Клуб автолюбителей Рено Логан

kd_s писал(а):В общем фильтр тонкой очистки теперь совмещен с бензонасосом.
Кто не верит - может ознакомиться на соседнем форуме с ответом представителя автофрамоса.
На мой взгляд ничего хорошего в этом нет, почему я так считаю, я уже объяснял.
З.Ы. А хорошая тема вышла. Теперь знаю, кому из форумчан можно верить, а кто так, лишь бы болтануть.

И что Вы увидели в её ответе?

Теперь топливный фильтр является частью бензонасоса.

Где сказано про ФТО? И вообще , я не знаю, кто готовит ей эти ответы (не уже ли сама ), но как вам такое разъяснение:

Оксана Назарова писал(а):
Cинхронизатор 1ой и в2ой передачи начали устанавливать на Logan с ноября 2006 г.

Означает ли Ваш ответ,что ДО ноября 2006 года у Логана не было вовсе синхронизаторов на 1 и 2 передаче????

Верно.

Это что она хочет сказать , что Логаны до ноября шли без синхронов 1 и 2 передачи Ну-ну.... И как после этого верить всем остальным её ответам?
ЗЫ. И чего я волнуюсь... У меня то фильтр есть .... А синхронов нет ....

ВКВ писал(а):Ответы там выдоються продуманные видимо юристами , без конкретики . Будем считать что отсутствие топ. фильтра под днищем признано Афтофрамосом.

Значит отсутствие синхронизаторов первых двух передач тоже им признано? А если я вскрываю коробку и нахожу там их?
Коллеги, не забивайте себе мозги ответами той барышни. По ценности они равны материальной ценности резины после 5 сезонов эксплуатации. Я вообще теряюсь в догадках, что это за мамзель и имеет ли она отношение к Фрамосу?

3dmax писал(а):Коллеги, не забивайте себе мозги ответами той барышни. По ценности они равны материальной ценности резины после 5 сезонов эксплуатации. Я вообще теряюсь в догадках, что это за мамзель и имеет ли она отношение к Фрамосу?

+100! Поддерживаю целиком и полностью.

3dmax писал(а):Значит отсутствие синхронизаторов первых двух передач тоже им признано? А если я вскрываю коробку и нахожу там их?
Коллеги, не забивайте себе мозги ответами той барышни. По ценности они равны материальной ценности резины после 5 сезонов эксплуатации. Я вообще теряюсь в догадках, что это за мамзель и имеет ли она отношение к Фрамосу?

А Вы вскройте коробку, сфотографируйте и выложите на форум. Тогда Ваше утверждение не будет (и оскорбление) голословным. Можете через гор.линию Рено проверить, кем работает на Автофрамосе Оксана Назарова. Если некогда, можете попросить МАСТЕРА форума Ded54, мож он время и место найдет Ведь он же на +100 Вас поддерживает?

Конечно же имеется ввиду коробка, выпущенная до ноября 2006.

glavspec писал(а):...Можете через гор.линию Рено проверить, кем работает на Автофрамосе Оксана Назарова. Если некогда, можете попросить МАСТЕРА форума Ded54, мож он время и место найдет Ведь он же на +100 Вас поддерживает?

Уважаемый почетный форумчанин glavspec, не знаю Ваш возраст, но скорей всего, Вам не пришлось управлять тр. ср-вами старого образца, на которых и в помине нет синхронов, Вам не знакомы устаревшие в наше время термины "двойной выжим" и "перегазовка", без которых Вы не смогли бы ездить на этих машинах. В противном случае, Вы бы сразу, без вскрытия, почувствовали - есть на Логане синхроны или нет. Это даже смешно обсуждать ( ИМХО). Я привёл пример ответа ув. представителя Автофрамоса как показатель того, на сколько надо верить словам дамы в технической теме (да простят меня дамы )

glavspec писал(а):А Вы вскройте коробку, сфотографируйте и выложите на форум. Тогда Ваше утверждение не будет (и оскорбление) голословным

Вы знаете, я уже писал выше: и вскрывали, и фотографировали, и выкладывали... Третий Рим ( хоть и там есть ляпы). Вот Вам цитаты от туда




Да, я думаю, и у Вас энта книга тоже есть. Тогда стр. 117-118
Это аргументы?
ЗЫ. А может тему откроем: "Есть ли жисть на Марсе или синхроны на Логане" Хотя:

Ded54 писал(а): И чего я волнуюсь... У меня то фильтр есть .... А синхронов нет ....

glavspec
Коллега, ну хоть Вы то не говорите глупостей. У меня машина выпуска до Ноября прошлого года и имеет синхронизаторы. Если Вы хоть раз ездили на машине без оных, то Вы поймёте, что Логан их имеет. Если же не ездили, то нам не о чем говорить.

Ded54 писал(а):ЗЫ. А может тему откроем: "Есть ли жисть на Марсе или синхроны на Логане" Хотя:

Всё равно некоторым не доказать ничего. Есть люди которые слепо будут верить этой Оксане., потому что она представитель там чего то. Племён бабуинов может... не знаю. Но если она в следующий раз скажет, что на Логане двигатель с нижним расположением распредвала, то половина форумчан в это поверят.

Ded54 писал(а):Уважаемый почетный форумчанин glavspec, не знаю Ваш возраст, но скорей всего, Вам не пришлось управлять тр. ср-вами старого образца, на которых и в помине нет синхронов, Вам не знакомы устаревшие в наше время термины "двойной выжим" и "перегазовка", без которых Вы не смогли бы ездить на этих машинах.

Уважаемый МАСТЕР Ded54. Я конечно не имею подобного титула, однако имею опыт управления авто с отсутсвующим синхронизатором на 1-ой передаче под названием УАЗ 469. МАСТЕР это громкий титул, таковым себя не считаю, однако предвигался на нем безо всяких двойных выжимов и перегазовок по причине того, что этот авто был в личном пользовании с новья, тщательно обслужен и отрегулирован. Расход топлива кстати был на нем 11 л. на 100 км (при отключенном переднем мосте) на трассе. Если Вы МАСТЕР, то м.б. знаете хроническую болезнь уазовских и старых волговских двигателей по маслянной системе? Так вот, у меня ее тоже не было.

Ded54 писал(а): Это даже смешно обсуждать ( ИМХО).
Я привёл пример ответа ув. представителя Автофрамоса как показатель того, на сколько надо верить словам дамы в технической теме (да простят меня дамы )

Смех конечно хорошее состояние души, но к сожалению Оксана Назарова плохо разбирается в технических вопросах, поэтому ответы на них готовит не она, а соответсвующие службы. Так что хорошо смеется тот, кто смеется последним.

Ded54 писал(а): Да, я думаю, и у Вас энта книга тоже есть. Тогда стр. 117-118
Это аргументы?
ЗЫ. А может тему откроем: "Есть ли жисть на Марсе или синхроны на Логане" Хотя:

Я думаю это не тот вопрос, который достоен сравнения с извечной темой жизни на Марсе, и если Вы заметили, не утвеждаю, что точно знаю об отсутсвии синхронизаторов в донаябрьских КПП - в отличии от Вас, утверждающего с уверенностью противоположное. К сожалению не имею в данный момент книги под рукой, поэтому два вопроса к Вам:
1. Имеются ли у Вас снимки разобранной коробки из этой книги?
2. Эта коробка доноябрьская?
Если у Вас таковые данные имеются, то Вы вполне можете посмеяться
В противном же случае хорошо повеселиться сможет кто-то другой

3dmax писал(а):glavspec
Коллега, ну хоть Вы то не говорите глупостей. У меня машина выпуска до Ноября прошлого года и имеет синхронизаторы. Если Вы хоть раз ездили на машине без оных, то Вы поймёте, что Логан их имеет. Если же не ездили, то нам не о чем говорить.

Коллега, если Вы найдете хоть один мой пост, в котором я от своего имени утверждаю глупости, то я самостоятельно уйду в бан на длительный срок (сами назначите). Я передвигался на хорошо отрегулированных авто с отсутствующими синхронизаторами, и знаю не по наслышке как происходит процесс переключения, а Вы, видимо, нет. Однако при всем при этом я ни где не говорю, что в Логановской доноябрьской коробке синхронизаторов точно нет. Мое утверждение касается лишь того, что на сегодняшний день нет объективной информации, противоречащей данным, полученым от пресслужбы Рено - Автофрамос, достаточно авторитетного источника (как не хотелось бы кому то представить обратное, используя не совсем корректные сравнения) .

ПС Будут объективные данные (со снимками и подтверждение доноябрьского изготовления КПП) - посмеюсь над АФ вместе с Вами Пока лишь только слова

glavspec писал(а):К сожалению не имею в данный момент книги под рукой, поэтому два вопроса к Вам:
1. Имеются ли у Вас снимки разобранной коробки из этой книги?
2. Эта коробка доноябрьская?

http://rapidshare.com/files/35159650/Re ... n.rar.html

glavspec писал(а):Если у Вас таковые данные имеются, то Вы вполне можете посмеяться
В противном же случае хорошо повеселиться сможет кто-то другой

Вы это серьёзно? Не уже ли Вы допускаете саму мысль того, что машина образца XXI века (при всех её недостатках) может быть сконструирована без синхронов на I и II передачах? И Вы не чувствуете разницу... я говорю о первой и второй передачах, а Вы только о первой. Да, раньше шли машины без синхрона на первой - считали это роскошью (у самого ЗАЗ был), но сейчас....., А тут меня убеждают, что и на второй нету Но, слава Богу, у меня ешё руки есть и я чувствую, когда вкл. заднюю (БЕЗ синхрона) и первую или вторую. " И не надо лохматить мне бабушку" (с)
И последнее:

В противном же случае хорошо повеселиться сможет кто-то другой

Вы что, уже угрожаете.... С женой надо быть строже, а с коллегами - мягше....

... Мое утверждение касается лишь того, что на сегодняшний день нет объективной информации, противоречащей данным, полученым от пресслужбы Рено - Автофрамос, достаточно авторитетного источника (как не хотелось бы кому то представить обратное, используя не совсем корректные сравнения) .

Этот источник уже ловили на... Вы бываете у соседей и в курсе, что у них была по весне встреча с руководством ОАО «Автофрамос» по вопросу ржи и там прямо в лоб спросили:

4. Вопрос: какие элементы кузова Логана штампуются на АМО-ЗИЛ?
Ответ: таковых элементов на сегодняшний день не имеется.

А потом было вот что - http://www.logan-club.ru/viewtopic.php? ... &start=120 И Вы тоже отстаивали честь этого источника. И чем это закончилось?... Если Вы думаете, что я для доказательств буду коробку разбирать , то глубоко ошибаетесь (хватит мне ЗАЗа). У меня ещё есть здравый смысл в голове А чтоб Вас ещё больше успокоить - добавлю ИМХО. И помните - "Не ошибается тот, кто ничего не делает" (с) и надо к этому спокойней относиться.
ЗЫ. Модераторы, может перенести последние посты в тему "Всё о КПП" ?

glavspec писал(а):ПС Будут объективные данные (со снимками и подтверждение доноябрьского изготовления КПП) - посмеюсь над АФ вместе с Вами Пока лишь только слова

Да что ж ты будешь делать....
А я вас всегда считал обьективным человеком, а Вы запали на слова какого то представителя.
Коллега, у Вас, насколько я помню, доноябрьская машина? Сделайте , пожалуйста, так:
Стоя на месте не выжимая сцепления раскрутите двигатель до 3-4 тысяч, отпустите педаль газа, выжмите педаль сцепления и СРАЗУ же попробуйте включить заднюю. Что Вы услышите? На задней синхронизаторов нет....
Повторите весь процесс, но вместо задней передачи включите первую или вторую, любую из них. Проанализируйте полученный результат и ХОРОШО подумайте почему в последнем случае не будет звука тарахтящих шестерёнок.
За сим сей деалог для себя закончил, кто ездил на Советских грузовиках, тот поймёт почему. Удачи.

Ded54 писал(а):ЗЫ. Модераторы, может перенести последние посты в тему "Всё о КПП" ?

Перенести не могу, нет такой функции на форуме ( надеюсь админы икают) . Тему просто отделю в отдельный топик.

glavspec писал(а): Мое утверждение касается лишь того, что на сегодняшний день нет объективной информации, противоречащей данным, полученым от пресслужбы Рено - Автофрамос, достаточно авторитетного источника (как не хотелось бы кому то представить обратное, используя не совсем корректные сравнения) .

ПС Будут объективные данные (со снимками и подтверждение доноябрьского изготовления КПП) - посмеюсь над АФ вместе с Вами Пока лишь только слова

Уважаемый коллега Сергей!
Вопрос о доноябрьских синхронизаторах задал Оксане в том форуме я.
И поражен полной неосведомленностью представителя Афрамоса вопросами о работе авто и КПП.
Большей ГЛУПОСТИ чем я услышал в том форуме от Оксаны -я никогда еще не слышал.И незачем ее защищать-она сказала именно ТО ,что сказала.Что в Логане раньше не было синхронизаторов на 1 и 2 передаче. Синхронизаторов в легковых авто не может не быть(кроме задней передачи)
Какой смысл Вам ее защищать????Если она сказала глупость???
Найдите мужество это признать-Вы же честный и порядочный человек!!!

Все-таки стоит почитать ответы Оксаны внимательно, и тогда станет понятно что они вымерятся чуть ли не до слова, и как кто-то сказал, все ответы технического характера ей диктуют именно технический специалисты. Это официальный человек огромной компании, и некорректный и тем более неправильный ответ на вопрос будет стоить ей "головы с плеч". Т. е. остается лишь вывод - она "самоубийца"?

К тому же еще НИКТО, НИКТО! не представил ни фотографии, ни доказательства того что там Есть синхронизаторы.
Господа, а вы представляете, как будет выглядеть эта ситуация и ее участники если вдруг через некоторое всемя все таки будет достоверно известно что их все-таки НЕТ?... Стопроцентной вероятности ведь нет в этом мире...

Я конечно не представитель "компании" и не вымеряю свои слова.И речи мне не пишут.
ДАЮ СВОЙ ЗУБ и готов публично посыпать голову пеплом и признать вслух "Борис 55 -дурак!!" в случае,если кто-то из считающих себя специалистами подтвердит,что в "логанах какой-то там сборки доноябрьской" не было синхронизаторов на ВСЕХ передачах вперед.
Господа и товарищи,а также просто граждане.
Не позорьтесь перед другими.....даже в авто производства Берега СлоновьеКости,сделанных из бамбука и папируса ЕСТЬ все синхронизаторы.
Готов выслушать своих КОМПЕТЕНТНЫХ оппонентов.
К сожалению-подвергнуть ответ Оксаны в том форуме ОБСУЖДЕНИЮ и ОСУЖДЕНИЮ мне не суждено....

boris55 писал(а):Я конечно не представитель "компании" и не вымеряю свои слова.И речи мне не пишут.
ДАЮ СВОЙ ЗУБ и готов публично посыпать голову пеплом и признать вслух "Борис 55 -дурак!!" в случае,если кто-то из считающих себя специалистами подтвердит,что в "логанах какой-то там сборки доноябрьской" не было синхронизаторов на ВСЕХ передачах вперед.
Господа и товарищи,а также просто граждане.
Не позорьтесь перед другими.....даже в авто производства Берега СлоновьеКости,сделанных из бамбука и папируса ЕСТЬ все синхронизаторы.
Готов выслушать своих КОМПЕТЕНТНЫХ оппонентов.
К сожалению-подвергнуть ответ Оксаны в том форуме ОБСУЖДЕНИЮ и ОСУЖДЕНИЮ мне не суждено....

Ну она вообще-то говорила не про ВСЕ передачи, а про первые две... Ну да дело даже не в этом - как говорится ждем доказательств А позор - это манипуляция, единственное оправдание себе тех людей которые живут по принципу НАДО, ДОЛЖЕН, насилуют себя и бесятся когда видят что человек живет по принципу ХОЧУ, говоря: ПОЗОР! Никто ничего не должен, в т. ч. уметь и знать

- это сладкая конфетка для тех кто любит позорить, манипуляция

Довонагол писал(а):Ну она вообще-то говорила не про ВСЕ передачи, а про первые две..

И про первые две-то что она говорила(об отсутствии синхронизаторов на первых ЛОганах до ноября 2006) ранее)-ЧУШЬ,ЧУШЬ,ЧУШЬ!!!!!
Официальный представитель не может говорить такие вещи(и повторять за другими)-значит надо извиниться,а того,кто ПОДАЛ ей такую информацию-наказать...
Коллега Диагност-что же Вы молчите???

Довонагол писал(а):...К тому же еще НИКТО, НИКТО! не представил ни фотографии, ни доказательства того что там Есть синхронизаторы...

У Вас ЕСТЬ Логан, есть руки и мозг на месте, спуститесь во двор (или в гараж) и сделайте ЭТО:

3dmax писал(а):... Стоя на месте не выжимая сцепления раскрутите двигатель до 3-4 тысяч, отпустите педаль газа, выжмите педаль сцепления и СРАЗУ же попробуйте включить заднюю. Что Вы услышите? На задней синхронизаторов нет....
Повторите весь процесс, но вместо задней передачи включите первую или вторую, любую из них. Проанализируйте полученный результат и ХОРОШО подумайте почему в последнем случае не будет звука тарахтящих шестерёнок...

Какие надо ещё доказательства? Или Вам дакУмент с печатью Автофрамоса надо?... Так не будет его

Довонагол писал(а):... Это официальный человек огромной компании, и некорректный и тем более неправильный ответ на вопрос будет стоить ей "головы с плеч"....

Снова напоминаю историю с кузовным железом с "АМО ЗиЛ" - кто-нибудь пострадал?

Довонагол писал(а): Т. е. остается лишь вывод - она "самоубийца"?

Неее... Должность у них такая - громоотвод ИМХО.

Ded54 писал(а): Вы это серьёзно? Не уже ли Вы допускаете саму мысль того, что машина образца XXI века (при всех её недостатках) может быть сконструирована без синхронов на I и II передачах? И Вы не чувствуете разницу... я говорю о первой и второй передачах, а Вы только о первой. Да, раньше шли машины без синхрона на первой - считали это роскошью (у самого ЗАЗ был), но сейчас....., А тут меня убеждают, что и на второй нету Но, слава Богу, у меня ешё руки есть и я чувствую, когда вкл. заднюю (БЕЗ синхрона) и первую или вторую. " И не надо лохматить мне бабушку" (с)

При всем при том, что Вы МАСТЕР, я бы попросил Вас придерживаться более объективных источников, чем Ваши руки (мои глаза например ). В указанной Вами книге я данных в виде:
1) Снимков разобранной коробки
2) Даты ее выпуска не увидел.
Поэтому все Ваши пассажи про бабушку ушли в никуда. Видимо Ваш титул не дает Вам возможности внимательно прочитать мои посты, в которых я черным по белому написал, что инфа от пресслужбы АФ более авторитетна чем Ваши ощущения от переключения передач в КПП. Будет разобранная доноябрьская коробка - будет объективная информация, которую можно принять за истину (в отличии от информации от Ваших ощущений).

Ded54 писал(а): Вы что, уже угрожаете.... С женой надо быть строже, а с коллегами - мягше....

У Вас какое то нездоровое восприятие чужого смеха. Вы что, не допускаете мысли что кто то может посмеяться после и лучше Вас? Вас это пугает? Кстати я писал в своем ответе ниже о том, что посмеюсь над АФ (в случае доказательства Вашей правоты), в случае отсутсвия оных смеяться весьма вероятно будут другие (не я), так что Ваши страхи со мной ни как не могут быть связаны .

Ded54 писал(а):....Этот источник уже ловили на... Вы бываете у соседей и в курсе, что у них была по весне встреча с руководством ОАО «Автофрамос» по вопросу ржи и там прямо в лоб спросили:

4. Вопрос: какие элементы кузова Логана штампуются на АМО-ЗИЛ?
Ответ: таковых элементов на сегодняшний день не имеется.

А потом было вот что - http://www.logan-club.ru/viewtopic.php? ... &start=120 И Вы тоже отстаивали честь этого источника. И чем это закончилось?...

То, с чего началось - тем и закончилось. Сознаюсь , Ваш покорный слуга принял непосредственное участие в поиске объективной инфы по поводу ЗИЛовской штамповки. И только после того, как мною были получены неопровержимые доказательства надежности источника, эта информация была принята как истина. В противном случае до сих пор было бы ОБС (или в своем мнении "...я основываюсь на собственных ощущениях..." - "лохматить бабушку"-так Вы сказали? )....
Автофрамос я не защищаю. После первого ответа на вопрос о КПП Андрей Борисович второй раз спросил АФ про синхронизаторы и получил на него подтверждение. Это говорит о том, что в первый раз ответили не просто так (ИМХО). Будут более надежные источники, чем пресслужба АФ (напр. мои глаза) - ни кто с такой инфой спорить не будет.

Ded54 писал(а): Если Вы думаете, что я для доказательств буду коробку разбирать , то глубоко ошибаетесь (хватит мне ЗАЗа). У меня ещё есть здравый смысл в голове А чтоб Вас ещё больше успокоить - добавлю ИМХО. И помните - "Не ошибается тот, кто ничего не делает" (с) и надо к этому спокойней относиться.
ЗЫ. Модераторы, может перенести последние посты в тему "Всё о КПП" ?

Честно говоря глупо было бы лукавить, говоря, что я всерьез расчитываю на разбор Вами коробки. Поэтому на сегодняшний день имеется только Ваше слово и ощущения против слова пресслужбы АФ. По сему Ваши слова про ИМХО и "Не ошибается тот, кто ничего не делает" (с) вполне уместны в данной ситуации (ИМХО). Я только не понял про "...спокойней надо относиться" - Вы сделали вывод что я нервничаю из моих постов ?

glavspec писал(а):После первого ответа на вопрос о КПП Андрей Борисович второй раз спросил АФ про синхронизаторы и получил на него подтверждение. Это говорит о том, что в первый раз ответили не просто так (ИМХО)

Уважаемый Сергей!
Я еще раз полностью присоединяюсь к мнениям МАСТЕРА и коллеги 3D и выражаю собственное мнение:Оксана ошиблась и во второй раз-её подставили ДВАЖДЫ.
И здесь не одно мнение против одного мнения и не 2-3 дилетанта против ВСЕГО Афрамоса.
Здесь здравый смысл ,опыт и 30-40 летние ЗНАНИЯ.Удивительно,что для членов Клуба так или иначе связанных с официозом и общением с Афрамосом их ОШИБКИ являчются абсолютной истиной до тех пор пока им не покажут разобранную коробку с датой выпуска на боку.
Абсолютно уверен,что про "ноябрьские "отличия специалисты Афрамоса имели ввиду абсолютно другое,а Оксана заученно повторяет чужой неправильно поданный текст.
Думаю,что спорить ЗДЕСЬ мы больше вряд ли будем-тот кому надо,знает,что он прав без демонстрации коробок.
А вот в том форуме я бы впрямую задал ЕЩЕ ОДИН РАЗ Оксане вопрос с просьбой уточнить у знатоков машины-а не придворно-заводского этикета-ДАДИТЕ задать ЭТОТ ВОПРОС????
А то я уже получал по рукам за "неправильную формулировку вопроса"???
Так как-спросим еще ТАМ в теме???

boris55 писал(а):Синхронизаторов в легковых авто не может не быть(кроме задней передачи)
Какой смысл Вам ее защищать????Если она сказала глупость???
Найдите мужество это признать-Вы же честный и порядочный человек!!!

Уважаемый Андрей Борисович! Ну как это может не быть? Сторонник гипотезы о наличии синхронизаторов, коллега Дед54 (простите за русский шрифт) Запорожец вроде вспомнил? И при чем здесь моя честность и порядочность? Я вполне честно и порядочно соглашусь с Вами, если будут надежные источники информации, позволяющие уличить человека в некомпетентности (тем более, это будет не Оксана Назарова а спец, который готовил ей ответ ). Про глупость - ИМХО громко сказано, я бы не стал на Вашем месте обвинять в этом незнакомого человека, не имея фактов на руках .

boris55 писал(а):А вот в том форуме я бы впрямую задал ЕЩЕ ОДИН РАЗ Оксане вопрос с просьбой уточнить у знатоков машины-а не придворно-заводского этикета-ДАДИТЕ задать ЭТОТ ВОПРОС????
А то я уже получал по рукам за "неправильную формулировку вопроса"???
Так как-спросим еще ТАМ в теме???

Андрей Борисович, я не то что не "против", а прямо таки наоборот "за" установление истины. И со своей стороны окажу всяческую поддержку и содействие в этой теме, в т.ч. используя личные ресурсы. Единственная просьба - завести там отдельную тему для обсуждение данного вопроса (не в теме про вопросы-ответы АФ)
ПС У коллег-модераторов данного форума прошу прощения за офф в профильной ветке

Уже завел.
И поскольку у нас масса недоверчивых людей-прошу содействия членов АС Клуба(и Вас лично-как заинтересованное в установлении истины лицо) в том,чтобы мой повторный вопрос-утверждение довели до сведения официальных представителей Фрамоса.

glavspec писал(а):Я вполне честно и порядочно соглашусь с Вами, если будут надежные источники информации, позволяющие уличить человека в некомпетентности (

У меня вовсе нет желания "уличать человека в некомпетентности"-надо каждому дать возможность "сохранить лицо",особенно женщине.
У меня просто есть желание,чтобы форумчан не вводили в заблуждение....особенно официальные лица.
Ну прошу Вас,поверьте мне-того,что сказано-не может быть просто "потому,что этого не может быть никогда"!
Потому,что солнце не может вставать на западе...

boris55 писал(а):

Довонагол писал(а):Ну она вообще-то говорила не про ВСЕ передачи, а про первые две..

И про первые две-то что она говорила(об отсутствии синхронизаторов на первых ЛОганах до ноября 2006) ранее)-ЧУШЬ,ЧУШЬ,ЧУШЬ!!!!!

Это даже не чушь, а БРЕД. Французы что, выпускали две разные коробки одновременно, или они и в Европу поставляли коробки без синхронизаторов? Нельзя просто вынуть или не поставить синхронизаторы. Это как минимум новый промежуточный вал с его шестеренками. Да и шестеренки на первичном валу (для первой и второй передач) тоже нужны другие.
Так что есть, были и будут синхронизаторы на наших коробках.

boris55 писал(а):У меня просто есть желание,чтобы форумчан не вводили в заблуждение....особенно официальные лица.

Вводить их в заблуждение будут до тех пор пока на том форуме будут такие Логановоды как коллега glavspec. Кто хочет быть обманутым тот им будет. Так же умиляет позиция администрации того форума. Их прелюдно обманули, а они как малые дети умиляются дальше ответам многоуважаемойглубокопочситаемойвнатуреблинпредставителя Оксаны.

glavspec писал(а):... Я только не понял про "...спокойней надо относиться" - Вы сделали вывод что я нервничаю из моих постов ?

Мне показалось, что Вы нервничаете, что я вообще смею обсуждать слова Официального Представителя ОАО «Автофрамос» ... или она что - "истина в последней инстанции"?

glavspec писал(а):... Ну как это может не быть? Сторонник гипотезы о наличии синхронизаторов, коллега Дед54 (простите за русский шрифт) Запорожец вроде вспомнил?

Вспомнил, как пример авто прошлого века с пояснением, что там и то нет одного синхрона, а тут нас целых двух лишают

glavspec писал(а):...Будут более надежные источники, чем пресслужба АФ (напр. мои глаза) - ни кто с такой инфой спорить не будет....
...Я вполне честно и порядочно соглашусь с Вами, если будут надежные источники информации...

А Вы себе как, верите? Нет, не официальным словам Представителя, а своим ощущениям, своему опыту, своим ушам...? Это Вы в Клубе модератор, а здесь Вы простой логановод. Ваше какое мнение?

glavspec писал(а):...инфа от пресслужбы АФ более авторитетна чем Ваши ощущения от переключения передач в КПП.

Авторитет ещё заслужить надо или он А.С. Логан-Клуба назначается? А он, как раз у них подмочен....

3dmax писал(а):Вводить их в заблуждение будут до тех пор пока на том форуме будут такие Логановоды как коллега glavspec. Кто хочет быть обманутым тот им будет. Так же умиляет позиция администрации того форума. Их прелюдно обманули, а они как малые дети умиляются дальше ответам многоуважаемойглубокопочситаемойвнатуреблинпредставителя Оксаны.

Чего то я Вас не пойму коллега. Вы читать то умеете? Вы можете кратко одной фразой изложить то, что я попытался объяснить, заходя с разных боков? А если все таки выяснится истина, противоречащая Вашему мнению? Мне кажется недальновидно ставить себя в безвыходное положение в случае невыгодного для вас результата дискуссии. Как тогда будут выглядеть Ваши пассажи про "умиления ответами..." и оскорбления должностного лица Автофрамоса? Приглашение на стрелку для осмотра ржавчины помните?
А может Вы провоцируете меня на нарушение, дабы принять ко мне модераторские меры воздействия? Можете применить их и так, без повода...
Для администрации форума подчеркиваю, что я веду здесь дискуссию с 3dmax как с участником разговора, ни в коей мере не обсуждая его действия как модератора (действия по отношению ко мне как модератора к пользователю, для пресечения моих нарушений).

glavspec писал(а): А если все таки выяснится истина, противоречащая Вашему мнению?

Коллега, здесь на кон поставлено не только моё мнение, а ОПЫТ людей с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ стажем вождения. Ответьте мне, Вам для того, что бы убедиться в том, что у человека две руки достаточно лишь посмотреть на него, или же Вам надо обязательно смотреть его ДНК?
Вы лучше проверьте наличие синхронизаторов как я Вам предлогал. Проверьте, проверьте, а потом поговорим.

glavspec писал(а): Мне кажется недальновидно ставить себя в безвыходное положение в случае невыгодного для вас результата дискуссии.

Знаете что недальновидно? Недальновидно верить девочке-секретутке, ответы которой диктуют большие дяди. Недальновидно не верить десятку ( если уже не больше) людей которые , в отличии от Вас, действительно ездили на авто без синхронизаторов и знают ЧТО ЭТО ТАКОЕ.

glavspec писал(а):А может Вы провоцируете меня на нарушение, дабы принять ко мне модераторские меры воздействия? Можете применить их и так, без повода...

Будете нарываться-приму. А пока я пытаюсь лишь Вам втолковать наравне с остальными, что синхронизаторы есть. Их не может не быть. И не потому, что я так хочу, а потому, что они там ЕСТЬ.

glavspec писал(а):... А если все таки выяснится...
...Мне кажется недальновидно ставить себя в безвыходное положение в случае невыгодного для вас результата дискуссии...

Какие пассажи... Вот где, мне кажется, "собака зарыта". Вы и здесь выступаете как официальное лицо. Вас не интересует истина, как таковая. Вам важно то, что подумают про это....там....

Ded54 писал(а): Мне показалось, что Вы нервничаете, что я вообще смею обсуждать слова Официального Представителя ОАО «Автофрамос» ... или она что - "истина в последней инстанции"?

Т.е. Вы хотите сказать, что ваши ощущения - истина в последней инстанции? По моему нервничаете Вы, (скажем горячитесь). Мне кажется было бы больше пользы для форумчан, если бы Вы употребили свою энергию на поиск неоспоримых доказательств своей гипотезы. ИМХО им не интересно читать Ваши голословные утверждения и мои пояснения по сотому кругу.

Ded54 писал(а): Вспомнил, как пример авто прошлого века с пояснением, что там и то нет одного синхрона, а тут нас целых двух лишают

В огороде бузина , а в Киеве дядька. Мы вроде легковые авто обсуждали. а не то, когда их сделали.

Ded54 писал(а): А Вы себе как, верите? Нет, не официальным словам Представителя, а своим ощущениям, своему опыту, своим ушам...? Это Вы в Клубе модератор, а здесь Вы простой логановод.

Гораздо больше, чем своему опыту, ушам и Вашим ощущениям я верю своим глазам. Я вполне допускаю, что это недоступно Вашему пониманию, но ни чего не поделаешь По поводу моего модераторства - я то как раз здесь себя веду как рядовой форумчанин (к сож. уже не Логановод) а вот некоторым коллегам титулы на мозги давят. (ИМХО)

Ded54 писал(а): Авторитет ещё заслужить надо или он А.С. Логан-Клуба назначается? А он, как раз у них подмочен....

Поверите, нет ни какого желания завоевывать авторитиет у людей, которые под давлением своих титулов не приемлют в дискуссии противоположных точек зрения, причем основывают свои доводы на вкусовых ощущениях, изрядно сдабривая их переходами на личность. Чтож, приходится отвечать в том же духе....Кстати, а за что Вам присвоили титул "МАСТЕР" если не секрет? Я не в курсе...

Ded54 писал(а):

glavspec писал(а):... А если все таки выяснится...
...Мне кажется недальновидно ставить себя в безвыходное положение в случае невыгодного для вас результата дискуссии...

Какие пассажи... Вот где, мне кажется, "собака зарыта". Вы и здесь выступаете как официальное лицо. Вас не интересует истина, как таковая. Вам важно то, что подумают про это....там....

:shock: Чего то коллега Вас заносит. Какое официальное лицо, о чем Вы? Вы почитайте мои посты повыше насчет истины. Честно говоря моя фраза была отнесена не к себе, а к 3dmax. Мне показалось, что это лежит на поверхности.

3dmax писал(а):Коллега, здесь на кон поставлено не только моё мнение, а ОПЫТ людей с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ стажем вождения. Ответьте мне, Вам для того, что бы убедиться в том, что у человека две руки достаточно лишь посмотреть на него, или же Вам надо обязательно смотреть его ДНК?

Отвечаю: для того чтобы знать наверняка сколько у машины колес - достаточно на нее взглянуть. Для того, что бы узнать есть ли в двигателе масло - надо открыть капот и вытащить маслянный щуп. Или у Вас есть иные способы проверки?

3dmax писал(а): Знаете что недальновидно? Недальновидно верить девочке-секретутке, ответы которой диктуют большие дяди. Недальновидно не верить десятку ( если уже не больше) людей которые , в отличии от Вас, действительно ездили на авто без синхронизаторов и знают ЧТО ЭТО ТАКОЕ.

Я вроде писал, что ездил на авто без синхронизатора на первой передаче. Должны были вроде прочитать....Т.е. Вы утверждаете, что я передвигался на этом авто не в действительности, а виртуально? И не надо давить на меня "авторитетом" людей, которых я не знаю. Если они ездили на неотрегулированных машинах с раздолбанными коробками, то это их трудности, если они не могли включать передачи без перегазовки. Все таки если нет аргументов (доказательных) Вашей позиции, основанной на мнении "авторитетных" коллег, не могли бы Вы придерживаться неких правил приличия в ведении дикуссии и не сходить к личным оскорблениям и обвинениям в доверчивости "к девочкам - серктуткам"? Или Вас раздражает то, что на другом форуме присутсвуют сотрудники Автофрамоса? Ссорить два форума ИМХО нестоит, это не в Ваших, не в Клубных, ни тем более, простых форумчан, интересах. Думаю в их (наших) интересах найти истину, основывающихся на строгих технических фактах, а не на ощущениях "авторитетных" коллег. Вы будете с этим спорить?

3dmax писал(а):...А пока я пытаюсь лишь Вам втолковать наравне с остальными, что синхронизаторы есть. Их не может не быть. И не потому, что я так хочу, а потому, что они там ЕСТЬ.

Дубль двадцать. Моя позиция отличается от Вашей в том, что я считаю, что они там могут быть, а могут и не быть. Причем на данный момент достоверность источника, который подтверждает для меня второй вариант более убедительна. Когда будет другой источник, подтверждающий первый вариант, я смогу однозначно утверждать, что синхронизаторы на первой и второй передачах, на всех коробках всегда были. И поверьте, эти выводы не будут основываться на ощущениях. Надеюсь Вы не сомневаетесь, что я найду истину?

glavspec писал(а):

Ded54 писал(а): Авторитет ещё заслужить надо или он А.С. Логан-Клуба назначается? А он, как раз у них подмочен....

Поверите, нет ни какого желания завоевывать авторитиет у людей, которые под давлением своих титулов ...

Я говорил про авторитет Представителя АФ. К Адм. Совету Логан-Клуб я отношусь с пониманием

glavspec писал(а):Кстати, а за что Вам присвоили титул "МАСТЕР" если не секрет? Я не в курсе...

Во как... Вы столько раз мне о нём напоминали.... А вдруг я мастер по бандбинтону?

glavspec писал(а):... изрядно сдабривая их переходами на личность...

Вот здесь я, поди, с Вами соглашусь, давайте остудим наши мозги... Нам ведь, лично, делить нечего?

glavspec писал(а):...Надеюсь Вы не сомневаетесь, что я найду истину?

Извиняйте, что вмешиваюсь, но что её (истину) искать - нашли уже: " истина в вине!" (с)

Ded54 писал(а):Я говорил про авторитет Представителя АФ. К Адм. Совету Логан-Клуб я отношусь с пониманием

Извените, Я Вас неправильно понял.

Ded54 писал(а): Во как... Вы столько раз мне о нём напоминали.... А вдруг я мастер по бандбинтону?

Коллега, кроме шуток, за что дали то?

Ded54 писал(а): Вот здесь я, поди, с Вами соглашусь, давайте остудим наши мозги... Нам ведь, лично, делить нечего?

ОК, конечно же не чего. Поэтому я предлагаю закончить пикировку, и употребить свои силы на то, что бы грамотно, со всевозможными тех. деталями сформулировать вопрос для Автофрамоса (не важно где, можно здесь, можно на Клубном форуме). Я думаю истину мы найдем.

glavspec писал(а):Дубль двадцать. Моя позиция отличается от Вашей в том, что я считаю, что они там могут быть, а могут и не быть.

Постораюсь обюьяснить Вам мою позицию ну ооочень понятно и доходчиво.
Если Вы ездили на машинах без синхронизаторов, то знаете что это такое. На соседнем форуме Вы написали, что когда у вас был Логан, то первая передача на ходу плохо включалась. Но, коллега, это не признак отсутствия синхронизаторов. Как довод могу привести пример, что на Альмере классик первая передача при скорости больше 10 км/час тоже очень плохо включается. Надеюсь Вы хоть тут не станете утверждать, что и на ней нет синхронизаторов? Едем дальше... На классике первая передача на ходу ( 20 и более км/час) не включается. И вот тут самое интересное, коробку классики я видел в разобранном состоянии своими глазами. Синхронизаторы на всех передних передачах есть. Надеюсь, что с трудностью включения мы разобрались? Вывод: это не может служить косвенным доказательством того, что синхронизаторов нет. Идём дальше. Вторая передача включается при любых скоростях отлично? С этим согласны? Двойного выжима сцепления не требуется? Скрежета шестерёнок нет? Всё это говорит о наличии синхронизаторов. Что мы можем противопоставить этому утверждению? А только одно, ответ не пойми кого на Вашем форуме, чья компетентность является для нас секретом. И вся ваша позиция, как видим, строится только на словах этой Оксаны? Она сказала, что синхронизаторов нет, а Вы поверили. и не просто поверили, но и пытаетесь это доказать нам, не обращая внимание на остальные доводы.
Поэтому и говорю я Вам, что позиция Ваша не правильная. Вместо того, что бы выяснять есть ли синхронизаторы или нет Вы пытаетесь нам доказать, что врать представитель Фрамоса не может. при этом, насколько можно понять из Ваших постов, Вы всё же не очень хорошо разбираетесь в устройстве МКПП. Ну а тот факт, что Вы ездили на авто без синхронизатора ещё ни о чём не говорит. Я тоже много на чём езжу.

3dmax писал(а):На соседнем форуме Вы написали, что когда у вас был Логан, то первая передача на ходу плохо включалась. Но, коллега, это не признак отсутствия синхронизаторов. Надеюсь, что с трудностью включения мы разобрались? Вывод: это не может служить косвенным доказательством того, что синхронизаторов нет. Идём дальше. Вторая передача включается при любых скоростях отлично? С этим согласны? Двойного выжима сцепления не требуется? Скрежета шестерёнок нет? Всё это говорит о наличии синхронизаторов. Что мы можем противопоставить этому утверждению?

К этому добавить,кроме +1 абсолютно нечего.
Меня лично удивляет позиция,что "мы будем безоговорочно верить представителям АФ во всех вопросах-пока не получим документального подтверждения ОТ НИХ ЖЕ,что они ошиблись.То же самое было и с вопросом о штамповках с ЗИЛа-раз Афрамос заявил,что их нету-так тому и быть.
Теперь я убедился абсолютно,что такая с позволения сказать "позиция" связана лишь с опасением-"как бы не дай бог ,девочка не обиделась и не лишила Клуб своего присутствия"!!!
Ее присутствие полезно-но только в том случае,если она дает ИНФОРМАЦИЮ,а не дезинформацию.В противном случае и остальному можно не верить.Давайте ВПРЯМУЮ сформулируем ей вопрос в ТРЕТИЙ раз-без возможности манипулировать ответом и уходить от него???
Хотя лично для меня вопроса такого просто не существует.

А скажите мне, ну какой смысл нам выяснять есть синхи или нет? И так все работает прекрасно. От прочтения этой страницы у меня лично начался упадок настроения, собеседники почти на личности перешли, еще немного и было бы совсем плохо... Давайте не будем заморачиватся по этому поводу и просто ездить, а вот когда кто-нибудь действительно увидит разобранную коробку, сфоткает её - тогда и поговорим. Достоверно! А то как с фильтром бензина- некоторые брызгая слюной утверждают что имеют фотки доказывающие что он совмещен с бензонасосом, а на деле показать не могут. Давайте дальше поспокойнее!

Путник писал(а):А скажите мне, ну какой смысл нам выяснять есть синхи или нет? И так все работает прекрасно....

Коллега Путник, совершенно с Вами согласен, вопрос не стоит выеденного яйца, но некоторые коллеги его усиленно переводят из информационно - технической плоскости в политичекую, напр.:

boris55 писал(а):...Теперь я убедился абсолютно,что такая с позволения сказать "позиция" связана лишь с опасением-"как бы не дай бог ,девочка не обиделась и не лишила Клуб своего присутствия"!!!...

А для этого, как известно, все средства хороши, в т.ч. переходы на личность и т.д...

ПС Для всех коллег повторяю: Считаю, что присутствие представителя Айфтофрамоса на одном, не важно каком из форумов, полезно для форумчан - владельцев Логана, т.к. позволяет получить ответы на многие, не освещающиеся ни где вопросы. Андрей Борисович, с этим будете спорить?

boris55 писал(а):

3dmax писал(а):На соседнем форуме Вы написали, что когда у вас был Логан, то первая передача на ходу плохо включалась. Но, коллега, это не признак отсутствия синхронизаторов. Надеюсь, что с трудностью включения мы разобрались? Вывод: это не может служить косвенным доказательством того, что синхронизаторов нет. Идём дальше. Вторая передача включается при любых скоростях отлично? С этим согласны? Двойного выжима сцепления не требуется? Скрежета шестерёнок нет? Всё это говорит о наличии синхронизаторов. Что мы можем противопоставить этому утверждению?

К этому добавить,кроме +1 абсолютно нечего.
Меня лично удивляет позиция,что "мы будем безоговорочно верить представителям АФ во всех вопросах-пока не получим документального подтверждения ОТ НИХ ЖЕ,что они ошиблись.То же самое было и с вопросом о штамповках с ЗИЛа-раз Афрамос заявил,что их нету-так тому и быть.

Андрей Борисыч, с превеликим удовольствие соглашусь с Вами. У меня сложилось точно такое же ощущение.

glavspec писал(а):Считаю, что присутствие представителя Айфтофрамоса на одном, не важно каком из форумов, полезно для форумчан - владельцев Логана, т.к. позволяет получить ответы на многие, не освещающиеся ни где вопросы. Андрей Борисович, с этим будете спорить?

Если бы еще ответы эти были компетентными (тема про ЗиЛ )

Путник писал(а):А скажите мне, ну какой смысл нам выяснять есть синхи или нет? И так все работает прекрасно.

Для кого то этот вопрос интересен. Почему бы его не выяснить? Не вижу проблемы.

Хочется людям - пусть ищут истину (есть оно или его нет), это нормально.

boris55 писал(а):Ее присутствие полезно-но только в том случае,если она дает ИНФОРМАЦИЮ,а не дезинформацию...

Для сведения:на вопрос про ЗИЛовское железо отвечали не представители пресслужбы АФ. Обвинять кого то в Дезинформации можно долько имея на руках Информацию. Пока у Вас на руках "ощущения" и "жизненный опыт", это выглядит как оскорбление.

boris55 писал(а): ...Давайте ВПРЯМУЮ сформулируем ей вопрос в ТРЕТИЙ раз-без возможности манипулировать ответом и уходить от него???

Когда Вам ответили на Ваш вопрос, ни каких манипуляци и уходов не было. Опять дезинформация форумчан.

boris55 писал(а):Хотя лично для меня вопроса такого просто не существует.

А вот с этого и надо было начинать. Может Вам объективная информация не нужна?

Lars писал(а):Для кого то этот вопрос интересен. Почему бы его не выяснить? Не вижу проблемы.

Хочется людям - пусть ищут истину (есть оно или его нет), это нормально.

Хотят выяснить, пусть идут на завод работать Ответы на вопросы этих персонажей. вызывают только увеличение количества вопросов. Озаботились фильтром, говоришь - есть фильтр - просят показать, покажешь - попросят разрезать, показать что внутри Отбивает вообще желание что либо делать. Я бы вообще запретил давать какую либо информацию, чем больше инфы дают - тем больше истерик на пустом месте.

glavspec писал(а):Для сведения:на вопрос про ЗИЛовское железо отвечали не представители пресслужбы АФ. Обвинять кого то в Дезинформации можно долько имея на руках Информацию. Пока у Вас на руках "ощущения" и "жизненный опыт", это выглядит как оскорбление.

Отличная идея.
А у Вас есть на руках документально подтверженная информация?

Tonik писал(а):Если бы еще ответы эти были компетентными (тема про ЗиЛ )

Покажите мне хоть один некомпетентный ответ Пресслужбы АФ на вопрос про ЗИЛовскую штамповку. Только прежде чем отвечать - внимательно прочитайте мой вопрос

Lars писал(а):А у Вас есть на руках документально подтверженная информация?

У меня есть, и что это меняет? Вам не все равно из чего сделан автомобиль, если он нормально работает?

Диагност писал(а):

Lars писал(а):Для кого то этот вопрос интересен. Почему бы его не выяснить? Не вижу проблемы.

Хочется людям - пусть ищут истину (есть оно или его нет), это нормально.

Хотят выяснить, пусть идут на завод работать :twisted: Ответы на вопросы этих персонажей. вызывают только увеличение количества вопросов. Озаботились фильтром, говоришь - есть фильтр - просят показать, покажешь - попросят разрезать, показать что внутри Отбивает вообще желание что либо делать. Я бы вообще запретил давать какую либо информацию, чем больше инфы дают - тем больше истерик на пустом месте.

Ну это конечно вариант .

Видели те в чем дело, название темы определено, есть часть людей которым она интересна. Мы на ф о р у м е, который создан для обсуждения, правила никто пока не нарушал. Так что пусть народ общается.....Мне это интересно чисто теоретически, для себя так сказать.

Lars писал(а):Отличная идея.
А у Вас есть на руках документально подтверженная информация?

Поясните, что именно должно быть подтверждено документально?

glavspec писал(а):некоторые коллеги его усиленно переводят из информационно - технической плоскости в политичекую,

В том то и дело,что в ЭТОМ форуме вопрос стоит совершенно по-технически:не надо отвечать-если не знаешь.И не надо давать дезинформацию-иначе остальному трудно верить.
А вот в Клубе всему и всегда придают ПОЛИТЕС:как бы кого не обидеть случайно,пусть человек неправ-зато он у нас в Клубе официально выступает.И весь сыр-бор,коллега Сергей у Вас-только из-за этого.....не дай бог кто обидит Оксану подозрением....
Она-взрослый человек,пусть САМА отвечает за свои слова...

Диагност писал(а):

Lars писал(а):А у Вас есть на руках документально подтверженная информация?

У меня есть, и что это меняет? Вам не все равно из чего сделан автомобиль, если он нормально работает?

(1) Очень хорошо, что есть.
(2) Мне не все равно. Это же мой автомобиль.

Вы когда продукты в магазине покупаете, Вам же интересно -- из чего они сделаны? /как пример/

Диагност писал(а):...чем больше инфы дают - тем больше истерик на пустом месте.

Скурпулезно замечено, коллега

Lars писал(а):Ну это конечно вариант .

Видели те в чем дело, название темы определено, есть часть людей которым она интересна. Мы на ф о р у м е, который создан для обсуждения, правила никто пока не нарушал. Так что пусть народ общается.....Мне это интересно чисто теоретически, для себя так сказать.

Они здесь в основном домыслами делятся. Весомость довода определяется в основном самомнением автора топика и впечатлением, которое он сумел произвести

glavspec писал(а):

Tonik писал(а):Если бы еще ответы эти были компетентными (тема про ЗиЛ )

Покажите мне хоть один некомпетентный ответ Пресслужбы АФ на вопрос про ЗИЛовскую штамповку. Только прежде чем отвечать - внимательно прочитайте мой вопрос

Хорошо, исправлюсь и скажу так:
Некомпетентный ответ про зиловскую штамповку был дан АС клуба после встречи с руководством Автофрамоса.
Устраивает такая формулировка?

glavspec писал(а):

Lars писал(а):Отличная идея.
А у Вас есть на руках документально подтверженная информация?

Поясните, что именно должно быть подтверждено документально?

Повторю Вашу мысль:
"..на вопрос про ЗИЛовское железо отвечали не представители пресслужбы АФ. Обвинять кого то в Дезинформации можно долько имея на руках Информацию...."

А Вы имеете такую информацию /подтвержденную/? Так чтобы никто не мог Ваше мнение опровергнуть.

glavspec писал(а):Когда Вам ответили на Ваш вопрос, ни каких манипуляци и уходов не было. Опять дезинформация форумчан.
boris55 писал(а):
Хотя лично для меня вопроса такого просто не существует.
А вот с этого и надо было начинать. Может Вам объективная информация не нужна?

Я знаю абсолютно точно-по поведению машины и по собственному опыту,что синхронизаторы были,есть и никуда не девались.И мне не нужно для этого "подтверждения "некомпетентных людей с Афрамоса.Мне нужно лишь,чтобы официальные представители не "гнали пургу" если они за это получают деньги и не вводили в заблуждение людей.Поэтому и предлагаю ТРЕТИЙ раз задать с Вашей помощью вопрос и закрыть его.

Диагност писал(а):

Lars писал(а):Ну это конечно вариант .
Видели те в чем дело, название темы определено, есть часть людей которым она интересна. Мы на ф о р у м е, который создан для обсуждения, правила никто пока не нарушал. Так что пусть народ общается.....Мне это интересно чисто теоретически, для себя так сказать.

Они здесь в основном домыслами делятся. Весомость довода определяется в основном самомнением автора топика и впечатлением, которое он сумел произвести

Понимаю Вашу мысль.

А что по Вашему не домыслы? Как выглядит ситуация в реальности в Вашей интерпретации?

boris55 писал(а):И весь сыр-бор,коллега Сергей у Вас-только из-за этого.....не дай бог кто обидит Оксану подозрением....
Она-взрослый человек,пусть САМА отвечает за свои слова...

В общем судя по всему Вам, Андрей Борисович надо свалку устроить, а не истину найти. В отношении представителя АФ у нас С Вами тоже же разные задачи - Вам опять свалку и разборки - а нам (АС Клуба) - возможность получения форумчанами более менее достоверной инфы. Но поверьте, разборок на том форуме не будет. Будут факты, пртиворечащие ответам АФ, - вот тогда и поговорим, но без хамства и переходов на личности (во всяком случае на том форуме).

Диагност писал(а):Вам не все равно из чего сделан автомобиль, если он нормально работает?

В том то и дело,коллега,что НЕ ВСЕ РАВНО.
Вопрос о коробке и плохом включении 1 и 2 передач на НЕКОТОРЫХ авто был задан официальному представителю завода.
Получен ответ:все это в прошлом,ныне с ноября 2006 года на 1 и 2 передачу стали ставить синхронизаторы,успокойтесь!
Но ведь это чушь собачья!Синхронизаторы были всегда,просто у некоторых плохо отрегулирован механизм переключения передач.
То есть людям в качестве причины указали ЛОЖНУЮ вещь.Разве это достойно представителя завода?Только по незнанию.Вот об этом мы и ведем этот спор-что надо было ПРИЗНАТЬ причиной плохую регулировку-а это оказалось почему-то невозможным.И с подачи заводских специалистов форумчанам стали вешать лапшу на уши.Кого-то лапша устраивает,Вас просто раздражают вопросы-надо всем рот заткнуть-пусть ездят и радуются-разве это достойные ОТВЕТЫ???

glavspec писал(а):

boris55 писал(а):И весь сыр-бор,коллега Сергей у Вас-только из-за этого.....не дай бог кто обидит Оксану подозрением....
Она-взрослый человек,пусть САМА отвечает за свои слова...

В общем судя по всему Вам, Андрей Борисович надо свалку устроить, а не истину найти. В отношении представителя АФ у нас С Вами тоже же разные задачи - Вам опять свалку и разборки - а нам (АС Клуба) - возможность получения форумчанами более менее достоверной инфы. Но поверьте, разборок на том форуме не будет. Будут факты, пртиворечащие ответам АФ, - вот тогда и поговорим, но без хамства и переходов на личности (во всяком случае на том форуме).

Андрей Борисыч не хамил , это беспочвенное обвинение в его адрес .

Lars писал(а):

Диагност писал(а):

Lars писал(а):Ну это конечно вариант .
Видели те в чем дело, название темы определено, есть часть людей которым она интересна. Мы на ф о р у м е, который создан для обсуждения, правила никто пока не нарушал. Так что пусть народ общается.....Мне это интересно чисто теоретически, для себя так сказать.

Они здесь в основном домыслами делятся. Весомость довода определяется в основном самомнением автора топика и впечатлением, которое он сумел произвести

Понимаю Вашу мысль.

А что по Вашему не домыслы? Как выглядит ситуация в реальности в Вашей интерпретации?

В реальности изменения идут непрерывно, просто пользователи их не видят. Полную информацию имеют узкие специалисты, например сварщики ничего не знают об окраске и наоборот. Здесь же, абсолютные специалисты во всех областях, дают оценки изменений, или того что они считают изменениями, имея информацию на уровне "знакомый знакомого брата уборщицы автофрамоса"

Диагност писал(а):Они здесь в основном домыслами делятся. Весомость довода определяется в основном самомнением автора топика и впечатлением, которое он сумел произвести

Ну так Вы же-один из работников Афрамоса(хоть и шифруетесь до сих пор неумело)и вроде бы специалистом себя считаете-так напишите Вы сами есть или нету-или боитесь быть уволенным после возражений "Специалисту по связям с общественностью"???? Про бензонасос Вы так же кривенько написали:знаю но не скажу!
Удобная позиция!

boris55 писал(а):Ну так Вы же-один из работников Афрамоса(хоть и шифруетесь до сих пор неумело)и вроде бы специалистом себя считаете-так напишите Вы сами есть или нету-или боитесь быть уволенным после возражений "Специалисту по связям с общественностью"????

А я не в теме , что менялось, как менялось. Знаю только, что на новой машине намного тише и передачи лучше включаются ) А связи с общественностью сами пусть со своими косяками разбираются, мне своей работы хватает

Успокойтесь, горячие парни и девушки
Открыл Диалоджис (кстати, прошлого года, 2006-го). Ввел все возможные данные своей машины выпуска Мая 2006 года.
Со слов Оксаны Назаровой, синхронизаторов на моей машине быть не должно. однако, увидел следующую картину:

На лицо синхронизатор 1-й и 2-й передачи и его кольца (два, на каждую передачу свое). Так что оп....

Кроме того, есть некоторый опыт езды на УАЗе с коробкой без синхронов на первой и второй скоростях.... так что....
О чем я и отписал в свое время Оксане Назаровой в личку. Ответа не получил...

Nick_2141 писал(а):Успокойтесь, горячие парни и девушки
Открыл Диалоджис (кстати, прошлого года, 2006-го). Ввел все возможные данные своей машины выпуска Мая 2006 года.
Со слов Ольги Назаровой, синхронизаторов на моей машине быть не должно. однако....
На лицо синхронизатор 1-й и 2-й передачи и его кольца (два, на каждую передачу свое). Так что оп....
...
О чем я и отписал в свое время Ольге Назаровой в личку. Ответа не получил...

Как же нам с тобой повезло!
Нашел таки

Вот Вам коллеги Диагност и коллега Сергей и Юрьев День!
И "некомпетентные форумчане,скатывающиеся на истерики"
Как теперь-напишем в ТОМ форуме правду о "знаниях" Оксаны?
Или не будем "портить отношений"????
Что может ответить человек дружащий с логикой?Извиниться перед остальными???
Вряд ли мы дождемся...

Ну так это же коробка от Дачии. Они делались для Европы. А у нас коробки были без сихронизаторов. Так сказать, "русский пакет".

boris55 писал(а):Вот Вам коллеги Диагност и коллега Сергей и Юрьев День!
И "некомпетентные форумчане,скатывающиеся на истерики"
Вряд ли мы дождемся...

Самая натуральная истерика + по поводу фильтра? Скажите не так? Не орали бы, уже давно все ответы получи ли бы.

safpal писал(а):Ну так это же коробка от Дачии. Они делались для Европы. А у нас коробки были без сихронизаторов. Так сказать, "русский пакет".

Еще раз можно, пжста , я не совсем поняла .
Nick же только что доказал, что "С сихронизаторами" -- посмотрите на его пост выше. Какой такой "русский пакет"?

Lars писал(а):

safpal писал(а):Ну так это же коробка от Дачии. Они делались для Европы. А у нас коробки были без сихронизаторов. Так сказать, "русский пакет".

Еще раз можно, пжста , я не совсем поняла .
Nick же только что доказал, что "С сихронизаторами" -- посмотрите на его пост выше. Какой такой "русский пакет"?

не переживай, он пошутил

Диагност писал(а):

Lars писал(а):

safpal писал(а):Ну так это же коробка от Дачии. Они делались для Европы. А у нас коробки были без сихронизаторов. Так сказать, "русский пакет".

Еще раз можно, пжста , я не совсем поняла .
Nick же только что доказал, что "С сихронизаторами" -- посмотрите на его пост выше. Какой такой "русский пакет"?

не переживай, он пошутил

Аааааа....ясно .

Диагност писал(а):Самая натуральная истерика + по поводу фильтра? Скажите не так? Не орали бы, уже давно все ответы получи ли бы.

В силу того,что я с момента покупки заправил всего литров 100 бензина(Вы наверное знаете,что я езжу на газе)меня вопрос наличия-отсутствия бензофильтра совершенно как бы сказать повежливее.... не ....волнует.И я не устраивал истерик-будем справедливы...Не так ли??

boris55 писал(а):

Диагност писал(а):Самая натуральная истерика + по поводу фильтра? Скажите не так? Не орали бы, уже давно все ответы получи ли бы.

В силу того,что я с момента покупки заправил всего литров 100 бензина(Вы наверное знаете,что я езжу на газе)меня вопрос наличия-отсутствия бензофильтра совершенно как бы сказать повежливее.... не ....волнует.И я не устраивал истерик-будем справедливы...Не так ли??

Кстати, на газу один уже доездился http://wwwboards.auto.ru/renault/503705.html нам повезло, АБ в этой теме не участвовал )

Nick_2141 писал(а):Успокойтесь, горячие парни и девушки...

Алилуйя!!! Да будет так...

Диагност писал(а):Самая натуральная истерика + по поводу фильтра? Скажите не так? Не орали бы, уже давно все ответы получи ли бы.

Это, наверно, камушек в мой огород... Я тоже истерики не поднимал И для меня итого вопроса ,как такогого, не стояло, я знал, что у меня они стоЯт... Меня коробила безаппеляционная авторитарность ОФ. ПРЕД. ОАО АФ, и как ей там, чуть-ли не в рот смотрят. Как в старом солдатском анекдоте:" Тов. прапорщик, правильно не ляминь, а аллюминий. - Я сказал ЛЯМИНЬ, значит ЛЯМИНЬ! А кто против......"
И по поводу ФТО: она сказала в баке, значит в баке!!! Может это у французов так принято , у нас, думаю, этот номер не пройдёт - минталитет другой

Tonik писал(а):

glavspec писал(а):

Tonik писал(а):Если бы еще ответы эти были компетентными (тема про ЗиЛ )

Покажите мне хоть один некомпетентный ответ Пресслужбы АФ на вопрос про ЗИЛовскую штамповку. Только прежде чем отвечать - внимательно прочитайте мой вопрос

Хорошо, исправлюсь и скажу так:
Некомпетентный ответ про зиловскую штамповку был дан АС клуба после встречи с руководством Автофрамоса.
Устраивает такая формулировка?

Не устраивает. В соответсвии с Вашим постом посторонний человек может сделать вывод, что пресслужба АФ в письменном виде дала некомпетентный ответ по поводу ЗИЛовской штамповки. На мой взгляд это не соответсвует действительности. В подтверждение Вашей позиции я прошу найти соответсвующий пост на Клубном форуме.

Диагност писал(а):Кстати, на газу один уже доездился http://wwwboards.auto.ru/renault/503705.html

Там же рядом и причина-что ж Вы так однобоко пишите???
Газофобы....ха-ха мне понравилось слово...

Lars писал(а):А Вы имеете такую информацию /подтвержденную/? Так чтобы никто не мог Ваше мнение опровергнуть.

На сегодняшний день я имею информацию следующего плана: на одной части весов - двойной ответ представителей АФ (завода-производителя) - на другой части весов "ощущения авторитетных" коллег. Не знаю как для Вас, но для меня первая чаша перевешивает. Заметьте, я при этом мнение других коллег не опровергаю, а прошу привести доказательства своей позиции, более существенные, чем собственные ощущения. Я похож на человека который будет спорить с очевидными фактами? Пока приведенные факты для меня, как инженера - не очевидны. Для Вас наверное по другому...

glavspec писал(а):

Tonik писал(а):

glavspec писал(а):

Tonik писал(а):Если бы еще ответы эти были компетентными (тема про ЗиЛ )

Покажите мне хоть один некомпетентный ответ Пресслужбы АФ на вопрос про ЗИЛовскую штамповку. Только прежде чем отвечать - внимательно прочитайте мой вопрос

Хорошо, исправлюсь и скажу так:
Некомпетентный ответ про зиловскую штамповку был дан АС клуба после встречи с руководством Автофрамоса.
Устраивает такая формулировка?

Не устраивает. В соответсвии с Вашим постом посторонний человек может сделать вывод, что пресслужба АФ в письменном виде дала некомпетентный ответ по поводу ЗИЛовской штамповки. На мой взгляд это не соответсвует действительности. В подтверждение Вашей позиции я прошу найти соответсвующий пост на Клубном форуме.

А пресслужба АФ давала письменный ответ по данному вопросу в принципе?
Если "да", убедительная просьба -- изложить его здесь дословно. Это самый простой путь избежать кривотолков.

glavspec писал(а):В соответсвии с Вашим постом посторонний человек может сделать вывод, что пресслужба АФ в письменном виде дала некомпетентный ответ по поводу ЗИЛовской штамповки.

Я не посторонний человек и как и коллега и однокашник Антон(мы оба бауманцы)должен отметить,что он абсолютно точно сформулировал ответы и комментарии о зиловской штамповке.Работник ЗИЛа указал конкретно ЧТО и с какого числа производится ЗИЛом и поставляется на Фрамос. АС Клуба продолжал с подачи АФрамоса(ссылаясь на встречу и беседу) утверждать,что это неправда и "мы как всегда безоговорочно верим заводу" и автор мол засланный казачок и как всегда некомпетентен и требовали с него документов.После того как человек ПОПУЛЯРНО доказал свою правоту и неправоту(ложь?)Афрамоса члены АС начали оправдываться и выкручиваться ,пытаясь в очередной раз доказать,что АФ никогда не бывает неправ.
Как то это становится печальной ЗАКОНОМЕРНОСТЬЮ???
С чего бы только такая безоговорочная песня в унисон???
Особенно если учесть,что уже наверное ПОЛОВИНА(или меньше)членов АС продали свои Логаны-не оповещая Клуб об этом факте???
Ваш случай ,Сергей,конечно-это печальная необходимость,я знаю...

glavspec писал(а):

Lars писал(а):А Вы имеете такую информацию /подтвержденную/? Так чтобы никто не мог Ваше мнение опровергнуть.

На сегодняшний день я имею информацию следующего плана: на одной части весов - двойной ответ представителей АФ (завода-производителя) - на другой части весов "ощущения авторитетных" коллег. Не знаю как для Вас, но для меня первая чаша перевешивает. Заметьте, я при этом мнение других коллег не опровергаю, а прошу привести доказательства своей позиции, более существенные, чем собственные ощущения. Я похож на человека который будет спорить с очевидными фактами? Пока приведенные факты для меня, как инженера - не очевидны. Для Вас наверное по другому...

Я привыкла доверять бумагам. И я прошу Вас выложить доказательства. Судя по Вашим словам, Вы ими располагаете.

Пока, я не имела чести видеть их как осязаемый объект. Думаю, это поможет нам прийти к некому общему мнению.

Изложите ответы Фрамоса как как линк на письма (если оные существует) или в любой другой форме (отсканированный вариант).

P.S. Вы просто похожи на человека, не более того в моем понимании.

boris55 писал(а):

Диагност писал(а):Кстати, на газу один уже доездился http://wwwboards.auto.ru/renault/503705.html

Там же рядом и причина-что ж Вы так однобоко пишите???
Газофобы....ха-ха мне понравилось слово...

Кто умеет читать, тот прочтет, однако на иранских Логанах (со штатным ГБО) другая ГБЦ к чему бы это?

Довонагол, glavspec
Я извиняюсь, конечно, но Вы когда-нибудь ездили на машине без синхронизаторов, том же ЗАЗе или старых грузовиках? ИМХО, не заметить наличие/отсутствие синхронизатора так же сложно, как наличие/отсутсвие лобового стекла
Если Оксана права, это означает, что Рено совершил революцию в автомобилестроении - создал МКПП, которая не нуждается в синхронизаторах.

Приношу извинения представителю Автофрамоса Оксане Назаровой (если её это конечно волнует ) за случайное сомнение в ее некомпетентности (вызваное токмо неспособностью дословно помнить все заданные ей через www.logan-club.ru вопросы и полученные от нее ответы) в вопросах поставки или непоставки на Автофрамос штампованных деталей от АМО ЗиЛ.
Таковое сомнение было случайно заронено официальным сообщением на www.logan-club.ru о встрече АС клуба с официальными представителями Автофрамоса, официально заявившими, что на ЗиЛе никаких деталей не штампуется, что впоследствие официально было опровергнуто официальным представителем АС. Соответствующая официальная ссылка имеется в данной теме 2 или 3 страницы назад.
В завершение прошу Оксану Назарову принять мои глубочайшие признания в совершеннейшем к ней почтении.

Диагност писал(а):Кто умеет читать, тот прочтет, однако на иранских Логанах (со штатным ГБО) другая ГБЦ к чему бы это?

Я думаю,что с этой ГБЦ степень сжатия не 8,5 а -больше,что естественно для работы на газу....
Используя степень сжатия 8,5 Логановский движок на газу недоиспользует возможности газового топлива(по детонации) в связи с чем его мощность уменьшается,а расход растет.Если иметь возможность поставить такую ГБЦ (с сохранением возможности кратковременной работы на бензине 95-98)-почему бы и не???

Nick_2141 писал(а):

Ну слава тебе господи, нашелся хоть один человек, который внял моей просьбе по поводу Диалоджиса. Теперь наконец появился материал для разговора.
А то мне эта дискуссия напоминала общение с коллективным Павлом М2С.

Lars писал(а): Андрей Борисыч не хамил , это беспочвенное обвинение в его адрес .

Если Вы изволили заметить, то я сказал что этого не будет на Клубном форуме. Внимательнее читайте что я пишу.

Lars писал(а):Я привыкла доверять бумагам. И я прошу Вас выложить доказательства. Судя по Вашим словами, Вы ими располагаете...

P.S. Вы просто похожи на человека, не более того в моем понимании.

А я привык доверять ответам представителей завода-изготовитедля. Зайдите на Клубный форум и посмотрите архив вопросов и ответов представителя Рено-Автофрамос.

P.S. Вы тоже на кого то похожи...

Lars писал(а):А пресслужба АФ давала письменный ответ по данному вопросу в принципе?
Если "да", убедительная просьба -- изложить его здесь дословно. Это самый простой путь избежать кривотолков.

Пожалуйста

boris55 писал(а):
40.Уважаемая Оксана!
Прокомментируйте,пожалуйста свой ответ на вопрос 35.
Оксана Назарова писал(а): Cинхронизатор 1ой и в2ой передачи начали устанавливать на Logan с ноября 2006 г.

Означает ли Ваш ответ,что ДО ноября 2006 года у Логана не было вовсе синхронизаторов на 1 и 2 передаче????
Оксана Назарова писал(а):
Верно.

boris55 писал(а):...После того как человек ПОПУЛЯРНО доказал свою правоту и неправоту(ложь?)Афрамоса члены АС начали оправдываться и выкручиваться ,пытаясь в очередной раз доказать,что АФ никогда не бывает неправ.
Как то это становится печальной ЗАКОНОМЕРНОСТЬЮ???
С чего бы только такая безоговорочная песня в унисон???...

Все так , да нет так уважаемый коллега. От Коллеги Цаня была получена информация, противоречащая той, которая была доведена до членов АС на встрече с руководством АФ. Инфа эта была получена не от пресслужбы, а от других сотрудников (очно) Рено-Россия. Мною была высказана просьба к коллеге Цаня предоставить факты, подтверждающие его компетентность в этом вопросе, что он и сделал. После чего, при более детальном разговоре с представителями АФ было получено подтверждение инфы от Цаня. В результате на свет появилась объективная истина. При этом ажиотаж, котрый попытались создать некотрые коллеги на клубном форуме, не помогал делу установления истины, видимо были какие то другие мотивы. В этой теме наблюдается та же ситуация, с той лишь разницей что здесь этот ажиотаж не имеет конца. Пока лишь по теме был только один пост от коллеги Nick_2141 , который позволяет сделать верный шаг для установления истины, за что ему большое спасибо

glavspec писал(а):А я привык доверять ответам представителей завода-изготовитедля. Зайдите на Клубный форум и посмотрите архив вопросов и ответов представителя Рено-Автофрамос.

Ответ г-жи Назаровой был изложен АБ выше. Все корректно, никаких ошибок в копировании?

"..Означает ли Ваш ответ,что ДО ноября 2006 года у Логана НЕ было вовсе синхронизаторов на 1 и 2 передаче????
Оксана Назарова писал(а):
Верно...."

Так почему же Nick смог доказать обратное??????????????
Nick 2141
"...На лицо синхронизатор 1-й и 2-й передачи и его кольца (два, на каждую передачу свое). Так что оп.... "

Как быть с ДОВЕРИЕМ заводу???????

PS. Должна заметить, что ТАК как Вы, позицию не отстаивают. В стиле -- иди сам и ищи сам..... . Не профессионально выглядит.

sever писал(а):Довонагол, glavspec
Я извиняюсь, конечно, но Вы когда-нибудь ездили на машине без синхронизаторов, том же ЗАЗе или старых грузовиках?

Коллега, Вы бы внимательно прочитали ветку, мною ответ уже давался. Единственное, хочу дополнить, что и на ЗАЗе я ездил, но к сож. не помню ощущений от коробки, поэтому и не стал ранее писать об этом.

Lars писал(а):PS. Должна заметить, что ТАК как Вы, позицию не отстаивают. В стиле -- иди сам и ищи сам..... . Не профессионально выглядит.

+1
И так истерично эту Оксану тоже не стоит защищать. Именно истерично. Она облажалась по полной. Признавать это она вряд ли станет.

glavspec писал(а):

boris55 писал(а):...После того как человек ПОПУЛЯРНО доказал свою правоту и неправоту(ложь?)Афрамоса члены АС начали оправдываться и выкручиваться ,пытаясь в очередной раз доказать,что АФ никогда не бывает неправ.
Как то это становится печальной ЗАКОНОМЕРНОСТЬЮ???
С чего бы только такая безоговорочная песня в унисон???...

Все так , да нет так уважаемый коллега. От Коллеги Цаня была получена информация, противоречащая той, которая была доведена до членов АС на встрече с руководством АФ. Инфа эта была получена не от пресслужбы, а от других сотрудников (очно) Рено-Россия. Мною была высказана просьба к коллеге Цаня предоставить факты, подтверждающие его компетентность в этом вопросе, что он и сделал. После чего, при более детальном разговоре с представителями АФ было получено подтверждение инфы от Цаня. В результате на свет появилась объективная истина.

Ох.... ну и дела. Прямо как в классике "... сердце красавицы (читать "завод") склонно к измене и перемене как ветер в мае".

Другими словами, пока завод не прижали фактами.....

glavspec
Пардон, не заметил того поста. В любом случае, вопрос уже закрыт.

3dmax писал(а):

Lars писал(а):PS. Должна заметить, что ТАК как Вы, позицию не отстаивают. В стиле -- иди сам и ищи сам..... . Не профессионально выглядит.

+1
И так истерично эту Оксану тоже не стоит защищать. Именно истерично. Она облажалась по полной. Признавать это она вряд ли станет.

Для того, чтобы признать ошибку в данном конкретном случае нужно две вещи:

(1) гражданское мужество человека, совершившего ошибку (не каждый может сказать - я не прав),
(2) разрешение руководства на признание ошибки (это уже из разряда "политики").

Хочу извиниться.... перед Оксаной Назаровой... за то, что в своем первом посте в этой теме назвал ее Ольгой. (Пост подправил, но в цитатах осталось ). Извините. Но только за это.

Lars писал(а):Ответ г-жи Назаровой был изложен АБ выше. Все корректно, никаких ошибок в копировании?

"..Означает ли Ваш ответ,что ДО ноября 2006 года у Логана НЕ было вовсе синхронизаторов на 1 и 2 передаче????
Оксана Назарова писал(а):
Верно...."

Так почему же Nick смог доказать обратное??????????????
Nick 2141
"...На лицо синхронизатор 1-й и 2-й передачи и его кольца (два, на каждую передачу свое). Так что оп.... "

Как быть с ДОВЕРИЕМ заводу???????

Для Вас важней философский вопрос о ДОВЕРИИ к заводу? Ради бога, разбирайтесь с этим сколько хотите. У меня интерес в другом - установить фактическую истину - были ли установлены на лоноябрьских коробках синхронизаторы на 1-й и 2- предачах. И я попытаюсь это установить, при этом мне сильно поможет материал коллеги Nica. Все остальное, высказанное в этой теме для лично меня - пустой звук и ажиотаж, преследующий, видимо, другие цели...

Lars писал(а):...PS. Должна заметить, что ТАК как Вы, позицию не отстаивают. В стиле -- иди сам и ищи сам..... . Не профессионально выглядит.

Спасибо, конечно, за совет, но я лично перед Вами ни каких позиций не отстаивал и не отстаиваю. Но если мне это потребуется, то я буду делать это в соответсвии со своим разумением, а уж не руководствуясь советами людей, мнение которых меня мало интересует .
Еще раз подчеркну, что мой интерес в данном вопросе не в отстаивании каких то там позиций, а в том, что бы найти ответ (авторитетный для меня) на вопрос (какой - см. выше). Я думаю это будет полезно не только для меня, но и других коллег. Однако в этом деле Вы (видимо) помочь не можете (Ваши советы не в счет)...

3dmax писал(а):И так истерично эту Оксану тоже не стоит защищать. Именно истерично. Она облажалась по полной. Признавать это она вряд ли станет.

Коллега, Ваши утверждения голословны. Покажите мне хоть одну истерику в защите Оксаны Назаровой? Или хотя бы добавляйте в своих постах "мне так кажется"...

glavspec писал(а):

Lars писал(а):Ответ г-жи Назаровой был изложен АБ выше. Все корректно, никаких ошибок в копировании?

"..Означает ли Ваш ответ,что ДО ноября 2006 года у Логана НЕ было вовсе синхронизаторов на 1 и 2 передаче????
Оксана Назарова писал(а):
Верно...."

Так почему же Nick смог доказать обратное??????????????
Nick 2141
"...На лицо синхронизатор 1-й и 2-й передачи и его кольца (два, на каждую передачу свое). Так что оп.... "

Как быть с ДОВЕРИЕМ заводу???????

Для Вас важней философский вопрос о ДОВЕРИИ к заводу? Ради бога, разбирайтесь с этим сколько хотите. У меня интерес в другом - установить фактическую истину - были ли установлены на лоноябрьских коробках синхронизаторы на 1-й и 2- предачах. И я попытаюсь это установить, при этом мне сильно поможет материал коллеги Nica. Все остальное, высказанное в этой теме для лично меня - пустой звук и ажиотаж, преследующий, видимо, другие цели...

Lars писал(а):...PS. Должна заметить, что ТАК как Вы, позицию не отстаивают. В стиле -- иди сам и ищи сам..... . Не профессионально выглядит.

Спасибо, конечно, за совет, но я лично перед Вами ни каких позиций не отстаивал и не отстаиваю. Но если мне это потребуется, то я буду делать это в соответсвии со своим разумением, а уж не руководствуясь советами людей, мнение которых меня мало интересует .
Еще раз подчеркну, что мой интерес в данном вопросе не в отстаивании каких то там позиций, а в том, что бы найти ответ (авторитетный для меня) на вопрос (какой - см. выше). Я думаю это будет полезно не только для меня, но и других коллег. Однако в этом деле Вы (видимо) помочь не можете (Ваши советы не в счет)...

Так какой же у нас ответ, по Вашему мнению?

glavspec писал(а):Коллега, Ваши утверждения голословны. Покажите мне хоть одну истерику в защите Оксаны Назаровой?

Практически любой Ваш пост в данной теме.
Вам и доводов кучу привели, и картинку показали, разве что коробку не разобрали только. Но Вы всё равно продолжаете настаивать на том, что синхронизаторов скорее нет, чем есть. То есть не смотря на очевидность их присутствия Вы всё равно стоите на стороне этой Оксаны. Так что не надо отнекиваться и отбрыкиваться. Защищаете и именно истерично. И будете защищать до тех пор пока Вам Фрамос " Фу" не скажет.

glavspec писал(а):Или хотя бы добавляйте в своих постах "мне так кажется"...

А мне так не кажется. Мне это очевидно! Ничего добавлять не собираюсь.

glavspec писал(а): У меня интерес в другом - установить фактическую истину - были ли установлены на лоноябрьских коробках синхронизаторы на 1-й и 2- предачах. И я попытаюсь это установить, при этом мне сильно поможет материал коллеги Nica...

В красном углу ринга - диалогис, Третий рим, субъективное мнение форумчан.
В синем углу ринга - О. Назарова
Гонг!

Хотя я в дискуссии не участвую, но вот, что мне пришло на память: на самом первом Питерском слете Логановодов у СКК весной 2006 года я подошел к коллеге ЗФГД_ШШ и говорю: "А вот что-то первая передача не втыкается нормально, когда хочешь на нее перейти при движении на небольшой скорости..." На что он мне ответил: "Так там же синхронизаторов нет!" Поэтому когда я увидел ответ ув. Оксаны Назаровой про дату (ноябрь 2006 г.), то нисколько не удивился... Вот такая информация к размышлению...

P.S. У меня авто декабря 2005 г., Аутентик.

Soso писал(а):... я подошел к коллеге ЗФГД_ШШ и говорю: "А вот что-то первая передача не втыкается нормально, когда хочешь на нее перейти при движении на небольшой скорости..." На что он мне ответил: "Так там же синхронизаторов нет!"....

Нифига себе я тогда сказанул

Зфгд_ШШ писал(а):

Soso писал(а):... я подошел к коллеге ЗФГД_ШШ и говорю: "А вот что-то первая передача не втыкается нормально, когда хочешь на нее перейти при движении на небольшой скорости..." На что он мне ответил: "Так там же синхронизаторов нет!"....

Нифига себе я тогда сказанул

А мне запомнилось! Просто тогда мы с Вами первыми на слет приехали и успели поговорить до подъезда остальных! Потом KAlexey подтянулся...

SosoА зачем ее втыкать на небольшой сокорости? Вопрос конечно риторический, Ваше право, втыкать ее или нет... но все же? Ни на одной из моих машин (ЗАЗ 968М, М-21412, Логан) или машин которыми я пользовался, втыкнуть на скорости первую было нереально.

Tonik писал(а):SosoА зачем ее втыкать на небольшой сокорости? Вопрос конечно риторический, Ваше право, втыкать ее или нет... но все же? Ни на одной из моих машин (ЗАЗ 968М, М-21412, Логан) или машин которыми я пользовался, втыкнуть на скорости первую было нереально.

Да я собственно просто историю вопроса рассказал, как я воспринимал инф. про синхронизаторы... А сам никогда специально этим не заморачивался и устройство их не изучал...

Soso писал(а):Потом KAlexey подтянулся...

О и про меня вспомнили .

Tonik писал(а):SosoА зачем ее втыкать на небольшой сокорости? Вопрос конечно риторический, Ваше право, втыкать ее или нет... но все же? Ни на одной из моих машин (ЗАЗ 968М, М-21412, Логан) или машин которыми я пользовался, втыкнуть на скорости первую было нереально.

Я конечно не Soso... Когда чуть-чуть катишся... либо надо останавливаться включать первую, либо вторую, но двигатель еле тянет на слишком маленьгой скорости, либо перегазовка и первая, а хотелось-бы просто первую...
Кстати на свеженькой 99 первая на ходу втыкалась без проблем. Я уж не говорю про свежие иномарки высокого класса...

3dmax писал(а):...Но Вы всё равно продолжаете настаивать на том, что синхронизаторов скорее нет, чем есть.

Коллега, Вы опять голословны. Для себя сделал вывод, что дискутировать Вы не умеете, или что то Вам мешает. И где жь это Вы вычитали в моих постах, что я настаиваю на том, что "...что синхронизаторов скорее нет, чем есть..."?А вот Вы то помнится настаивали на чем то относительно ржавчины на Логане. Но мое приглашение на стрелку, дабы убедиться собственными глазами, проигнорировали...

3dmax писал(а):...И будете защищать до тех пор пока Вам Фрамос " Фу" не скажет....

Не стоит судить по себе о других, незнакомых Вам , людях

Tonik писал(а):В красном углу ринга - диалогис, Третий рим, субъективное мнение форумчан.
В синем углу ринга - О. Назарова
Гонг!

Да, приблизительно так и есть

glavspec писал(а):

3dmax писал(а):...Но Вы всё равно продолжаете настаивать на том, что синхронизаторов скорее нет, чем есть.

Коллега, Вы опять голословны. Для себя сделал вывод, что дискутировать Вы не умеете, или что то Вам мешает. И где жь это Вы вычитали в моих постах, что я настаиваю на том, что "...что синхронизаторов скорее нет, чем есть..."?А вот Вы то помнится настаивали на чем то относительно ржавчины на Логане. Но мое приглашение на стрелку, дабы убедиться собственными глазами, проигнорировали...

3dmax писал(а):...И будете защищать до тех пор пока Вам Фрамос " Фу" не скажет....

Не стоит судить по себе о других, незнакомых Вам , людях

Ох, ну вот про дискуссии кто бы говорил....

Эка Вы меня отчитали выше , прямо голыми коленками да горох в угол.... главное, вышло это у Вас очень "аргументированно" .
Так что не будем говорить об умении дискутировать.

Цепочка:

Вы писали, что мнение завода для Вас компетентно, значит мнение Назаровой (как представителя завода) тоже.
Следовательно, для Вас компетентно ее мнение о том, что ИХ так НЕТ.
Значит, Вы доверяете тому, что она говорит доверяете тому, что ИХ там НЕТ.

Что еще доказывать?

glavspec писал(а):

3dmax писал(а):...Но Вы всё равно продолжаете настаивать на том, что синхронизаторов скорее нет, чем есть.

Коллега, Вы опять голословны. Для себя сделал вывод, что дискутировать Вы не умеете, или что то Вам мешает. И где жь это Вы вычитали в моих постах, что я настаиваю на том, что "...что синхронизаторов скорее нет, чем есть..."?

Привожу Вашу цитату ранее, читаем внимательно Ваш ответ 3Dmax:

glavspec писал(а):

3dmax писал(а):Значит отсутствие синхронизаторов первых двух передач тоже им признано? А если я вскрываю коробку и нахожу там их?

А Вы вскройте коробку, сфотографируйте и выложите на форум. Тогда Ваше утверждение не будет (и оскорбление) голословным.

Исходя из вышеизложенного Вы считаете мнение 3D о том, что ОНИ ЕСТЬ -- оскорблением. Значит думаете, что ИХ там НЕТ.

Логично изложено?

glavspec писал(а):А вот Вы то помнится настаивали на чем то относительно ржавчины на Логане. Но мое приглашение на стрелку, дабы убедиться собственными глазами, проигнорировали...

Сейчас я уже буду злиться, а когда я злой бываю....
Я не браток и не стрелочник что бы ездить к Вам на стрелку. И меня ни на грамм не интересует ржавчина Вашего авто. Потому и не поехал. Ещё есть вопросы?

Lars
Уважаемая Ларс, не стоит доказывать чего то человеку который изначально настроен на то, что синхронизаторов нет. Как я уже говорил выше пока АС Логан-клуба не получит команду " Фу" , они будут стоять на своём!
А Вам, коллега glavspec советую быть помягче в высказываниях, особенно с девушками. Наглеете...

glavspec писал(а): Я думаю истину мы найдем.

Вот она

Lars писал(а):Как быть с ДОВЕРИЕМ заводу???????

И можно ещё добавить - и к теме " Задаем вопросы представителю ОАО"Автофрамос""? Много на форуме людей, прошедших "школу автоваза" и их на мякине не проведёшь. Ведь в этом очевидном (для многих) ляпе с синхронами не надо бумажных доказательств. Эти самые синхроны и придуманы были в своё время для того, чтобы повысить ощущение комфортности и удобства при переключении передач на а\м . И как тут правильно заметил коллега sever -

sever писал(а): ИМХО, не заметить наличие/отсутствие синхронизатора так же сложно, как наличие/отсутсвие лобового стекла

А ведь есть вещи, которые не так очевидны, или очевидны, но потом (когда "поезд ушёл")

Путник писал(а):А скажите мне, ну какой смысл нам выяснять есть синхи или нет....

А какой смысл доверять ответам ув. Оф. Пред. ОАО «Автофрамос» (читай - руководства ОАО «Автофрамос»), если их (ответы) нужно каждый раз перепроверять. И перонально Оксана Назарова здесь не причём (должность у неё такая - "мальчик для битья" ) ИМХО.

glavspec писал(а):Для Вас важней философский вопрос о ДОВЕРИИ к заводу? Ради бога, разбирайтесь с этим сколько хотите. У меня интерес в другом - установить фактическую истину - были ли установлены на лоноябрьских коробках синхронизаторы на 1-й и 2- предачах

По-моему, это называется - "хорошая мина при плохой игре"

3dmax писал(а):Lars
Уважаемая Ларс, не стоит доказывать чего то человеку который априори настроен на то, что синхронизаторов нет.
А Вам, коллега glavspec советую быть помягче в высказываниях, особенно с девушками. Наглеете...

Мне таки странно происходящее с glavspec, что есть некие факты, они изложены пошагово, причем несколько раз.

Пора бы банально признать, что представитель завода совершил ошибку.

Было бы интересно, если бы было возможно изложить "нечто", что убедит нас, согласно мнению Оксаны (официального представителя), их там нет.

Lars писал(а):

3dmax писал(а):Lars
Уважаемая Ларс, не стоит доказывать чего то человеку который априори настроен на то, что синхронизаторов нет.
А Вам, коллега glavspec советую быть помягче в высказываниях, особенно с девушками. Наглеете...

Мне таки странно происходящее с glavspec, что есть некие факты, они изложены пошагово, причем несколько раз.

Пора бы банально признать, что представитель завода совершил ошибку.

Или изложить "нечто", что убедит нас, что ОНИ ЕСТЬ.

Просто надо убедить нас что их либо нет либо они есть... в принципе можно эту тему и закрыть, все равно рано или поздно кто-ниб или кому-ниб разберут коробку и все будет видно. К тому же можно когда ктонибудь поедет на сервис спросить у сервисменов. По крайней мере если поеду обязательно спрошу

Lars писал(а):Цепочка:

Вы писали, что мнение завода для компетентно, значит мнение Назаровой (как представителя завода) тоже.
Следовательно, для Вас компетентно ее мнение о том, что ИХ так НЕТ.
Значит, Вы доверяете тому, что она говорит доверяете тому, что ИХ там НЕТ.

Что еще доказывать?

Отвечаю: на сегодняшний день имеется два авторитетных для меня мнения:
1. Что с-ры в КПП есть - материал из Диалоджиса.
2. Что с-ров нет - ответ АФ.
Установить что на самом деле - мой интерес. Т.е. Ваш последний посыл в мою сторону не соответсвует действительности (ибо пока я не знаю как оно есть на самом деле). Если Вы внимательно перечитаете мои посты здесь, то поймете что мой вопрос касался в основном достоверности источников информации, которые в лице завода для меня были более авторитетны чем "ощущения" коллег. Однако я ни где не делал однозначных выводов по технике. И не надо за меня делать выводы о моем мнении....
Мне вот только интересно - свою цель в этой дискуссии я обозначал неоднократно, а Вы не могли бы сказать - в чем Ваш интерес пирсутсвия в этой теме? Мож это обсудим ?

Ну в общем прихожу к мнению что дальнейшее общение в подобном тоне приведет к всеобщей ругани. Посему говорю-"Брейк" и ВРЕМЕННО закрываю тему. На час. Охладитесь, горячие головы!
И в догонку по просьбе трудящихся и с разрешения Nick2141-

Вновь открыто для дальнейшего обсуждения. Буду контролировать особо.

Спасибо Путнику, что закрыл тему.
Я, наконец, почитал ее сначала. Поржал.
Уважаемый glavspec и не менее уважаемый 3dmax. Ну что Вы здесь устроили? Прям как дети!

Ладно, честь и хвала Автофрамосу, за то, что он выделил человека, который общается с народом на форуме и отвечает на вопросы. Но я пока еще не встречал человека, который ниразу не ошибся. "Не ошибается тот, кто ничего не делает" (С)

Я конечно не Soso... Когда чуть-чуть катишся... либо надо останавливаться включать первую, либо вторую, но двигатель еле тянет на слишком маленьгой скорости, либо перегазовка и первая, а хотелось-бы просто первую...
Кстати на свеженькой 99 первая на ходу втыкалась без проблем. Я уж не говорю про свежие иномарки высокого класса...

На фокусе2 и лансере такая же хрень с первой передачой Попробую завтра с оперативную инфу от мастеров пробить, тем более что-то про разбор коробки от них слышал, но так как было это за бутылочкой пивка и покрепче, точно утверждать не могу

Nick_2141 писал(а):...Я, наконец, почитал ее сначала. Поржал.

Чтобы было меньше поводов для ржачки убедительно прошу коллег не сходить на личности, впрочем могу гарантировать, что какой будет вопрос, такой будет и ответ.
Так же хочу сообщить, что для выяснения истинного положения вещей мною были предприняты кое какие действия (без коментариев). Так что немного терпения , коллеги.

PAS писал(а):На фокусе2 и лансере такая же хрень с первой передачой Попробую завтра с оперативную инфу от мастеров пробить, тем более что-то про разбор коробки от них слышал, но так как было это за бутылочкой пивка и покрепче, точно утверждать не могу

На самом деле тут кто-то писал, что описанное происходит не из-за отсутствия синхронизаторов, а из-за кривых рук настройщиков...
Но уточнить не помешает

Nick_2141 писал(а):Уважаемый glavspec и не менее уважаемый 3dmax. Ну что Вы здесь устроили? Прям как дети!

А что мы устроили? Я должен сидеть что ли и с умным видом слушать бред про коробку Логана? Да пускай уж лучше " как дети", но докажу человеку, что тон не прав.

Nick_2141 писал(а): Но я пока еще не встречал человека, который ниразу не ошибся. "Не ошибается тот, кто ничего не делает

Когда ошибается продавец в магазине со сдачей, то я это могу понять. Когда ошибается ( а ошибается ли?) представитель фрамоса, ответы которого читают тысячи людей, то тут уж извините, но права на ошибку у неё нет. А с таким подходом ( ну ошибся и чего? ) и я могу быть представителем. Просьба задавать вопросы. Если ошибусь, то я не виноват.
Я вчера вечером специально прочитал соседний форум , и на все вопросы ,которые были удостоены внимания Оксаны, я и сам бы мог дать ответ. Проще говоря на простые вопросы она отвечает ( а скока колёс у логана? ) , а на сложные или нет или порожняк ( уж извините за жаргон) начинает гнать.

Довонагол писал(а): К тому же можно когда ктонибудь поедет на сервис спросить у сервисменов. По крайней мере если поеду обязательно спрошу

Наивный Вы человек... Догадайтесь с двух раз - что они Вам ответят По поводу ФТО я у них уже спросил.

Ded54 писал(а):Был сегодня на ТО1 В СТК. Стояли штуки три Логана (один престиж). Все облазил. Ну нету у них фильтра Спросил у сервисмена, он тоже посмотрел. " Нам это не ведомо" - вот и весь сказ!!!

И вот ещё одна цитата от соседеё

glavspec писал(а):Ответ от СТО-5 - коробку до сих пор половинить не приходилось (источник - Владимир Парамонов )

Скажу больше - официалы вообще её разбирать (при неисправности) не будут - им проще поставить новую .ИМХО.

KAlexey писал(а):На самом деле тут кто-то писал, что описанное происходит не из-за отсутствия синхронизаторов, а из-за кривых рук настройщиков...
Но уточнить не помешает

Пардон, а причём тут настройщики? Если первая на месте включается отменно, а при небольшой скорости нет, то причём тут настройка? Если бы она была плохой, то проявлялось бы это не на всех машинах и не всегда. А так у всех Логанов трудности с первой, и не только у Логанов. Я не знаю с чем это связанно, но на мой взгляд это не из-за настроек.

PAS писал(а):...Попробую завтра с оперативную инфу от мастеров пробить, тем более что-то про разбор коробки от них слышал, но так как было это за бутылочкой пивка и покрепче, точно утверждать не могу

Коллега, по возможности уточните время выпуска авто, с которого перебиралсь КПП.

Главная чтобы мастера вспомнили Также постараюсь узнать про техническую документацию, которой они пользуются

3dmax писал(а):Пардон, а причём тут настройщики? Если первая на месте включается отменно, а при небольшой скорости нет, то причём тут настройка? Если бы она была плохой, то проявлялось бы это не на всех машинах и не всегда. А так у всех Логанов трудности с первой, и не только у Логанов. Я не знаю с чем это связанно, но на мой взгляд это не из-за настроек.

Мысль не моя, где-то в начале беседы это вычитал... У меня впринципе летом всё замечательно включается, не включается только первая зимой на непрогретой машине, когда катишся.

Офф.
Немного не a тему но тоже про коробку. На новой машине первая врубается и на сравнительно большой скорости. Вчера случайно (не привык еще) воткнул вместо 3-й 1-ю на скорости примерно 40-50км/ч. Дрыгатель взвыл, стрелка тахометра на секунду ушла в 6000-7000, после этого я ессно сразу выжал сцепу. Машина необкатана, на тот момент было около 200км пробега. Скажите, это сильно вредно для необкатанного движка? По-серьезному я ничего не мог повредить? (для самоуспокоения)

Ded54 писал(а): Наивный Вы человек... Догадайтесь с двух раз - что они Вам ответят По поводу ФТО я у них уже спросил.

Я с одного догадаюсь - вы не в тот сервис ездили и не у тех и ни так спрашивали

Resquer писал(а):Офф.

А вот офф тут не к месту, не курилка ведь!
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=17&start=0
Там и оффайте на здоровье!

Вот интересно, а зачем так приседать перед Автофрамосом модератору соседнего клуба, когда ему пишут очевидные истины, а он в ответ отказывает этой истине, ожидая милостивого решения Автофрамоса? Закрадываются смутные подозрения, что glavspec стал одним из работников Автофрамоса. Заранее приношу извинения, если это не так, но другого объяснения такому раболепию я найти просто не могу.

У меня машина выпуска июля 2005 года, синхронизаторы есть, конечно же, никакого скрежета при переходе 4-3-2-1 нет.

P.S. типа Назарова заявила, что 2 х 2 = 5. Но 2 х 2 = 4 и все это знают, но glavspec отказывается верить этому факту, пока не дождется опровержения слов Назаровой со стороны Автофрамоса. Бред какой-то.

Sergren писал(а):Вот интересно, а зачем так приседать перед Автофрамосом модератору соседнего клуба, когда ему пишут очевидные истины, а он в ответ отказывает этой истине, ожидая милостивого решения Автофрамоса? .

Ну как же. Там дорожат присутствием фрамосовских представителей и боятся их потерять. У нас их нет- по крайней мере официально- нам терять некого, поэтому и пристрастные разборы ведем.Отсюда и вывод.

Путник писал(а):У нас их нет- по крайней мере официально- нам терять некого

Это хорошо, что нет. Потому что если бы эта Оксана на нашем форуме сказала бы такой бред, то я бы..... В общем отругал бы её. И снова у нас на форуме не было бы представителей Автофрамоса.
Я ценю конечно порывы Автофрамоса быть ближе к покупателям. Но пока они это делают так, что лучше бы вообще не делали. Больше вреда чем пользы.

Жалко, что Вы не вняли моим просьбам. Я смотрю, не можете отказать себе в удовольствии проехаться по личностям и заодно по Логан - Клубу. Ладно, допустим страдают какие то Ваши амбиции, но зачем же ссорить два форума, приводя голословные обвинения непонятно в чем модератору другого ресурса? Владельцам Логанов вряд ли это будет на пользу, подумайте хотя бы о них...

glavspec писал(а):Жалко, что Вы не вняли моим просьбам. Я смотрю, не можете отказать себе в удовольствии проехаться по личностям и заодно по Логан - Клубу. Ладно, допустим страдают какие то Ваши амбиции, но зачем же ссорить два форума, приводя голословные обвинения непонятно в чем модератору другого ресурса? Владельцам Логанов вряд ли это будет на пользу, подумайте хотя бы о них...

Я не понимаю, при чем тут амбиции. Речь идет о сугубо техническом вопросе. Почему попытка выяснить истину ссорит форумы? Или glavspec олицетворяет весь соседний клуб в одном лице?

Речь идет о том, что политика glavspec-а по отношению к Автофрамосу выходит за рамки отношения покупателя с продавцом. Если Назарова ляпнула чушь и это ясно как божий день, то совершенно непонятно, для чего ее оправдывать. От этого наши Логаны лучше нам служить не будут.

3dmax писал(а):Это хорошо, что нет.

Ты заметь, что у нас на форуме есть представители дилеров. Которых мы же спокойно и ругаем, если повод есть. И никто не ждет на это благословения дилера.

Sergren писал(а):

3dmax писал(а):Это хорошо, что нет.

Ты заметь, что у нас на форуме есть представители дилеров. Которых мы же спокойно и ругаем, если повод есть. И никто не ждет на это благословения дилера.

Вот только их маловато осталось. Самые сильные, так сказать. Муса и Инком давно скрылись, а ссылки прилеплены наверху. Может уже убрать их?

Путник писал(а):

Sergren писал(а):Ты заметь, что у нас на форуме есть представители дилеров. Которых мы же спокойно и ругаем, если повод есть. И никто не ждет на это благословения дилера.

Вот только их маловато осталось. Самые сильные, так сказать. Муса и Инком давно скрылись, а ссылки прилеплены наверху. Может уже убрать их?

По поводу мертвых ссылок надо накапать админам. Правильная мысля, молоток!

Но никуда не ушли Захарян из ПА и только что появился Пивнев из Автопрайма (только что появился). Так что не все так плохо.

Но действительно наш форум какой-то зловредный. В том смысле, что бьем с размаху, если что. Но это и правильно.

Sergren писал(а):.... Если Назарова ляпнула чушь и это ясно как божий день, то совершенно непонятно, для чего ее оправдывать. От этого наши Логаны лучше нам служить не будут.

Хотя бы из уважения к женщине. Она, как женщина, а не как директор ......., могла и ошибиться. Да собственно никто ее и не оправдывает. Просто в этом вопросе нужна истина, а не домыслы.

Albor писал(а):Хотя бы из уважения к женщине. Она, как женщина, а не как директор ......., могла и ошибиться. Да собственно никто ее и не оправдывает. Просто в этом вопросе нужна истина, а не домыслы.

Я приведу простой пример. Есть такой клуб Самандоводов. Так вот там относительно недавно разыгралась интересная история, которой я сам был свидетель. У них центральная контора называется "Автодруг". Так вот, в форуме появился представитель этой конторы (тоже дама), которая тоже насыпала глупостей. В ответ практически все форумчане как один дружненько дали адекватную и весьма нелестную оценку этой даме. Такую же оценку ей дал и я там же. Спустя некоторое время дама появилась опять, но деятельность ее на форуме круто изменила свой тон и целевую направленность: вместо дешевых понтов пошли деловые предложения. Человек изменился! Вот так-то!

Не всегда надо по шерстке гладить, тем более что человек (Назарова) является прежде всего отвественным лицом, а не женщиной с точки зрения форумчан.

Sergren писал(а): Я не понимаю, при чем тут амбиции. Речь идет о сугубо техническом вопросе. Почему попытка выяснить истину ссорит форумы? Или glavspec олицетворяет весь соседний клуб в одном лице?

Т.е. , как я понял, вы считаете, что обсуждение моей скромной персоны способствует поиску истины в сугубо техническом вопросе, а полоскание меня как модератора Логан - Клуба способствует поддержанию дружеских отношений между форумами?
Почему то мне кажется, что Вы или лукавите, или ошибаетесь (мягко говоря)...

glavspec писал(а):Т.е. , как я понял, вы считаете, что обсуждение моей скромной персоны способствует поиску истины в сугубо техническом вопросе, а полоскание меня как модератора Логан - Клуба способствует поддержанию дружеских отношений между форумами? Почему то мне кажется, что Вы или лукавите, или ошибаетесь (мягко говоря)...

Вы не забываете, что Вы всего лишь являетесь одним из модераторов Логан-клуба, а не администратором и не хозяином данного ресурса? Или я ошибаюсь и ваши обязанности уже вышли за рамки модераторства? Почему Вы отождествляете отношение к Вам с отношением к Логан-клубу в целом?

Я, признаться, просто обалдеваю от таких заявлений. Может, я деййствительно чего-то не понимаю. Но хотелось бы, что каждый сверчок все-таки знал свой шесток. Если, конечно, он - сверчок, а не папа Карло.

3dmax писал(а):Если первая на месте включается отменно, а при небольшой скорости нет, то причём тут настройка? Если бы она была плохой, то проявлялось бы это не на всех машинах и не всегда. А так у всех Логанов трудности с первой, и не только у Логанов. Я не знаю с чем это связанно, но на мой взгляд это не из-за настроек.

Я слышал такое мнение, что это сделано специально.

all
Для подведения итогов спора поясню, что у меня сначала все передачи включались легко (первая в движении - не помню), потом - как у всех (машина 2005 года выпуска).
Ежели при работающем двигателе я выжимаю сцепление и пытаюсь включить первую передачу, то явно ощущаю сопротивление. Ежели не включая сцепление переключиться на нейтраль и снова включить первую передачу, то включится легко. Ежели после первого включения на нейтрали включить сцепление и, снова выключив, попробовать включить 1 передачу, то снова будет сопротивление.
Ещё. На некоторой скорости (примерно соответствующей скорости движения на ХХ) первая передача включается легче, чем на стоящей машине.
На передаче заднего хода на стоящей машине иногда не удаётся её включить.
Это всё доказывает, что синхронизатор, по крайней мере, на первой передаче есть, но сносился, а на задней точно нет.

Sergren писал(а):Я, признаться, просто обалдеваю от таких заявлений. Может, я деййствительно чего-то не понимаю. Но хотелось бы, что каждый сверчок все-таки знал свой шесток. Если, конечно, он - сверчок, а не папа Карло.

Спасибо за достойный, а главное соответсвующий теме и нормам культурного ведения дискуссий ответ. Что ж, мои доводы оказались для вас недоступны. Если Вы не понимаете того, что оскорбляя модератора другого ресурса вы тем самым вносите свою лепту в конфликт ресурсов - остается воспользоваться вашим мудрым советом по поводу шестка

Чет не все модеры вылезли пинать-давайте еще-все, кучей-ваше мнение тоже важно для данного ресурса. МУЖЧИНЫ-будьте ими!

прочитал всю станицу и только речь мизгирь хоть как- то относится к теме

ИМХО: админы. Ау! Пора прикрыть тему! ........
Ответ дан. Тема раскрыта. Чего еще надо?

вот жизнь то.
был пользователем - хотел модерам (НЕ РУГАТЬСЯ путник) дать.
счас админ - а желания те же
только причины разные

Вы вообще откуда цитату взяли???

Добавлено Nick_2141 Сорри. Не поправил цитатку. Остальное в личке....

Nick_2141 писал(а):ИМХО: админы. Ау! Пора прикрыть тему! ........
Ответ дан. Тема раскрыта. Чего еще надо?

Верно. Тему закрываю.

Итак, вопрос получил единственно правильный ответ:

http://www.logan-club.ru/viewtopic.php?p=120393#120393

Оксана Назарова писал(а):Уважаемые участники форума !
На примере вопроса о синхронизаторах приятно убедиться в том, что ответы Renault на ваши запросы не проходят незамеченными, а читаются внимательно и обсуждаются с энтузиазмом )
Очевидно, я неверно поняла ваш вопрос, так как в ответе, конечно же, имелись в виду двойные, т.е. более эффективные сихронизаторы, которые начали устанавливать на все автомобили Logan, как с двигателем 1,6, так и с двигателем 1,4 только с 1 ноября 2006 г. Обычные, одинарные устанавливались и до этого.

С уважением,
Оксана Назарова.

Полноценная предыстория этого вопроса:

RENAULT - АВТОФРАМОС на связи: вопросы и ответы!

Первое сообщение
---------------------------------------------------------------------------------
http://www.logan-club.ru/viewtopic.php? ... ht=#115646

Green_Chi задал(а) вопрос:
35. На стоящем автомобиле 1-я передача включается нормально. Если машина еще катится, "воткнуть" ее очень трудно. Как будто, нет синхронизатора. Не могли бы Вы объяснить в чем дело?
Спасибо.

Оксана Назарова ответила:
Cинхронизатор 1ой и в2ой передачи начали устанавливать на Logan с ноября 2006 г.
---------------------------------------------------------------------------------
Второе сообщение
---------------------------------------------------------------------------------
http://www.logan-club.ru/viewtopic.php? ... ht=#118502


boris55 задал вопрос
40.Уважаемая Оксана!
Прокомментируйте,пожалуйста свой ответ на вопрос 35.

Означает ли Ваш ответ, что до ноября 2006 года у Логана не было вовсе синхронизаторов на 1 и 2 передаче????

Оксана Назарова ответила:

Верно.

Что и требовалось доказать... Аминь!