Клуб автолюбителей Рено Логан

Технический регламент на производство бензина страдарта Евро 3 будет принят только в августе 2008 года, а реальный выпуск этого бензина начнется с 2009 года. Как тогда сможет работать мотор Логана, который выпущен по стандарту Евро 3 в реальных условиях России до 2009 года?

lingua-tech писал(а):...Как тогда сможет работать мотор Логана, который выпущен по стандарту Евро 3 в реальных условиях России до 2009 года?

Работают же как-то машинки, которые ввозные :wink:

Не только б.у., но и те, что на автовозах новыми из забугорья привозят. Ничего, вроде колом на дорогах не встают.

Как работают. С катализатором, который ломом пробит и переменным резистором вместо лямбда диода?

lingua-tech писал(а):Как работают. С катализатором, который ломом пробит и переменным резистором вместо лямбда диода?

И гарантийные тоже :wink:

? "Это - вряд ли" (с)

Зфгд_ШШ писал(а):Работают же как-то машинки, которые ввозные

На Авео, купленном в РФ года 2 назад в ПТС Экологический класс 4 был. И ничего, ездила.

И Корсочка Евро-4 ездит себе на 92-м по России и не чихает....

lingua-tech писал(а):Технический регламент на производство бензина страдарта Евро 3 будет принят только в августе 2008 года, а реальный выпуск этого бензина начнется с 2009 года.

А в Москве уже с прошлого года запрещена продажа ниже стандарта Евро-3. Вы же из Москвы? Так чего распереживались? :lol:

lingua-tech писал(а):Как работают. С катализатором, который ломом пробит и переменным резистором вместо лямбда диода?

Гы. Бедняги владельцы пепелацев с евро 3-4-5 и не догадываются, что над их машинами тайно таким образом надругались при ввозе

lingua-tech писал(а):Технический регламент на производство бензина страдарта Евро 3 будет принят только в августе 2008 года, а реальный выпуск этого бензина начнется с 2009 года.

В Санкт-Петербурге продают бензин, произведенный Киришеским НПЗ. По заверению производителя он уже соответствует нормам Евро-4.

cureplus писал(а):В Санкт-Петербурге продают бензин, произведенный Киришеским НПЗ. По заверению производителя он уже соответствует нормам Евро-4.

В Москве BP продаёт Евро-4. Может и ещё какие нибудь заправки.

lingua-tech писал(а):Как работают. С катализатором, который ломом пробит и переменным резистором вместо лямбда диода?

Евро-3, бенз 92-95, по настроению. 30 тык, полет нормальный. Вот только совсем не факт, что выхлоп на этом бензе соответствует тому, на что рассчитывали корейцы. По крайней мере на прогреве все это дело воняет как бы не противнее карбовой шестерки.

http://www.topnews.ru/news_id_10567.html

"Переход на более высокие евростандарты без энтузиазма воспринимают и участники топливного рынка. «Московские власти попытались директивно повысить требования к качеству продаваемого в столице топлива, однако существующие мощности российских НПЗ не позволяют удовлетворить запросы города», – сообщил Евгений Аркуша. По его словам, «весь низкосернистый бензин, который производится в России, идет либо на экспорт, либо на частичное покрытие потребностей Москвы». Установки для производства топлива стандарта Евро-3 и выше имеются сегодня, в частности, на Московском, Ярославском и Рязанском НПЗ. Хотя в Европе несколько лет действует стандарт Евро-4, основная масса производимого сейчас в России топлива еле-еле дотягивает до Евро-2.

По данным Минпромэнерго, сегодня в России потребление топлива стандартов Евро-1 и Евро-2 превышает 75%, а доля топлива стандарта Евро-3 составляет около 5%. Между тем подготовленный в ведомстве Виктора Христенко проект регламента «О требованиях к бензинам, дизельному топливу и другим горюче-смазочным материалам» предусматривает полный запрет выпуска топлива хуже, чем Евро-2, с января 2009 года, а хуже, чем Евро-3, – с января 2010 года."

boris55 писал(а):...По его словам, «весь низкосернистый бензин, который производится в России, идет либо на экспорт, либо на частичное покрытие потребностей Москвы»......

Я бы сказал, что цитата на грани фола :wink:

. Одно мне непонятно - куда это мы эспортируем такой хороший бензин? В Монголию? В европах и дальше предпочитают иметь дело с сырой нефтью - себестоиомсть нашего бензина очень уж высока из-за древности НПЗей.

Переход на более высокие евростандарты без энтузиазма воспринимают и участники топливного рынка

Цены на бензин в Москве, как в США, а качество совсем нет. Конечно, нефтяная халява кончается. Придется и для "своих" нормальный бензин делать. Работать придется как все, вот эти "участники топливного рынка" и против.

Акцентовод писал(а):Евро-3

А откуда в Ростове Евро-3???
Если по мнению чиновника из Минтопэнерго его хватает лишь на экспорт и на 5% потребностей Москвы??? :oops:

То,что пишут на рекламе колонок видимо не соответствует реальности. :?:

Евро -3 это в первую очередь бензин с очень малым содержанием серы-а у нас вся нефть высокосернистая...
Евро-3 должен стоить на треть дороже обычного-у Вас такие и есть цены???

lingua-tech писал(а):Придется и для "своих" нормальный бензин делать

Не на чем его делать!
Установки по производству крекингового бензина марок АИ-92 и АИ-95 есть только на МСК НПЗ,Рязанском НПЗ,Ярославском НПЗ,НПЗ Кириши и ООО "Нефтеоргсинтез" Омск.
Всё!
Организовывать к 2009 году производство ЕВРО-3 по всей стране очень накладно.Обещает то это нынешняя власть-а реализовывать должна следующая..... :roll:

boris55 писал(а):...Организовывать к 2009 году производство ЕВРО-3 по всей стране очень накладно...

Борисыч, за наши деньги они нам что хошь организуют - хоть показательный растрел :wink:

boris55 писал(а):А откуда в Ростове Евро-3???

Говорю двигатель у моего Акцента Евро-3. А про бенз я и не надеюсь. Слава Аллаху, хоть кирпичного налета еще на свечах не видел, и на том спасибо.

Не на чем его делать!

Тогда цена на топливо должна быть как в Венесуэле. За 2 бакса бак (40 литров) нальют. Это же откровенная сверхприбыль. Напрашиватеся политический вывод успеха Российской экономики.

lingua-tech писал(а):Это же откровенная сверхприбыль.

Цена бенза на заправке никак не соотносится с его себестоимостью. Вообще. В ЗР схемку рисовали как то, доля себестоимости в конечной цене - процентов 10. Остальное налоги, ну и прибыль заправщиков. Но налогов больше, около половины.
И вообще в нашей стране логику ценообразования, налогообложения и социальной политики проще не искать. А то приходишь к пониманию, что функция государства - перераспределение нефтедолларов между гражданами. Но что бы жизнь малиной не казалась, все мы делаем вид, что работаем и платим налоги.

что функция государства - перераспределение нефтедолларов между гражданами

мне кажется, что гос-во перераспределяет эту прибыль внутри себя, а вовсе не между гражданами, как, например, в Норвегии, там на каждого дополнительно 1,5к евро в месяц приходится, им так шведы и финны завидуют.

lingua-tech писал(а): а вовсе не между гражданами

В конце то концов что то и до нас спускается. На то и живем. Простой пример - я могу (если повезет) пойти программистом в нефтяную компанию, и получать 5 килобаксов, потому что для олигарха это не деньги. Он то получает 5 лямов. А будь он председателем колхоза с зарплатой 10 баксов, мне бы заплатил 2 от силы за ту же работу. Смешные цифры ? Боюсь, без нефти они были бы реальностью. И бенз по 2 р нас бы не радовал, кстати.

За кого голосовали, то и получили. В Норвегии, между прочим, правительство переизбрали, потому что слуги народа, по-мнению норвежцев, мало что делали кроме деления нефтекрон, хотя уровень жизни в Норвегии - не чета нашему.

lingua-tech писал(а):мало что делали кроме деления нефтекрон

Ну наш то делает. Америку вон опускает при каждом удобном случае. Кому как, а мне приятно :)
Я вообще к тому писал, что цена на бенз к его качеству не имеет прямого отношения. Так, на уровне копеек. Так что при желании государство могло бы стимулировать переработчиков изменением налоговых ставок. Снизили бы акциз на Евро-4 бенз процентов на 30, сразу и стимул появится его производить, и деньги. Но там тоже все не просто, лобби всякие. Простому челу вроде меня не понять.

Америку просто так "не опустить" у них есть все современные технологии, и они непрерыно их развивают, а у нас про науку вообще забыли. Исчерпан задел, а производят только банковские продукты от которых кроме инфляции ничего более нет, а все новое делают за нефтерубли для нас в Китае.
В компе, на который вы смотрите ничего русского нет. Хотя, быть может, програмное обеспечение сделано русскими, но в силиконовой долине. А уж процессор и плата и т.д. точно в Китае.

lingua-tech писал(а):Исчерпан задел, а производят только банковские
продукты

Хм. Я бы сказал то же самое про Америку. Нет, эту тему я точно не буду развивать, тут все совсем сложно. Даже сложнее, чем с пикселами в фотоаппарате :) Ну и что, что все в Китае произведено, значит это супердержава ? Может и будет, но только потому, что 10 лет назад они с голоду пухли на одной миске риса в день. А у нас смягчающие обстоятельства, мы на одно отопление тратим половину китайского бюджета. Это я утрирую конечно, но лично я бы не рискнул сказать, что будучи у руля смог бы улучшить общее положение дел. Или даже удержать в нынешнем состоянии.

Акцентовод писал(а):
lingua-tech писал(а):мало что делали кроме деления нефтекрон

Ну наш то делает. Америку вон опускает при каждом удобном случае. Кому как, а мне приятно
Я вообще к тому писал, что цена на бенз к его качеству не имеет прямого отношения. Так, на уровне копеек. Так что при желании государство могло бы стимулировать переработчиков изменением налоговых ставок. Снизили бы акциз на Евро-4 бенз процентов на 30, сразу и стимул появится его производить, и деньги. Но там тоже все не просто, лобби всякие. Простому челу вроде меня не понять.

Пока кое-кто "опускает" там Америку, в Пиндосии (США) впервые за очень длительный период, цена на бензин стала меньше, чем в России. Сам свидетель, приехал только что оттедова, был неприятно удивлён.

Решение проблем только в развитии технологий, по уровню продаж высоких технологий на одного человека Россия стоит на уровне Польши. Лучший Русский "камень" имеет частоту 300МГц, а Интел кажется уже 5ГГц, хотя 64 разрядная 10 процессорная машина работала еще в СССР. Эльбрус 2 называлась.

MTB писал(а):цена на бензин стала меньше, чем в России

Ну так у нас акцизы немеряные, у них там считаные проценты налога в фонд штата. А скоро по ходу вообще субсидировать заправки начнут, что бы коллапса не было. Они же привыкли за 200 на работу ездить, и грузы автопоездами возить. Ну его нафиг завидовать.

Если бы у нас акцизы пускали на высокие технологии - давно бы все НПЗ бензин "Евро-4" выпускали. Да и дороги получше были бы. Куда как проще все бабло сваливать в копилку, и думать не надо что с ним делать.
Долго работал в Мексике. Так там вообще народ не знает проблемы с выбором бензина. Там два вида, "Magna"(попроще) и "Premium"(покруче). В абсолютное большинство машин можно лить и то, и другое. Цены на бензин сравнимы с Российскими. "Magna" чуть дешевле нашего 95. С качеством бензина ни у кого никогда проблем небыло, на сервисе фильтр меняют раз в 30 тыс., свечи - раз в 50 тыс.

SergeyMx
Акцентовод
lingua-tech
MTB
Каждому по предупреждению за разведение оффтопика.

В России запретят выпуск бензина Евро-2
21 февраля 2008, 10:14

Скорее всего, с 1 января следующего года в России будет прекращено производство автомобильного топлива не соответствующего экологическому стандарту Евро-3. Уже сегодня российское правительство должно принять постановление о запрете производства бензина стандарта Евро-2. По словам чиновников, переход на более качественный бензин просто необходим, ведь начиная с этого года в России запрещено продавать автомобили, которые не соответствуют Евро-3. Поэтому и бензин в стране должен быть не ниже уровня Евро-3.
http://auto.mail.ru/text.html?id=25363

sedoy писал(а): начиная с этого года в России запрещено продавать автомобили, которые не соответствуют Евро-3

Не продавать, а ввозить и производить.
В австосалонах ещё есть Логаны 2007 года с Евро-2. Не гвооря уже о том, что прошлогодней классикой от ВАЗа завалены все дилеры.

sedoy писал(а):1 января следующего года в России будет прекращено производство автомобильного топлива не соответствующего

Cказали по радио, что 92 бизин будет еще года 4.

sg_50 писал(а):Cказали по радио, что 92 бизин будет еще года 4.

А на чем же будут ездить более СТАРЫЕ отечественные автомобили???И грузовики??? Куда 80-й денется???
Стандарт ЕВРО-3 подразумевает не определенное ОКТАНОВОЕ число бензина(92) а содержание вредных примесей в бензине(в частности-серы,бензолов и прочей дряни,которая вредит катализаторам).

Правительство одобрило технический регламент к бензину
http://www.fontanka.ru/2008/02/21/057/

Код: Выделить всё: Также исключение сделано для гособоронзаказа: государство сможет заказывать на предприятиях бензин, не отвечающий требованиям регламента.

Прапора - озолотятся. :lol:

Код: Выделить всё: Кроме того, запасы, сделанные Росрезервом до вступления регламента в силу, смогут продаваться на рынке еще в течение пяти лет.

А это - нормально.

Упс! Это что значит? Что нам иногда продают бензин 5-летней давности, обновляя стратегические запасы? Тогда становится понятно, почему иногда после заправки начинаются фокусы с машиной и она работает не так как всегда до следующей заправки. Видимо топливо от времени теряет некие свойства.

если не будут производить, то и продавать будет нечего...

Крысёнок
Там еще 5 лет распродажи будут устраивать

Так-что, пока хватит всем.

Топливо хранится до 2 месяцев без потери качества.

u313 писал(а):Это что значит? Что нам иногда продают бензин ..............., обновляя стратегические запасы?

Естественно,мобилизационные резервы существуют не только по тушонке и муке с солью,а и по всем видам сырья и топлива.Бензин-не исключение.Только его не раз в 5 лет заменяют-а гораздо чаще.Конечно не раз в два месяца......

u313 писал(а):Видимо топливо от времени теряет некие свойства.

Теряет легкие фракции,смолы откладываются на стенках резервуаров.Распродажа мобрезервов бензина хороша тем,что туда не поставляют левак и ослиную мочу. :wink:

Вчера по ошибке залил на Бп 98 бензин. Как думаете, что то с двигателем может случиться. Ведь по сути самый лучший бензин для Логана 92 правильно? 95 хуже, а я вот 98 забубенил.

Академик писал(а):Ведь по сути самый лучший бензин для Логана 92 правильно? 95 хуже, а я вот 98 забубенил.

Вы это серьёзно? Или так для прикола?

Серьезно, я знаю что в принципе 98 можно заливать. Но все таки двигатель не особо приспособлен для 98 , так? И двигатель будет больше греться.

Академик
посмотрите вот здесь http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=3 ... sc&start=0

Академик писал(а):Серьезно, я знаю что в принципе 98 можно заливать. Но все таки двигатель не особо приспособлен для 98 , так? И двигатель будет больше греться.

А на лючке ббака что там написано, не читали? Вроде 92,95,98.

u313 писал(а):А на лючке ббака что там написано, не читали? Вроде 92,95,98.

Ну если быть точным, то там указаны 91, 95,98.Но это не так важно

А вот в "Руководстве по эксплуатации" на странице 6.04 сказано, что можно использовать топливо с октановым числом указанным на лючке наливной горловины.При отсутствии рекомендуемого топлива допускается использование неэтилированного бензина: -с октановым числом 91,если на этикетке указано 95,98 и -с октановым числом 87,если на этикетке указано 91,95,98. Так что не стоит забивать себе голову, имхо-хорошим бензином двигатель не испортишь.

lionSC
u313
Вообще то у нас есть тема про заливаемый бензин. Если есть желание продолжить обсуждение, то продолжайте там. Ссылка в сообщении sedoy.

Да Бог с ними с нормами - надо это нам с вами, чтобы дети тоже еще воздухом дышали. Суть в другом. Почему ВАЗы (Приора,Калина) российского автопрома проходит нормы Е-3 и частично Е-4, при этом ездят и табло "ЧЕ" - означающее в переводе, проверь двигатель, не горит? А кушают эти Приоры-Калины тот же хреновый бензин. Только не надо рассказывать сказки про наши машины, в личном пользовании семьи имею Приору, Калину и Логан и только у Логана через 600км загорелся отказ 2-го ДК. :oops:

Может всетаки в двигателе дело.

arcadi007 писал(а):Да Бог с ними с нормами - надо это нам с вами, чтобы дети тоже еще воздухом дышали. Суть в другом. Почему ВАЗы (Приора,Калина) российского автопрома проходит нормы Е-3 и частично Е-4, при этом ездят и табло "ЧЕ" - означающее в переводе, проверь двигатель, не горит? А кушают эти Приоры-Калины тот же хреновый бензин. Только не надо рассказывать сказки про наши машины, в личном пользовании семьи имею Приору, Калину и Логан и только у Логана через 600км загорелся отказ 2-го ДК. Может всетаки в двигателе дело.

А у вас уже Логан Евро3? И прямо есть специальная лампа отказа 2-го ДК??? Вы бы матчасть подучили чутка.
СЕ на ВАЗах от чего только не горит, он кажет любую ошибку. А СЕ на Рено кажет только несоответствие выхлопа нормам Евро3. СЕ на ВАЗе такое несоответствие может и не показать (если датчики все рабочие), а СЕ на Рено может показывать именно фиговый бенз, который дает повышенно кривой выхлоп, не соответствующий Евро3. Вот и вся разница.

arcadi007 писал(а):Может всетаки в двигателе дело.

А может в Вас? Загорелась у вас лампа - двигайте к дилеру, а не на форуме жалуйтесь. Скорее всего датчик с браком и заменят по гарантии. Делов ровно на 2 минуты, Вы тут писали о своей проблеме дольше.

Мужики я что-то вас не понял, u313- говорит датчика нет, 3dmax - датчик с браком. Вы вощее на одном форуме? И тогда резонный вопрос - что на форуме только ласковые вопросы можно задавать? Вы что так всполошились - про Рено плохо - табу?

arcadi007 писал(а):Мужики я что-то вас не понял, u313- говорит датчика нет, 3dmax - датчик с браком. Вы вощее на одном форуме? И тогда резонный вопрос - что на форуме только ласковые вопросы можно задавать? Вы что так всполошились - про Рено плохо - табу?

Где я писал, что нет датчика??? Я уточняю, т.к. может быть Логан Евро2 с одним ДК (Евро3 у нас уже есть, но пошли только-только), а диагностика может быть рассчитана на европейский Логан Евро3 с двумя датчиками, вот и будет карусель. И никто не всполошился, просто хочу еще подчеркнуть, что наврядли это имеет отношение к фиговому бензу. Тогда бы в "одну могилу" легли бы и 1-й ДК и катализатор.

arcadi007 писал(а):Мужики я что-то вас не понял, u313- говорит датчика нет, 3dmax - датчик с браком.

Если датчика нет, то и лампа на приборке не загорится. У Вас горит? Значит датчик есть , это 100 процентов.

u313 писал(а): Я уточняю, т.к. может быть Логан Евро2 с одним ДК

Тогда лампа на приборке гореть не будет. У него горит.

Михаил Крутихин, партнер консалтинговой компании RusEnergy отмечает,
что в 2006 году производство бензина стандарта "Евро-3" в России составило всего 6,4% от общего производства топлива,
а количество некачественного бензина сегодня превышает 40%.
http://top.rbc.ru/economics/29/02/2008/145853.shtml

сорри оффтоп немного - у меня вопрос , возможно ли технически перевести логан евро3 на евро4 или это требует серьезных технических изменений?

Logam писал(а):сорри оффтоп немного - у меня вопрос , возможно ли технически перевести логан евро3 на евро4 или это требует серьезных технических изменений?

А кто вам за такое возьмется? И в Россию поставляются детали только к таким машинам, которые у нас и продаются. Придется заказывать из Франции... да и зачем вам это???

Logam писал(а):возможно ли технически перевести логан евро3 на евро4

Насколько я знаю, он уже заточен по Евро 4, нужно добавить только еще пару датчиков, помудрить с нейтрализером и еще какую-то хрень сделать. Так что возможно

ProMan писал(а):
Logam писал(а):возможно ли технически перевести логан евро3 на евро4

Насколько я знаю, он уже заточен по Евро 4, нужно добавить только еще пару датчиков, помудрить с нейтрализером и еще какую-то хрень сделать. Так что возможно

Подозреваю что нужно вдобавок или перешить, а возможно что и поменять ЭБУ! Если менять... дорогой он кажется. А шить... надо еще найти такую прошиву. Динамику (типа спорт) да, можно найти, спросом пользуется. А Евро-4 кому нужен то? Тем более что на своем Евро-3 или Евро-2 вы спокойно можете приехать в Европу и никто вам там слова худого не скажет по этому поводу. В европе запрещено ПРОДАВАТЬ НОВЫЕ МАШИНЫ ниже Евро-4. А ездить можно и на старых, никто не запрещает, насколько мне известно.

Седогдня купил машину.В ПТС написано Евро 3

Никольский писал(а):Седогдня купил машину.В ПТС написано Евро 3

Ну и что вас удивляет? Все авто, выпускаемые в России с января 2008 должны быть именно Евро-3.

ProMan писал(а):Насколько я знаю, он уже заточен по Евро 4, нужно добавить только еще пару датчиков, помудрить с нейтрализером и еще какую-то хрень сделать. Так что возможно

Не надо никакие датчики добавлять и уж тем более не надо катализатор трогать. Просто под Евро-4 идёт другая прошивка мозгов. Только этим Евро-4 от Евро-3 и отличается.

3dmax писал(а):Не надо никакие датчики добавлять и уж тем более не надо катализатор трогать. Просто под Евро-4 идёт другая прошивка мозгов. Только этим Евро-4 от Евро-3 и отличается.

Эх, нам о новой динамике и не мечтать пока......
Может прошивку кто сопрет когда-нить :cry:

ManJak писал(а):Эх, нам о новой динамике и не мечтать пока......

А причём тут новая динамика?

Вы думаете, что с Евро-4 машинаи станет шустрее? Так Вы ошибаетесь. Или я Вас не совсем правильно понял...

3dmax
Поняли-то правильно, но я полагал, что новая прошивка улучшает динамику за счет более полного сгорания всяких <вырезанно цензурой>.

ManJak писал(а): но я полагал, что новая прошивка улучшает динамику

Это совсем не так. Скорее даже наоборот. Давно известно, что чем больше цифра Евро, тем больше лошадок теряет двигатель. Разводить тут оффтопик не хочется, поэтому если вас интересует данная тема, то просто поищите в интрнете информацию, её там полно.

u313 писал(а):
Никольский писал(а):Седогдня купил машину.В ПТС написано Евро 3

Ну и что вас удивляет? Все авто, выпускаемые в России с января 2008 должны быть именно Евро-3.

Я купил машину в 2008 году, но произведена она в 2007, в ПТСе написано Евро 3.

Twiggy_Ramirez писал(а):Я купил машину в 2008 году, но произведена она в 2007, в ПТСе написано Евро 3.

Где то с ноября-декабря 2007 г Логаны стали комплектовать двигателем с прошивкой под Е-3(и соответственно-вторым лямбда-зондом)-как раз с целью обеспечить корректную продажу и регистрацию уже в 2008 году...
Чем больше цифра Евро-тем более "удушен" двигатель(использует более бедную смесь).В свое время реклама "зимнего пакета" для русского Логана подразумевала уменьшение требований к выхлопу по нормам Евро и обогащение смеси за счет этого-что создавало ЛУЧШИЕ условия для холодного зимнего пуска.Изначально Дачия-Логан заточена в Европе под Евро-4.Так что владельцы старых Логанов могут радоваться облегченному зимнему пуску за счет того,что их двигатель-Евро-2.
И меньшим придиркам по прохождению контроля СО-СН на будущих инструментальных проверках на ТО.

Прямо так и написано Евро-3?У меня например написано так: экологический класс:третий.Я по этому поводу долго девочку-менеджера мучал,мол это точно Евро-3,она даже бегала спрашивать кого-то,теперь хоть знать будет

Машина 2007 года и я специально хотел Евро-2,но облом.Хотя у товарища Евро-2 и особой разницы,кроме горящей лампочки на приборке, ни в динамике ни в скорости не заметно.Время покажет...

lionSC писал(а):Хотя у товарища Евро-2 и особой разницы,кроме горящей лампочки на приборке, ни в динамике ни в скорости не заметно.Время покажет...

Между Евро-2 и Евро-3 может и не будет прям уж такой сильной разницы, а вот между Евро-2 и 4 будет точно, особенно при запуске в сильные морозы. Тут Борисыч прав на все 100, запускаются такие двигатели при низких температурах ой как плохо.
С 1 января 2010 года в России начнут продавать только Евро-4, так что срочно покупаем все Евро-3, пока не поздно. :lol:

Странно это, неужели несколько секунд нормального пуска так важны для экологии и нельзя было оставить пуск в покое, экологизируя все остальные режимы работы? Ну да им то что, в Европе морозов то и нет, они могут себе такое позволить. А у нас возможны варианты

Мне кажется, что ничего сложного для мозгов нет; при пуске двигателя подавать обогащенную смесь, а при прогретом двигателе - бедную. Что-то я не нашел, что Евро-2-3-4 по этому поводу пишет, и как проводятся замеры.

Евро-4 не только при пуске и прогреве удушено.Там есть еще масса алгоритмических ограничений.Вот на Корсе у меня Евро-4,так там,чтобы обороты резко увеличить-надо заранее это делать-все как бы с запаздыванием и сглаживанием идет.Там "элетронная педаль"-без троса и количество бензина так субъективно чувствуется-ограничено,чтобы пользователь не игрался педалью.То есть того-как в карбовом варианте(типа ускорительного насоса и экономайзера мощностных нагрузок)-нету и в помине.Видимо ,чтобы почувствовать какую то динамику на ЕВРО-4 нужен значительно более мощный двигатель?

boris55 писал(а):... ограничено,чтобы пользователь не игрался педалью.То есть того-как в карбовом варианте(типа ускорительного насоса и экономайзера мощностных нагрузок)-нету и в помине. Видимо ,чтобы почувствовать какую то динамику на ЕВРО-4 нужен значительно более мощный двигатель?

С динамикой понятно, больше интересует пуск в холод.
Хотя любителям светофорных гонок такая реакция машины будет не понутру. Да и ладно, мы к ним не относимся. :wink:

ShK писал(а):Мне кажется, что ничего сложного для мозгов нет; при пуске двигателя подавать обогащенную смесь, а при прогретом двигателе - бедную.

Так нельзя подать обогащённую то, в том то и дело. Иначе никакого Евро-4 не получится. Это получится половинчатое евро какое то, при запуске не евро, а при работе евро. :lol:

u313 писал(а):
Logam писал(а):сорри оффтоп немного - у меня вопрос , возможно ли технически перевести логан евро3 на евро4 или это требует серьезных технических изменений?

А кто вам за такое возьмется? И в Россию поставляются детали только к таким машинам, которые у нас и продаются. Придется заказывать из Франции... да и зачем вам это???

Просто хотел узнать - читал где то , что хотели ограничить въезд в центр Москвы легковых машин с нормами ниже евро3. Конечно может и не будет такого в ближайшее время, но вот я просто поинтересовался ,на случай если и евро3 пускать не захотят можно ли адаптировать под евро4

Logam писал(а):
u313 писал(а):
Logam писал(а):сорри оффтоп немного - у меня вопрос , возможно ли технически перевести логан евро3 на евро4 или это требует серьезных технических изменений?

А кто вам за такое возьмется? И в Россию поставляются детали только к таким машинам, которые у нас и продаются. Придется заказывать из Франции... да и зачем вам это???

Просто хотел узнать - читал где то , что хотели ограничить въезд в центр Москвы легковых машин с нормами ниже евро3. Конечно может и не будет такого в ближайшее время, но вот я просто поинтересовался ,на случай если и евро3 пускать не захотят можно ли адаптировать под евро4

Это просто газетная утка! Только только начали у нас продавать новые машины с Евро3! Их процент мизерный! Дай бог 30-50% Евро-2, остальные... Да и в любом случае ваша переделка вам не поможет, т.к. все равно смотрят не на машину, а на ее документы - какой она вышла с завода!

u313 писал(а):Только только начали у нас продавать новые машины с Евро3

Вы имеете ввиду производить? т.к продают у нас давно и 3, и наверное, 4.

Евгений Ш писал(а):
u313 писал(а):Только только начали у нас продавать новые машины с Евро3

Вы имеете ввиду производить? т.к продают у нас давно и 3, и наверное, 4.

Да не скажите, кто как. Тот же Логан в принципе изначально был Евро-4, но у нас продавался пока можно было Евро-2. Теперь продается опять же Евро-3, а Евро-4 оставили на попозже видимо. Почему - не знаю.

u313 писал(а):Почему - не знаю.

Евро 2 лучше заводится в мороз, дешевле и попроще. Зачем вперед батьки в пекло лезть? разрешают евро2, нужно гнать его, запретили - перестроились

ProMan писал(а):
u313 писал(а):Почему - не знаю.

Евро 2 лучше заводится в мороз, дешевле и попроще. Зачем вперед батьки в пекло лезть? разрешают евро2, нужно гнать его, запретили - перестроились

Да там разницы - один дополнительный ДК и бесплатная перепрошивка.

u313 писал(а):Да там разницы - один дополнительный ДК и бесплатная перепрошивка.

Вспомните, сколько стоит у официалов лампочка или предохранитель, и Вам уже не покажется, что это так себе. Там будут проплачены командировки, отдых (с девочками), работа главного программиста и т.д.

u313 писал(а):Тот же Логан в принципе изначально был Евро-4,

А причем тут Логан? Его у нас производят. А то же Авео шло то ли 3, то ли 4. К сожалению, Авео разбита год назад, в ПТС не посмотреть.

Не знаю, куда правильней (сюда или про расход), но вроде тут - корректней.

А расход бензина при Евро-1,2,3,4 как соотносится?

Вроде (как я понял из вышесказанного) чем выше "Евро", тем более бедная смесь :arrow:

Меньше расход.

MTB писал(а):[Пока кое-кто "опускает" там Америку, в Пиндосии (США) впервые за очень длительный период, цена на бензин стала меньше, чем в России. Сам свидетель, приехал только что оттедова, был неприятно удивлён.

И почем же нынче 92 в Штатах?

какой-то у нас "свой" путь, как всегда. Нефть наша, родная, но делать Евро-3 и 4 нам не с руки - не позволяют технологии. А Европа, покупающая у нас сырье нормально делает и не крякает... Привыкли как ВАЗ к халяве.

Blackk писал(а):
MTB писал(а):[Пока кое-кто "опускает" там Америку, в Пиндосии (США) впервые за очень длительный период, цена на бензин стала меньше, чем в России. Сам свидетель, приехал только что оттедова, был неприятно удивлён.

И почем же нынче 92 в Штатах?

На конец января: Regular (видно наш 92) средняя цена за галлон - 3$
Получаем 24*3/3.85=18.7 руб, а по сейчашнему курсу ещё меньше. Но не факт, что цены сейчас такие, может и меньше :shock:

у них сейчас сезонное снижение цен перед летним сезоном.

3dmax писал(а):Давно известно, что чем больше цифра Евро, тем больше лошадок теряет двигатель.

boris55 писал(а):Чем больше цифра Евро-тем более "удушен" двигатель(использует более бедную смесь).

ManJak писал(а):Эх, нам о новой динамике и не мечтать пока......

А если перепрошить "взад"? Т.е. машину с Евро-3 перепрошить на Евро 2 или 1. Она станет от этого резвее?

семигор писал(а):А если перепрошить "взад"? Т.е. машину с Евро-3 перепрошить на Евро 2 или 1. Она станет от этого резвее?

А как-же Ваша боязнь потерять гарантию? :lol:

Или это вопрос чисто теоретический? :lol:

Mavrik
ИГРЫ разума

Или его сон!
Надо же быть в курсе, что в принципе возможно на современном уровне технологий.

семигор писал(а):ИГРЫ разума

Или его сон!

Сны разума порождают чудовищ :lol:

.

ManJak
Это у Гойи. А у нас - культсанпросвет!

Россия отказалась от евробензина
...В ближайшие пару лет в России будут продавать бензин с нормами Евро-2...
...в настоящее время около трети отечественного бензина не укладывается даже в либеральные Евро-2, также большинство производимого в России дизельного топлива продается с повышенным содержанием серы и не соответствует нормам Евро-1. Помимо снижения ресурса двигателей это приводит и к общему ухудшению экологии. Особенно странными кажутся поправки, если вспомнить, что в России запрещено продавать автомобили, чей выхлоп не соответствует нормам Евро-3 (отметим, что для грузовиков в Европе уже действуют сверхжесткие эконормы Евро-5)...

Клуб автолюбителей Рено Логан

Логан EURO 3 и бензин

Логан EURO 3 и бензин

Re: Логан EURO 3 и бензин

Re: Логан EURO 3 и бензин