Клуб автолюбителей Рено Логан

Большой вопрос ко всем
есть "агрегат"(не знаю как назвать) где стоит дросельная заслонка на нем стоят два датчика положения дросельной заслонки и холостого хода.
Вопрос отдельно возможно приобрести данные датчики.
у диллеров только в сборе!
спасибо за ответы!

Датчик там так то один всего - Датчик Положения Дроссельной Заслонки, ДПДЗ сокращенно. Второй - это анкерный шаговый двигатель, исполнительный механизм, посредством которого на ХХ регулируется количество воздуха, поступающего в двигатель. Зовут его обычно Регулятор Холостого Хода, РХХ сокращенно.

Вопрос: а зачем оно Вам, что то случилось?

дайте фото дроссельной заслонки, очень надо

Alexeykrt писал(а):дайте фото дроссельной заслонки, очень надо

MR388LOGAN1.PDF, не оно? Раздел 12А, страница 25 ...

фото сделал,выложу.
коды датчиков помогите найти
в сборе дросельная заслонка- код 7700273699

Слава кп писал(а):фото сделал,выложу.
коды датчиков помогите найти
в сборе дросельная заслонка- код 7700273699

Лучше расскажите, что случилось? А то надобность сразу в двух девайсах вызывает немой вопрос???

Тему начал не я но расскажу о своих проблемах ( недавно пробег был 101000 я похвастался что поблем нет), а сейчас 106000 и она есть. Началось примерно на 103000 после движения по кольцевой со скоростью 140-150 км/ч на въезде в город попал в пробку и начал пропадать холстой ход постоянно пришлось подгазовывать минут 20 пока не въехал в город при разгоне в городе машину как буд-то держали за зад, переодически отпуская. Так продолжалось 2 дня (500 км) на третий день нужно было ехать за 150 км от города накануне купил свечной ключ взял предыдущий комплект свечей и поехал, километров 50 постоянно приходилось работать педалью газа, в одном положении двигатель начинал сбавлять обороты (нужно было сбросить газ и снова на него нажать) разгонялся как обычно 120-140 км/ч после 50 км движения в этом режиме все прошло. Не было 2-3 дня я уже успел обрадоваться, что отделался легким испугом, но ЭТО началось снова.

Описание того, что происходит с машиной: Переодически - НЕ ВСЕГДА - холостые обороты на светофоре падают до 5000 машину начинает колбасить, это длится от 20 сек до 1 мин потом холостые прыгают до 10-11000 держатся там 5 сек и снова всё повторяется -если начинать движение когда холостые опустились - это кошмар - на газ жмешь почти до пола обороты поднимаются только до 20-30000 - машина не едет потом обороты подскакивают машина прыгает и дальше (до следующего светофора) едет более-мненее. Это всё может пройти в любой момент и не появляться 1-2 дня, также это проходит - не надолго ( на 1-2 светофора - если машину заглушить и снова завести). Также при разгоне появляются провалы как будто машину тянут назад если сделать перегазовку продолжает дальше набирать обороты так разгонялся до 150 км/ч примерно после 130 км/ч это кажется проходит, двигатель работает, ровно.

На ТО 105000, на эту жалобу предложили сделать диагностику двигателя - цена вопроса 800 руб - если какой нибудь датчик, замена по гарантии и денег за диагностику не берут (машине 1 год 8 мес) - естественнео блок управления двигателем никакой ошибки не показал - предложили почистить регулятор холостого хода - это ещё 600 руб - почистили - через 1 час (10-20 км) всё вышеописанное появилось снова! Про потерю холостого хода хода меньше - это стало реже случаться и быстрее проходить, а вот провалы при разгоне и движении с нажатой педалью газа повторяется, не реже, а почти всегда. Через день заехал на станцию с документами и пожаловался что проблема не решена - но предъявить ничего этого не смог т. к. как я уже говорил это происходит не всегда, а при глушении и повторной заводке двигателя вообще всегда нормальные холостые обороты. Показать провалы при разгоне и движении на скорости тоже нет возможности СТО находится в центре города и в то время когда я туда приехал кроме пробок вокруг ничего не было, да и в другое время там не намного лучше. Насчет внимания ко мне сотрудников СТО пожаловаться не могу, всё выслушивали и делать не отказываются - даже сказали что на диагностику двигателя гарантия 1 год - что по моему маразм. Но нужно предъявить когда пропадают холостые или провалы, а на стоящей машине провалов нет обороты набирает до 5000-6000 ровно. Разошлись на том что ездить буду пока холостые совсем не пропадут. Кажется они надеются дотянуть до конца гарантии - осталось 4 мес.

Очень много написал - но уже достало - длится 4000 км переодически затухая и снова повторяясь. Может быть не совсем в этой теме написал - господа модераторы не ругайтесь - можете сами это всё перенести много куда, да и я сам наверно буду уже просто колировать (всё или частично) и пихать в другие темы, может быть где-нибудь посоветуют что-нибудь.

Могу только предложить (ес-сно без гарантии) купить МК, который кажет ошибки и ловить ошибку в момент ее появления. На сей момент это только Мультитроник 1031UPL (и надо уточнять про версию прошивки, не старее 11.02.2008). Цена вопроса примерно 3100р. Больше ничем оперативно зацепить плавающую ошибку... больше ничего в голову не приходит.

Итак, раз жду логан, то пора регится

Макар, было аналогичное на моквиче с реновским мотор - виноват был забитый топлиный насос: при нажатии на педаль газа форсунки открывались. но изза отсутствия давления бензин просто лился, а не распылялся, правда лился не очень сильно.. очень зорошо заметно падение давления топлива в магистрали по времени открытия форсунок например на холостом ходу - оно увеличивается, но получается только хуже - бензил вльется и заливает свечи..
Датчик положения дросельной заслонки - суть обычный переменный резистор (по крайней мере на F3R - на логане не смотрел еще), его проверить очень просто - сопротивление должно меняться плавно, без провалов и скачков.
Проверить давление в магистрали можно либо манометром (на москвиче была обратка - ее шланг можно было перегнуть, при чистом фильтре и насосе после отпускания очень хорошо заметно как бензин течет), либо по скорости наполнения определенного объема.. Кстати косвенным признаком забитости бензонасоса является его чрезмерный шум, признаком подыхания - либо шум, либо наоборот очень тихо работает
Так что если компьтер не показывает пропусков зажигания (пробои катушки, пониженное напряжение на входе катушки - было изза разболтавшихся клемм в ЧЯ), то я бы начал именно с бензонасоса, тем более что бак снимать не надо [/quote]

Макар
почти в точку отражена проблема,официалы на диагностике не видят ошибок в работе датчиков.
дело в том что со временем приходят в негодность и другие датчики!
пробег на моих авто от 100 до 150 тыс.
чистили датчики и так далее!результат ноль!а выкладывать как минимум 5600р. не хочется!да и не известна причина до конца.

вопрос в том как купить эти датчики отдельно без "стакана" дросельной заслонки
код родной дроссельной заслонки 7700273699, замена 8200682611

Макар
решу проблему отпишусь!

Слава кп
А вам на диагностике проверяли давление топлива и накачиваемый объем за время? Почему спрашиваю - в свое время сам мучился на реновском F3R, менял все, кроме датчика абсолютного давления и температур - они 100% в норме были, в результате оказалось что бензонасос просто забит песком был... Причем давление он создавал, но при увеличении оборотов двигателя производительности не хватало и двигатель тух просто, обороты падали, насос докачивал опять до определенного уровня давление и опять по кругу. Кстати ДПДЗ я поменял на 250 тыс примерно и он был вполне рабочий, причем при проверке и на компе и на мультиметре все было нормально

Буду очень благодарен, мне то-же кажется что дело именно в этом узле, а может быть вдобавок к этому и еще какой нибудь датчик кончается, а может быть и катализатор. Да забыл сразу написать на ТО отдали старые свечи, нормальные небольшой рыжий налет, а так чистые без нагара и копоти.

AlexBJ
Макар
авто оборудовано ГБО,бензонасос впорядке
симптомы исчезли как морозы прекратились!
дросельная заслонка слабое место,сами обслуживаем свои авто,так вот стали сожать на герметик "стакан" дросельной заслонки,двигатель стал работать лучше и ровнее!
попробую скорее всего удалить кат ализатор!

Макар писал(а):Тему начал не я но расскажу о своих проблемах ( недавно пробег был 101000 я похвастался что поблем нет), а сейчас 106000 и она есть. Началось примерно на 103000 после движения по кольцевой со скоростью 140-150 км/ч на въезде в город попал в пробку и начал пропадать холстой ход постоянно пришлось подгазовывать минут 20 пока не въехал в город при разгоне в городе машину как буд-то держали за зад, переодически отпуская. Так продолжалось 2 дня (500 км) на третий день нужно было ехать за 150 км от города накануне купил свечной ключ взял предыдущий комплект свечей и поехал, километров 50 постоянно приходилось работать педалью газа, в одном положении двигатель начинал сбавлять обороты (нужно было сбросить газ и снова на него нажать) разгонялся как обычно 120-140 км/ч после 50 км движения в этом режиме все прошло. Не было 2-3 дня я уже успел обрадоваться, что отделался легким испугом, но ЭТО началось снова.

Описание того, что происходит с машиной: Переодически - НЕ ВСЕГДА - холостые обороты на светофоре падают до 5000 машину начинает колбасить, это длится от 20 сек до 1 мин потом холостые прыгают до 10-11000 держатся там 5 сек и снова всё повторяется -если начинать движение когда холостые опустились - это кошмар - на газ жмешь почти до пола обороты поднимаются только до 20-30000 - машина не едет потом обороты подскакивают машина прыгает и дальше (до следующего светофора) едет более-мненее. Это всё может пройти в любой момент и не появляться 1-2 дня, также это проходит - не надолго ( на 1-2 светофора - если машину заглушить и снова завести). Также при разгоне появляются провалы как будто машину тянут назад если сделать перегазовку продолжает дальше набирать обороты так разгонялся до 150 км/ч примерно после 130 км/ч это кажется проходит, двигатель работает, ровно.

На ТО 105000, на эту жалобу предложили сделать диагностику двигателя - цена вопроса 800 руб - если какой нибудь датчик, замена по гарантии и денег за диагностику не берут (машине 1 год 8 мес) - естественнео блок управления двигателем никакой ошибки не показал - предложили почистить регулятор холостого хода - это ещё 600 руб - почистили - через 1 час (10-20 км) всё вышеописанное появилось снова! Про потерю холостого хода хода меньше - это стало реже случаться и быстрее проходить, а вот провалы при разгоне и движении с нажатой педалью газа повторяется, не реже, а почти всегда. Через день заехал на станцию с документами и пожаловался что проблема не решена - но предъявить ничего этого не смог т. к. как я уже говорил это происходит не всегда, а при глушении и повторной заводке двигателя вообще всегда нормальные холостые обороты. Показать провалы при разгоне и движении на скорости тоже нет возможности СТО находится в центре города и в то время когда я туда приехал кроме пробок вокруг ничего не было, да и в другое время там не намного лучше. Насчет внимания ко мне сотрудников СТО пожаловаться не могу, всё выслушивали и делать не отказываются - даже сказали что на диагностику двигателя гарантия 1 год - что по моему маразм. Но нужно предъявить когда пропадают холостые или провалы, а на стоящей машине провалов нет обороты набирает до 5000-6000 ровно. Разошлись на том что ездить буду пока холостые совсем не пропадут. Кажется они надеются дотянуть до конца гарантии - осталось 4 мес.

Очень много написал - но уже достало - длится 4000 км переодически затухая и снова повторяясь. Может быть не совсем в этой теме написал - господа модераторы не ругайтесь - можете сами это всё перенести много куда, да и я сам наверно буду уже просто колировать (всё или частично) и пихать в другие темы, может быть где-нибудь посоветуют что-нибудь.

Вариант первый если поймали проблему приезжая к официалам неглушите машину(отключение зажигания приводит к сбросу некоторых ошибок в памяти эбу(возможно всех) вот только согласятся ли официалы к заведенной машине подключать диагностику?
Вариант второй купить нештатный бк ( есть вариант что тот несможет понять что за ошибка в эбу, или эбу ошибку по вашему глюку неформирует,например проблемма в забитости сетки на бенанососе)

Макар
удалось нарыть вот что
клапан холостого хода и датчики нашел на exist.ru http://www.elcats.ru/fullinfo.asp?flag= ... d=72290D02 и цена его
http://www.exist.ru/resultr.asp?sr=29&f ... ode=D95134
вот ссылки датчик холостого хода http://www.elcats.ru/fullinfo.asp?flag= ... d=378AD220 и вот цена на сегодня http://www.exist.ru/resultr.asp?sr=29&f ... de=10.5093
получается порядка 5000 руб
с учетом того что есть дросельная заслонка в сборе под кодом 8200682611 за 5654 руб http://www.exist.ru/resultr.asp?om=18&h ... naloglev=0
выбор усложняется!))
думаю надо проверить датчики на сопративление и посмотреть какой из них вышел из строя, а там заказывать,экономия приличная

РХХ внешне похож на ВАЗовский до жути. Не удивлюсь, если подойдет, тем блоее что разъем похоже у него такой же. И РХХ прозвонить - дохлое дело, там обмотки шагового двигателя, как их звонить то?

вот еще что про датчик дросельной заслонки
при полностью закрытой 2,3-2,4 кОм при полностью открытой 1,2-1,4 кОм
про клапан холостого хода не нашел

u313
надо как то суметь!)))
снимаем воздушный фильт,разъем и мереем

Слава кп
мой опыт показывает что зависший клапан РХХ не влияет на работу не на холостом ходу - только на холостом приходится подгазовывать чтоб не заглохнуть.. Если у вас после герметизации дросельной заслонки стабильней стало - может имеет смысл проверить датчик абсолютного давления - дело в том что факт и степень открытия дросельной заслонки определяется не только по ДПДЗ но и по разряжению в коллекторе, если датчик давления начинает давать не те показания, то комп может думать что например на холостом у вас открыта заслонка и заливать свечи или наоборот под нагрузкой уменьшать подачу топлива. проверить его можно по уровню напряжения при работающем моторе, вопрос только в диапазоне значений.
Если у вас несколько логанов, то омжет имеет смысл найти тот, который работает нормально и менять датчики по одному?

AlexBJ
так и делали
сейчас все нормально

У меня проблема на какое-то время похоже затихла, но не совсем, холостые обороты пропадают очень редко раз за 200-300 км., без видимых для этого причин вроде-бы отъездил целый день нормально и вдруг на светофоре холостые начинают падать почти до 5000, потом сами прыгают до 11000 там секунд 5 держатся и опускаются до 7000-8000 после этого все нормально уже начинаешь надеятся что все прошло, а на следующий день или через день оно снова о себе напоминает, ну с такой частотой повторений ездить можно. А вот с провалами при разгоне все немного хуже, на больших оборотах 3000 -4000 если не перегазовывать обороты начинают падать, потом просыпаются, подскакивают и все пошло по следующему кругу, так что на скорости 120-140 км/ч перегазовывать приходится почти постоянно (если отпустить педаль газа как только почувствуешь начало провала и снова нажать ее в то-же положение провала не будет двигатель продолжит набирать обороты). Ездить конечно можно но не комфортно, постоянно ждешь когда это вернется. До конца гарантии осталось 3 месяца, на ремонт по гарантии конечно надежды никакой, если только машина совсем не встанет и то наверно отмазку найдут какую-нибудь. Ну а в июне попробую сам этот узел снять посмотреть на него может быть почистить правда я что-то не понимаю какой там может быть нагар это ведь впускной тракт а не выпускной. Кстати если уберете катализатор напишите будет какой нибудь эффект? За инфу по датчикам спасибо большое я думаю, что летом она мне пригодится.

Макар
Насчет нагара могу сказать только одно - если он есть, то заслонка не будет закрываться, т.е. у вас на холостые машина выходить не будет. Как пример - на F3r французы поглумились и зачемто сделали выход с маслоотделителя какраз шлангом на впуск но через дроссельную заслонку, в результате раз в 30-50 тыс (хотя кому то и чаще) приходилось снимать заслонку и чистить, иначе ее подклинивало.. хотя были те, кто просто пружину натягивал сильнее. Кстати для чистки я пользовал очиститель для карбюраторов Liqui Moly в белом балончике - очень хорошо чистит такую пакость..

Посмотрите тут- http://forum.logan.ru/album/displayimage.php?pos=-5350 есть описание датчиков.

[quote="AlexBJ"]Макар
Насчет нагара могу сказать только одно - если он есть, то заслонка не будет закрываться, т.е. у вас на холостые машина выходить не будет. Как пример - на F3r французы поглумились и зачемто сделали выход с маслоотделителя какраз шлангом на впуск но через дроссельную заслонку, в результате раз в 30-50 тыс (хотя кому то и чаще)

Так мне после того как на ТО 105000 почистили регулятор холостого хода, приемщик сразу предупредил, что к сожалению (видимо не его) эту процедуру придется переодически проводить. Стоимость работ: диагностика системы зажигания 600 руб и чистка дроссельного узла 800 руб, это округленно. Но самое главное, что проблемма то не ушла!

Макар
А проблема присутсвует все еще эпизодически? в сервисе не удалось показать?

вообще плохо то, что нету пока если не БК, то хотя бы просто просто тестера для мозгов, который можно было бы на ходу использовать - чтобы отслеживать параметры. правда параметры надо еще грамотно проанализировать.
Я считаю что наиболее важными являются - время открытия форсунки на ХХ (если больше обычного то давление в магистрали ниже нормального, правда этот параметр несколько зависит от датчика температуры, причем температуры ОЖ, а не воздуха на впуске. кстати был такой глюк опять же на F3r- проводка на датчик температуры ОЖ обламывалась в изоляции и мозги думали что температура -40 - и заливали свечи нафик, глюк плавал в зависимости от замыкания и размыкания проводов), показания ДТОЖ, показания датчика давления(причем боле важно значение разряжения на впуске), больше по сути ничего не нужно, ну разве что сигналы с ДПКВ. Интересным моментом является напряжение, которое реально призодит на мозги - если оно ниже чем напряжение на аккуме, то есть или плохая масса или плохое соединение на участке аккум-генератор-ЧЯ-мозги. низкое напряжение приводит к тому что падает напряжение на катушках - искра слабее становится. Кстати, опять же был интересный глюк, правда машине 10 лет было, но всеже - провод который шел от генератора и аккума соединялся через фишку с проводами идущими к ЧЯ - в результате при постоянной езде с включенным ближним светом фишка расплавилась (кстати французская) - эффект проявлялся постепенно: стала хуже зарядка аккума, напряжение питания ниже в машине вообще, в результате на мкаде в 2 3 ряду на скорости правда 20кмч напржение пропало нафик - не работало НИЧЕГО, но быстро управился.. после того как сделал нармаьное соединение машина поехала намного лучше...
Так что если в подаче топлива вы уверены и датчики не глючат - попробуйте такой вариант

Интересно про провода датчика ОЖ. Обычно такого не бывает: при отключении датчика ОЖ он просто уходит в неисправность, на всяк.случай включается вентиль, а состав смеси расчитывается в обход датчика. Но все равно надо либо канать сервис (что проблематично при плавающей неисправности), либо иметь оперативную диагностику (ну или МК на худой конец). Тогда можно будет оперативно посмотреть показания всех основных датчиков и увидеть, кто из них начинает "гнать пургу". И ошибка (если выскочит), оперативно отразится. А методом "пробного тыка" как показал пример инжекторных ВАЗов, инжовый двиг. чинится фигово. Да и в копеечку влетает замена всего подряд!

По поводу проводов можете ознакомится на москвичесвком форуме - там много писалось разных слов о прокладке проводов внатяг и эффект был именно такой - обрыв, т.е. бесконечное сопротивление воспринималось сименсовыми мозгами именно как -40 градусов - на горячую завестись было невозможно

AlexBJ писал(а):По поводу проводов можете ознакомится на москвичесвком форуме - там много писалось разных слов о прокладке проводов внатяг и эффект был именно такой - обрыв, т.е. бесконечное сопротивление воспринималось сименсовыми мозгами именно как -40 градусов - на горячую завестись было невозможно

Да, -40 кажет любой, но понимает, что это ошибка ДТОЖ. Ее и выдает, а не просто -40.

u313 писал(а):Интересно про провода датчика ОЖ. Обычно такого не бывает: при отключении датчика ОЖ он просто уходит в неисправность, на всяк.случай включается вентиль, а состав смеси расчитывается в обход датчика

а F3R - ТРИ датчика температуры. Один на крлсон, один на мозги, и один на приборку.....

AlexBJ писал(а):По поводу проводов можете ознакомится на москвичесвком форуме - там много писалось разных слов о прокладке проводов внатяг

Мне, наверное, повезло.... За 240 тык. все на месте было....

Три - это странно... обычно тот что на мозги, он и на карлсон. Но чего только не бывает, везде немного по-разному.

Nick_2141
Была партия на которой провода были внатяг и их надо было удлинять
u313
На самом деле число три объясняется очень просто - дело в том, что в иномарках рэле вентилятора управляется мозгами и на приборке значение тоже, а в москвиче аналоговая приборка работала от своего датчика, а рэле вентилятора включается просто датчиком на радиаторе, в результате чтоб минимально переделать конструкцию сделали вариант с 3мя датчиками

Макар
Кстати, тут нетривиальный вариант пришел в голову - а вы не пробовали поездить со снятой крышкой бенззобака?

AlexBJ писал(а):Макар
Кстати, тут нетривиальный вариант пришел в голову - а вы не пробовали поездить со снятой крышкой бенззобака?

Думаю что это мимо. Просто бак всосало бы, и все дела.

ну попробовать то не сложно

AlexBJ писал(а):ну попробовать то не сложно

Тогда бы при открытии крышки для начала был бы слышен всос воздуха. А доолнительно ловить грязь в бак считаю нецелесообразным.

на самом деле не поможет по другой причине - наличие ГБО....

AlexBJ писал(а):на самом деле не поможет по другой причине - наличие ГБО....

У кого ГБО стоит? У автора проблемы? Тогда может там и поискать причину?

ГБО у меня нет, бак открываю примерно раз в два дня, для заправки, звук всасываемого воздуха иногда слышу. Почищу крышку бензобака,но что-то не верится что всё так просто будет.
Вот связь с температурой ОЖ кажется больше похожей на правду, еще на ТО 75 я пожаловался что у меня поменялся алгоритм работы вентилятора, раньше он включался после остановки двигателя, а на ходу и в пробках я его почти не слышал, но где-то с 70000 км. я его стал слышать в пробках и при движении но включается он всегда ровно на 15 сек. зато с интервалом 2-3 мин., а вот после остановки двигателя я его больше никогда не слышал(температура на дисплее всегда 4 деления). На ТО 75 машину целый час гоняли проверяли и сказали что все нормально включается и выключается всегда вовремя. Недавно попробывал отсоединить провода от датчика температура ОЖ и завести машину - на дисплее ни одной полоски не горело, машина завелась нормально, вентилятор не влючился ( я думал что он включится и будет работать постоянно). Я об этом уже писал в разделе про температуру ОЖ.
За эти два дня всё осталось совершенно на том-же месте пару раз падали и сами поднимались холостые на светофоре и тупит при разгоне, даже наверно не при разгоне а при движении с нажатой и удерживаемой в одном положении педалью газа, перегазовка помогает.

А вот это странно, при снятии клеммы ДТОЖ вентиль включается на 1-ю скорость - сам проверял. Может у вас не работает 1-я скорость вентилятора, а работает только вторая? Вторая скорость должна включаться, если вовремя не сработала первая или если ее не хватает и ес-сно она более мощная и шумная. Поэтому то ее может быть и слышно в пробках, т.к. 1-ю скорость не слышно, только в гаражах между стенками чуток, на дороге - никак не услышать. По МК вижу, когда включается вентиль, но все равно не слышу. Попробуйте покопать в эту сторону, хотя не уверен, что это имеет отношение к вашей основной проблеме.

ГБО - у Слава кп..
Честно говоря мне больше кажется что вопрос в датчике давления - скорее всего мозги неправильно получают информацию о разряжении в коллекторе и из-за этого неправильно регулируют время открытия форсунок.. Хотя у себя я вылечил такую проблему заменой бензонасоса. Кстати Макар, а вы заправки вообще часто меняете?

Спасибо, я тоже так предпологал, но в Петровском Автоцентре (это диллер у нас такой) ведь не могли этого не заметить и промолчали, и в разделе про работу вентилятора я спрашиал и про температуру ОЖ нигде этого алгоритма не подсказали. А что там может быть - реле или что-то с вентилятором и где находится это реле? Может-быть эту проблему плучиться убрать, а с ХХ и туплением видимо придется ждать когда это явно вылезет.

Макар писал(а):Спасибо, я тоже так предпологал, но в Петровском Автоцентре (это диллер у нас такой) ведь не могли этого не заметить и промолчали, и в разделе про работу вентилятора я спрашиал и про температуру ОЖ нигде этого алгоритма не подсказали. А что там может быть - реле или что-то с вентилятором и где находится это реле? Может-быть эту проблему плучиться убрать, а с ХХ и туплением видимо придется ждать когда это явно вылезет.

Насколько я знаю, на две скорости вентилятора стоят два разных по размеру и роасположению реле. Подробнее копайте сами.
А про ХХ и т.д... мож пока гарантия, стоит к другому дилеру съездить? Имеете полное право!

AlexBJ
возможно

AlexBJ писал(а):ГБО - у Слава кп..
Честно говоря мне больше кажется что вопрос в датчике давления - скорее всего мозги неправильно получают информацию о разряжении в коллекторе и из-за этого неправильно регулируют время открытия форсунок.. Хотя у себя я вылечил такую проблему заменой бензонасоса. Кстати Макар, а вы заправки вообще часто меняете?

надо проверить,как писал проблема пока самоустранилась с потеплением!

Обобщаем информацию:

Датчик положения дросельной заслонки:
Номер 7701 206 371
Аналоги:
Facet номер: 10.5093
KW номер: 495.093
Eps номер 1.995.093



датчик можно проверить самому, померьте сопротивление на контактах "В" и "С" датчика положения заслонки (сняв с него разъем) Закрытая заслонка - 2,3-2,4 кОм Полностью открытая заслонка - 1,3-1,4 кОм).


Слева - датчик положения дроссельной, справа - регулятор холостого хода.

У меня почти такая же ситуёвина была на 10-ке. Обороты прыгали как им вздумается. Особенно раздражали , когда стоишь в пробке. Вдруг ни с того, ни с сего обороты до 5000 тыс поднимались. Пришлось купить какой-то крутой с зеркальным приводом ДПДЗ, т.е. в нём не было вращающихся деталей, GM-вский. Поменял РХХ, то же какой-то из GM-вских. И ещё... отрегулировал тросик привода дроссельной заслонки. И я забыл про эту печаль до самой продажи.

а у меня вот какая фигня творится с дроссельной заслонкой:
если машина постоит какое-то время, эта заслонка толи присыхает, толи заклинивается как-то и первые нажатия на педаль газа происходят рывками.
есть у кого-нить такие симптомы?
в принципе у меня через пару недель ТО, покажу это сервису.

Слава кп писал(а):Большой вопрос ко всем
есть "агрегат"(не знаю как назвать) где стоит дросельная заслонка на нем стоят два датчика положения дросельной заслонки и холостого хода.
Вопрос отдельно возможно приобрести данные датчики.
у диллеров только в сборе!
спасибо за ответы!

Датчик положения дроссельной заслонки (ДПДЗ), в обычном исполнении, имеет три токоведущие дорожки, которые со временем при эксплуатации истираются и, соответственно, омическое сопротивление искажается и выдают неправильную информацию на компьютер. От этого происходят не контролируемые обороты двигателя. Чтобы этого не происходило нужно приобрести ДПДЗ с зеркальным приводом, где нет трущихся деталей, тогда этот узел работает идеально.

а у моего иногда при выключении сцепления обороты падают до 1500,а ниже не опускаются. проблема появляется и пропадает неожиданно,не знаю что делать

Леонардо писал(а):а у моего иногда при выключении сцепления обороты падают до 1500,а ниже не опускаются. проблема появляется и пропадает неожиданно,не знаю что делать

А может просто заслонка заедает? Наблюдал несколько раз такое на служебном Кангу при стоянии в "мертвых" пробках летом.

Ребят, а кто-нибудь подскажет таки номер РХХ оригинального? Ставил зимой аналог - уже сдох, а каждый сезон менять РХХ накладно, не дешевый однако...

Diezel_power писал(а):Ребят, а кто-нибудь подскажет таки номер РХХ оригинального?

Вы про РХХ или про датчик положения дроссельной заслонки?
Если про датчик - на предыдущей странице есть....
Если про РХХ - А название темы?


З.Ы. Есть тема про номера З/Ч... Там посмотрите...

Господа, подскажите:
сегодня самостоятельно делал чистку форсунок, вроде бы ничего сложного. Но вытащив клапан холостого хода и начав его чистить (он был весь грязный) случайно выдернул шток (аля шаловливые плоскогубцы). Когда запихал обратно шток в клапан, а клапан на двигатель, и завел, обороты были 2200, при увеличении газа стали на 4000 и вниз не падали. Заглушил. Попытка еще раз - тоже самое 4000.
При этом заслонка открыта на 10-15 градусов - это нормально? на холодном двигателе.
Вытащил клапан, шток руками никуда не перемещается (очень туго, обратно не понятно толи вкручивается, то ли впихивается - конструкция очень не понятная).
Весь в расстроенных чувствах сломал клапан (потерял пружину : )) ) Завтра иду за новым.

Вопрос в следующем, что еще мог не так сделать?
- омметром померить датчик положения дроссельной заслонки

buratinoff
Ну с клапаном все понятно - сломали и надо просто купить новый. Там же шаговый двигатель стоит, а не просто электромагнит (и это именно регулятор, а не клапан), поэтому со штоком поаккуратнее надо, без физ.воздействий. А что касается заслонки, то откуда видно, что она открыта на 10-15 градусов? Если по МК типа мультитроникса то да, начальное положение примерно 18%, а визуально вроде дроссельная заслонка должна быть закрыта - воздух на хх подается через РХХ.

u313 Спасибо,
визуально видно, я же без фильтра заводил и видно, что она отклонена от горизонтали прилично так.
Больше же там я ничего не мог сломать? например руками отклоняя заслонку - датчик положения не мог сбить? а то я и его уже собрался брать на всякий случай

buratinoff
Хе, а вы на заглушенном двигателе со снятой крышкой фильтра пооткрывайте ее! Понятнее станет. Она не как в жигулях, а такая косая и толстая. Щель есть? Если нет, то все нормально.

http://logan-club.ru/forum/viewtopic.ph ... 55#p205655
Всё и с фото.

Здравствуйте!

У меня тоже проблема видимо с датчиком дроссельной заслонки, причем ни в Петровском автоцентре, ни в Автопрайме ее не решили.
Так как ошибка плавающая.

Симптомы следующие:

- начинаю движение после длит. простоя (ночь)
1-2-3 передача, на светофоре включаю нейтраль, обороты остаются на 2500-3000.

- еду по трассе, долго не переключаю передачи с постоянной скоростью, включаю нейтраль обороты остаются на 2500-3000.

При подгазовке все возвращается на свои места.
Традиционный вопрос - Что Делать?

fedor711 писал(а):Здравствуйте!

Здравствуйте.
Пробег?
Год выпуска?

fedor711 писал(а):Традиционный вопрос - Что Делать?

Традиционный ответ: Для начала - чистить узел.

Пробег -25000 км.
Год - 2008
Оба дилера заявили что чистили.

fedor711 Или дело в самом ДПДЗ. Можете его продиагностировать:

1. Отожмите фиксатор и отсоедините от датчика колодку жгута проводов
2. Подсоедините тестер в режиме измерения сопротивления к выводам В и С датчика
3. Измерьте сопротивление на выводах датчика при полностью закрытой дроссельной заслонке. Оно должно составлять 2,3-2,4 кОм
4. Поверните рукой дроссельную заслонку до полного его открытия и снова измерьте сопротивление. Оно должно быть 1,3-1,4 кОм

Тросик проверить, может разлохматился и заедает. Рукой попробовать на холодную, насколько легко ходит трос. Может вы его смазали густой смазкой, похолодало и он туго ходить стал? Ногой этого можно и не почувствовать, а пружина дроссельного узла не справляется. Проверьте на холодную!

NAIL1 писал(а):Или дело в самом ДПДЗ. Можете его продиагностировать:

Сегодня же поеду в шараж монтаж. Спасибо!

u313 писал(а):Тросик проверить, может разлохматился и заедает.

Проверю обязательно, если сегодня проблема не решится в "другом сервисе" Спасибо!

Кстати, а может просто пружину поставить пожестче, на тросик)

fedor711
Про пружину - не думаю что это хорошо будет. Если все исправно, то работает четко, поэтому просто нужно найти бяку и устранить, а не колхозить

fedor711
у меня была проблема в разъеме. Я когда собирал, вероятно забыл его подключить. Купил датчик, встал его менять, снял фильтр, а там разъем болтается отдельно от датчика ДПДЗ. Когда я его одел и завел зависание ХХ оборотов на 1500 пропало.
Я бы проверил сам разъем, что он нормально сидит.
и по поводу тестирования ДПДЗ:
закрытое положение 1,8-1,9кОм
открытое 1,0-1,1кОМ
говорят что должны быть другие числа, но у меня все работает и бегает как и раньше.

buratinoff писал(а):Я бы проверил сам разъем, что он нормально сидит.
и по поводу тестирования ДПДЗ:
закрытое положение 1,8-1,9кОм
открытое 1,0-1,1кОМ
говорят что должны быть другие числа, но у меня все работает и бегает как и раньше.

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=9780

я не спорю , уже третий раз в меня этой ссылкой кидаете : ))
но все же ездит! и с моими значениями, не чихает, не тупит, не попердывает, вообщем все зашибись на любом бензине

buratinoff писал(а):уже третий раз в меня этой ссылкой кидаете : ))

Почему в Вас? Топик не только Вы читаете.

buratinoff писал(а):но все же ездит! и с моими значениями, не чихает, не тупит, не попердывает, вообщем все зашибись на любом бензине

Я где-то сказал, что таких значений как у Вас не должно быть?
Напротив. Маленькая практика стоит большой теории.

Но, теория без практики - глупа. Практика без теории - слепа.

Сьездил в гаражи, чувак снял дроссельный узел и обслужил его и датчик холостого хода. Сказал если проблема повториться, заменить датчик ХХ.

Самое интересное:

Петровский автоцентр и Автопрайм НИЧЕГО не делали, когда я сдавал машину. Не снимали не чистили, ничегошеньки.
Так что 10 раз подумайте прежде чем доверять им какую либо работу (за исключением ТО, дабы не сняли с гарантии, пока она есть).
Вот такие выводы о работе дилерских центров.

fedor711 писал(а):Вот такие выводы о работе дилерских центров.

Теперь ждем выводы о работе "чувака".

kinder писал(а):Теперь ждем выводы о работе "чувака".

Чувал сработал на славу, проблема исчезла.
Также заодно была отрегулирована педаль газа. Т.е. при снятом воздушном фильтре один чел. нажимает педаль газа в пол, второй смотрит, чтобы дроссельная заслонка была полностью открыта и фиксирует натяжение тросика.
Наверняка об этом уже писали, но все же.

Макар
скажи пожалуйста ,что за не исправность у тебя была в прошлом году(когда машина не ехала "за жопу"держали,)похожая неисправность не могут определить

Сталкер
я поменял датчик кислорода, он же лямбда зонд (стоит Bosch 1700 рублей у дистрибьютора, у официалов больше 7К просили). замена занимает полчаса.
симптомы -на скорости, пропадала тяга, как-будто прицеп добавили.
перед этим была эпопея: чистка форсунок, замена клапан ХХ, провода, свечи - не помогло.

а еще скажи пожалуйста у тебя евро 3 или 2

Макар
а еще скажи пожалуйста у тебя евро 3 или 2 и движок 1.4 или 1.6

скажите пожалуйста вот у меня такая неприятность,Логан 2006 года евро 2 ,стал плохо работать (плохая тяга на оборотах ,периодически)диагностика ничего не показала,купил бортовой компьютер он выдает неисправности:защитная иницыализацыя памяти,неисправность датчика давления впускного коллектора,неисправен 2 датчик кислорода(второй) нейсправен подогрев второго датчика кислорода . До этого ездил на карбюраторных посему в инжекторную систему еще не вник,но насколько я понимаю на евро 2 этого быть не должно, вопрос что делать

у меня - 1,4 евро 2 (датчик вроде бы один - на коллектор), как там у других не знаю

Сталкер
Как то не понятно: диагностика не кажет ошибки, а МК показывает? Диагностику где делали? У дилера или в гараже? Если в гараже, то могли не по тому протоколу соединиться, отсюда и траблы с ошибками.
А ошибки на МК... чего то много ошибок МК то какой?

ошибки плавают,мк их тоже ловит не постоянно ,а периодически,(у диллера делал 1 раз правда у меня тогда не было мк (до диллера 300 км )часто непоездишь в наших сервисах ошибку не видит "может неправильно,неполностью считывает" чего то мало параметров показывает,МК prestige-V 55-02 в настройках мк есть рено логан и наш протокол(именно Логан) у меня евро 2 откуда второй датчик кислорода?да и датчик давлеия во впускном коллекторе не должен вроде бы стоять

кстати тупит движок когда пытаешься порезче разогнаться ,а если ползаешь работает вполне нормально ,и если держишь ровный газ машина потихоньку "чахнет"отпустишь снова нажмешь набирает

Сталкер
ДАД (датчик абсолютного давления) у нас есть, стоит, теоретически он мог сдохнуть, хотя это и редкость. А показания ДАД МК показать может? А то можно будет сравнить, при неисправности ДАД машина тупить может запросто. Про престиж мало чего могу сказать, мож и врет с ошибками, у меня МК Мультитроникс - вроде во вранье не замечен. Второго ДК у Вас нет, но тут может быть путаница с ошибками. Безусловно, надежнее всего считать ошибки на дилерском "Клипе" от Рено, или хотя бы на DDT2000, если есть у кого из местных умельцев на ноуте. Но ошибки с DDT2000 придется еще расшифровывать, кажется они на французском... Так что может и лучше к дилеру, раз местные умельцы могут только по OBD-2 подцепиться, а это малополезно.
А дилер (когда у него смотрели) что, сказал что ошибок нет?
И еще: не знаю точно где масса ЭБУ, но ИМХО стоит ее поискать и посмотреть. Просто по опыту, когда выскакивает сразу очень много ошибок, может быть виновата плохая масса.
Удачи!

Сталкер
Доброго вечера,(голова пухнет всё читать,только с работы...)первое что приходит на ум,в приведённом недуге-блок зажигания,катушки(ну очень похоже!)попробуйте"махнуться"с кем нибудь на 5 мин,и будет ясно.

катушка исправна!по показателям не хватает топлива нагар на свечах белесый,насос хороший (давление мерял в рампе)фильтра (оба)менял недавно,чистые! на форуме мне сказали что похожая неисправность была,виноват лямда зонд,а где находится ДАД(как найтм и рабочие параметры было бы неплохо узнать)может ссылочка есть

Сталкер писал(а):катушка исправна!

А как проверяли?

так на стенде по параметрам(кстати началось все,ездил на юг в Москве заправился какой то гадостью через километров 100 и появились признаки неисправности,проехал уже тысяч 6(около шести)то нормально работает то ездить невозможно,вот с тех пор и пытаюсь найти неисправность (все потихоньку проверяю)

Не,не пойдет...надо на заведомо исправную менять.Одним словом,Сталкер,мы с Вами только флуд очередной разведем,и толку будет мало.Мне так, мотор слышать нужно(погладить,пощупать,понюхать и т.д)Вам спеца по"месту"найти бы...а то"аборты по телефону"получаются...Удачи и терпения Вам!

спасибо ,я на работу езжу за 30 км и то неисправность не каждый день проявляется ,а какая катушка еще подходит(может найду на время)

Всем привет! Кто менял РХХ сам? Какую длину штока надо выставить у нового?

PEK писал(а):Какую длину штока надо выставить у нового?

Выставляете максимальную и вставляете на место. Он сам упрется и зайдет как нужно вовнутрь...

Nick_2141 писал(а):

PEK писал(а):Какую длину штока надо выставить у нового?

Выставляете максимальную и вставляете на место. Он сам упрется и зайдет как нужно вовнутрь...

спасибо, попробую.

ps:
исправляю свое сообщение, т.к. вечером все поставил,
выкручивал шток по максимуму чтобы не упирался и датчик (покупал "мит энд дори") встал на место.

ура! балдежь! не глохнет ! ))) ...завтра испытания "в полете"...
думаю за смену в 12 часов если чтото не так то вылезет обязательно...

Nick_2141 спасибо еще раз!

Опять вылезает эта хрень только намного реже.( до обеда проездил вообще без проблем а потом началось(. Пропадает после того как заглушил мотор и потом снова завел. Одно радует что совсем не глохнет. Неродной бракованный датчик?

Во всей теме нет ни одного отзыва о работе новых ДПДЗ, который установлены вместо старых заглючивших. Если отбросить оригинальный датчик и трудно доставаемые датчики, то самые симпатные экземпляры - это Facet 10.5093 и Magneti Marelli KITPF1C. Стоят они примерно 1100 рубл. Какой выбрать? Кто-нибудь ставил себе один из этих датчиков?

ДПДЗ по форуму---Закрытая заслонка - 2,3-2,4 кОм Полностью открытая заслонка - 1,3-1,4 кОм----(Я померил у меня 2,16 плавно переходит в 2,36 потом 0,84)
Датчик новый. Надо в магазине мерить чтоб под эти значения был(Закрытая заслонка - 2,3-2,4 кОм Полностью открытая заслонка - 1,3-1,4 кОм)?

При работающем двигателе отсоединяю ДХХ. При перегазовке обороты опускаются до 700 . Но с ДХХ они сначала подержатся секунд 10 и только потом опускаются.

Всем добрый день, решил проверить датчик положения дроссельной заслонки, (проблема с оборотами холостого хода)при закрытой заслонке сопротивление 2.06, при открытой 1.13, в мануале указано другое сопротивление, стоит ли менять датчик положения дроссельной заслонки?все спасибо за ответы

Лучше сначала провести комп. диагностику, что бы оценить работу дросселя.
ДЗ чистая?

ДЗ чистился вместе с заменой датчика холостого хода недавно, комп иногда выдает - низкий уровень сигнала ДПДЗ

Volk писал(а):ДЗ чистился вместе с заменой датчика холостого хода недавно, комп иногда выдает - низкий уровень сигнала ДПДЗ

А какое место Вы чистили в ДПДЗ? Это же неразборный потенциометр!

Я чистил не сам датчик, а заслонку

сам датчик чистый

Volk писал(а):стоит ли менять датчик положения дроссельной заслонки?

ИМХО, не стоит. Есть такая процедура: "адаптация дроссельной заслонки", почитайте тут. Мне кажется в Вашем случае она поможет.

Первый раз слышу, что на логане надо адаптировать заслонку, не подскажите, как ее адаптировать?

Мне делали на сервисе, "если повар нам не врет"(c). В статье, по ссылке, подробно расписано как делать.

Volk писал(а):Первый раз слышу, что на логане надо адаптировать заслонку, не подскажите, как ее адаптировать?

не факт, что у нас есть настройки адаптации, хотя на меганах 1 (логан ф2) читал про такое. Кстати, а какие углы дроссельной заслонки должны быть по БК, у меня вроде с 18 начинаются

Сегодня купил новый датчик, поменяю, надеюсь, что поможет

Логан престиж июль 2010 г. 1,6 16v. Проблема такая: после заводки и трогании, развив обороты примерно до 3000, остановившись, переведя рычаг внейтральное положение, обороты остаются на отметке в районе 1500-2500. Резко ударив по педали газа, обороты встают в нормальное положение - 750, и при дальнейшей езде больше не зависают. Стоит заглушить двигатель, при повторной заводке все повторяется. Бьюсь с этим уже 9 месяцев, дилеры разводят руками ничего не могут сделать. Провели диагностику - всё нормально говорят. Я говорю, что пока не тронешься и не разовьешь обороты, зависания нет, а они говорят, что компьютер и так покажет неисправность. Только я с этим не согласен, нужно проводить диагностику, наверное в момент, когда зависли обороты, а ни когда обороты в норме. У кого нибудь была подобная ситуация?

У меня была похожая на Вашу ситуация. Дефект (колебание оборотов от 3000 до 1000 в течение минуты) проявлялся только при холодном пуске. С первого раза дилер ничего не нашёл. Пришлось ночевать у дилера, что бы предъявить неисправность. Когда предъявил, дело пошло, неисправность устранили чисткой и адаптацией дроссельной заслонки, об этом я писал выше.
Вам надо предъявить дилеру неисправность. Сажайте его в машину, и трогайтесь, пока не проявится.

Volk писал(а):Сегодня купил новый датчик, поменяю, надеюсь, что поможет

Какой датчик купили и каков результат? Тоже хочу решиться...

Сегодня моя проблема решилась спустя 10 месяцев. Решил конкретно заняться проблемой с зависанием оборотов. Оказывается был пустяк. Протестили нормально работающий логан, тоже 16 клапанный, там показания потенциометра были 25(не знаю чего), а на моем - 28. Ослабили два винта ДПДЗ, там есть немного свободный ход(где-то 0,5мм.), выставили на 25 и затянули винты. Проблема ушла. Сейчас все нормально. Может моя информация кому-то тоже поможет, буду очень рад.

У меня при закрытой 1,44 кОм. При открытии плавно увеличивается до 1,9 кОм где-то до 50 процентов открытия, а дальше опять падает до 1,3 кОм .Что делать, выкидывать и покупать новый?