядками ", что на фото, Вы его никогда не зарядите и не получите хоть сколь нибудь вменяемую плотность.

[Foenstein]

батарея простояла так 2 часа
напряжение 14.9 ток 2.0-0.8 А , пузырьки немного шли
плотность поднялась чутка , теперь
1 1.175
2 1.210
3 1.225
4 1.220
5 1.225 (с глазом)
6 1.190
поставил батарею опять на машину

я почему засуетился:
в четверг обещают ночью мороз до -20, может замёрзнуть электролит

3dmax

Тоже лажа. Учитывая Ваше нынешнее состояние аккумулятора и разбег банок Вам надо минимум 16.2В.

На зарядке Телвин 620 есть еще режим III Пуск, может там побольше напряжения пойдет, но я побоялся его включать

3dmax

по хорошему 16.5 И "кипятить" аккумулятор до той поры, пока плотность не перестанет расти. На это может уйти несколько суток.

Несколько суток не смогу, боюсь без наблюдения оставлять, но часов 8 могу покипятить, надо с зарядкой только разобраться

[Foenstein]

3dmax
Еще пишут в некоторых статьях, что AGM аккумуляторы боятся перегрева и поэтому их не рекомендуют устанавливать в подкапотное пространство, а на логане батарея как раз стоит под капотом.

цитата отсюда: http://www.avtomotiv.ru/article.php?id=gel-agmObsluzh
Температура выше +45°C считается не допустимой и влечет за собой преждевременный выход из строя аккумулятора. Так же по этой причине не рекомендуется размещение таких батарей в подкапотном пространстве.

Еще пишут, что AGM не любит повышенного напряжения, правда тут мнений много и они разнятся от 14,2 до 14.8 вольт

Exide делает вполне сносные аккумуляторы. В штатах эта фирма на одном из первых мест по производству тяговых батарей, поэтому я о ней знаю не мало. Если у Вас продают штатовский Exide, то брать можно смело. Если из какой либо другой страны, то я бы уже призадумался.

Спасибо за отзыв по эксайду.
В супермаркете скорее всего не буду брать , потому-что там батареи стоят на хранении в тёплом помещении и их никто не подзаряжает. Лучше поищу точно такую батарею в специализированных предприятиях. Но если совсем срочно будет, то можно и в супермаркете взять

[3dmax]

Еще пишут в некоторых статьях, что AGM аккумуляторы боятся перезаряда и перегрева

Перезаряда и перегрева боится любой свинцово кислотный аккумулятор. Перезаряда потому, что начинается гидролиз и положительные пластины окисляются. Перегрева потому, что при превышении температуры на каждые 10 градусов относительно +25 срок службы аккумулятора сокращается вдвое.
Это относится к любым, повторяю, свинцово-кислотным аккумуляторам. Вам это сильно мешало при эксплуатации Ромбата на протяжении 9 лет?

[Foenstein]

перегрева боится любой свинцово кислотный аккумулятор.

Но интересно, почему в статье выделяют, что именно AGM и GEL нежелательно ставить под капотом?

себя авторы статьи скромно представляют так:
Торгово-сервисная сеть «Автомотив»: Аккумуляторы от трижды профессионалов
Слово "трижды" ввело меня в состояние когнитивного диссонанса.

Я кажется понял, насчет перегрева они имели виду не AGM, а только гелевый, нашел еще одну их статью
AGM не боятся повышенной и пониженной температуры
недостаток только один (если не считать высокую цену) – AGM батареи чувствительны к перезаряду.
http://www.avtomotiv.ru/article.php?id=gel-agm

Скрытый текст + В AGM батареях (AGM - Absorbent Glass Mat) электролит находится также в связанном состоянии. Им пропитывают сепаратор из ультратонких стекловолокон. AGM батареи также, как и гелевые, абсолютно герметичны, очень стойки к глубоким разрядам (тоже нет переноса электролита, а значит нет и образования кластеров сульфата), не боятся повышенной и пониженной температуры, стойки к вибрации, работают в любом положении. Стартовый ток у AGM батарей, как правило, существенно выше, чем у классики, количество циклов заряд-разряд тоже больше. Пожалуй, недостаток только один (если не считать высокую цену) – AGM батареи чувствительны к перезаряду. Поэтому перед покупкой AGM батареи лучше проверить корректность работы реле генератора. Вице-президент компании Автомотив по коммерческим вопросам, А.Кремаренко.

3dmax

при превышении температуры на каждые 10 градусов относительно +25 срок службы аккумулятора сокращается вдвое.
Это относится к любым, повторяю, свинцово-кислотным аккумуляторам. Вам это сильно мешало при эксплуатации Ромбата на протяжении 9 лет?

Поэтому я больше склоняюсь к менее продвинутым технологиям, типа заливной кальциевой

[Foenstein]

Че то вы затерли уже до дыр аккумуляторы тут.

Думаю в марте 2016 поменять ак. батарею на логане, а их такое большое разнообразие как по производителям, так и технологиям изготовления, глаза разбегаются

нашёл Exide EK600 AGM 60Ah 680A 242x175x190 за 142 евро

Скрытый текст +

Буду пока что на эту батарею курс держать, производителя форумчане рекомендуют как качественного , батарея есть в продаже
https://www.automaailm.ee/ru/Eshop/Prod ... x175x190_-

[дима]

наши АКБ ещё

эт какие"украинские" если машине 4 года,выходит ИСТА?

сейчас не так то просто

почему? дороговасто эт да..особливо бошевские

[Foenstein]

Скрытый текст + Скачал каталог автомобильных батарей Exide 2015, http://www.exide.com/ru/ru/product-solu ... ation.aspx там в графах рекомендаций для логана почему-то только модели Premium, Excell, Classic ( все три заливные кальциевые),

AGM для установки в логан не рекомендуется.

Хотя Exide EK600 AGM http://exide.info/spec/ek600.html по всем параметрам подходит для логана...

лист каталога видно на скриншоте:

Скрытый текст +

производственные предприятия Exide:

Скрытый текст + Северная Америка: Бристоль, штат Теннесси — транспортные батареи Коламбус, штат Джорджия — транспортные и промышленные батареи Манчестер, штат Айова — транспортные батареи Салина, штат Канзас — транспортные батареи Европа: Асукека, Испания — транспортные батареи Фумане, Италия — транспортные батареи Мансанарес, Испания — транспортные батареи Познань, Польша — транспортные батареи Романо-ди-Ломбардия (Бергамо), Италия — транспортные батареи Пинск, Беларусь (долевое участие) — транспортные батареи (марка Zubr) Южная Азия: Ахмадабад, Индия — транспортные батареи Австралия и Океания: Аделаида, Австралия — транспортные батареи

В Эстонию скорее всего из Польши везут (завод в Познань)
Нашёл сайтик завода в Познани
http://35413.pl.all.biz/ru
На заводе клепают батареи AGM (Absorbent Glass Mat) и ECM (Enhanced Cycling Mat)

Нашёл одну возможную причину, почему ЕК600 не рекомендуют для логана. По ссылке выше можно скачать даташит на батарею и там указано, что напряжение заряда не должно превысить 14.6 вольт , а также
D1. Charging:
Initially charge at 10–20A of constant current until reaching 14.4V, followed by a regulated Voltage charge at 14.4V without current limitation until supplied current is below 2% nominal Capacity;

Скрытый текст + Насколько я помню, на логане напряжение с генератора стабилизировано на уровне 14,5 Вольт... что всё же превышает рекомендованные 14,4 вольт. Повышенное напряжение зарядки с генератора (14.5 вольт) может сократить срок службы батареи AGM Сходил, померял напряжение на автомобиле. После 1,5 часа стоянки напряжение было 12,35 вольт В момент пуска просело до 11.08 вольт ,

затем установилось на 14.38 вольт

То есть, для AGM батареи напряжение зарядки от генератора моего логана подходит, перезаряда нет (14.38 вольт)
еще раз померял, более подробно[/hide]
когда включены фары и обогрев стекла, то падает до 14,1
При включенных фарах 14.2
при отключенных потребителях 14.4, но в момент переключений нагрузки скачет до 14.58 (кратковременно)
-----------------------------------------------------
Нашёл пуско-зарядное устройство START-2 (12 вольт, ток заряда 6А, пуск 80А)

Скрытый текст + , этому ящику лет 20 или больше проверил без батареи Переключателем заряд\пуск переключаются обмотки трансформатора 1. режим заряд, выдаёт 15.8 вольт 2. режим пуск, выдаёт 17,1 вольт Хочу попробовать покипятить им ромбат, чтобы повысить плотность электролита, но наверное завтра

---------
20.01.2016

Скрытый текст + каждый день как на войне, некогда даже батарею снять с машины, покипятить для повышения плотности. Если не успею до морозов, буду снимать с машины на ночь

-------------------------------
21.01.2016
Наконец-то добрался до батареи ромбат!

Снял с машины, замерил плотность в первой банке (там самая низкая), показала 1.185. Температура электролита предположительно -10С
2 часа она стояла в теплом помещении, потом подключил к зарядному устройству старт-2 в режиме заряд.

Скрытый текст + Ток показал 30,А и напряжение стало быстро подниматься с 15 до 17 вольт и выше. Тогда подключил батарею к зарядке последовательно с лампой ближнего света 55 ватт. Ток 3,0 Ампера. Лампа горит вполнакала Напряжение стало подниматься, а ток падать. Через 40 минут напряжение на клеммах батареи составило 16,0 вольт и растет, ток 2.5А. Электролит немного пузырьки пускает. Затем почему-то напряжение упало до 15.8 вольт, ток 2.5А переключил в режим пуск, напряжение установилось 16.0 вольт ток 3.0А. напряжение опять упало до 15.9 вольт, ток 3.0А Лампа ограничивает ток... Думаю, может поставить 2 лампы параллельно для увеличения тока зарядки до 6 ампер Так и сделал, повесил три лампы что нашёл 12в 55вт, 12в 55вт, 24в 70 вт теперь ток 5.4 ампер, но напряжение скачет 15.8-16.0 вольт

Итого батарея заряжалась током 2,4 - 3.0А полтора часа

NB! локально греется один угол батареи, внизу первой банки, напротив плюсовой клеммы,
первая банка слабее пузырится, чем остальные банки

затем током 5.4 - 6.0 А два часа

Скрытый текст + напряжение на клеммах батареи за два часа упало с 16.0 до 14.92 после этого вся батарея нагрелась, стала тёпленькая. Снял с зарядки, через час напряжение было стабильно 12.56 Вольта

замерил плотность, стало по банкам:
1 1.190
2 1.215
3 1.235 электролит стал сильно мутным, до зарядки был прозрачный
4 1.230 электролит стал сильно мутным, до зарядки был прозрачный
5 1.230 с глазом, он так и не позеленел
6 1.205 слегка мутный

Отнёс, поставил на машину

Скрытый текст + За три часа зарядки плотность в первой банке поднялась по сравению с замером 18 января на 0.03 Таким образом, чтобы догнать плотность до 1,28 , надо кипятить батарею еще 3 раза по три часа. Если сравнивать с данными за 21 января (поднялась на 0,005) , то 18 раз по 3 часа

Причина, почему через час зарядки нагрелось дно первой банки, нашёл такие варианты:
1. Короткое замыкание пластин в аккумуляторе возникает при выпадании из пластин на дно банок большого количества активной массы (шлама). ?
2. разрушение сепаратора
-----------
22.01.2016
Мерял напряжение на акб ромбат после 10 часов стоянки на морозе -7 , показало 11,8 вольт.
То есть, после кипячения током 0,1С состояние акб ухудшилось (раньше было 12,3 вольт после стоянки )

Наиболее вероятная причина - неисправность первой банки.

подошёл нач.гаража, у него nissan patrol с webasto. Говорит, менял акб каждые 2 года, потом поставил AGM...

Скрытый текст + тоже поменял через 2 года

(стоила 180 евро)
марку батарей я не успел спросить

[Foenstein]

АкБ Ромбат сдохла в это прекрасное суботнее утро!
Достопочтимый Ромбат скончался ночью с 22 на 23 января 2016 года при возрасте 9,5 лет.

первый вариант причины кончины:
Добило до смерти ее похоже кипячение током 0,05С (3 ампера), после этого произошло замыкание на дне первой банки (через час зарядки этот угол нагрелся при том что остальной корпус акб был прохладный) После того он кипятился током 0,1С еще пару часов , после этого акб была установлена на машину и в течение пары дней напряжение перед пуском на клеммах акб при холодном двигателе стало резко падать с 12,6 до 11,1 вольт
хотя странно, что при -19 электролит не замерзал, а при -14 замерз

второй вариант:
замыкание уже было, но я слишком много долил воды (без ареометра), плоность сильно упала и электролит просто замерз в первой банке (плотность после доливки была не выше 1.190 кг/литр, в остальных банках до 1.235)

Вчера вечером напряжение перед пуском при холодном двигателе составило уже 11,8 вольт , но стартер крутил нормально.
температура -5, но ночью вроде падала до -14
Сегодня утром напряжение перед пуском упало уже до 11,15 вольт! И стартер даже не провернулся. После 40 минут подзарядки стартер вяло стал проворачиваться, но стрекотали реле и двигатель не заводится. Завёлся кое-как с проводами от другой машины.
Съездил в магазин, выбирал новый акб по нрц. Несколько штук Exide лежало 62ач, у них нрц было 12,5-12,65 вольт. Один 55ач, у енго нрц 12,5 вольт и один 55ач, у него нрц 12,69 вольт.
Взял акб с нрц 12,69 вольт.

Exide classic EC550 55ah 460A EN, стоил 64 евро
принёс домой, сверху снял панель с 6 пробками. В двух банках уровень электролита касается щупа (похоже это верхний уровень ) в четырех не касается. Пластины покрыты мм 5 или больше электролитом, электролит везде прозрачный
Надо еще привезти ареометр, проверить плотность по всем банкам. Поставил его на автоматическую зарядку, уже час заряжается, ток зарядки упал с 2,5 ампер до 1,2 А

[3dmax]

АкБ Ромбат сдохла в это прекрасное суботнее утро!

Не сдохла, а умерла в результате пыток неумелыми действиями пользователя.

первый вариант причины кончины:

второй вариант:

Третий вариант, он же правильный - никогда не надо доливать воду наобум и без ареометра, о чем я писал ранее. Долили? Получите мертвый аккумулятор.
Что Вы хотели получить долив воды на глазок в разряженный аккумулятор - мне остается непонятно до сих пор. Если у Вас была цель убить как можно быстрее АКБ - Вы цели достигли.

хотя странно, что при -19 электролит не замерзал, а при -14 замерз

Температура зарезания электролита зависит от его плотности. Вы долили воды - плотность понизилась - АКБ замерз. Что странного?

принёс домой, сверху снял панель с 6 пробками.

Боже ты мой....
Не мешайте аккумулятору работать. Закройте пробки. Подзарядите. Поставьте на машину и забудьте о нем.

Надо еще привезти ареометр, проверить плотность по всем банкам.

Воды, главное воды долейте. Побольше. На глазок.

подошёл нач.гаража, у него nissan patrol с webasto. Говорит, менял акб каждые 2 года, потом поставил AGM...

Знатный убийца батарей, у которого и заливные и AGM дохнут за два года. " Дело было не в бабине..." (с).