О моторе и не только Или как знания могут практически помочь

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 20:55
Н-С
Вступление:
Создав эту тему, хочу обсудить ряд вопросов с людьми, обладающими высокими знаниями, как практическими, так и теоретическими.
Не считаю постыдным и рад буду узнать от грамотных людей, ту информацию, которой не обладаю, научиться тому, чего пока не умею или не знаю.

Поэтому убедительно прошу:

1. Если кто-то не понимает о чём идёт речь или уровень обсуждения зашкаливает за рамки средней школы, не нужно писать - «я с вас улыбаюсь, мы тут академий не заканчивали» и вставлять свои «ржавые пять копеек». Проходите мимо и не мусорьте постами на пол-листа.

2. Если вы не согласны с чем-либо, не надо утверждать «на все 100%, мамой клянусь», или «всё это бред», и переходить на личности, только потому, что у вас практический опыт 20 лет или опыт у соседа.
Предоставьте доказательства как можно рациональнее - своё техническое объяснение этого процесса на основе законов физики, химии, механики, если необходимо, то с поясняющим рисунком или фотографией. Если вы не можете этого сделать самостоятельно, то предоставьте ссылку на ресурс, где есть такие доказательства.
Если и этого вы не можете сделать, то проходите мимо молча.

Очень надеюсь на ваше понимание. Тогда тему будет легче читать и понять простому человеку. Да и те, кто считал всё это бредом, начнут немного вникать и понимать ранее им неизвестное.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 20:57
Н-С
1. Проверка компрессии в цилиндрах, степень сжатия, наполняемость цилиндра.

Много раз наблюдал за типичной ошибкой владельцев авто при самостоятельном измерении компрессии.
«У меня компрессия 8 – говорит один. А у меня 6 – сказал второй. Да как вы ездите, у меня 13 и так должно быть – говорит третий.»
Дроссельная заслонка создана для искусственного ограничения наполняемости цилиндра, является сопротивлением на пути поступления смеси или воздуха (у Логана воздуха).
Закрытая заслонка не является идеальным герметизатором, остаётся тонкий просвет для доступа воздуха, плюс система холостого хода. При низких оборотах (300 об/мин.) время отведённое на впуск достаточно большое 0,1 сек. на такт. Цилиндр успевает заполниться до 0,5 от атмосферного давления.
Причём у каждого отдельно взятого двигателя наполняемость может быть разной из-за разных оборотов от стартера и разного прохождения (в пределах 20 %) воздуха через закрытую заслонку и систему холостого хода.
Измерять компрессию в таких условиях нельзя.

Практическое применение знаний:
Компрессия измеряется на прогретом двигателе, с исправным и заряженным аккумулятором.
Двигатель вращается от стартера при полном нажатии на педаль газа.
Система зажигания должна быть отключена, в Логане можно отключить разъём питающий высоковольтные катушки зажигания.
Нормальное давление 12-13 бар. Почему не 9,5 как степень сжатия? Потому что при сжатии воздух прогревается, тем сильнее, чем больше сжатие. У прогретого воздуха давление выше, чем у холодного.
Если бы сжатый воздух можно было бы оставить на долгое время без утечки, то после остывания давление стало бы 9,5 бар, ровно столько, во сколько он был сжат.

Как известно, для предотвращения детонации нельзя использовать низкооктановый бензин при высоких степенях сжатия. Так ли это?
Для написания инструкций простому пользователю это так. Но не для разработчиков и конструкторов.
Детонация – высокоскоростное, взрывоподобное сгорание бензина в десятки раз превышающее скорость горения в обычном режиме.
Изображение
При этом пиковое давление в камере сгорания достигает очень большой величины, напоминающей удар молотка о наковальню. Звук, который слышен при детонации, излучают все части соприкасающиеся с взрывом – головка, клапана, стенки цилиндра, поршень. Разумеется, это губительно и разрушительно для двигателя.
При меньшем давлении во время сжатия детонация не возникает. Значит можно понизить степень сжатия – постоянный вариант для низкооктанового бензина, а можно ограничить наполняемость цилиндра двигателя с высокой степенью сжатия.
Например, если автоматически регулировать наполняемость цилиндра на уровне 0,8 от максимального значения наполнения двигателя со степенью сжатия 9,5 , то можно использовать на 76 бензине.
Наполнение цилиндра при фиксированном положении дроссельной заслонки изменяется от оборотов двигателя, чем ниже обороты – тем выше наполнение при том же положении заслонки.
Поэтому педалью газа без привычки очень тяжело ограничить наполнение, об этом нужно постоянно думать и контролировать свои действия, а в условиях городской езды, при постоянном трогании с места и переключении передач, следя за движением и светофорами – это практически не возможно.
Практическое применение:
Если в силу каких-то обстоятельств вам пришлось применить временно низкооктановый бензин, старайтесь избегать сильных нажатий на педаль газа.
Избегайте низких оборотов – когда за наполнением цилиндра вы не сможете уследить, при слабом нажатии на педаль на низких оборотах, цилиндр будет успевать наполниться и появиться звук детонации.
Подъёмы преодолевайте на пониженных передачах при достаточно высоких оборотах.

2. Мощность и крутящий момент.
Мощность двигателя – количество произведённой энергии за единицу времени.
Максимальная (номинальная) мощность – при максимальных (номинальных оборотах) без ограничения дроссельной заслонкой.
Рассмотрим подробней вариант с полностью открытой заслонкой:
С увеличением оборотов мощность двигателя растет нелинейно. На низких оборотах рост мощности имеет низкую интенсивность, максимальная интенсивность роста в районе максимального крутящего момента, после него интенсивность роста опять снижается (но не прекращается, всё равно растет).
Если бы детали двигателя позволили развить беспредельные обороты, то мы бы могли увидеть, когда рост мощности прекратился бы вовсе и даже начал снижаться, в то время как потребление топлива за единицу времени всё ещё продолжало расти. Это происки сил трения и снижение наполняемости цилиндра на сверхвысоких оборотах.
Почему мощность двигателя на максимальном крутящем моменте меньше, чем при максимальных оборотах ???
При максимальном крутящем моменте, обороты 3000 в минуту, то есть мы за одну минуту сжигаем 6000 полных камер сгорания.
При оборотах 6000 в минуту сжигаем 12000 камер сгорания.
Где больше энергии за единицу времени?
Но мощность увеличится не в 2 раза, а в 1,6 грубо говоря, а потребление топлива возрастёт в 1,8.
Мощность теряется по двум причинам – квадратичный рост сопротивления и снижение наполняемости цилиндра, а потребление топлива снижается (от 2-х раз) только из-за снижения наполняемости. Т.е. экономичность (КПД) двигателя на максимальных оборотах снижается, как и на низких оборотах. Поэтому экономически выгодный режим работы мотора под нагрузкой – это 3 – 3,2 т. об/мин.
Мощность двигателя никак не связана с применением редукторов (коробок передач), это лишь механизм трансформации крутящего момента – увеличение крутящего момента со снижением угловой скорости.
И на оборот уменьшение крутящего момента с увеличением угловой скорости. Произведение угловой скорости на крутящий момент останется тем же, а значит и мощность тоже.
Пример:
Два автомобиля (Логана 1,6л), один движется на подъём (очень крутой) на второй передаче с оборотами 3200, газ до упора. Второй движется на пятой передаче по ровному, обороты 3200, газ до упора (пошёл на обгон).
Конечная тяга (крутящий момент) на приводах у первого гораздо выше, у второго тяга ниже, но мощность двигателя в данный момент у обоих одна и та же, как и нагрузка на сцепление и первичный вал.
Графики зависимости мощности, крутящего момента и потерь:
Изображение Изображение

Практическое применение знаний:
Необходимо максимальное ускорение.
Мотор на каждой передаче необходимо выводить на максимальные обороты при полном газе, а иногда и чуть выше, а потом переключать на следующую передачу, где обороты уже будут чуть выше 3000, т.к. здесь не нужна экономия, а нужны предельные возможности.
Личный пример:
Однажды я посоревновался с «Акцентом» после знака населённого пункта (за нас. пунктом).
Чисто случайно получилось соревнование, без сговора.
Акцент рвался вперёд, но явно рано переключал передачи, думаю, так на 4500 об./мин., переходя на следующую в режим макс. крутящего момента, пологая, что это лучший вариант для разгона.
Но ошибся, он раньше меня снижал мощность двигателя, понижая обороты на следующей передаче и начал отставать, догнал, только когда скорость была 150 км/ч.
Хотя макс. мощность у «Акцента» больше, а сопротивление воздуха меньше.

О том, почему мотор затрачивает энергии меньше для разгона с 0 до 40 км/ч., чем с 40 км/ч. до 80 км/ч. поговорим позже в следующем пункте, я тоже не железный.
Пожалуйста, ваши замечания и пояснения, только без пустозвонства, по существу и с объяснениями.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 20:58
Captain
Я то как раз академию закончил ( даже 2). Но ниче не понял. Мамой клянусь.
Че доказать надо?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 21:30
Сергей98
Н-С! Никто не отменял закон Бойля- Мариота! Вы абсолютно во всем правы, НО у каждой машинки, как и у каждого человека, есть особенности. Они настолько идивидуальны, что Ваши графики должны содержать семейство кривых. Поэтому ваши опоненты Вам не смогут ничего возразить. Ну разве попрешь против законов природы или до же самое против физики ?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 21:33
Н-С
Captain писал(а):Я то как раз академию закончил ( даже 2). Но ниче не понял. Мамой клянусь.
Че доказать надо?

Ничего, раз не поняли. Я же просил...

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 21:40
Н-С
Сергей98 писал(а):Они настолько идивидуальны, что Ваши графики должны содержать семейство кривых.

Да, согласен.
Но, эти графики только для пояснения принципов, они не идеалы, а только наброски.
Поэтому я и неуказываю на них конкретных цифр, кроме основных.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 21:47
lomograf
Папа, а с кем это ты сейчас разговаривал? Лично у меня с покупкой нового автомобиля куда-то делась бОльшая часть отвратительных инструментов и из рук ушла былая ловкость. А литературы (не дай Бог) на чердаке навалом.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 21:57
Н-С
lomograf писал(а):А литературы (не дай Бог) на чердаке навалом.

Расскажите что-нибудь из неё по теме, мне лично будет интересно, честно, без издёвки.
Я по ранним вашим постам понял, что вы человек образованный.

3. Полезная и вредная инерционность.

Автомобиль запасает ровно столько энергии, сколько ему передаёт двигатель (если считать без учёта потерь при качении и сопротивлении воздуха).
При скорости 40 и 80 (т.е. в 2 раза), кинетическая энергия (энергия движения) отличается в 4 раза, т.е. 2 во второй степени.
Сокращая скорость с 80 до 40, вы гасите 3/4 энергии, а с 40 до нуля лишь 1/4.
Тоже самое при наборе скорости, двигатель в таких же соотношениях потратит энергии (в виде сожженного бензина).
Это полезно знать тому, кто хочет ездить экономичнее, меньше тратить бензина по городу и реже менять тормозные колодки.
Часто наблюдаю глупую езду: душит газ до последнего, хотя видит, что впереди горит красный, а потом тормозит, хотя можно было тормозить двигателем заранее.
Тоже касается и деталей двигателя работающих на полезном эффекте инерции – маховик и коленвал. Их запасённая энергия напрямую, точнее квадратично зависит от оборотов.
Преодоление сжатия в цилиндре за счёт маховика на низких оборотах происходит значительно хуже из-за снижения инерции последнего.
Но давление на сжатие, как писалось выше, не постоянное и зависит от положения дроссельной заслонки.
Пока двигатель работает на холостых, наполняемость цилиндра не высокая, инерция маховика достаточна для мягкой работы, но стоит включить передачу и нагрузить двигатель на низких оборотах, сразу же почувствуете дрожь, вибрацию. С наполненным цилиндром и сильной вспышкой, низкая энергия маховика не может совладать.
Поэтому езда на низких оборотах с нагрузкой вредна, а полная нагрузка на поршень может возникать и при частичном (не полном) нажатии на педаль акселератора, т.к. цилиндр успевает наполниться на низких оборотах и через не полностью открытую заслонку.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 22:50
Сергей98
Да все правильно. Мощность движка = Работа/время. Работа - это тепло от сгорания m - количества топлива. Учитывая теплотворность топлива из таблиц физ. констант можно резюмировать, что львинная доля мощности идет на не нужные нам процессы при затратах времени > 0.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 23:08
Н-С
Сергей98 писал(а):львинная доля мощности идет на не нужные нам процессы при затратах времени > 0.

За то как тепло зимой в машине. :lol:

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 23:33
KVA
В своё время (около 20 лет назад) в рамках академии имел удовольствие осваивать курс теории ДВС. Гоняли двигатели на стендах, снимали с них характеристики на различных режимах, ну вобщем всё по полной программе. С тех времён сии теоритические знания применить где-то с практической точки зрения практически не приходилось. При эксплуатации старой машины да ещё и в то смутное время голова не болела по поводу экономических показателей двигателя (бенз был полухалявный), мощьностных характеристик (едет она и едет себе, по колхозу гонять негде, а на трассе вливать сильно опасался потому, как поршни были переточенными кустарным способом от ГАЗ-51). Требования к авто, равно как и их возможности, неуклонно растут с каждым годом. Теперь, когда копеечка стала счёт любить, волей-неволей приходится на все нюансы при эксплуатации машины обращаать внимание. Однако в этом процессе набор средств для проведения каких-либо эксперементов довольно ограничен, да и нужды великой в сием деянии нет. Конечно, пытливости разума своего ради, не поскупился на покупку БК. С его помощью представляется возможным более полно обозначить картину мощьностных и экономических показателей двигателя. В частности удалось определиться с наиболее экономичным стилем езды в различных условиях. А именно, в полное подтвеждение теории, очевидно, что при 3 000 оборотах двигателя под нагрузкой - это самый благоприятный режим его эксплуатации. При увеличении - непропорционально возрастающий расход, при уменьшении - нежелательный режим в области номинальных нагрузок из-за ухудшения условий работы деталей ЦПГ и КШМ и , как следствие, значительное сокращение прогнозируемого ресурса.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 23:46
Н-С
KVA писал(а):При увеличении - непропорционально возрастающий расход, при уменьшении - нежелательный режим в области номинальных нагрузок из-за ухудшения условий работы деталей ЦПГ и КШМ и , как следствие, значительное сокращение прогнозируемого реурса.

Хочу добавить, что при снижении оборотов КПД двигателя тоже падает, за счёт более длительного времени воздействия сгоревших газов (пламени) одного такта (одной рабочей камеры) на относительно холодный окружающий металл, с потерей давления за счёт охлаждения газа.
На холостых, к примеру, работ особых не производит, а мотор сам себя греет.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 23:54
Сергей98
кпд - зависит не от оборотов двигателя, а от соотношения энергии затраченной на пройдый путь к энергии соженного топлива. В этом то и вся подлость низкого кпд.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 07:57
Н-С
Сергей98 писал(а):кпд - зависит не от оборотов двигателя, а от соотношения энергии затраченной на пройдый путь к энергии соженного топлива.

Почему вы думаете, что от оборотов не зависит?
Коэффициент Полезного Действия двигателя - соотношение произведённой им работы (Дж) к затраченной энергии топлива (Дж).
Разве нет?
КПД ДВС - от 20% до 40%, высший предел у дизелей, выше степень сжатия, выше КПД.
От оборотов зависит время одного такта рабочего хода. Ниже обороты, больше время. Чем больше время, тем больше тепла от одной вспышки останется на окружающих стенках камеры сгорания.
Если бы после вспышки можно было задержать ход поршня на 1-2 сек., то газ почти полностью остыл и потерял давление - результат, почти вся энергия газа превратилась в тепло, давления на совершение работы не осталось. КПД - почти ноль.
Что вы скажите по этому поводу?

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 08:26
apex
От себя добавлю (ДОМЫСЛЫ МОИ !!!) Н-С, есть такое поганое понятие, как потери на внутренние силы трения, качество сборки, балансировка и проче... от этих параметров ОЧЕНЬ сильно КПД зависит...Толку от 100 чил, если они в квадратных подшипниках остаются, пытаясь родиться в тяжёлых поршнях

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 09:28
Н-С
apex
Вы перегибаете палку. Моторы, в конце концов, не напильником по дереву выпиливают, давайте не будем на отвлечённые темы дискутировать.
А потери на трение есть у всех, на последнем рисунке выше, красным цветом относительная зависимость этих самых потерь.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 16:49
apex
Ух ты ! Вы с поразительным упорством НЕ ХОТИТЕ слушать, что Вам говорят. Создаётся ощущение, что Вы не совета слушаете, а СВОЮ точку зрения продвигаете, не терпящую возражений.
Это ВЫ перегибаете.. Мало силе (или мощности, как Вам больше нравится) от вспышки родиться, нужно преодолеть сопротивление трению поршню о цилиндр. Тут начинается самое интересное: поршня Логана в руках не держал, НО, судя по ГРМ, каменный век. отвлёкся, итак, у него поршня С БОЛЬШОЙ ЮБКОЙ. А сейчас так не делают...стараются всеми силами УМЕНЬШИТЬ плащади трения. Про насоссные потери я имел в виду воздух ПОД поршнями, для СЖАТИЯ и перемещания по картеру которого требуется МОЩНОСТЬ. Убогий привод клапанов. Да если ещё know-how в виде очистки свечей от ферроценов при полуубитом катализаторе....О каком ВЫСОКОМ КПД идёт речь ? Мотор много на СЕБЯ тратит.....Заявить и РЕАЛИЗОВАТЬ не синонимы...

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 17:48
Н-С
Н-С писал(а):Предоставьте доказательства как можно рациональнее - своё техническое объяснение этого процесса на основе законов физики, химии, механики, если необходимо, то с поясняющим рисунком или фотографией. Если вы не можете этого сделать самостоятельно, то предоставьте ссылку на ресурс, где есть такие доказательства.
Если и этого вы не можете сделать, то проходите мимо молча.

Это вы не хотите слушать:
Н-С писал(а):А потери на трение есть у всех, на последнем рисунке выше, красным цветом относительная зависимость этих самых потерь.

Или вы просто не можете понять, что отображает и что значит эта красная линия в системе координат?
Найдите доказательное опровержение, тогда и поговорим.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 18:15
view
Вы трещите о теории хоть зёрнышко идеи о практике произведите ТЕОРЕТИКИ :lol: АСЬ а тема то о практической помощи ( сотресатели воздуха с умным лицом) :lol: НЕ АКАДЕМИК

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 18:33
IC_XCII
Н-С писал(а):
Однажды я посоревновался с «Акцентом» ...Чисто случайно получилось соревнование, без сговора. ....

уверены, что акцент состязался? может он бензин/ресурс/масло/уши... экономил, а не гонялся? :roll: :lol:

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 18:35
Н-С
view писал(а):Вы трещите о теории

view писал(а):( сотресатели воздуха с умным лицом) НЕ АКАДЕМИК

Не нужно хамить, вы где воспитывались?
Вам по теме не чего сказать, тогда молчите, какая от вас то польза.
Вас злость берёт, что вам теория к пониманию не даётся, так это не мои, а ваши проблемы.
Не надо из-за этого так низко опускаться, что начинать говорить гадости людям.
IC_XCII писал(а):уверены, что акцент состязался? может он бензин/ресурс/масло/уши... экономил, а не гонялся?

Уверен.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 18:39
view
где вы уважаемый нашли хоть букв хамства \\\\ а вот хоть слово практики я уж точно не видел!!!!!! :lol:

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 18:42
Евгений Ш
Н-С писал(а):Компрессия измеряется на прогретом двигателе, с исправным и заряженным аккумулятором.
Двигатель вращается от стартера при полном нажатии на педаль газа.
Система зажигания должна быть отключена, в Логане можно отключить разъём питающий высоковольтные катушки зажигания.
Нормальное давление 12-13 бар.
Хватило сил дочитать до сего места. Достаточно подробная, всем известная инструкция от компрессометра. Но, поскольку в этом подробном наукообразном изложении ничего не сказано о необходимости выворачивания всех свечей - дальше читать не стал. Наверняка и дальше ляп на ляпе.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 18:48
view
Уважаемые тема ---знания в практику \\\ Знания увидел не отрицаю, а вот воплощения ноль ---- уж простите покорно за прямоту.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 18:52
Н-С
Н-С писал(а):Компрессия измеряется на прогретом двигателе, с исправным и заряженным аккумулятором.
Двигатель вращается от стартера при полном нажатии на педаль газа.
Система зажигания должна быть отключена, в Логане можно отключить разъём питающий высоковольтные катушки зажигания.
Нормальное давление 12-13 бар. Почему не 9,5 как степень сжатия? Потому что при сжатии воздух прогревается, тем сильнее, чем больше сжатие. У прогретого воздуха давление выше, чем у холодного.

Н-С писал(а):Если в силу каких-то обстоятельств вам пришлось применить временно низкооктановый бензин, старайтесь избегать сильных нажатий на педаль газа.
Избегайте низких оборотов – когда за наполнением цилиндра вы не сможете уследить, при слабом нажатии на педаль на низких оборотах, цилиндр будет успевать наполниться и появиться звук детонации.
Подъёмы преодолевайте на пониженных передачах при достаточно высоких оборотах.

Н-С писал(а):Необходимо максимальное ускорение.
Мотор на каждой передаче необходимо выводить на максимальные обороты при полном газе, а иногда и чуть выше, а потом переключать на следующую передачу, где обороты уже будут чуть выше 3000, т.к. здесь не нужна экономия, а нужны предельные возможности.

Н-С писал(а):Тоже самое при наборе скорости, двигатель в таких же соотношениях потратит энергии (в виде сожженного бензина).
Это полезно знать тому, кто хочет ездить экономичнее, меньше тратить бензина по городу и реже менять тормозные колодки.
Часто наблюдаю глупую езду: душит газ до последнего, хотя видит, что впереди горит красный, а потом тормозит, хотя можно было тормозить двигателем заранее.

Н-С писал(а):Поэтому езда на низких оборотах с нагрузкой вредна, а полная нагрузка на поршень может возникать и при частичном (не полном) нажатии на педаль акселератора, т.к. цилиндр успевает наполниться на низких оборотах и через не полностью открытую заслонку.

Это всё из практики, ещё с давних времён - начала восьмидесятых.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 19:01
Н-С
Евгений Ш писал(а):Но, поскольку в этом подробном наукообразном изложении ничего не сказано о необходимости выворачивания всех свечей - дальше читать не стал. Наверняка и дальше ляп на ляпе.

Вот из практики: компрессия измеряется с тем же успехом, когда в остальных ЦИЛИНДРАХ вкручены свечи, показания не меняются.

В общем, вы тут дискутируйте, а я продолжать больше не буду.
Удачи.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 19:09
view
Это всё из практики, ещё с давних времён - начала восьмидесятых.[/quote]

Азбука экономичного вождения !!!!!!!!!!!!!!! :wink: :cry: и всё

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 19:30
Juggalo
Товарисч просто наверное курсовую репитирует. Решил на живых людях попробовать..

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 19:44
боб
Н-С писал(а):Добавлено: Пн 28 Апр, 2008 20:01 Заголовок сообщения:



Евгений Ш писал(а):
Но, поскольку в этом подробном наукообразном изложении ничег
Вот из практики: компрессия измеряется с тем же успехом, когда в остальных вкручены свечи, показания не меняются.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 19:46
Н-С
view писал(а):Азбука экономичного вождения !!!!!!!!!!!!!!! и всё

Если вам всё это известно. Переходите на другую тему. Кто вас тут держит. Оставьте другим, кто не знает.
На форуме же пишут только такие секреты :shock: , ни кто не знает, ни-ни, только я тут избитые вещи написал.
Juggalo
Да, живые люди тут привязаны и над ними ножичком издеваются, вот это ужастик :lol:

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 19:54
боб
Показания меняются. При выкрученных свечах компрессия будет больше это я вам как моторист говорю. А вообще не важно 12 или 13, важно чтобы расхождение по цилиндрам было минимальным.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 20:05
viktor0544
apex писал(а):Ух ты ! Вы с поразительным упорством НЕ ХОТИТЕ слушать, что Вам говорят. Создаётся ощущение, что Вы не совета слушаете, а СВОЮ точку зрения продвигаете, не терпящую возражений.

Это ВЫ перегибаете.. Мало силе (или мощности, как Вам больше нравится) от вспышки родиться, нужно преодолеть сопротивление трению поршню о цилиндр. Тут начинается самое интересное: поршня Логана в руках не держал, НО, судя по ГРМ, каменный век. отвлёкся, итак, у него поршня С БОЛЬШОЙ ЮБКОЙ. А сейчас так не делают...стараются всеми силами УМЕНЬШИТЬ плащади трения. Про насоссные потери я имел в виду воздух ПОД поршнями, для СЖАТИЯ и перемещания по картеру которого требуется МОЩНОСТЬ. Убогий привод клапанов. Да если ещё know-how в виде очистки свечей от ферроценов при полуубитом катализаторе....О каком ВЫСОКОМ КПД идёт речь ? Мотор много на СЕБЯ тратит.....Заявить и РЕАЛИЗОВАТЬ не синонимы...

"Н-С" не пишет, что у нашего двигателя КПД плохое или хорошее. Он пишет при каких условиях оно выше или ниже. А как это использовать, можно и самому подумать. А уж потом, свои мысли обсудить на форуме, а не нападать на человека. Кстати, "Н-С" потрудился, а не просто пофлудил.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 20:07
Н-С
боб писал(а):Показания меняются.

Почему?
Обороты ниже?
Проверял, совсем не на много, как и показания.
Может при слабом аккумуляторе?
У меня крутит капитально.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 20:20
боб
Скажем Зил с выкрученными свечами ребёнок может кривым стартёром прокрутить, а сзакрученными не каждый взрослый если компрессия хорошая.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 20:20
viktor0544
Р±РѕР± писал(а):Показания меняются. При выкрученных свечах компрессия будет больше это я вам как моторист говорю. А вообще не важно 12 или 13, важно чтобы расхождение по цилиндрам было минимальным.

Компрессия больше не из-за того есть свечи или нет, а из-за того, что при выкрученых свечах стартеру легче крутить двигатель и можно добиться больших оборотов. Так и надо объяснять людям: "Если проверяете компрессию сами от своего АКБ, то чтобы добиться большего числа оборотов двигателя - лучше выкрутить свечи со всех цилиндров".

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 21:00
Н-С
боб писал(а):Скажем Зил с выкрученными свечами ребёнок может кривым стартёром прокрутить, а сзакрученными не каждый взрослый если компрессия хорошая.

Может вы и правы.
Но, на сниженных оборотах, как раз будет заметнее, если в цилиндре есть проблемы. А если нет, то и при снижении оборотов показания сильно не изменятся.
Я помню стандарт оборотов для измерения 300 об/мин.
У меня со свечами крутит чуть менее 350, зачем мне их выкручивать?
Да, в общем, вы правы, всего этого простому юзеру не объяснишь, это мотористу понятнее, да и частотомер не у каждого.

Кстати, когда вал не ребёнок крутит, а стартер и очень быстро, то после сжатия, наступает момент, когда сжатый воздух толкает поршень уже по ходу движения. Но потери есть, это правда.
Не буду вдаваться в подробности, а то опять возмущаться начнут.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 23:02
Н-С
apex писал(а):пытаясь родиться в тяжёлых поршнях

apex
Не обижайтесь, я могу с вами и подискутировать, если вы не будете слишком много писать информации бездоказательно.
Заметьте, вы пишите голословные утверждения, а я потом опровергаю не просто так, а объясняя в подробностях - почему именно так.

Значит, вы думаете, что поршни не сбалансированы, т.к. слишком тяжелы и поэтому у двигателя низкий КПД.

Например, 10 грамм дисбаланса превратятся в 4 кг при оборотах в 3000 и в 16 кг при 6000 об./мин. при ходе поршня 80,5 мм.
Когда один поршень идёт вниз, второй идёт вверх, когда шатун правее оси коренных вкладышей, то второй левее, всё взаимно компенсируется.
Вес сбалансированных поршней не отражается на КПД.

Есть в физике такое понятие - энергия ни от куда не берётся и ни куда не исчезает, а лишь переходит из одного вида в другой.

Если было получено 100 Дж энергии от сгорания топлива, то у этой энергии два пути, всего два - превратиться в механическое движение и превратиться снова в тепло.
КПД - это отношение - полезная работа (движение)/тепло.
Под словом тепло подразумеваются все потери, до выхода энергии с коленвала. Дальше, после коленвала (коробка, привода, резина покрышек, сопротивление воздуха) к КПД двигателя отношения не имеет.

Объясните мне, каким образом более тяжёлый, но сбалансированный поршень может тормозить и превращать движение в тепло?
Никак, кроме как трением, которое есть у любого двигателя, как с лёгкими, так и с тяжёлыми поршнями.
Другое дело, что при более тяжёлых деталях, двигатель не может быть высокооборотистым, а значит с тем же объёмом цилиндров, будет иметь меньшую макс. мощность на своих максимальных оборотах, чем такой же высокооборотистый на своих высоких макс. оборотах. Но на КПД это глобально не отразится, как это вы утверждаете.
Если вы поставите колёса, в два раза легче, чем были, вы что, в два раза быстрее поедите или экономичность и общий КПД авто резко возрастёт?

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 08:14
apex
Н-С писал(а):
apex писал(а):пытаясь родиться в тяжёлых поршнях

apex
Не обижайтесь, я могу с вами и подискутировать, если вы не будете слишком много писать информации бездоказательно.
Заметьте, вы пишите голословные утверждения, а я потом опровергаю не просто так, а объясняя в подробностях - почему именно так.

Значит, вы думаете, что поршни не сбалансированы, т.к. слишком тяжелы и поэтому у двигателя низкий КПД.

Например, 10 грамм дисбаланса превратятся в 4 кг при оборотах в 3000 и в 16 кг при 6000 об./мин. при ходе поршня 80,5 мм.
Когда один поршень идёт вниз, второй идёт вверх, когда шатун правее оси коренных вкладышей, то второй левее, всё взаимно компенсируется.
Вес сбалансированных поршней не отражается на КПД.

Есть в физике такое понятие - энергия ни от куда не берётся и ни куда не исчезает, а лишь переходит из одного вида в другой.

Если было получено 100 Дж энергии от сгорания топлива, то у этой энергии два пути, всего два - превратиться в механическое движение и превратиться снова в тепло.
КПД - это отношение - полезная работа (движение)/тепло.
Под словом тепло подразумеваются все потери, до выхода энергии с коленвала. Дальше, после коленвала (коробка, привода, резина покрышек, сопротивление воздуха) к КПД двигателя отношения не имеет.

Объясните мне, каким образом более тяжёлый, но сбалансированный поршень может тормозить и превращать движение в тепло?
Никак, кроме как трением, которое есть у любого двигателя, как с лёгкими, так и с тяжёлыми поршнями.
Другое дело, что при более тяжёлых деталях, двигатель не может быть высокооборотистым, а значит с тем же объёмом цилиндров, будет иметь меньшую макс. мощность на своих максимальных оборотах, чем такой же высокооборотистый на своих высоких макс. оборотах. Но на КПД это глобально не отразится, как это вы утверждаете.
Если вы поставите колёса, в два раза легче, чем были, вы что, в два раза быстрее поедите или экономичность и общий КПД авто резко возрастёт?

Я ни слова не проговорил про дисбаланс на сколько-либо грамм. Я говорю про то,это этот мотор нищенский, и никто его не будет причёсывать под показатели качества сборки того же Мерседеса или БМВ. Пока что это иконы для мотористов. Одна из машин у меня Мерин, А класс, А 140, он 82 силы, 1,4. А разгон у него намного веселее Логана, хотя он и заметно тяжелее. Я знаю про любовь Мерина к моменту на низах.Так у него ещё и 5-ти ступенчатый автомат. И машине 11 лет. Вот вам и показатель КПД. Да при чёт тут флуд. Я указываю, на что нужно обращать внимание. Насчёт воздуха под поршнями я не просто так скаазл, для флуда. Если воздух сжимается НАД поршнями, и неслабо, то он сжимается и ПОД поршнями, не так сильно, но сжимается. У мотоциклов (спортбайков 4-х цил. )специальное окно между цилиндрами внизу есть, именно для того, чтобы воздух при сжимании в одном цилиндре мог расширяться в другом цилиндре. Опять убеждаюсь, что мой пост по диагонали читается, или я не могу объяснить боле ничем то, что я говорил не про ВЕС, а про ПЛОЩАДЬ трениия поршней с короткой и длинной юбкой. Да возьмите в руки порнешь того же ВАЗ 21083 1,5 л. мотор и ВАЗ 2101 1,3 л. Думаю ВСЁ станет ясно. Если нет - то зачем вообще поднимать разговоры про КПД, процессы внутри мотора, если даже нет минимальных понятий о работе ДВС и его устройстве :( Преклоняюсь перед вашими познаниями в физике, таковыми увы не блежу. Зато знаю, что если мощность , сорри ЭНЕРГИЯ родилась в цилиндре, то задача НОРМАЛЬНОГО разработчика мотора ДОВЕСТИ ЕЁ до ведущих колёс с МИНИМАЛЬНЫМИ потерями....Вот тут и возникает такое слово, как БЮДЖЕТ проекта. Исходя из ниши, невозможно получить выдающегося качества комплектующих при такой стоимости конечного продукта.....

Я не пытаюсь опровергнуть законы физики.

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 08:31
Nick_2141
apex писал(а):ПЛОЩАДЬ трениия поршней с короткой и длинной юбкой.

Может я чего-то не понимаю....
Но, вроде как поршень трется о цилиндр не юбкой, а кольцами... :roll:
Если поршень начинает тереться юбкой - это уже криминал...
Или я не прав?

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 09:22
Н-С
apex
Очень внимательно, не по диагонали прочитал всё ваше сообщение.
Не нашёл ни одного аргумента прямо доказывающего ваши слова.
apex писал(а):Мерин, А класс, А 140, он 82 силы, 1,4. А разгон у него намного веселее Логана, хотя он и заметно тяжелее.

Для того, что бы оценить КПД, нужно очень точно опрелелить количество потраченного бензина и совершённой работы двигателем, а не то, что он резвее и т.д.
Воздух под поршнями производит перемещение от двух опускающихся поршней к двум поднимающимся, так же как и любого другого подобного двигателя, так же встречая сопротивление, как и у других двигателей - если говорить в общем, без точных цифр.

apex писал(а):что я говорил не про ВЕС, а про ПЛОЩАДЬ трениия поршней с короткой и длинной юбкой.

Я изо всех сил пытаюсь объяснить вам на простом доступном языке, не прибегая к заумным формулам, хотя мог бы. Но, вы всё равно своё.

Длина юбки - не показатель КПД и высокого сопротивления.
Вы в курсе для чего нужна поршню юбка?
Когда происходит такт рабочего хода, ось шатуна, к примеру, уходит вправо, появляется очень не малое давление между одной стороной (противоположной от смещения шатуна) поршня и стенкой цилиндра.
Если поршень короткий с малой площадью, удельное давление гораздо выше (на 1 кв. см площади), чем у поршня с большой площадью.
При бОльшем удельном давлении возникает сильнее сила трения, которая сводит почти на нет выигрыш по площади.
Короткие поршни делаются не для этих целей, какие вам кажутся.

Просьба - в следующем посту не пишите ничего, кроме процента потери энергии на юбке поршня от общей энергии вспышки цилиндра объёмом 400 см. куб., площадь поверхности трения 50 см. кв.
давление между поверхностями 12 кг/см. кв. при смазке любым синт. или полусинт. маслом, ход 80,5 мм.
Ответите, тогда я вас буду воспринимать всерьёз.

И в заключении приведу пример на ваш манер:
Почему у Камаза длинные юбки и тяжёлые поршня, масло чаще всего - мазута, но КПД под 40%?
Может там детали платиной покрыты?

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 09:34
boris55
Может вам друг с другом через ЛИЧКУ пообщаться,господа теоретики??? 8) 8)
Или-через аську? :lol:

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 12:18
alex_175
возможно нарвусь, но у кого-то что-то не ездит?, или это просто русские люди которых умом не понять и общим аршином неизмерить?, хотя страна свободная )), так что извините если кого оскорбил .

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 12:25
mixxxxail
КПД у любого ДВС примерно 26%.Набор скорости зависит от массы авто и мощности движка.Не забывайте про современые мули типо турбин ,много клапаных вариантов со сменой фаз, отсуцтвием завехрителя,передаточных чисел трансмиссии и воздушного сопративления окружающей среде.

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 21:14
3dmax
Я фигею, дорогая редакция! Кто о чём, кто о юбках, которые трутся :shock: :shock: :shock: о цилиндр, кто ещё о чём. :lol:
О чём топик то я не могу понять никак? Обьясните мне скорее. Или сделайте так, как советует Борисыч,
boris55 писал(а):Может вам друг с другом через ЛИЧКУ пообщаться,господа теоретики???

:lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 21:28
vvs
3dmax писал(а):О чём топик то я не могу понять никак?

О том, как знания могут практически помочь :wink: ! Осталось только понять: кому и в чём :shock: ?

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 21:54
Самсонов Вадим
3dmax писал(а):о юбках, которые трутся

Хорошая тема, о юбках и о трении об них. Давайте отдельную заведем.

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 22:04
Juggalo
Самсонов Вадим писал(а):Хорошая тема, о юбках и о трении об них. Давайте отдельную заведем.
С удовольствием поддержал бы, "но я женат, мне эти чувства аморальны"..

СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 08:04
apex
для справки - ВСЕ машины одинаково устроены...неимение Логана не означает что я не знаю, как устроен автомобиль.....Большое спасибо за теоретические выкладки

СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 20:38
Santehnik
Извините что не по теме задаю вопрос,но не где не смог найти ответа-со скольки тысяч оборотов начинается красная зона на тахометре?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 20:57
боб
Красной зоны как таковой нет, а где-то на6000 тыс. срабатывает ограничитель и обороты падают до нуля.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 21:25
Santehnik
боб писал(а):Красной зоны как таковой нет, а где-то на6000 тыс. срабатывает ограничитель и обороты падают до нуля.

Спасибо,хотя я ожидал что движка будет крутиться тысяч до 7.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 21:51
An Drej
У дилера тож самое насчет оборотов спрашивал, сказали на 6 тыс. ограничивает, больше не раскрутишь. Сам не пробовал :roll:

СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 21:59
Santehnik
Я тож не пробовал-Логан купил неделю назад.Движку пока больше 3500 не крутил.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 22:45
viktor0544
Жаль если Н-С отбили желание продолжать тему.

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 10:47
Одиннадцатый
боб писал(а):Красной зоны как таковой нет, а где-то на6000 тыс. срабатывает ограничитель и обороты падают до нуля.

Пару раз набирал на разных машинах 6200-6300. Ничего не ограничивалось.

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 11:23
vvs
Santehnik писал(а):Я тож не пробовал-Логан купил неделю назад.Движку пока больше 3500 не крутил.

И не крутИте :shock: , пока тыщи три км на спидометре не "накрутите", вот тогда и будет мотор Вашего Логана благодарен Вам за разумную обкатку :wink: !

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 13:41
боб
Сегодня только два раза срабатывал ограничитель на 1 и 2 передаче при разгоне. Блондиночка на хорошей иномарке меня завела. Удивляюсь сам себе, уже яйца седые, а ума как у пацана.

СообщениеДобавлено: 03 май 2008, 15:12
kinder
боб писал(а):Красной зоны как таковой нет, а где-то на6000 тыс. срабатывает ограничитель и обороты падают до нуля.

обороты падают до 6000 8)

СообщениеДобавлено: 03 май 2008, 15:26
ZNZ
боб писал(а):Сегодня только два раза срабатывал ограничитель на 1 и 2 передаче при разгоне. Блондиночка на хорошей иномарке меня завела. Удивляюсь сам себе, уже яйца седые, а ума как у пацана.

На каких оборотах сработал ограничитель?
От динамики и шума двигателя на 1 и 2 могут поседеть не только я... :D

СообщениеДобавлено: 03 май 2008, 15:50
боб
Смотреть некогда. Надо будет попросить пассажира засечь показания.
kinder писал(а):обороты падают до 6000

Обороты падают так что кажется нажал на тормоз. Такое получается торможение двигателем.

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 11:23
kinder
боб писал(а):Смотреть некогда. Надо будет попросить пассажира засечь показания.
kinder писал(а):обороты падают до 6000

Обороты падают так что кажется нажал на тормоз. Такое получается торможение двигателем.

пробовал на заведенном моторе тупо педаль в пол (главное соседей не напугать)обороты 6000-5000 с рывками и задержкой прибл. 0.5 сек
в движении не пробовал ,но что такое обороты до нуля ,что машина должна останавливаться?
PS Все относительно

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 11:24
apex
Меняй свечи... не должно на высоких такой заминки в оборотах быть.

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 11:39
Евгений Ш
Одиннадцатый писал(а):Пару раз набирал на разных машинах 6200-6300.
На инжекторных?

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 11:41
Евгений Ш
ZNZ писал(а):На каких оборотах сработал ограничитель?
Да на 6000 он срабатывает. Неоднократно испытывал это удовольствие.

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 11:43
Евгений Ш
kinder писал(а):что такое обороты до нуля ,что машина должна останавливаться
Попробуйте в движении. Она дергаться начинает, т.е. на 6000 обороты падают до... засечь тяжело, 5000-5500, потом опять до 6000, и так, пока газ не уберете.

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 11:59
Mavrik
Евгений Ш писал(а):Одиннадцатый писал(а):
Пару раз набирал на разных машинах 6200-6300.
На инжекторных?

Да у него одни Логаны 8)

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 12:06
боб
Когда с кем нибудь соревнуешся на разгоне и не успеваешь вовремя переключится с 1 на 2 и срабатывает ограничитель то машина соперника резко уходит вперёд. Я думаю на отсечке прекращается подача бензина, а поскольку ты на 1 передаче то торможение двигателем сильное.

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 12:18
Евгений Ш
Mavrik писал(а):Да у него одни Логаны
На них-то как наберешь? Наверное, не одни. :P

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 12:23
Mavrik
Евгений Ш
А я понял, что он о Логанах, о других машинах зачем писать? На спортивных и 9000 набрать можно.

СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 14:08
Captain
Вот и этот топик пригодился. Приношу свои извинения топикстартеру, конретно Н-С

apex писал(а):Captain Вам сколько лет ? а читать так и не научили. Про север-Юг писал Ник2141, емуB вопрос.
Синфазно - оба поршня ОДНОВРЕМЕННО приходят в ВМТ, где и происходит воспламенение смеси. Моторы мотоциклов Урал, Днепр и БМВ ИМЕННО так работают. Достаточно ? или ещё тут флуд о моторах разведём ?

Читать меня научили примерно 38 лет назад. А вот Вас корректно общаться не научили до сих пор.
Вы, если терминами бросаетесь, то хоть немного об их значении думайте.
Так вот официально заявляю, что поршни у оппозитных двигателей мотоциклов "Урал" и "Днепр" работают ни "синфазно", а в противофазе.
У "Оки" поршни как раз движутся синфазно, но "попарного" зажигания там и рядом не стояло.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2008, 09:52
sam_9
Приветствую всех!
У меня, как у начинающего водителя, изучающего технику вождения автомобиля по разным книгам-самоучителям, возник вопрос по технике сброса скорости. Во многих книгах рекомендуется использовать «комбинированное торможение», подразумевающее «торможение двигателем». Техника состоит в том, что, на первом этапе, предлагается просто «…снять ногу с педали акселератора». Данная рекомендация есть и в фирменном Руководстве по эксплуатации а/м RENAULN LOGAN. Однако, других пояснений в фирменном руководстве нет. В книгах-самоучителях же предлагается, при необходимости более значительного сброса скорости, вплоть до остановки, начинать, не выключая передачи, использовать тормоз. Далее утверждается, что для каждой передачи существует «свой» диапазон скоростей и, поэтому, в соответствующий момент, необходимо продолжить «переключать передачи вниз». Кроме того, считается, что, например, зимой скорость нужно сбрасывать только так и, поскольку эту технику, чтобы ей овладеть, нужно постоянно тренировать, рекомендуется применять постоянно – и зимой, и летом, и перед каждым светофором. В связи с тем, что в фирменном Руководстве эта техника не описана, возникает вопрос: «а правильна ли она в применении к автомобилю RENAULN LOGAN выпуска 2008 г.? Может быть двигатель рассчитан только на «разгон»?» Если кто понимает эту ситуацию, я бы попросил ответить, т.к. меня, как педанта, этот вопрос начал мучить… С уважением, Сергей.
P.S. мой водительский стаж – 200 км.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2008, 10:25
Const
sam_9 писал(а):Может быть двигатель рассчитан только на «разгон»?

На любой машине полезно пользоваться комбинированным торможением. Только с механической коробкой передач важно помнить о своевременном переключении на нижнюю передачу.

sam_9 писал(а):для каждой передачи существует «свой» диапазон скоростей и, поэтому, в соответствующий момент, необходимо продолжить «переключать передачи вниз»

В двух словах, чтобы проше запомнить.

Торможение двигателем на определенной передаче и одновременное нажатие на педаль тормоза лучше применять до той минимальной скорости, на которой при разгоне переходите на эту передачу. Т.е. просто заметьте минимальную скорость при разгоне, соответствующую каждой передаче, и при ее достижении переключайте на нижнюю передачу. Эти соображения основаны на том, чтобы не заглушить двигатель усилием тормозов и в тоже время не создавать крайних перегрузок для трансмиссии и двигателя.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2008, 10:28
lomograf
sam_9 Двигатель Логана ничем не отличается от тысяч других. Тормозите двигателем спокойно. Учиться по книжкам - хлопотно. Лучший вариант - Курсы повышения водительского мастерства. В Белокаменной с этим проблем нет. А советы "бывалых" - вещь мутная и не объективная.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2008, 10:59
zuza
sam_9 писал(а):Приветствую всех!
У меня, как у начинающего водителя, изучающего технику вождения автомобиля по разным книгам-самоучителям, возник вопрос по технике сброса скорости. Во многих книгах рекомендуется использовать «комбинированное торможение», подразумевающее «торможение двигателем». Техника состоит в том, что, на первом этапе, предлагается просто «…снять ногу с педали акселератора». Данная рекомендация есть и в фирменном Руководстве по эксплуатации а/м RENAULN LOGAN. Однако, других пояснений в фирменном руководстве нет. В книгах-самоучителях же предлагается, при необходимости более значительного сброса скорости, вплоть до остановки, начинать, не выключая передачи, использовать тормоз. Далее утверждается, что для каждой передачи существует «свой» диапазон скоростей и, поэтому, в соответствующий момент, необходимо продолжить «переключать передачи вниз». Кроме того, считается, что, например, зимой скорость нужно сбрасывать только так и, поскольку эту технику, чтобы ей овладеть, нужно постоянно тренировать, рекомендуется применять постоянно – и зимой, и летом, и перед каждым светофором. В связи с тем, что в фирменном Руководстве эта техника не описана, возникает вопрос: «а правильна ли она в применении к автомобилю RENAULN LOGAN выпуска 2008 г.? Может быть двигатель рассчитан только на «разгон»?» Если кто понимает эту ситуацию, я бы попросил ответить, т.к. меня, как педанта, этот вопрос начал мучить… С уважением, Сергей.
P.S. мой водительский стаж – 200 км.


У меня может не такой большой опыт как у некоторых присутствующих на форуме, но позволю себе высказхать своё мнение...
По сравнению с нашемарками Логан движком тормозит очень слабо. Для любой современной машины по-моему торможение двигателем - штатный режим работы. В инжекторе это ещё и большой плюс по бензину. Поскольку он перестаёт подаваться в режиме торможения двигателем и езда получается более экономичной.
По порядку торможения - например перед светофором смело замедляётесь при необходимости на какой бы скорости не шли до оборотов менее 1000 (это в зависимости от ситуации делать и только двигателем, или комбинированно - двигатель плюс тормоз с разной интенсивностью) и потом переключайтесь на нейтраль (500-800 оборотов) и дотормаживайте только тормозом. Можно и с понижением скоростей переключаться, однако же например для лета такой метод не очень применяю. Зимою - да, там все едут плавненько и тормозом почти не пользуюсь, можно только скоростями. Летом же торможение двигателем с понижением скоростей я почти не применяю. Поскольку смысла не вижу. Нет, можно подтормозить и движком, но вот ситуация - иду я на 4 скорости, подъезжаю к светофору, подтормаживая тормозом. После 1000 оборотов скорость падает уже ниже 30 кмч. Ради 2-3 секунд работы в экономичном режиме торможения движком не вижу смысла понижать передачу, лучше дотормозить тормозом. Зимою же по другому. Весь поток очень плавно замедляется и ускоряется. Там уже движком оттормаживаю где-то до 2000 оборотов и перехожу на более низкую. Поскольку плавное торможение может смениться столь же плавным разгоном всего потока.
Летом - весь поток машин более резко оттормаживается и ускоряется, поэтому если будете использовать зимний стиль езды и летом, то будете из потока выбиваться. А машина выбивающаяся из общего потока вызывает раздражение других водил. Перед Вами будет получаться большая дистанция перед впереди идущей, соблазн обогнать Вас и втиснуться. Они начнут Вас подрезать таким образом демонтрируя своё отношение к Вашему стилю езды. Поэтому летом стоит ездить чуть "агрессивнее".

СообщениеДобавлено: 15 июн 2008, 11:56
боб
Если машина клюёт это значит вы переключились на слишком низкую передачу на данный момент или оставайтесь на предыдущеё передаче или больше снижайте скорость.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2008, 12:10
sam_9
Спасибо. Вот ещё хочу уточнить -
Const писал(а):... просто заметьте минимальную скорость при разгоне, соответствующую каждой передаче, и при ее достижении переключайте на нижнюю передачу...
-правильно ли я понимаю, что при отпускании сцепления на «новой», более «низкой» передаче, нужно чуть-чуть прибавить «газ» - ведь той скорости автомобиля, при которой происходит переключение, на более низкой передаче соответствуют более высокие обороты? У меня получается так, что если чуть-чуть не прибавить «газ», то машина, при возникновении контакта дисков сцепления при переключении, резко притормаживает, как бы «клюёт».

СообщениеДобавлено: 15 июн 2008, 12:22
pr0h
Полностью согласен С ZUZUй )), опыт 200 тыс. на классике в любую погоду, когда не все и выехать решаются.
На какой бы скорости не иду, сбрасываю газ, оттормаживаюсь на скорости почти до остановки, выжимаю сцепление и включаю нейтраль в последний момент, чтобы не заглох двигатель. Не нужно дергаться с передачими, сцепление выжимать, тем более в экстренной ситуации. Нужно следить за ситуацией на дороге, контролировать и прогнозировать ее. Очень редко иду накатом на нейтрали перед перекрестком, а может и вообще этого не делаю, у меня все на "автомате" уже. И дело не в экономии топлива, плюсах и минусах для двигателя, а в безопасности. Все выше описанное в большей степени относится к лету. Зимой конечно двигаться нужно более плавно, с переключением передач на пониженную при торможении, но зимой и на дорогах люди как правило все с опытом и движение более плавное, поэтому спокойно тормозим двигателем и успеваем переключаться вниз.
Все высказанное мной это только личный опыт и личное мнение и думаю не имеет значения какой автомобиль и какой двигатель по большому счету, ничего плохого двигателю уж точно не будет, а безопасность повысится.
И жену учу так останавливаться, а то их в школе учили на нетраль, какого хрена!!, пока женщина на нейтральную переключится, пока на ноги посмотрит....Нужно остановится- жми тормоз, держи руль крепче, а как уж скорость 10 км/ч дергай ручки(опять же лето, зимой по ситуации быстренько переключаемся, но никаких нейтралей)

СообщениеДобавлено: 15 июн 2008, 12:27
pr0h
sam_9 писал(а):Спасибо. Вот ещё хочу уточнить -
Const писал(а):... просто заметьте минимальную скорость при разгоне, соответствующую каждой передаче, и при ее достижении переключайте на нижнюю передачу...
-правильно ли я понимаю, что при отпускании сцепления на «новой», более «низкой» передаче, нужно чуть-чуть прибавить «газ» - ведь той скорости автомобиля, при которой происходит переключение, на более низкой передаче соответствуют более высокие обороты? У меня получается так, что если чуть-чуть не прибавить «газ», то машина, при возникновении контакта дисков сцепления при переключении, резко притормаживает, как бы «клюёт».



А вот здесь не согласен, не нужно никаких мин. скоростей замерять, останавливаясь на 5 скорости, работая только тормозом, не заглохнит двигатель и при 20 и при 15 км/час, думаю и при 10км/ч. А уж если процесс торможения больше не нужен, включайте передачу ту на которой снова можно набирать скорость, хоть 1, хоть 3, по ситуации

СообщениеДобавлено: 15 июн 2008, 12:33
Путник
Читая последние посты, задаю себе вопрос, а читали ли авторы первый топик? Стили вождения автомобиля тут обсуждать нельзя. Учитесь хотя бы
ТУТ

СообщениеДобавлено: 15 июн 2008, 14:27
sam_9
Путник писал(а):Стили вождения автомобиля тут обсуждать нельзя.
А разве "неправильный" стиль вождения не может загубить двигатель? Т.е. я, фактически, спрашиваю: "как правильно переключать передачи "вниз" с точки зрения двигателя?" Тот же вопрос, но с точки зрения "безопасности движения", наверное, действительно нужно обсуждать в другом топике. Кстати, ТАМ, куда Вы послали, вроде ответа нет. Может быть, укажите какое-нибудь другое место? И как, всё-таки, быть с двигателем? Рассчитан ли он на "отрицательные" нагрузки (торможение)? (Речь не идёт об экономии топлива.)

СообщениеДобавлено: 15 июн 2008, 14:34
sam_9
pr0h писал(а): ...А вот здесь не согласен, не нужно никаких мин. скоростей замерять...
Хорошо, но "почему"?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2008, 15:15
Путник
sam_9 писал(а):Т.е. я, фактически, спрашиваю: "как правильно переключать передачи "вниз" с точки зрения двигателя?"

Вы, вообще то про другое спрашивали, а именно-"возник вопрос по технике сброса скорости." На что Вам вполне понятно ответили коллеги. Офтопик разводя.
sam_9 писал(а):Кстати, ТАМ, куда Вы послали, вроде ответа нет.

Это не говорит о том что там должен быть ответ. Спросите- будет.
sam_9 писал(а):Может быть, укажите какое-нибудь другое место?

Конечно. Поиск. Именно так мы тут ищем. :D
sam_9 писал(а):Рассчитан ли он на "отрицательные" нагрузки (торможение)? (Речь не идёт об экономии топлива.)

Рассчитан, и с 5-ой передачи легко можно падать на 2-ю, только не спрашивайте как это повлияет на движок, и так вам слишком много буков написали.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2008, 15:28
sam_9
Конечно, я благодарен всем ответившим, но почему
Путник писал(а):..слишком...
- не понял.

СообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 15:31
pr0h
Я впринципе и высказывал мнение о том, что при торможение педалькой тормоза(вплоть до нуля), не переключаясь, ничего двигателю не будет, да и дергать скорости не имеет смысла. Изв, если опять нафлудил, но человек же спрашивает.... Зимой переключаемся постепенно вниз, опять двигателю ничего не сделается. Да и для безопасности полезно, но как об этом не сказать :) ИМХО

СообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 17:25
PaulYoung
Прочитал данный топик от начала и до конца. Зря только время потратил на попытки понять, ЗАЧЕМ :shock: уважаемый автор сей топик начал. Увы, понять не удалось :(
Думаю предложить модераторам удалить его нафиг...

СообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 17:58
3dmax
PaulYoung писал(а):Думаю предложить модераторам удалить его нафиг...

Думаю предложить Вам не предлагать нам то, что Вы сейчас предложили нам. :lol: :lol: :wink: :arrow:

СообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 18:17
Juggalo
PaulYoung писал(а):Прочитал данный топик от начала и до конца.
У вас и терпения..Изображение

СообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 18:21
боб
Он мне сказал, что ты сказал, а я говорю что ты врёшь, что ты на это скажешь. :lol:

СообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 18:33
Juggalo
Автор темы убедителбно просил не засорять её своими бездарными постами людьми без наивысшего образования..! :mrgreen:
Изображение

СообщениеДобавлено: 14 авг 2008, 16:59
OREL
viktor0544 писал(а):Жаль если Н-С отбили желание продолжать тему.

Ага, он же пишет много букв, их же нужно читать, а мы так много знаем и без этого...

СообщениеДобавлено: 02 сен 2008, 12:42
Василич
АКСИОМА= движку никогда ничего не вредно если Вы в него залили масло по уровню, положенное топливо и не завели его в обратную сторону!!! ВСЕ!!! :roll: :D :lol:

СообщениеДобавлено: 02 сен 2008, 12:48
Василич
PS:Уважаемый pr0h очень даже прав - это и есть ручная ABS, но своя,поэтому предсказуема.Добавить просто нечего.

СообщениеДобавлено: 06 сен 2008, 16:19
ShK
Бензиновый двигатель рассчитан, разумеется, для работы на бензине. Но обстоятельства могут сложиться так, что его нет, а ехать надо. Альтернативу традиционному топливу искал Андрей Сидоров.
................................................................................................
Хорошо, если до очага автомобильной цивилизации недалеко прогуляться с канистрой. Но, предположим, не повезло – к услугам бедолаги только керосиновая лавка или сельпо да полуживой трактор в богом забытой деревне. Сценарий может быть и другим, суть одна – что можно залить в бак, когда нет бензина? Да так, чтобы, худо-бедно, про-ехать несколько километров. Это и стало целью нашего эксперимента ...


Полный текст http://www.zr.ru/articles/57347/cpage/1

СообщениеДобавлено: 06 сен 2008, 21:53
Василич
ShK писал(а):Полный текст http://www.zr.ru/articles/57347/cpage/1

Это из разряда - посреди пустыни стоит лавка с хоз.товарами. :lol:

СообщениеДобавлено: 17 окт 2008, 14:29
Valery
Народ! Не знаю, жива ли эта тема сейча, но все-таки...
Может ли кто подсказать какую-либо техническую литературу по устройству, ТО, регулировкам и любую подобную...

Заранее благодарен!

СообщениеДобавлено: 17 окт 2008, 14:36
ShK

СообщениеДобавлено: 17 окт 2008, 14:37
Valery


сенькаю ;-)

Re: О моторе и не только Или как знания могут практически по

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 16:06
Dr.Zoldberg
Да-а, давненько здесь никто не писал. Тогда я свою точку зрения изложу. На счет мощности двигателя могу сказать однозначно, что мощность-то как раз растет прямо-пропорционально оборотам любого двигателя - будь-то ДВС, электродвигатель или турбина... Автор Н-С в своих изречения противоречит свои же словам, говоря что мощность увеличивается не пропорционально, зависит от наполняемости цилиндров и т.п. и т.д. На самом деле мощность от этих параметров никак не зависит. Мощность зависит только от количества оборотов двигателя за единицу времени. Об этом сам автор же и пишет. А вот чтобы развить такие обороты необходимо учитывать все выше изложенные факторы: трение, инерция, сгорание топлива и т.п. По ним-то и определяется максимальный крутящий момент - основной параметр влияющий на динамические показатели автомобиля с бензиновым двигателем.

Re: О моторе и не только Или как знания могут практически по

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 17:39
Евгений Ш
Dr.Zoldberg писал(а):мощность-то как раз растет прямо-пропорционально оборотам любого двигателя - будь-то ДВС, электродвигатель или турбина

Нифига себе пёрл. :shock: :shock: :shock: Неужели ни разу не видели графики мощности ДВС в зависимости от оборотов. :?: :?: :?:
Dr.Zoldberg писал(а):По ним-то и определяется максимальный крутящий момент

Тёплое с мягким путаете. :shock:
Dr.Zoldberg писал(а):максимальный крутящий момент - основной параметр влияющий на динамические показатели автомобиля с бензиновым двигателем

А если двигатель електрический, или, не дай бог, дизельный :oops: , то эти показатели чем-то другим определяются?

Re: О моторе и не только Или как знания могут практически по

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 16:25
KillKenny
Василич писал(а):Это из разряда - посреди пустыни стоит лавка с хоз.товарами.


Да, про скипидар и самогон в баке забавно, но вряд ли кто возьмет, да и найдет, да и решит поехать еще на таком топливе.

Re: О моторе и не только Или как знания могут практически по

СообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 17:36
кривич
я хотел бы ближе к практике. сегодня еду по трассе около 100 км/ч на 5 передаче, надо сворачивать направо, торможу двигателем и при снижении примерно до 60 нажал на тормоз. Замигал какой- значок (похож по форме на двигатель. chec-in что ли называется). но потом все ОК. больше не повторялось. В инструкции ничего не нашел. Логан 1,6, 16 клапанов,пробег 11ткм. приехал - проверил уровень масла - в норме. Что может быть и это очень страшно???

Re: О моторе и не только Или как знания могут практически по

СообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 18:50
Nick_2141
кривич писал(а):Что может быть и это очень страшно???

Заправку смените...

Re: О моторе и не только Или как знания могут практически по

СообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 21:16
jim
Неплохо бы ошибки прочитать.

Re: О моторе и не только Или как знания могут практически по

СообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 21:22
3dmax
jim писал(а):Неплохо бы ошибки прочитать.

Смысл? Данная лампа загорается только при не соответствии выхлопа экологическим нормам, что зашиты в мозги авто. То есть Евро-3/4. А это , в свою очередь, вызвано может быть только двумя причинами. Смертью одного из датчиков кислорода либо плохим топливом, которое так же не соответствует этим нормам. Так как при смерти лямбды лампочка на приборке горит постоянно, то остается только один вариант, который и озвучил Антон.
Nick_2141 писал(а):Заправку смените...

Не при каких других неисправностях данный индикатор не загорается. Поэтому читать ошибки нет практического смысла.

Re: О моторе и не только Или как знания могут практически по

СообщениеДобавлено: 31 окт 2011, 19:19
кривич
спасибо за консультацию, теперь бы вспомнить на какой заправке последний раз 40 литров залил!!!

Re: О моторе и не только Или как знания могут практически по

СообщениеДобавлено: 31 окт 2011, 19:23
Олег М.
3dmax писал(а):Смертью одного из датчиков кислорода либо плохим топливом

3dmax писал(а):Не при каких других неисправностях данный индикатор не загорается.

Пардон, а как же пропуски зажигания по известным причинам? Даже у меня однажды такое случилось... :oops:

Re: О моторе и не только Или как знания могут практически по

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 10:12
3dmax
omix08 писал(а):Пардон, а как же пропуски зажигания по известным причинам?

Пропуски зажигания означают, что несгоревшее топливо летит в трубу. Далее в Катализатор. Там сгорает, точнее пытается догореть, но не успевает. Это же не камера сгорания. В итоге выхлоп не соответствует Евро нормам, о чём и сигнализирует лампочка. А теперь внимательно читаем мой предыдущий пост:
3dmax писал(а): Данная лампа загорается только при не соответствии выхлопа экологическим нормам, что зашиты в мозги авто.

Ага? :wink: :acute

Re: О моторе и не только Или как знания могут практически по

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 08:22
Инквизитор
Вроде начиналось интересно, но после прочтения о том, что поршень трется своей "юбкой" о стенки цилиндра - желание испарилось. :)

Re: О моторе и не только Или как знания могут практически по

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 08:25
Евгений Ш
Инквизитор писал(а):поршень трется своей "юбкой" о стенки цилиндра

А разве нет?

Re: О моторе и не только Или как знания могут практически по

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 11:31
Инквизитор
Евгений Ш писал(а):А разве нет?

Вообще-то нет. К стенкам цилиндра прилегают поршневые кольца - маслосъемные и компресионные.
Видимо кто-то преесмотрел чрезмерно рекламы Кастрол Магнатек :D :D :D

Re: О моторе и не только Или как знания могут практически по

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 11:48
Mavrik
Инквизитор писал(а):Вообще-то нет.

Но на юбке поршня всегда есть следы от трения по цилиндру :wink:

Re: О моторе и не только Или как знания могут практически по

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 11:52
Евгений Ш
Mavrik писал(а):Но на юбке поршня всегда есть следы от трения по цилиндру

Неправда. Если поршень купить новый - на нём следов не будет :D :D :D
Инквизитор писал(а):Вообще-то нет.

Интересно, а нафига тогда вообще юбка? :shock: :shock: :shock:

Re: О моторе и не только Или как знания могут практически по

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 12:22
Аркадичч
Инквизитор писал(а):Вообще-то нет....
:shock:
Вы когда-нибудь своими глазами (не на экране) видели как примеряют поршень в цилиндр? Своими руками пробовали ЭТО делать? :wink:
Инквизитор писал(а):Видимо кто-то преесмотрел чрезмерно рекламы Кастрол Магнате

Открою Вам маленький секрет... При погружении поршня без колец и без шатуна в вертикально расположенный цилиндр, он не проваливается! Поршень будет двигаться только при нажатии на него пальцем. Отгадайте, почему он не падает в цилиндр?

Re: О моторе и не только Или как знания могут практически по

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 17:31
Олег М.
3dmax писал(а):Ага?

Нет, не АГА! :D О составе выхлопа я не спорил, я спорил о причинах, его вызвавших.
omix08 писал(а):
3dmax писал(а):Смертью одного из датчиков кислорода либо плохим топливом

3dmax писал(а):Не при каких других неисправностях данный индикатор не загорается.

Пардон, а как же пропуски зажигания по известным причинам? Даже у меня однажды такое случилось... :oops:

Re: О моторе и не только Или как знания могут практически по

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 20:45
3dmax
omix08 писал(а):Нет, не АГА!

Ну хорошо, пусть будет эта причина, но смысл разве изменился? Загорание лампы свидетельствует о несоответствии выхлопа тому, что зашито в мозги.
Плохой бензин. Датчик умер. Катализатор умер. Пропуски зажигания. Что там ещё? Какие причины? Главное, что в итоге результат один. Горит лампа - на выхлопе бяка.
Про пропуски зажигания я не подумал, честно скажу.
Надеюсь разобрались и вопрос закрыт.

Re: О моторе и не только Или как знания могут практически по

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 11:20
Олег М.
3dmax писал(а):Надеюсь разобрались и вопрос закрыт.

Однозначно.

Re: О моторе и не только Или как знания могут практически по

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 11:48
Инквизитор
Аркадичч писал(а):Вы когда-нибудь своими глазами (не на экране) видели как примеряют поршень в цилиндр? Своими руками пробовали ЭТО делать?

Видел. Пробовал и не один раз. Опреденная плотность там разумеется есть. То что он не проваливается со свистом это я знаю.
Однако между юбкой и стенкой цилиндра есть определенный прецензионный зазор. Про что и был разговор.
Поэтому в первую очередь со стенакми цилиндра соприкасаются кольца, а не сам поршень.
Mavrik писал(а):Но на юбке поршня всегда есть следы от трения по цилиндру

Если с ЦПГ все в норме эти следы вы особо и не увидите. Если же на боковых поверхностях головки поршня и на поверхности юбки есть задиры, то что-то не то в консеватории.
Евгений Ш писал(а):Интересно, а нафига тогда вообще юбка?

Шатунный палец будете вставлять строго в район расположения поршневых колец? :D
А если серьезнее, то основное назначение "юбки" поршня - является направляющей частью поршня и частью, в котрой находся приливы для установки поршневого пальца. В приливы обычно еще при изготовлении вставляют стальные платины для улучшения теплоотдачи.
Когда писал предыдущие пост выразился не вполне верно, "юбка" естественно имеет повехность контакта со стенками цилиндра.