Аккумулятор

[Bulic]

На моей с 2008 г стоял ISTA , скончался в пршлом месяце 6 лет 8 месяцев . Особо я за ним не смотрел если честно , водичку долил один раз в 2010 году когда жарища была ...

[чебураха]

Я то верю!) Просто, меня как энергетика, смутили 5 мм2.
И не надо покупать такое дорогое устройство, достаточно купить за 500+ руб. аккумулятор на 12В емкостью 7А/ч, четыре крокодила и 2 метров провода на 16 мм2. Запускает логановский движок, и не только, крутил им приору, на ура при полностью разряженном штатном аккумуляторе. У меня всегда в багажнике такой заряженый лежит. Пару-тройку раз в этом году уже выручил.

и я поэтому же начал задавать вопросы ..
И еще увидев видео аппарата с вставными клеммниками , через которые шурует ток 600а ( по паспорту изделия ). Попытка найти такие в моих каталогах ни к чему не привела .....

Павел вы же в Екатеринбург переехали, могу продемонстрировать данный девайс, с вас авто с севшим АКБ. В прошлом годе баловался этой хренью, рядом с работой стоянка была, захотит водила мол прикурите, ну я и дал прикурить водила был в шоке, рядом девятка древняя стояла, тоже акб сдох, колено не мог провернуть и им тоже прикурил, оба авто с первой попытки запустились. На следующий день пытался мультивен дизельный запустить, (родной акб только втягивающим щелкает и все) увы неудачно, температура было ниже -30, но колено проворачивал, правда еле еле.

[чебураха]

Давайте ка я немного поумничаю на счет необслуживаемости АКБ. А то тут многие, я смотрю, уверовали в необслуживаемость АКБ, да я и сам недавно, не скрою, был таким. В результате этого уверования мы относим АКБ в лом куда раньше, чем могли бы, если бы занимались его обслуживанием.
Что есть АКБ? Набор + и - пластин из свинца и сурьмы. Такие АКБ в конце заряда ( да и в процессе тоже не слабо ) кипят, выражаясь простым языком. И довольно прилично теряют воду, которую надо периодически пополнять. Это обслуживаемый АКБ.
Что есть малообслуживаемый АКБ? Это тот же Ромбат. Производители догадались заменить сурьму на кальций, что позволило почти полностью предотвратить потери воды при заряде такой батареи, электролиза в конце заряда практически нет. И с радостью назвали его необслуживаемым ( читай быстровыбрасываемым ), закупорили все пробки, вставили глазок ( ареометр ) и стали ждать поток тех, кто убъёт такие АКБ за три-пять лет и придёт к ним за новым АКБ.
Но дело в том, что как бы там не старался производитель АКБ избавиться от электролиза, а он всё равно будет, хотя и в гораздо меньших объёмах. Кроме такого, такие " необслуживаемые " АКБ связаны напрямую с атмосферой посредством каналов вентиляции ( их 2 по бокам ), а значит вода, находясь в таком АКБ, имеет все возможности для испарения, так как находится, по сути, в открытом сосуде. А мы из школьной химии прекрасно помним, что только из герметичной посуды не будет испарения. Так что такой АКБ, даже просто находясь в состоянии покоя, все равно неумолимо теряет воду.
Третий вид АКБ - герметезированные. Их делим на 2 типа. Гелевый и AGM. Вот гелевый действительно необслуживаемый. Но не потому, что он не теряет воду. И он теряет, законы химии действуют и на него. Необслуживаемый он потому, что долить воды в него не выйдет , так как электролит в нем находится в виде геля. Второй абсолютно необслуживаемый тип АКБ, как заявляет производитель - AGM. Электролит в нем находится в связанном состоянии, им пропитаны листы стекловолокна в которые, в свою очередь, обернуты каждая из пластин. В аккумуляторе стоит клапан, который держит определенное давление. То есть при зарядке такого АКБ внутри создается небольшое давление, вода не испаряется, так как нет связи с атмосферой, а конденсируется и попадает обратно в банки по хитрым лабиринтным ходам в крышке. Клапан же срабатывает только при определенных и нештатных ситуациях, то есть при превышении давления. Зарядка большими токами, например, есть та самая нештатная ситуация.
Так вот я вам скажу на своем опыте, что даже такие АКБ, не смотря на все ухищрения и абсолютную герметичность, все равно теряют воду. Мои АКБ за 2 сезона эксплуатации ( 10 месяцев в целом ) потеряли по 40 мл. на банку. Это 240 мл. на весь АКБ. За 10 месяцев. Много это или нет решайте сами.
Вот и получается, что единственный и действительно необслуживаемый АКБ это гелевый. Его нельзя обслужить при всём желании.

Молодец, все правильно написали, только у АГМа и ГЕЛя нет никаких хитрых лабиринтов в крышках, крышки, они же предохранительные клапана, ни что иное, как резиновый колпачек.
Приносили как то 8-летний АГМ 65А*ч на тест, тест показал что он мертв, оставили нам на растерзания, вскрыли, добавили водички поганяли реверсивным током, потом несколько циклов разряд-заряд и он почти ожил тестер показал 50А*ч, только нагрузочную вилку(200А) не держит, одна из банок сильно кипит резиновый колпачек, как пробка из шампанского в потолок.

[3dmax]

Молодец, все правильно написали, только у АГМа и ГЕЛя нет никаких хитрых лабиринтов в крышках, крышки, они же предохранительные клапана, ни что иное, как резиновый колпачек.

Вы не путайте полноценные и автомобильные AGM с AGM от UPS. В последних действительно нифига нет, только резиновый колпак и крышка сверху на суперклей пришпорена.
Нормальные же автомобильные AGM, по крайней мере от Bosch и Varta, имеют хитрую крышку. Конденсированная вода обратно вытекает из отверстия сбоку от пробки и стекает обратно в банку. И клапан есть полноценный, который срабатывает при определенном давлении. В UPSовых АКБ нет и клапанов по сути. Давление регулируется только этими убогими колпачками. В нормальных же АКБ таких колпачков нет, там стоит полноценная пробка с уплотнителем и на резьбе.
Вполне возможно, что в природе сущестуют и автомобильные AGM по типу УПСовых, но я таких не встречал, хотя их существование вполне допускаю.

только у АГМа и ГЕЛя нет никаких хитрых лабиринтов в крышках

У ГЕЛЯ нет, я и не писал, что есть. Гелю лабиринтная крышка не нужна. У GEL так называемая рекомбинация газов происходит в самом геле, но в микроскопических количествах. По этой же причине они крайне восприимчивы к напряжению. Превышение на десятые доли вольта приводит к необратимым последствиям, в геле образуются громадные пузырищи...

одна из банок сильно кипит

Убили баночку, точнее сначала выкипятили, а потом пластина скоррозировала от высокой концентрации кислоты. Она же и коротнула. Если следить за уровнем кислоты в AGM батарее ( хотя это и сложно ) , а так же не давать ей перезаряжаться и переразряжаться, то она работать будет ой как долго. Осыпания массы нет, так как маты не дают. И если не отгниет пластина, то коротить более нечему. AGM в этом плане уникальные батареи, но никто не заморачивается уходом за ними и убивают их поэтому так же быстро, как простые заливные.

[Лохановод]

Как хорошо, что можно почитать умные советы. У меня на первом Логане "необслуживаемый" аккумулятор неожиданно сдох через 3 года. Вот только что прекрасно запустились с полоборота и выползали задом из лесочка (за 150 км от цивилизации) и заглохли на кочке. Следующие попытки запуститься приводили к полному погасанию всей приборной панели. Хотя перед поездкой проводили полную диагностику, в т.ч. и АКБ, да и тут контрольный глазок уверял в полной исправности. Уже потом выяснился полный отказ и раздутие двух банок (не под глазком). После этого купил нормальный аккумулятор (обслуживаемый) и сын пользуется им до сих пор. Разница, конечно, небольшая, 3,5 года, просто на моём новом тоже уже срок 3 года. Вот весной откручу пробки, померю уровень и плотность, а там будем посмотреть, менять или обойдётся долитием.

[дима]

У меня на первом Логане "необслуживаемый" аккумулятор

ромбат и иста -при желании обслуживаемые акб
п.с.
пробки на них -совершенно нормально выкручиваются ножницами большими...

[3dmax]

дима
Верно говоришь. Только они не при желании обслуживаемые, а обслуживаемые в принципе. А то, что некоторые не желают их обслуживать - другой вопрос.

[дима]

3dmax

После этого купил нормальный аккумулятор (обслуживаемый

меня вот эта фраза, просто удивила,т.е если на акб сверху красявая этикетка и пробки не под привычный +(крест),то он автоматом становится необслуживаемым.

А то, что некоторые не желают их обслуживать - другой вопрос.

+много

[Derri]

Обслуживание того же Ромбата не хитрое-долить водички, открутив пробки, да пыль смахнуть

[чебураха]

У ГЕЛЯ нет, я и не писал, что есть. Гелю лабиринтная крышка не нужна. У GEL так называемая рекомбинация газов происходит в самом геле, но в микроскопических количествах.

Дак и АГМ технология подразумивает рекомбинацию газа в стекломатах 95-99%, дак зачем там крышки с лабиринтами?
У соседа на Х-5 АГМ стоит в том году уже пару раз прикуривали, надеюсь в этом году отдаст на растерзания.

[3dmax]

Дак и АГМ технология подразумивает рекомбинацию газа в стекломатах 95-99%, дак зачем там крышки с лабиринтами?

Затем, что бы батарея была полностью необслуживаемой, на 100 процентов. Часть воды, хоть и совсем небольшая часть, все равно конденсируется в крышке и попадает обратно в банку. Если бы не она, вкупе с давлением внутри батареи и клапаном, аккумулятор довольно быстро высох бы. Вся эта вода улетала бы в атмосферу. А сохнуть AGM'у никак нельзя.
Посмотрите на ютубе ролики про восстановление УПСовых AGM батарей. Все как одна сухие. Почему? Потому что нет системы рекомбинации газов, а давление в батарее практически равно давлению атмосферному. Зарядное УПСы долбит постоянно такой АКБ буферным напряжением 13.6, потихоньку кипятя его. И сохнут батареи только в путь. А Вы говорите 95-99 процентов в стекломатах...

У соседа на Х-5 АГМ стоит в том году уже пару раз прикуривали, надеюсь в этом году отдаст на растерзания.

Если уже прикуривали, то был глубокий разряд, падение емкости из-за сульфатации. Если пластины с примесью кальция у того АКБ ( а иных AGM сейчас практически нет ), то там терзать будет нечего. Сульфат кальция нерастворим в бытовых условиях.

Обслуживание того же Ромбата не хитрое-долить водички, открутив пробки, да пыль смахнуть

Ошибочное мнение. Полное обслуживание батареи дело хитрое и очень хлопотное. По крайней мере по времени. Начиная с того, что воды надо не просто долить, а долить строго определенное количество. А это здравствуй нормальный дистилят ( не бодяга из автозапчастей ), ареомерт и шприц. И заканчивая тем, что емкость надо восстанавливать несколькими циклами КТЦ. А это недели потраченного времени, постоянная возня с зарядным-нагрузкой и записи показаний. А долить водички это продлить агонию батарее. Если она перед доливом уже подыхала.

[Derri]

Ошибочное мнение

Кость, я доволен своим ошибочным мнением, т.к. моему "румыну" в апреле 8 лет стукнет, а он еще не разу за свою жизнь не подвел меня. Впереди, говорят лютая зима, поэтому далее ма-а-а-лчу Бабки на новый отложил еще года три назад, на всякий пожарный, ведь все мы смертны...

[3dmax]

Кость, я доволен своим ошибочным мнением, т.к. моему "румыну" в апреле 8 лет стукнет, а он еще не разу за свою жизнь не подвел меня.

Но Вы же понимаете, что он не подвел Вас вовсе не потому, что у Вас ошибочное мнение.
Просто наш Ромбат не самый плохой АКБ. И при определенных условиях вполне может послужить 8 лет. А вот если кто нибудь заморочился бы по полной, что бы показать реальный срок эксплуатации АКБ, занялся бы с момента покупки полноценным обслуживанием, то все лет через 15 в осадок выпали бы от того, что у человека родной АКБ до сих пор служит. Но это надо быть отмороженным на всю бошку, что бы столько времени грохать ради батареи. А потому продолжаем гробить АКБ, так выгоднее, как бы странно это не звучало.
Я себе, например, при всём желании не могу позволить того, что бы моя машина неделями стояла без батареи. Мне ездить надо. А зимой тупо лень вообще снимать батарею с машины. Мне проще купить новый АКБ через пяток лет.

[Ded54]

...А то, что некоторые не желают их обслуживать - другой вопрос.

+100500. Я бы ещё добавил, что у некоторых нет возможности (и навыков) это делать.
В связи с этим у меня вопрос к обЧеству : если бы была такая услуга - сдаёшь свой аккумуль, тебе выдают подменный, твой проверяют, подзаряжают, а через сутки приезжаешь и получаешь свой обратно - была бы востребована такая услуга ?

[дима]

сдаёшь свой аккумуль

если акб потребовалось сдать ,то скорее всего ему скоро хана.а если чел.заплатит за это монету(за обслуживание),то он потом потребует чуда) с вас,а это чревато будущими разборками
п.с.
ну вы меня поняли..