Клуб автолюбителей Рено Логан

Прошу пардона, ежели уже всё обсосано в какой-то теме, но не нашёл. Так.. одни обрывки. В мануале тоже не было.
Разъясните, плз, далёкому от техники человеку, чем отличается максимальный крутящий момент от максимальной мощности. Обороты для них указаны разные. В чём разница?
И ещё. Какие обороты для двигателя минимально допустимые, а какие максимально допустимы? Ну без занудства для ровной поверхности и равномерного движения.
Например; на 4 передаче еду 60км/час. Обороты около 2100. Это нормально для двигателя (1,6 кстати) или "маловато будет"? А 2000? А вот если мало, то что же, 60 км/час надо на 3-й передаче? Но это уже свыше 3000 об потянет..
Вообще, по достижению 3000 об/мин педаль газа начинает вибрировать уж слишком сильно.. И до того она щекотится, а тут и вовсе.
И ещё. Не получается ехать с маленькой скоростью на первой передаче арвномерно; машина дёргается, пока скоростей не дашь. Может тоже, надо какие-то минимально допустимые обороты держать, а скорость снижать, при большой необходимости, пробуксовкой сцепления? Ну не долго,разумеется.
В общем, просветите неуча, ежели не жаль минуточки!

Ну надо же; 45 человек прочитали вопросы и никто не захотел ответить...
Будем подождать

Мощность — это отношение работы к интервалу времени ее совершения. Обычно измеряется в "Лошадиных силах" (1 л.с. = 736 Ватт).
Максимальная мощность обычно достигается при 5600 оборотах коленчатого вала в минуту (эта величина обычно указывается при написании мощности двигателя автомобиля).

Крутящий момент — это сила, умноженная на плечо ее приложения, которую может “предоставить” двигатель автомобилю для преодоления тех или иных сопротивлений движению. Обычно измеряется в "ньютонах на метр" (н * м).
Максимальный крутящий момент обычно достигается при 3400-4500 оборотах коленчатого вала в минуту (эта величина обычно указывается при написании крутящего момента двигателя автомобиля).

Максимальный крутящий момент и максимальное значение мощности достигаются при различных оборотах двигателя (и, соответственно, скоростях).

Взято из Словаря автомобильных терминов.

Семигор,
60 км/ч надо ехать на 4-й передаче, это нормально для мотора.
Педаль вибрирует - с этим вроде ничего не сделать. Особенность автомобиля.
На 1-й передаче на минимальной скорости машина у всех дергается. С этим тоже ничего не сделать.
С пробуксовкой сцепления не надо ездить никогда. Пробуксовка сцепления - только для троганья.
На 1-й передаче можно иногда ездить вообще без газа. Машина вроде должна ехать плавно и очень медленно.

семигор писал(а):Ну надо же; 45 человек прочитали вопросы и никто не захотел ответить...
Будем подождать

Извините, я кымарил . Жара, понимаете, выходные, наелся арбуза, сморило, но, правда, арбуз и быстро поднял с постели.

Ну так вот. На пальцах. Крутящий момент - это сила, умноженная на длину плеча прилагаемой силы. Представьте себе рычаг. К рычагу прилагается сила. Давайте, для простоты будем измерять ее в килограммах (вот мы подцепили конец рычага безменом и видим, что тянем с силой, скажем, пять килограммов), хотя в физике измеряют в ньютонах. Но мы можем зацепить рычаг безменом недалеко от точки опоры, а можем - далеко. Ясно, что тот же камень легче сдвинуть (меньшую силу приложить), если рычаг большой.

Физики давно уже все замеряли (первым, кажется был Архимед).
Можно взять рычаг 1 метр и приложить силу 100 кг, а можно взять рычаг 5 метров и приложить силу 20 кг. Эффект будет одинаков.

Крутящий момент это сила, умноженная на длину плеча приложения силы.
Гайку можно открутить и пальцами, но надо приложить большую силу. Вот мы пытаемся открутить заржавевшую гайку простым ключом, и у нас ничего не получается - если умножить нашу силу на длину ключа, момент оказывается недостаточным, и гайка не откручивается. Мы на конец ключа надеваем трубу - увеличиваем плечо, скажем, в два раза. Сила осталась та же, а момент за счет увеличения плеча в два раза увеличился в два раза.

Но момент силы - это величина, фиксируемая в данный момент. Вот гайка сдвинулась с места, и уже для ее дальнейшего отвинчивания требуется меньший момент сил (либо прилагаемую силу уменьшаем, либо плечо укорачиваем).

Так вот, если говорят, что максимальный крутящий момент достигается при 3500 оборотов, то если допустить, что плечо будет одинаковым при любых оборотах, это будет означать, что сила будет максимальной.
То есть сила давления сгоревшей смеси в цилиндрах. При малых оборотах смесь сгорает не в оптимальном режиме, поэтому сила давления на поршень оказывается меньшей. При больших оборотах сила давления на поршень будет меньшей, потому что поршень "убегает" от давления газов.
А вот при 3500 оборотах в минуту сила будет "как раз та".

Мощность, измеряемая в ваттах или лошадиных силах, это совершенно другая физическая величина. Это количество энергии, выделяемое за единицу времени. При сгорании каждой порции бензина выделяется какое-то количество енергии.
Понятно, что если при 2000 об/мин за единицу времени (скажем, за секунду) сгорело сколько-то бензина, то при 4000 сгорит в два раза больше. (То есть, в два раза больше выделится энергии)

семигор писал(а):Например; на 4 передаче еду 60км/час. Обороты около 2100. Это нормально для двигателя (1,6 кстати) или "маловато будет"? А 2000? А вот если мало, то что же, 60 км/час надо на 3-й передаче? Но это уже свыше 3000 об потянет..

Все, что в пределах от 2000 оборотов до 3500 оборотов/мин можно считать нормальным. При 60 км/ч можно даже пятой передачей ПОДДЕРЖИВАТЬ на ровной поверхности скорость. (Только не "играться" педалью газа, а держать ее в стабильном положении). А вот разгоняться от 60 км/ч на пятой нельзя, так как возникают большие нагрузки на поршневую группу.
Но поскольку держать педаль в одном положении Вы пока не умеете, о чем свидетельствует то, что на первой скорости сильно дергаетесь, лучше пока все-таки при 60 км/ч ездить на 4-й.

Спасибочки всем большое!
Как я понял, ежели мне в гору с тёщей и рассадой - то надо максимальный крутящий момент ловить, а ежели просто бензин пожечь - то максимальную мощность.
А иначе для чего эти параметры указывают? Вот что они дают простому чайнику для управления автомобилем?
Как можно использовать эти сведения в "обычной жизни"?

Шурик писал(а):На 1-й передаче на минимальной скорости машина у всех дергается. С этим тоже ничего не сделать.

LawGun писал(а):держать педаль в одном положении Вы пока не умеете, о чем свидетельствует то, что на первой скорости сильно дергаетесь

LawGun
Отдельное спасибо за "пальцы". Вот отец у меня технарь; самолёты делал, а потом на пенсии дачные тележки мастерил. А брат музыкант. Да и я тоже недалеко от него ушёл.. Короче, мы с братом можем спорить, что сильнее держит: шуруп, забитый молотком или вкрученный гвоздь.
А жена так вообще говорит, зачем тебе какие-то инструменты для машины? У тебя же вот есть молоток и отвёртка. Одна, но зато с красивой ручкой!
Так и живём..

семигор
Не в обиду , для таких как вы есть машины с АКПП , там думать не надо - только рули .

bob292 Да какие обиды, коллега!
Дело в том, что финансы пока не позволяют мне полностью отказаться от всяческой мыслительной деятельности. Вот ведь бяда какая.. Приходится думать. Вот как сел за руль 20 лет назад, так всё и думаю, думаю... просто плохо получается и медленно. Но Езда на Запоре и Копейке не располагала к высоким рассуждениям о присадках в 95-й бензин или о крутящем моменте. А вот теперь видимо время подоспело.
А! Самое главное забыл-то: Логаны не делают с автоматичекой коробкой! Вот!
Ну а то, что руки в техзническом плане у меня из нижнего плечевого пояса растут - ну так не всем же Левшами быть.
Ну и наконец, "для таких как я" есть форумЛоганРу.

семигор писал(а):LawGun
Отдельное спасибо за "пальцы".

И вам спасибо за "спасибо".
Насчет дергания. Я "до того" ездил на старом маломощном рено-6 и как-то привык за 12 лет к нему. А когда сел на тест-драйве за руль Логана, то меня на первой сначала вдавило в сидение, потом лбом чуть не стукнулся в руль. Дилер посоветовал на первых порах пристегиваться. Если Вы раньше ездили на Запоре и Копейке, то привыкли к тому, что они "менее послушны" к педали газа. По-просту - тупят. А вот Логан как раз не тупит. (Сильно дергается). Но когда со временем привыкнете к педали газа, будете нажимать и отпускать ее аккуратно, по чуть-чуть, машина станет меньше дергаться.

Ну а то, что возникают сложности с четким разграничением физических величин - ничего удивительного. Я оканчивал физмат школу, но на первых порах тоже путался в физических величинах. Ну, такие понятия, как расстояние или вес даются легко. А угловое ускорение, градиент концентрации или импульс силы давались ой как тяжело.

Да к тому же еще запутывает то что, оказывается, "лошадиная сила" это вовсе не единица измерения силы, а - мощности

Короче, Ваш организм автоматически приспособится к особенностям Логана, а Вы должны только следовать общим советам (например, нельзя тапку в пол на повышенных передачах при малых оборотах и тому подобное) и ездить в свое удовольствие и в удовольствие Вашей тещи.

семигор писал(а):А иначе для чего эти параметры указывают? Вот что они дают простому чайнику для управления автомобилем?
Как можно использовать эти сведения в "обычной жизни"?

А чем тогда "меряться" на автофорумах?

Шурик писал(а):60 км/ч надо ехать на 4-й передаче, это нормально для мотора.

На 5-й тоже нормально. Да и на 3-й ничего. Однако расход топлива на 4-й будет выше, чем на 5-й, а на 3-й еще выше.

Шурик писал(а):На 1-й передаче на минимальной скорости машина у всех дергается

Не замечал.

Шурик писал(а):На 1-й передаче можно иногда ездить вообще без газа

Так оно и есть. и на 2-й тоже.

LawGun писал(а):А вот разгоняться от 60 км/ч на пятой нельзя, так как возникают большие нагрузки на поршневую группу.

Проблематичное утверждение

семигор писал(а):ежели мне в гору с тёщей и рассадой - то надо максимальный крутящий момент ловить

Ничего ловить не надо. Если машина в гору замедляется - надо переключаться на низшую передачу. Если, конечно, заранее нужную не выбрали. А вообще у Логана двигатель (как и большинство низкофорсированных 8- клапанных) достаточно элластичный. Для примера - где-то неделю назад вычитал (3dmax, кажется писАл), что если на 40 км на 4-й нажать педаль - машина начинает дергаться. Не поверил, попробовал - не дергается, хоть чуть-чуть на педаль жми, хоть "в пол". И с 30-ти не дергается Правда, и разгоняется еле-еле, так это естественно.

Шурик писал(а):На 1-й передаче на минимальной скорости машина у всех дергается

Где-то писали, что у двигателя 1.6 примерно от 700 до 1500 об. существует "провал". Удержать машину на этих оборотах не удается, обороты "скачут" или к 700, или к 1500. У меня, по крайней мере, так и есть. У дв. 1.4 такого не наблюдается.
Все сказанное относиться к Евро-2. Как у Евро-3 - не знаю.

ShK писал(а):у двигателя 1.6 примерно от 700 до 1500 об. существует "провал".

да, такое обсуждалось.
Хотя у меня такого на Евро-2 нет. Спокойно держит обороты в этом диапазоне.

Евгений Ш писал(а):

LawGun писал(а):
А вот разгоняться от 60 км/ч на пятой нельзя, так как возникают большие нагрузки на поршневую группу.

Проблематичное утверждение

Если никуда не спешить, то можно и на пятой разгоняться, постепенно добавляя газу. А если нужно разогнаться быстро, то, нажав тапку в пол, ничего не получится. Мощность-то зависит от оборотов, а обороты - малые. А дополнительно сжигаемый от полного газа бензин превратится в тепло, а не в кинетическую энергию.

Поэтому, желая быстро разогнаться в рассматриваемом случае, я переключаюсь вниз на третью, при этом обороты увеличиваются, а как следствие - и мощность, сильно добавляю газу и - вперед.

sedoy писал(а):Спокойно держит обороты в этом диапазоне.

Вы можете на холостых держать 1000 (или 1200)оборотов?

LawGun писал(а):Если никуда не спешить, то можно и на пятой разгоняться, постепенно добавляя газу

Под проблематичностью я имел ввиду большие нагрузки на ЦПГ.

LawGun писал(а):А дополнительно сжигаемый от полного газа бензин превратится в тепло, а не в кинетическую энергию.

УмнО. Ни во что лишнее он не превратится. Достаточно нажать педаль в пол (на 5-й) и посмотреть мгновенный расход. Естественно, он будет меньше, чем на той же скорости на 4-й и, тем более, 3-й. И имено поэтому

LawGun писал(а):Мощность-то зависит от оборотов, а обороты - малые

Евгений Ш писал(а):Вы можете на холостых держать 1000 (или 1200)оборотов?

на ХХ это и не нужно. 750 оборотов, как и у всех.
Но при трогании или медленном движении в пробке - провала нет.
Машина плавно набирает обороты - без провала в указанном диапазоне.

sedoy писал(а):на ХХ это и не нужно. 750 оборотов, как и у всех.

На форуме была речь именно о невозможности держать обороты в указанном диапазоне на ХХ.

sedoy писал(а):Но при трогании или медленном движении в пробке - провала нет

А этого, кажется, ни у кого нет.

sedoy писал(а):медленном движении в пробке - провала нет.

Попробуйте держать обороты на отметке 1000 на 1-ой скорости.
Под нагрузкой, скажем в горку, получше, но все равно скачок ощущается.
Пишу про свою машину, у других может быть по другому.

ShK писал(а):Попробуйте держать обороты на отметке 1000 на 1-ой скорости.

держать-то могу, если только нога не затечёт (а такое бывает после многокилометровых пробок у нас на Приозерском шоссе )
примерно об этом я и писал. Обороты набирает плавно - без рывка.

Евгений Ш писал(а):УмнО. Ни во что лишнее он не превратится

Конечно, спорить не всегда приятно, но позволю себе с Вами не согласиться.
Во-первых, давайте себе уясним, что такое мгновенный расход.
Это литры на 100 км. Мгновенный расход, например 17 л/100 км означает, что если бы все продолжалось в части расхода как в данное "мгновение" то расход составил бы за 100 км 17 литров.
Зная мгновенные обороты в минуту и мгновенную скорость, можно легко посчитать, за какое время расходуются эти 17 литров, а также сколько оборотов сделает двигатель за определенное таким образом время. Отсюда получим, сколько миллилитров впрыскивает инжектор за каждый такт в один цилиндр.

И мне почему-то кажется, что при определенном положении педали газа (частный случай - тапка в пол) количество бензина, впрыскиваемого за ОДИН ТАКТ, не зависит от числа оборотов.
К сожалению, у меня нет бортового компьютера, показывающего мгновенный расход, и я не могу, решив задачку для шестого класса, проверить, прав я или нет.

А то что двигатель на малых оборотах при полном газе и на пятой передаче будет греться, так это понятно. Двигатель всегда греется, если ехать в гору на пятой на малых оборотах на полном газу. И ему (двигателю) безразлично, какая сила ему противодействует: сила земного тяжения при крутом подъеме или сила инерции покоя, пока автомобиль не разогнался. Другое дело, что при разгоне на пятой на полном газу при малых оборотах двигатель будет греться "лишнее" непродолжительное время, а при затяжном крутом подъеме - дольше.

В инструкции нарисованное перышко на педали газа говорит о том, что нельзя резко нажимать газ иначе увеличится расход и весь этот лишний расход уйдет в тепло. Если бы этот лишний расход пропорционально переходил в кинетическую энергию, то и проблем бы не было - быстрее бы доехали куда нужно.

Я думаю, Вы и сами все это знаете, это я так - расфилософстовался за клавиатурой.

LawGun писал(а):что при определенном положении педали газа (частный случай - тапка в пол) количество бензина, впрыскиваемого за ОДИН ТАКТ, не зависит от числа оборотов.

Завистит, даже в теории.

LawGun писал(а):у меня нет бортового компьютера

У меня есть, я проверял

Евгений Ш писал(а):

LawGun писал(а):что при определенном положении педали газа (частный случай - тапка в пол) количество бензина, впрыскиваемого за ОДИН ТАКТ, не зависит от числа оборотов.

Завистит, даже в теории.

LawGun писал(а):у меня нет бортового компьютера

У меня есть, я проверял

И как же зависит? Если тапка в пол, то за один впрыск будет больше впрыскиваться бензина при бОльших, или при мЕньших оборотах?

LawGun писал(а):Если тапка в пол, то за один впрыск будет больше впрыскиваться бензина при бОльших, или при мЕньших оборотах?

При оборотах до макс. мощности - больше. Дальше, не знаю В принципе, надо посмотреть по длительности впрыска. К сожалению одному это делать не очень удобно. Но попробую.

Евгений Ш писал(а):

LawGun писал(а):Если тапка в пол, то за один впрыск будет больше впрыскиваться бензина при бОльших, или при мЕньших оборотах?

При оборотах до макс. мощности - больше. Дальше, не знаю В принципе, надо посмотреть по длительности впрыска. К сожалению одному это делать не очень удобно. Но попробую.

Спасибо, попробуйте, отпишетесь. Я, к сожалению, не мог купить машину с бортовым компьютером, "нема золотого запасу" (с).

Количество впрыскиваемого бензина, я так понимаю, прямо пропорционально длвительности впрыска, если давление в рампе - постоянное. Грубо говоря, диаметр струйки - постоянен, значит, больше бензина, если струйка подлиннее.

Кроме того, количество впрыскиваемого за такт бензина можно рассчитать описанным мною выше способом: Мгновенный расход, скорость и число оборотов - заданы, отсюда можно вычислить сколько бензина впрыскивается за один такт.

Ну, и чтобы никто не сомневался, что я когда-то закончил 6 классов, решаю пример:

Дано:
Скорость : 105 км/ч
Обороты: 3000 об/мин
Расход: 7л/100км
Ведательно есть: Сколько бензина впрыскивается в один цилиндр четырехцилиндрового двигателя за один впрыск?

Решение:
За 1 час расходуется 7л/100 км*105км = 7,35 л
За 1 минуту расходуется 7,35л/60мин= 0,1225 л = 122,5 мл
За 3000 оборотов в один цилиндр будет 1500 впрысков, а в 4 цилиндра:
1500*4 = 6000 впрысков.

Ответ: За один раз впрыскивается: 122,5 мл/6000 = 0,0204 мл = 20,4 мкл

Садись, пять.

Евгений Ш писал(а):семигор писал(а):
ежели мне в гору с тёщей и рассадой - то надо максимальный крутящий момент ловить
Ничего ловить не надо. Если машина в гору замедляется - надо переключаться на низшую передачу.

Собственно я имел в виду, что надот переключиться на более низкую передачу, чтобы обороты возросли скачкообразно до максимальной силы, т.е. где-то 3500. Что мне делать с максимальной мощностью так и не придумал пока.

LawGun писал(а):Я оканчивал физмат школу, но на первых порах тоже путался в физических величинах. Ну, такие понятия, как расстояние или вес даются легко. А угловое ускорение, градиент концентрации или импульс силы давались ой как тяжело.

А я заканчивал школу обычную. Среднюю. И даже очень среднюю. А в институте хоть и изучал физику ажно целый год, но связь веса с расстоянием понимаю лишь так, что чем больший вес набрал, тем на меньшее расстояние смогу пройти без одышки.
Угловое ускорение - это когда домой идёшь "под углом" к поверхности, и всё ускоряешься, чтобы не упасть. Кто-то про ШРУСы говорит, но если я об этом буду думать, то ночью приснятся кошмары.
"Градиент концентрации" - это мозговое усилие, чтобы найти свой адрес после мальчишника, а "импульс силы" получаешь уже от жены.

Раньше с Запором и Копейкой всё было проще. Как я понимал прроцесс работы двигателя, чтобы он урчал и тем более ехал, необходимы были два условия: спички, т.е. искра, и дрова, т.е. бензин. Ежели не работало, то начинали последовательно искать. Например, сдёргивался наконечник со свечи, лдавалась команда "Мотор!", а потом, если лежал некоторое время без сознания, то значит искра нормальная. А если сознания не терял, а просто ругался матом, то значит искра есть, но слабенькая.
С бензином было сложнее. Надо было открутить аж три гайки (заменил их из-за этого на гайки с ушками, чтобы не подбирать мучительно ключ) с воздушного фильтра и смотреть, сцыт ли бензин из клювика. Ежели не сцыт, то значит проверить бензонасос или фильтр карбюратора. Впрочем, весь процесс можно было упростить, достав из багажника запасные карбюратор, свечи, провода, трамблёр - и всё заменить нахрен. Теперь же я чувтсвую себя за рулём неуверенно, тк как непонятно, что смотреть, что крутить и что менять. Вот и начал матчасть обдумывать.
Так что спасибо вам люди добрые, за науку. И не ругайтесь сильно! (мир-дружба-жвачка!)

З.Ы. товарищ проехал недавно на Саабе 30-летней давности. Расход бензина такой же, как и на новом Пежо. И не дёргается. Вопрос, а нафига было тогда какой-то впрыск придумывать? Впрочем, это уже, очевидно, другая тема.

семигор писал(а):Надо было открутить аж три гайки (заменил их из-за этого на гайки с ушками, чтобы не подбирать мучительно ключ) с воздушного фильтра и смотреть, сцыт ли бензин из клювика

Хэ-хэ, а у моей тридцатилетней реношки крышка фильтра откручивалась пальцами одним штатным барашком. И за 12 лет эксплуатации лишь пару раз мыл карбюратор. Почему и полюбил двигатели Рено: купил девятнадцатиленюю машину и 12 лет не имел практически никаких проблем с двигателем. Уже описывал года два назад, не стану повторяться. Машина 74-го года выпуска, родственник до сих пор без капремонта двигателя катается.

семигор писал(а):Теперь же я чувствую себя за рулём неуверенно, тк как непонятно, что смотреть, что крутить и что менять.

Будем надеяться, что ничего смотреть крутить или менять не придется. Тем более - электроника, не сильно покрутишь. Но с подобными размышлениями здесь выступаете не Вы первый.
Постепенно приходят к мысли, что нужно иметь лишь запаску, домкрат и балонный ключ.

LawGun писал(а):Будем надеяться

Ваши слова да Богу в уши!

LawGun писал(а):Ну, и чтобы никто не сомневался, что я когда-то закончил 6 классов, решаю пример:

Дано:
Скорость : 105 км/ч
Обороты: 3000 об/мин
Расход: 7л/100км
Ведательно есть: Сколько бензина впрыскивается в один цилиндр четырехцилиндрового двигателя за один впрыск?

Решение:
За 1 час расходуется 7л/100 км*105км = 7,35 л
За 1 минуту расходуется 7,35л/60мин= 0,1225 л = 122,5 мл
За 3000 оборотов в один цилиндр будет 1500 впрысков, а в 4 цилиндра:
1500*4 = 6000 впрысков.

Ответ: За один раз впрыскивается: 122,5 мл/6000 = 0,0204 мл = 20,4 мкл

Садись, пять.

Задачка решена правильно,вот только в жизни может оказаться так,что не один из впрысков за все 105 километров не будет равен 20,4 мкл И что нам может дать эта цифирька

kinder писал(а):И что нам может дать эта цифирька

Это мы с Евгением Ш на отвлеченные темы разговаривем. Секрета не держим - если интересуетесь, можете почитать. Ветка недлинная.

LawGun писал(а):Это мы с Евгением Ш на отвлеченные темы разговаривем. Секрета не держим - если интересуетесь, можете почитать. Ветка недлинная.

мы с Евгением Ш тоже разговаривали на отвлеченные темы,но как я понял к конценсусу так и не пришли
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1348&postdays=0&postorder=asc&start=225

Евгений Ш писал(а):LawGun писал(а):
Если тапка в пол, то за один впрыск будет больше впрыскиваться бензина при бОльших, или при мЕньших оборотах?
При оборотах до макс. мощности - больше. Дальше, не знаю В принципе, надо посмотреть по длительности впрыска. К сожалению одному это делать не очень удобно. Но попробую.

Был неправ. Вчера посмотрел. Получается по продолжительности впрыска нечто странное. В выходные проверю (в городе негде разогнаться), особенно на оборотах макс. момента.

Евгений Ш писал(а):В выходные проверю (в городе негде разогнаться), особенно на оборотах макс. момента.

С интересом буду ждать результатов. На этой ветке. А я пока до выходных небольшой отпуск возьму - в "Простоквашино" картошку копать.

Может немного не в тему! Я спрошу про работу педалью газа.
Я представляю это так: куча датчиков контролируют качество смеси как на входе так и на выходе (поправьте если я не прав, ибо не профессионал), а для чего? для того, чтоб ее отрегулировать.
Например я пытаюсь интенсивно разогнаться,
- в первом случае я нажимаю газ примерно на 1/3,
- во втором в пол.
По опыту заметил, что до определенной степени нажатия на педаль изменение динамики существенно (я и взял условно 1/3), а после хоть дави хоть не дави, прирост мощности невелик.
Вопрос:
Учитывая, что датчики снимают показания качества смеси, а мозги его регулируют, значит ли это, что при любом нажатии на педаль, мозги выбирают оптимальное сочетание "бензин-воздух", либо, чем сильнее жмешь далее условной 1/3, чем больше бензина улетает в трубу?

БАВ писал(а):Вопрос:
Учитывая, что датчики снимают показания качества смеси, а мозги его регулируют, значит ли это, что при любом нажатии на педаль, мозги выбирают оптимальное сочетание "бензин-воздух", либо, чем сильнее жмешь далее условной 1/3, чем больше бензина улетает в трубу?

Тут все не так однозначно как хотелось бы думать на входе регулируют на выходе контролируют это все так,но только при определенных условиях (например равномерное движение в течении 3 минут с какой то определенной скоростью)при этом выводится какой то коэффициент коррекции времени впрыска вот он и используется потом во время "педалирования" .Во время резкого нажатия на газ смесь будет более обогащенной ,чем в нормальном режиме но все равно состав смеси не выходит за "разумные"рамки определенные прошивкой.
Про вылетание в трубу все правильно-чем больше открыт дроссель тем больше воздуха,а следовательно и бензина попадает в двигатель и если двигатель не может дальше увеличивать мощность ,то лишнее сгоревшее топливо начинает его нагревать вот ивсе

kinder писал(а):Про вылетание в трубу все правильно-чем больше открыт дроссель тем больше воздуха,а следовательно и бензина попадает в двигатель и если двигатель не может дальше увеличивать мощность ,то лишнее сгоревшее топливо начинает его нагревать вот ивсе

Совершенно, по моему мнению, справедливо. Ведь когда едем в крутую гору, нажав тапку в пол на повышенной передаче, двигатель перегревается, а это происходит потому, что энергия от сгорания лишнего поступающего бензина преобразуется не в кинетическую энергию (и в накопление потенциальной энергии, связанной с разностью уровней над уровнем моря), а на нагрев двигателя. Так получается по закону сохранения энергии. Изложил, возможно, не строго научно, но смысл понятен. Прошу не пинать ногами.

БАВ писал(а):куча датчиков контролируют качество смеси как на входе так и на выходе

На выходе, ИМХО, только начиная с Евро3.

БАВ писал(а):Учитывая, что датчики снимают показания качества смеси, а мозги его регулируют

Есть впечатление, что это не так. Вчера не успел разобраться с экспериментами, постараюсь сегодня вечером отписаться.

Меня тоже извините, ежели не в тему.
перевалил за 1000 км. хочется покрутить за 3000 - прочувствовать, так сказать, запас для экстренных ситуаций. а можно ли ? несколько раз ужо было,- приходилось до 4-х, чтоб уйти от дедушки, чтоб вклиниться быстро в поток при нерабочем светофоре... но каждый раз аж в груди щемило - жалко. где-то, вроде проскальзывала цифра обкатки 1000 км, так ли это ?

FISHKA2 писал(а):вроде проскальзывала цифра обкатки 1000 км, так ли это ?

я спрашивал тоже только при пробеге 2 тыс км ..., на что дядька 3dmax ответил, что до 6 тыс. оборотов крутить можно моторчик.

угу, понял. и как ? крутишь ? без проблем ?

FISHKA2 писал(а):угу, понял. и как ? крутишь ? без проблем ?

крутится вполне нормально (только надо привыкать к реву мотора, поначалу страшно что под капотом вот вот взорвётся что-то).очень даже выстреливает машина хорошо, но кручу я до 5-6 тыс. редко. Хватает 3,5-4 тыс. за глаза

ну ясно. на 4-х тож рёв. пока я реагирую на него болезненно. приятели со стажем тож грят, - крути не бойся. а рёв у всех, просто на Логане шумка не очень. к этому, наверное, надо привыкать.

FISHKA2 писал(а):Логане шумка не очень. к этому, наверное, надо привыкать.

хоть не в тему, но скажу, решает вопросы по шумке громкая музыка, ни сверчков ни рёва мотора не слышу (музыку поставил несколько дней назад)

Евгений Ш писал(а):На выходе, ИМХО, только начиная с Евро3.

На Евро2 также есть датчик кислорода по которому идет коннтроль отработавших газов, а в Евро3 их два -до нейтрализатора и после него.

Vadim#1
согласен музыка тож стоит (когда ставил, не у дилера, мастер сказал "для такой машины богато" )
нно. музыку всегда успею послушать, а вот двигатель лучше щас. как раз тот вариант когда "лучше сразу, чем потом".

Vadim#1 писал(а):хоть не в тему, но скажу, решает вопросы по шумке громкая музыка, ни сверчков ни рёва мотора не слышу (музыку поставил несколько дней назад

Где-то на днях проскочила информация, что громкая музыка мешает контролировать работу двигателя на слух, поэтому переключение передач происходит немного не тогда, когда нужно.

FISHKA2 писал(а):Меня тоже извините, ежели не в тему.
перевалил за 1000 км. хочется покрутить за 3000 - прочувствовать

Читал на одном из форумов, что на пониженных передачах крутить даже до 5000 менее вредно, чем давить в пол на газ при низких оборотах на пятой передаче.

А динамика именно проверяется при тапке в пол. Не торопитесь, насчет дедушек. Считайте, что в жигулях - Шумахер и турбированный двигатель, от которых не уйдешь никаким ЛОганом

LawGun
5 тыщ считаю пока роскошью, и разгон через педерачу (типа с 3 на 5) тож.
а дедушка тот не прав: при повороте на право (выезд с второстепенной на КАД). я в правом ряду перед поворотом, дед за мной стоял. при повороте, обогнал меня и встал в соседний левее. и тут после поворота пошёл в мой крайний правый без поворотника даже не посморев в мою сторону. причём все всё успевали, никто не щемил и т.д. вот.
никого не недооцениваю и езжу предсказуемо. но такие варинты ... нет слофффффффф

FISHKA2 писал(а):а дедушка тот не прав: при повороте на право (выезд с второстепенной на КАД). я в правом ряду перед поворотом, дед за мной стоял. при повороте, обогнал меня и встал в соседний левее. и тут после поворота пошёл в мой крайний правый без поворотника даже не посморев в мою сторону. причём все всё успевали, никто не щемил и т.д. вот.

Таких дедушек в возрасте от 18 до 75 лет (обоих полов) на дорогах полно. Есть правило: ДДД - дай дедушке (дураку) дорогу, и его тоже нужно соблюдать.
На днях подъезжаю к красоному светофору по левому ряду и еще издалека вижу довольно новый и спортивного вида форд, стоящий впереди меня, но, судя по тому, что поворотник не мигает, предполагаю, что он поедет прямо. И я становлюсь за ним, хотя была возможность безо всякого риска перестроиться в левый ряд.
Когда загорается зеленый, форд продолжает стоять. Я мигнул ему светом, а он рукой показал, что собирается поворачивать налево, только пропускает встречных. Потом, так же не включая поворотник, он поехал налево. Дедушке за рулем форда было лет 30. А Вы говорите.

С ситуацией, аналогичной Вашей, я тоже сталкивался "неоднократно раз" (с)

LawGun
мдя уж... но Ваш форд не так страшен, как мой дед пытавшийся на 60 войти ко мне в дверь

Результаты наблюдений за длительностью импульса впрыска (мс).
На холодном двигателе (около +15) на холостых оборотах – 4,40
На прогретом – от 3,50 до 3,70
При включении кондиционера – увеличение от 3,60 до 4,80 (+13 на улице)
При любом разгоне в момент нажатия педали наблюдается кратковременное (около секунды) небольшое увеличение длительности впрыска с последующим уменьшением (около двух секунд).
При нажатии «в пол» длительность практически постоянна, с небольшим увеличением, начиная примерно с 3500-4000 об.
При среднем положении педали с увеличением оборотов наблюдается уменьшение продолжительности впрыска
Дальше –цифры, кому интересно
При разгонах на низших передачах уловить длительность впрыска на конкретных оборотах не удалось, на высших пытался.
При разгоне «педаль в пол»
на 2-й передаче ( три эксперимента, один из них – в небольшую горку) в момент нажатия педали – слегка увеличивается до 16,20, затем небольшой провал до 14,30, затем практически не меняется, около 15,00 (возрастая в р-не 4000об до 15,50 и перед отсечкой до 16,10).
на 3-й 14,50 при 1000об 14,80 при 2000 14,80 при 2500 14,90 при 3000 15,10 при 4000 15,50 при 5000.
на 4-й (три эксперимента) 1-й . При разгоне от 1500 до 3000 в момент нажатия педали – слегка увеличивается до 17,00, затем постоянно около 15,00. 2-й 14,40 при 1000, 14,80 при 2000, 14,80 при 3000. 3-й 14,40 при 1000, 14,60 при 1500, 14,60 при 2000, 14,90 при 2500, 14,80 при 3000, 15,10 при 3500, 15,20 при 4000, дальше разгонятся дорога не позволила.
на 5-й 14,70 при 1500, 14,70 при 2000, 14,90 при 2500, 14,90 при 3000, 15,20 при 3500, дальше разгоняться не стал.

При разгоне «не в пол»
на 1-й кривая с постоянным уменьшением длительности впрыска при росте оборотов. в 1-м случае от 8,00 до 5,60
на 2-й - точно такая же кривая
на 3-й (четыре эксперимента) кривая с постоянным уменьшением длительности впрыска при росте оборотов. в 1-м случае от 10,00 до 8,90, во 2-м от 6,70 до 5,70, в 3-м от 11,20 до 9,80 с увеличением при 4000об до 11,40 и опять уменьшением к 5000 до 10,40, в 4-м 9,70 при 1500 8,00 при 3500 8,00 при 4000,
на 4-й кривая с постоянным уменьшением длительности впрыска при росте оборотов 10,70 при 1000 9,20 при 1600 8,80 при 2000.
на 5-й небольшое увеличение в начале разгона, 11,00 при 1200 10,50 на 1600 10,00 на 3000 10,00 на 3500 (дальше при таком нажатии не разгонялась)

При разгоне на холостых оборотах с 1-й до 3-й на 1-й около 3,70, на 2-й снижается от 8,60 (ок 500 об) до 3,70 на холостых, на 3-й от 7,20 до 3,60 на холостых

Евгений Ш писал(а):Результаты наблюдений за длительностью импульса впрыска (мс).

Вот большое спасибо. Я Ваши цифры выпишу в таблицу и составлю графики, чтобы было нагляднее. Но пока при беглом ознакомлении, я понял, что тапка в пол на любой передаче вызывает впрыск дительностью около 15 мс с небольшим плюсом-минусом.
Эти расхожения могут быть либо задуманными (что маловероятно по моему мнению), либо вызваны изменяющимся давлением в рампе, либо эффектом всасывания поршнем при впрыске.

LawGun писал(а):Эти расхожения могут быть либо задуманными (что маловероятно

Согласен. График я бы выложить мог, но вчера сломал комп, на котором видео могу обрабатывать, а файл в 1,7 Гига никому не нужен.

Евгений Ш писал(а):Результаты наблюдений за длительностью импульса впрыска (мс). ...
Дальше –цифры, кому интересно

Мне интересно, но я не могу понять какие выводы следует сделать из этих цифр.
"ВВодная часть" была
"Материалы и методы исследований" тоже
Теперь - "Выводы" в студию!

семигор писал(а):"Выводы" в студию

На выводы теоретических знаний не хватает. Как я понимаю, с увеличением оборотов наполняемость цилиндров смесью ухудшаются. т.е., чем выше обороты - тем богаче смесь?

семигор писал(а):Теперь - "Выводы" в студию!

А выводы практические такие. Не стоит давить педаль в пол без необходимости.
Представьте себе, что Вы едете на какой-то передаче, скажем, на 4-й при 2000 оборотах. И у Вас длительность впрыска составляет 8 мс.
Вы решаете разогнаться, но умеренно, на среднем газу. Длительность впрыска будет составлять 10 или 12 мс, в зависимости от того, как Вы нажали педаль газа. Первые пару секунд обороты будут все еще в районе 2000 оборотов. Можно прикинуть сколько расходуестя бензина за эти пару секунд.
А если Вы нажмете при тех же 2000 оборотах педаль в пол, то длительность впрыска составит 15-17 мс, то есть, в полтора раза больше.
То есть, за эти 2 секунды будет израсходовано во втором случае в полтора раза больше бензина, чем в первом. Но ехать Вы станете не намного быстрее. Лишний бензин уйдет на ненужный нагрев двигателя.

LawGun
Пасип! Как всегда весьма доходчиво.
Хотя вот именно это:

LawGun писал(а):если Вы нажмете при тех же 2000 оборотах педаль в пол

меня отучил делать весёлый перезвон пальцев ещё на предыдущих машинах.

семигор писал(а):перезвон пальцев ещё на предыдущих машинах.

На Логане тоже слышно?

EAlex писал(а):

семигор писал(а):перезвон пальцев ещё на предыдущих машинах.

На Логане тоже слышно?

Нет. Да и на карбюраторных не должно быть слышно, если бензин нормальный и зазоры отрегулированы.

LawGun писал(а):Да и на карбюраторных не должно быть слышно, если бензин нормальный и зазоры отрегулированы.

Это слишком сложные условия!

LawGun писал(а):Да и на карбюраторных не должно быть слышно

Вообще-то, был такой метод проверки правильности установки зажигания. 50 км/ч (если не ошибаюсь) на 4 передаче, тапка в пол - если есть кратковременный звон - значит правильно установили. Если звон на более высокой скорости - "крутить" в одну сторону, если на более низкой - в другую...

salex
Был такой способ, но "перезвона" действительно, на самом деле не должно быть вообще. Просто у нас народ шустрый, и "тупящая" машина никого не устраивала, вот и крутили зажигание (трамблёр в смысле). А ещё в карбюраторе винтик другой, а то и вовсе жиклёрчик сменят или карбюратор от другой марки всунут через переходничок. Ну а потом регулируют "на слух".

Всем привет, тут на днях ехал по трассе и не заметил как педаль газа за коврик зацепилась, я хочу сбавить а движок ревет, обороты поднялись ~ до 5.5-6 об, так продолжалось где-то сек 30 пока не догнал что случилось, я не навредил движку, или на что-то надо обратить внимание чтобы узнать?

FreeZoID86 писал(а):Всем привет, тут на днях ехал по трассе и не заметил как педаль газа за коврик зацепилась, я хочу сбавить а движок ревет, обороты поднялись ~ до 5.5-6 об, так продолжалось где-то сек 30 пока не догнал что случилось, я не навредил движку, или на что-то надо обратить внимание чтобы узнать?

Нужно обратить внимание на коврик ,чтоб больше не цеплялся, а с двигателем ничего не случится на то у него мозги чтоб не раскручиваться до "опасных" оборотов

FreeZoID86
у меня и это было,- где-то тут писал...
при обгоне на трассе чуть не догнал какую-то дорогую машинку - нейтралка, тормоз,- первое что сделал... дошло что коврик - одёрнул. первый раз был лёгкий шок - скорость 130-140 (не помню), второй раз без аритмии одёрнул третьего раза решил не допускать - на двусторонний скотч присобачил. дёшево и сердито. рулон валяется в багажнике.

FreeZoID86
а, ну да, про обороты - если пробег более тыщи, - я думаю ничо не будет.

FISHKA2 писал(а):FreeZoID86...на двусторонний скотч присобачил...

Ушел лепить скотч

FreeZoID86
удачи. только я предварительно пропылесосил ворсистый пол салона, чтоб не на песок лепить. держит нормально - ногами специально пробовал елозить.

FreeZoID86 писал(а):я не навредил движку, или на что-то надо обратить внимание чтобы узнать?

Вы удивитесь, но кратковременное движение на повышенных оборотах двигателю даже полезно. Вот тут http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=7113
в принципе, понятно расписано .

чота меня гондурас стал беспокоить/с/
на х/х либо чуть больше 1000, либо падает сразу на 500...
вот и беспокоит. раньше, вроде, такого не было. либо не присматривался............

Может воздух подсасывает где-то?

семигор

не думаю.

Здраствуйте, когда едешь и нажимаешь педаль сцепления, обороты должны упасть до ~750 т.е. до холостых да?А тут такое что сцепление выжимаешь и обороты падают очень медленно, почти незаметно, так должно быть?,я 2 раза уже заметил разницей в несколько дней

FreeZoID86
вроде так, должны падать до 700-800... у меня так.
и я счастлиф

Не бейте, спрошу здесь, вроде тоже про обороты.

Подскажите пожалуйста (не могу найти), видел когда-то давно, кто-то выкладывал данные по зависимости оборотов ХХ от температуры охлаждающей жидкости при запуске холодного двигателя.
Не помню то-ли в этом форуме, то ли в соседнем.

FreeZoID86 писал(а):Всем привет, тут на днях ехал по трассе и не заметил как педаль газа за коврик зацепилась, я хочу сбавить а движок ревет, обороты поднялись ~ до 5.5-6 об,

FreeZoID86 писал(а):Ушел лепить скотч

не надо скотч... надо всего лишь приподнять педаль газа http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2768

гы, прочитал на предстранице свои два поста противоречащих друг другу проста после вот этого
«Сообщение #70 Добавлено: Ср 24 Сен, 2008 10:50
чота меня гондурас стал беспокоить/с/
на х/х либо чуть больше 1000, либо падает сразу на 500...
вот и беспокоит. раньше, вроде, такого не было. либо не присматривался.»
прочитал вот это
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=4220
успокоилсо и получилось вот это
Сообщение #74 Добавлено: Пн 29 Сен, 2008 10:18
FreeZoID86
вроде так, должны падать до 700-800... у меня так.
и я счастлиф"
а ведь никто не заметил
спасибо 3dmax, вылечил гондурас, теперь не беспокоит

Boing747
скотчем проще, тем паче если привык к ходу педали.

Да скочтем проще, залепил, коврик ваще не двигается

Заканчиваем офф...

FreeZoID86 писал(а):Здраствуйте, когда едешь и нажимаешь педаль сцепления, обороты должны упасть до ~750 т.е. до холостых да?А тут такое что сцепление выжимаешь и обороты падают очень медленно, почти незаметно, так должно быть?,я 2 раза уже заметил разницей в несколько дней

У меня так же а иногда ниже 1500 вообще не падают-это не нормально, в чем причина не знаю (в сервисе проверяли-без результатно)

Я так понял ВВЕРХ переключаться оптимально на 2500-3500 оборотов, в зависимости от загрузки, интенсивности разгона, в гору или под гору. Короче 3000, втыкаем передачу выше.
А вот вопрос на каких оборотах переключаться ВНИЗ?

Иногда тормознул чуток, передачу не сменил, смотришь, а там 1500 оборотов, или жмешь на газ и едешь или вниз. Где тут критерий? ЧТоб посмотрел на тахометр и сразу понял: ой, ёё, срочно на передачку вниз. Где тот уровень?
Вверх 3000
Вниз - ?

Olenevodic, вниз - когда обороты падают ниже 2000 на равнинке. А если в гору пологую, то когда ниже 2,5тыс, а если горка крута, то обороты надо вывести на максимальный крутящий момент; около 3,5 тыщ. Это можно сделать либо увеличением скорости, либо переходом на пониженную передачу.

Леонардо писал(а):У меня так же а иногда ниже 1500 вообще не падают-это не нормально, в чем причина не знаю (в сервисе проверяли-без результатно)

Слышал про такую багу от Svibal-а из Выборга, попробуйте у него спросить, может у него что-то нашли.

ManJak писал(а):

Леонардо писал(а):У меня так же а иногда ниже 1500 вообще не падают-это не нормально, в чем причина не знаю (в сервисе проверяли-без результатно)

Слышал про такую багу от Svibal-а из Выборга, попробуйте у него спросить, может у него что-то нашли.

У меня было нечто похожее вследствие того, что разлохматился тросик акселератора и его лопнувшие отдельные проволочки цеплялись за резиновую втулку кронштейна. Заменил тросик и проблема ушла.