Клуб автолюбителей Рено Логан

vazyahoow писал(а):Я всю свою сознательную жизнь всегда прогревал двигатель, а потом только "на берлин". Но вычитав в книге Руководство по эксплуатации, что прогревать надо только на небольших оборотах двигателя в движении. И начали меня терзать смутные сомнения как правильно то?
Отцы и Деды учили прогревать, а тут понимаешь разрушение всех сложившихся стереотипов.
Ваше мнение Господа?

REN писал(а):Давно не прогреваю,инжекторные машины на хорошем масле едут сразу,без рывков.
Несколько минут пока открываеш - закрываеш ворота в гараже или снег с машины скидываеш думаю вполне достатачно.

vazyahoow писал(а):Всё понял,а вот с инженерной точки зрения может кто-нибудь пояснить? Я так понимаю на холодную повышеный износ идёт за счёт того, что всегда металл расширяется, когда нагревается, соответственно зазоры на холодный двигатель гораздо больше.

SVR2141 писал(а):

vazyahoow писал(а):Всё понял,а вот с инженерной точки зрения может кто-нибудь пояснить? Я так понимаю на холодную повышеный износ идёт за счёт того, что всегда металл расширяется, когда нагревается, соответственно зазоры на холодный двигатель гораздо больше.

Странное восприятие вещей - видимо, досталось в наследство от отцов и дедов не принимать мануал (инстркуцию по эксплуатации) на веру.

Спокойнее, господа! Foxlen

vazyahoow писал(а):

SVR2141 писал(а):

vazyahoow писал(а):Всё понял,а вот с инженерной точки зрения может кто-нибудь пояснить? Я так понимаю на холодную повышеный износ идёт за счёт того, что всегда металл расширяется, когда нагревается, соответственно зазоры на холодный двигатель гораздо больше.

Странное восприятие вещей - видимо, досталось в наследство от отцов и дедов не принимать мануал (инстркуцию по эксплуатации) на веру.

Вот действительно странно...
Человек видимо не понимает. Для понятливых объесняю.
1)Прогреваю сейчас я на ходу авто (но Вас это должно меньше всего интересовать)
2)Вопрос был относительно чётко поставлен "с инженерной точки зрения может кто-нибудь пояснить?" - <Не ругайся!> тут тоже тугой не знаю наследственное ли?
3)Судя по высказываниям.. если на заборе написано то тоже веришь?
Спокойнее, господа! Foxlen

vazyahoow писал(а):Народ спасибо всем за ПОЛЕЗНУЮ инфу. Я думаю, что эта информация не только мне пригодиться. Ведь не зря говориться век живи век учись.

мизгирь писал(а):Прогрев на холостых снижает удельный износ двигателя, но сам прогрев длится дольше. В "За рулём" утверждают, что прогрев на ХХ сильнее изнашивает двигатель, чем прогрев в движении при небольших нагрузках.

JavOl писал(а):В буржуйских мануалах написанно - при остановке более чем на одну минуту заглушите двигатель, в том числе на светофорах, переездах и т.д. и тому подобное. После не продолжительных выянений было установленно что все эти рекомендации связаны с требованиями экологов.

инжекторные машины на хорошем масле едут сразу

Какой режим работы двигателя ДЭУ самый неблагоприятный?
Ответ: Нагружение не прогретого двигателя, т.е. начало движения на не прогретом движке. Три холостых впрыска бензина в холодный впускной коллектор не обеспечивают полное испарение большого количества бензина.
При открытии клапана этот не испарившийся бензин стекает/засасывается в цилиндр и активно смывает масляную пленку с зеркала цилиндров, что приводит к повышенному износу поршневой группы и задирам в цилиндрах.
Надо прогревать двигатель Дэу не менее 1 минуты летом и не менее 3 минут зимой

Looking писал(а):Ответ: Нагружение не прогретого двигателя, т.е. начало движения на не прогретом движке. Три холостых впрыска бензина в холодный впускной коллектор не обеспечивают полное испарение большого количества бензина.
При открытии клапана этот не испарившийся бензин стекает/засасывается в цилиндр и активно смывает масляную пленку с зеркала цилиндров, что приводит к повышенному износу поршневой группы и задирам в цилиндрах.

Looking писал(а):Надо прогревать двигатель Дэу не менее 1 минуты летом и не менее 3 минут зимой

но если возникает вопрос - а прогревать ли мне двигатель, как в былые времена - прогревай!

Юрий Т. писал(а):В мануале - чисто экологические требования

[mactep].geo писал(а):Не грею машину ,даже при -35 (при такой температуре главное просто завести ). А вот соседи по стоянке с удивлением наблюдают как я в сильный мороз рано утром -только успел завести и сразу уехал, правда на второй -третьей пару км еду, на низких оборотах.

Зануда писал(а):Интересно, а как вы все, поборники - "завел поехал" избавляетесь от наледи на лобовом? И самое главное от появления конденсата на внутренней поверхности? Хочется-ради бога, морозьте задницу, но вслепую то как ехать?

[mactep].geo писал(а):Сразу извиняюсь за тупизм а что такое "поборники"?

Ну максимум минуту потрачу, но ведь и наледь не каждый день!

А вот конденсата на внутренней стороне небыло, и уже нет вторую зиму.

Col. Cyberdemon писал(а):А когда лучше печку включать??? Сразу, или после того, как прогреется двигатель?

vazyahoow писал(а):Но вычитав в книге Руководство по эксплуатации, что прогревать надо только на небольших оборотах двигателя в движении. И начали меня терзать смутные сомнения как правильно то?

Зануда писал(а):А, простите вы чем дышите?

Зануда писал(а):

[mactep].geo писал(а):Не грею машину ,даже при -35 (при такой температуре главное просто завести ). А вот соседи по стоянке с удивлением наблюдают как я в сильный мороз рано утром -только успел завести и сразу уехал, правда на второй -третьей пару км еду, на низких оборотах.

Интересно, а как вы все, поборники - "завел поехал" избавляетесь от наледи на лобовом? И самое главное от появления конденсата на внутренней поверхности? Хочется-ради бога, морозьте задницу, но вслепую то как ехать?

[mactep].geo писал(а):...чистейшим, экологически чистым сухим воздухом! И в сильный мороз запотевают изнутри только задние пассажирские окна.

Зануда писал(а):Интересно, а как вы все, поборники - "завел поехал" избавляетесь от наледи на лобовом? И самое главное от появления конденсата на внутренней поверхности? Хочется-ради бога, морозьте задницу, но вслепую то как ехать?

Зануда писал(а):Через 1-2 минуты после запуска. На минимальные обороты.

lingua-tech писал(а):Европа не греет двигатель из-за экологии. Им бы нашу зиму.
Физику еще никто не отменял.
На практике пока снег счистить, двигатель нагреется. Греть надо для того, чтобы двигатель вывести на нормальные тепловые зазоры, а во время после начала движения еще прогреть подвеску, шины и т.д. Горячий двигатель не означает, что все остальное прогрето.

Vadyan писал(а):+1,Хоть кто-то на этом форуме понимает,зачем нужно греть машину.

Евгений Ш писал(а):Теперь вас двое

lingua-tech писал(а):Греть надо для того, чтобы двигатель вывести на нормальные тепловые зазоры, а во время после начала движения еще прогреть подвеску, шины и т.д.

maksell2 писал(а):Греть надо для того, чтобы двигатель вывести на нормальные тепловые зазоры, а во время после начала движения еще прогреть подвеску, шины и т.д.

mixxxxail писал(а):

vazyahoow писал(а):Но вычитав в книге Руководство по эксплуатации, что прогревать надо только на небольших оборотах двигателя в движении. И начали меня терзать смутные сомнения как правильно то?

В европе ,жеские законы ,нельзя прогревать машину ,вредит экологии+ прогрев жрет топлива ,это сказываеться на закупках нефти ,а значит экономика страдает.Короче повизло им с климатом ,поэтому и живут легче ,и ресурсов им не надо иметь.Но у них мягкие зимы,в нашь зимний пириуд надо прогревать машину,летом не обязательно,в любом случае прогрев полезен,тачка тысяч на 50 -т пройдет больше,до капиталки движка.

zuza писал(а):А на месте постоять подольше – ну только если чтобы стёкла отогреть-отодрать…

zuza писал(а):

mixxxxail писал(а):

vazyahoow писал(а):Но вычитав в книге Руководство по эксплуатации, что прогревать надо только на небольших оборотах двигателя в движении. И начали меня терзать смутные сомнения как правильно то?

В европе ,жеские законы ,нельзя прогревать машину ,вредит экологии+ прогрев жрет топлива ,это сказываеться на закупках нефти ,а значит экономика страдает.Короче повизло им с климатом ,поэтому и живут легче ,и ресурсов им не надо иметь.Но у них мягкие зимы,в нашь зимний пириуд надо прогревать машину,летом не обязательно,в любом случае прогрев полезен,тачка тысяч на 50 -т пройдет больше,до капиталки движка.

Если принять за истину как тут уже обсуждалось на других ветках, что моторесурс логаномоторов 500 тыков, согласиться, что непрогрев уменьшит его на 50 тыков, то при моём среднегодовом пробеге 15 тыков без прогрева движка хватит на 30 лет, без прогрева – на 33 года . Неужели тут много тех, кто более 30 лет собирается ездить на одной машине, то есть фанов покоптить-попортить за свои денежки воздух?
ИМХО, нет, всё же сдаётся мне, что прогревать на месте – надо если совсем чуть-чуть. Только чтобы масло разбросало и по масловодам погнало. Совсем другое дело, что пока в подвеске наблюдается некая дубовость лучше ехать ме-е-е-едленно. Прогревая машину на ходу целиком – и подвеску и движок. А на месте постоять подольше – ну только если чтобы стёкла отогреть-отодрать…

михалыч писал(а):Эх, обогрев бы лобового...

Из общения с владельцами "Недорожников" узнал, что пока стекло холодное лучше включать два элемента последовательно, чтоб стекло не лопнуло, а после прогрева переключайте в параллельный режим работы.

maksell2 писал(а):Появился вопрос для голосования. Кто греет машину и до скольки градусов

lingua-tech писал(а):Еще в советские времена писали, что начинать движение на авто рекомендуется после 50С в системе охлаждния.

Unree писал(а):

lingua-tech писал(а):Еще в советские времена писали, что начинать движение на авто рекомендуется после 50С в системе охлаждния.

Гы. И многие нынче ездят на летней минералке как в советские времена?

Гоша писал(а):А повышенный износ связан с тем, что детали холодного двигателя имеют немного не те размеры

Гоша писал(а):80-90 градусов

Евгений Ш писал(а):

Гоша писал(а):А повышенный износ связан с тем, что детали холодного двигателя имеют немного не те размеры

Во именно. И на хх двигатель достигает

Гоша писал(а):80-90 градусов

намного дольше, чем в движении.

Гоша писал(а):

Unree писал(а):

lingua-tech писал(а):Еще в советские времена писали, что начинать движение на авто рекомендуется после 50С в системе охлаждния.

Гы. И многие нынче ездят на летней минералке как в советские времена?

Не смешно. Про масло никто ничего не говорил.
А повышенный износ связан с тем, что детали холодного двигателя имеют немного не те размеры. Двигатель рассчитан на т-ру 80-90 градусов и все зазоры при этой температуре соответствуют норме. При более низких т-рах зазоры не те...

михалыч писал(а):А как быть с мнением двигателистов ВАЗа? Официальным мнением? "Износ холодного двигателя в большей степени зависит от колличества оборотов коленчетого вала, произведённых на холодном моторе, нежели от нагрузки. Так как под нагрузкой двигатель прогревается быстрее, греть на хх смысла не имеет"

Гоша писал(а):На ХХ нагрузки на двигатель нет.
А при движении - есть. Есть нагрузка - есть износ

михалыч писал(а):Износ холодного двигателя в большей степени зависит от колличества оборотов коленчетого вала, произведённых на холодном моторе, нежели от нагрузки.

Гоша писал(а):Если есть возможность - греем до 50.

михалыч писал(а):А как быть с мнением двигателистов ВАЗа?

ShK писал(а):Как в медицине. Сколько врачей - столько мнений.

Станислав писал(а):Для тех, кто разбирается в тепловых зазорах, вязкозти масла и т.п. такого вопроса не стоит.

Broker писал(а):

михалыч писал(а):А как быть с мнением двигателистов ВАЗа? Официальным мнением? "Износ холодного двигателя в большей степени зависит от колличества оборотов коленчетого вала, произведённых на холодном моторе, нежели от нагрузки. Так как под нагрузкой двигатель прогревается быстрее, греть на хх смысла не имеет"

А Вы двигателист ВАЗа?
Если нет, то плз киньте ссылку, где почерпнули эту фразу.

Станислав писал(а):почитайте, если доверяете профессионалам

Станислав писал(а):Чтобы ускорить прогрев, я,например, включаю обогрев заднего стекла и зеркал.

WIK писал(а):вчера к нам из Франции с курсов Рено прибыли?

Станислав писал(а):И правильно делаете, Евгений Ш.

Евгений Ш писал(а): Я видел 0W30 при -33 - льется из канистры, не как вода, конечно, но именно льется.

Гоша писал(а):Вы заводили Логан в -35, слышали как рычит при этом мотор?

Станислав писал(а):Специально для WIK !
http://www.zr.ru/articles/50565/

WIK писал(а):Спасибо. Только , что нового? Хоть бы словечко написали вообще о каком масле речь? Оно же так же вязкость имеет. Одно зимой- студень, другое и при -25 льётся. И в чём великое отличие в прогреве + 15 (+25) и + 50 ? Нормальное сезонное масло у Вас и при +1 и +10 уже давно по движку шастает.
Меня всегда добивает, когда идут ссылки на техников - механников сервиса. Некоторые автовладельцы, как с другой планеты- богу на них готовы молиться.

Станислав писал(а):По своему опыту: при запуске тепловозного двигателя после капитального ремонта были такие звуки, что лучше не слышать.

Станислав писал(а):В этой статье говорится не о масле, а

Станислав писал(а):при запуске тепловозного двигателя после капитального ремонта

WIK писал(а):мы турбину на корабле запускали

WIK писал(а):Интересно, а сей техник - святой? Откуда он знает ,как надо? Чем он лучше Вас? Или всёрьёз думаете, что эти ребятки в желтых манишках только вчера к нам из Франции с курсов Рено прибыли? Ремонтировать- могут ( каждый день одно и то же), а насчёт эксплуатации... Ох, глыбоко сумлеваюсь...

ManJak писал(а):Чуствую, что тема зацикливается.

Каждый, прочитав - сам решит

Я, когда-как, вроде писал.

Если не надо срочно ехать - потарахчу 2-3 минутки, если надо - и так едет лучше, ем "классика" на подсосе (причем - НАМНОГО).

Тут где-то писали, что при прогреве на ХХ - МЕГАЛИТРЫ в час.

Кто-нить из спецов может сказать, как соотносится прогрев/езда?

Может, есть графики и т.д.

Нодельман Лев писал(а):Как появляются две палки на указателе температуры - перехожу на вторую-третью передачу, далее после четырёх палок - еду как на прогретой машине...

bob292 писал(а):Я вообще стараюсь не выжимать сцепление при запуске если знаю , что масло в коробке нормальное и не затрудняет запуск .

bob292 писал(а):Рановато я вам памятник собрался ставить .

bob292 писал(а):Во-первых в коробке 75W80 Elf - очень жидкое г... , для зимы в самый раз . Во-вторых - не беспокойтесь по поводу смазки коробки : на нейтралке без нагрузки для смазки вполне хватает тех капель которые остали на зубьях и в подшипниках , а как только тронулись все шестерни вторичного вала , погруженые в масло , начинают разматывать масло по коробке с таким усердием , что несмазанным не останется никто .

bob292 писал(а):По поводу выжима сцепления на 30 секунд - это уже перебор . Я вообще стараюсь не выжимать сцепление при запуске если знаю , что масло в коробке нормальное и не затрудняет запуск .

ManJak писал(а):Как я понимаю, "две палки" - это уже прогретая машина и можно зажигать

Romik писал(а):прогреть зимой машину хотя бы до двух палок все таки нужно, как раз за это время и стекла разморозить и снег с машины очистить..

семигор писал(а):Застывшему маслу надо время, чтобы просочиться через узкие каналы, особенно к коленвалу

боб писал(а): прокрутить стартером с полностью нажатой педалью акселератора\ в таком режиме топливо не поступает\

семигор писал(а):Но я же так всю жизнь заводился; дашь газку и крутишь...

семигор писал(а):Но я же так всю жизнь заводился; дашь газку и крутишь...

3dmax писал(а):Газку в пол давали?

семигор писал(а):Как бы "подрабатывал" педалькой газа. Но ведь она нажата была.

3dmax писал(а):Ладно, хватит флуда.

семигор писал(а):

3dmax писал(а):Газку в пол давали?

Как бы "подрабатывал" педалькой газа. Но ведь она нажата была. Правда, карбюратор. А тут может и так; я же не спорю; я удивляюсь!

боб писал(а): В таком режиме мозги отключают подачу.

боб писал(а):

боб писал(а): В таком режиме мозги отключают подачу.

Сегодня попробовал холодную машину прокрутить стартером, тапка в пол и она завелась, причём на бешенных оборотах. Попробовал на горячем, тоже самое. Так что одно из двух или литература врёт или у моей машине глюки. КТО может проверьте на своей машине и отпишитесь.

боб писал(а):В судовых двигателях перед заводкой создаётся с помощью электромотора давление в системе смазки.

семигор писал(а):Хоть в какой-нибудь автомашине такое реализовано?

боб писал(а):Раньше когда были кривые стартёры кто берёг свою машину прокручивали в мороз ручкой двигатель прежде чем завести.А на грузовике в сильный мороз приходилось вставать ногами на ручку и прыгать пока она не начинала проворачиватся иначе не заведёшся.Масло в гаражах было М-8 вязкость 20 W20.

Артамонов Сергей писал(а):Однозначно не греть сел и поехал на не высоких оборотах (до2000)до прогрева двигателя

Евгений Ш писал(а):Сегодня посмотрел за 3 минуты (пока склизом воду со стекол сгонял) прогрелся от +8 до +33

Евгений Ш писал(а):Сегодня посмотрел за 3 минуты (пока склизом воду со стекол сгонял) прогрелся от +8 до +33. Вопрос прогревать/нет практически отпал. Зимой все равно снег сметаю еще дольше

Гоша писал(а):При минус 20 будет совсем не 3 минуты. И далеко не 5! На холостых современный машины дико долго прогреваются, особенно, если работает печка и не в режиме рециркуляции ((

Гоша писал(а):При минус 20 будет совсем не 3 минуты

Гоша писал(а):На холостых современный машины дико долго прогреваются

ManJak писал(а): кто зимой, снимая нег и находясь снаружи ставит машинке задачу брать воздух с улицы?!

ManJak писал(а):Хоть и оффтоп, но напомню, что снег стоит снимать везде

ManJak писал(а):напротив водителя - в последную очередь!

Евгений Ш писал(а):всегда машину на ручник ставлю, никогда на передачу

семигор писал(а):А всегда на горке паркуетесь?

семигор писал(а):Я вот редко когда ручник или передачу пользую для стоянки. Зачем?

ManJak писал(а):А я на ручник И передачу №1 всегда

kinder писал(а):Или до: в лучшем случае- выслушивания от других участников движения много нового о себе , в худшем (не дай Бог) нахождение приключений на задницу авто

Гоша писал(а):При минус 20 будет совсем не 3 минуты. И далеко не 5! На холостых современный машины дико долго прогреваются, особенно, если работает печка и не в режиме рециркуляции ((

ManJak писал(а):Дык, а кто зимой, снимая нег и находясь снаружи ставит машинке задачу брать воздух с улицы?!

считаете что движение на непрогретом двигателе опасно для других участников движения ,то включите аварийку и все

Евгений Ш писал(а): Когда ставишь на передачу - в морозы заводиться хуже. В сильные ставишь нейтраль, выжимаешь сцепление, включаешь стартер - а машину дергается вперед (если 1-я) или назад (если задняя). Понимаю, что в теории этого быть не должно - но факт, наблюденный неоднократно.

3dmax писал(а):я один раз чуть не угробился на трассе из-за рециркуляции ( а точнее из за снега

семигор писал(а): При чём тут прогрев двигателя и то, что 3dmax написАл? Объясните, плз.

семигор писал(а):Мне кажется, что рециркуляция - это когда воздух В САЛОН поступает не с улицы, а из самого салона.

семигор писал(а):А вааще не понял.. Rolling Eyes
Мне кажется, что рециркуляция - это когда воздух В САЛОН поступает не с улицы, а из самого салона. При чём тут прогрев двигателя и то, что 3dmax написАл? Объясните, плз.

Путник писал(а):Тут читайте...

3dmax писал(а):Долго ищешь.

Гоша писал(а):А вот кто объяснит - как включенные фары и обогрев стекла ускоряют прогрев мотора?... Это чтож - настолько тяжело ему становится генератор раскручивать, что он в момент прогревается под нагрузкой?
Не смешите!

Гоша писал(а):А вот кто объяснит - как включенные фары и обогрев стекла ускоряют прогрев мотора?... Это чтож - настолько тяжело ему становится генератор раскручивать, что он в момент прогревается под нагрузкой?
Не смешите

ShK писал(а):Лучше уж кондишен включать, у кого есть, пяток лошадей движок загрузят

Евгений Ш писал(а):А я постараюсь не забыть посмотреть расход на ХХ без включенных потребителей и с ними.

kinder писал(а):расход на ХХ когда все хозяйство включено и когда нет 1-1.1 л/ч и 0.9 л/ч,

kinder писал(а):kinder писал(а):
расход на ХХ когда все хозяйство включено и когда нет 1-1.1 л/ч и 0.9 л/ч,

Евгений Ш писал(а):Он не включится Пока подкапотное пространство не прогреется

Карандаш писал(а):Никто ничего не слышал про электрокотлы УКНП? И каковы отзывы

ShK писал(а):Лучше уж кондишен включать, у кого есть, пяток лошадей движок загрузят.

boris55 писал(а):А еще лучше на затянутом ручнике ехать и греться-все быстрее будет

Угарно ехать было зимой прошлой когда на крыше был 30-ти сантиметровый сугроб, и машина тяжело как то ехала, На первом светофоре лобовое стекло полностью завалило снегом с крыши, вот народ на светофоре ухахатывался на меня

Код: Выделить всё

Карбюраторный двигатель в сильный мороз придется прогревать минут 10-15, до тех пор, пока он не станет устойчиво работать и «тянуть» машину при несильно выдвинутом «подсосе». Прогревать инжекторный двигатель придется не более двух минут: одна на двигатель и одна на коробку.

AVA писал(а):Вот представте. Машина неделю стоит на морозе на улице. Мороз стабильно минус 20 град. соответсвенно и машина и все что в машине промерзнет до этих градусов. Прикиньте масло -20, завели и погнали без прогрева.

boris55 писал(а):а не ждете прогрева ЛАМП???

Romik писал(а):А вообще чего спорить, каждый делает так, как ему хочется...)

Гоша писал(а):Активней товарисчи!

Гоша писал(а): #63 Тема и вправду себя исчерпала.
Если есть возможность - греем до 50.

Гоша писал(а):Ну? Кто еще готов повторить по 10-му разу одно и то же?

Гоша писал(а):Думаю, никто сильно не обидится... ))