Клуб автолюбителей Рено Логан

непонятно, так что должно быть? пробег 2500 и всегда так было. не обращал внимание. но тут один товарищ сказал, что это неправильно. или бензин плохой или косяк. но ведь я заправляю на нормальных заправках сибнефть и лукойл. 92, так как на форуме прочитал, что он лучше, меньше бодяжат. теперь в раздумьях. на мой взгляд, фигня. но кто его знает? что скажут знатоки7

Законы физики не может отменить ни "один товарищ". Конденсат был есть и будет, какой бы бензин не заправлялся. Не заморачивайте голову, а "один товарищ" пусть посмотрит на трубу своего авто при заводке и обнаружит этот же "косяк" у себя

Анатолий писал(а):. но тут один товарищ сказал,

Товарищ не прав.Всегда на всех машинах текло.Это конденсат.Можете дать товарищу попаробовать.
Так что спите спокойно.

polax писал(а):Законы физики не может отменить ни "один товарищ". Конденсат был есть и будет, какой бы бензин не заправлялся. Не заморачивайте голову, а "один товарищ" пусть посмотрит на трубу своего авто при заводке и обнаружит этот же "косяк" у себя

Точнее, конденсат той воды, которая получается в результате горения бензина в кислороде.

На отечественных - как у товарища (без каталика) машинах его нет (ну или почти нет). Думаю, оттого, что выпуск прогревается быстрее. Конденсат образуется при температуре "точки росы" около 55-60 градусов, видимо после каталика глушак холоднее, чем после резонатора. А пробовать не надо, в конденсате и кислоты разные будут присутствовать

На отечественных - как у товарища (без каталика) машинах его нет (ну или почти нет). Думаю, оттого, что выпуск прогревается быстрее.

Ничего подобного. Глушак нагревается в любой машине и конденсат льет на наших ВАЗах не меньше

ТОЧКА РОСЫ, температура, до которой должен охладиться воздух при данном давлении, для того чтобы содержащийся в нем пар достиг насыщения и начал конденсироваться, т. е. появилась роса

Темпер
°С Температура точки росы в °С при относительной влажности от
30%35% 40% 45% 50% 55% 60%65%70% 75% 80% 85%90%95%
30 10,5 12,9 14,9 16,8 18,4 20,0 21,4 22,7 23,9 25,1 26,2 27,2 28,2 29,1
29 9,7 12,0 14,0 15,9 17,5 19,0 20,4 21,7 23,0 24,1 25,2 26,2 27,2 28,1
28 8,8 11,1 13,1 15,0 16,6 18,1 19,5 20,8 22,0 23,2 24,2 25,2 26,2 27,1
27 8,0 10,2 12,2 14,1 15,7 17,2 18,6 19,9 21,1 22,2 23,3 24,3 25,2 26,1
26 7,1 9,4 11,4 13,2 14,8 16,3 17,6 18,9 20,1 21,2 22,3 23,3 24,2 25,1
25 6,2 8,5 10,5 12,2 13,9 15,3 16,7 18,0 19,1 20,3 21,3 22,3 23,2 24,1
24 5,4 7,6 9,6 11,3 12,9 14,4 15,8 17,0 18,2 19,3 20,3 21,3 22,3 23,1
23 4,5 6,7 8,7 10,4 12,0 13,5 14,8 16,1 17,2 18,3 19,4 20,3 21,3 22,2
22 3,6 5,9 7,8 9,5 11.1 12,5 13,9 15,1 16,3 17,4 18,4 19,4 20,3 21,1
21 2,8 5,0 6,9 8,6 10,2 11,6 12,9 14,2 15,3 16,4 17,4 18,4 19,3 20,2
20 1,9 4,1 6,0 7,7 9,3 10.7 12,0 13,2 14,4 15,4 16,4 17,4 18,3 19,2

Это укороченный пример для вычисления ТОЧКИ РОСЫ для окон, он же примерно справедлив и для другой среды. Т.Е. При температуре глушака в 30 град при влажности воздуха, предположим, 50% при понижении температуры окружающего воздуха ниже 18,4 градуса, вода из воздуха конденсируется в глушаке. И абсолютно фиолетово есть катализатор или его нет [/img]

polax писал(а):

На отечественных - как у товарища (без каталика) машинах его нет (ну или почти нет). Думаю, оттого, что выпуск прогревается быстрее.

Ничего подобного. Глушак нагревается в любой машине и конденсат льет на наших ВАЗах не меньше

Точно, ещё как льёт!!!
Причём чем сырее на улице, тем сильнее капает!

3dmax писал(а):

polax писал(а):

На отечественных - как у товарища (без каталика) машинах его нет (ну или почти нет). Думаю, оттого, что выпуск прогревается быстрее.

Ничего подобного. Глушак нагревается в любой машине и конденсат льет на наших ВАЗах не меньше

Точно, ещё как льёт!!!
Причём чем сырее на улице, тем сильнее капает!

спасибо. успокоили.

Повышенная потливость логана связана с наличием катализатора, который и разлагает достаточно сложные примеси до воды и других простых элементов. У меня из трубы не течет, а течет из дырки сразу после катализатора-деффект сварки.

Анатолий писал(а):непонятно, так что должно быть? пробег 2500 и всегда так было. не обращал внимание. но тут один товарищ сказал, что это неправильно. или бензин плохой или косяк. но ведь я заправляю на нормальных заправках сибнефть и лукойл. 92, так как на форуме прочитал, что он лучше, меньше бодяжат. теперь в раздумьях. на мой взгляд, фигня. но кто его знает? что скажут знатоки7

На самом деле это паказатель идеальной работы двигателя. Когда у меня была волга. Мастер мне сказал что вода течет только когда в двигателе и карбюратере все в порядке!!!

Не мудрите, коллеги, вода из топлива вылетает в трубу вместе с выхлопными газами, ей не скопиться в выхлопной, высокая температура выхлопных газов не позволит ей (воде) скапливаться. Вода в глушаке, это конденсат из ОКРУЖАЮЩЕГО воздуха. Чем выше влажность и разность температур тем ее больше.

Анатолий писал(а):я заправляю на нормальных заправках сибнефть и лукойл. 92, что скажут знатоки7

Видел это явление на многих иномарках. Это нормально. Серьезно по теме уже ответили. Могу предложить попробовать 98-й, чтоб не вода текла, а водка!

polax писал(а):Не мудрите, коллеги, вода из топлива вылетает в трубу вместе с выхлопными газами, ей не скопиться в выхлопной, высокая температура выхлопных газов не позволит ей (воде) скапливаться. Вода в глушаке, это конденсат из ОКРУЖАЮЩЕГО воздуха. Чем выше влажность и разность температур тем ее больше.

Согласен это конденсат а не вода обр-ся из сгоревшего топлива кстати во некоторых отечественных авто в системе выпуска (обычно в резонаторе, если он есть) делают дренажные отверстия, у меня на Волге были, и утром когда заводил особенно в осенне время, двольно сильно капало, кто-то говорил о дефекте сварки может это и есть дренажное отверстие? У кого яма есть гляньте плиз, интересно

Timoshka писал(а):

polax писал(а):Не мудрите, коллеги, вода из топлива вылетает в трубу вместе с выхлопными газами, ей не скопиться в выхлопной, высокая температура выхлопных газов не позволит ей (воде) скапливаться. Вода в глушаке, это конденсат из ОКРУЖАЮЩЕГО воздуха. Чем выше влажность и разность температур тем ее больше.

Согласен это конденсат а не вода обр-ся из сгоревшего топлива кстати во некоторых отечественных авто в системе выпуска (обычно в резонаторе, если он есть) делают дренажные отверстия, у меня на Волге были, и утром когда заводил особенно в осенне время, двольно сильно капало, кто-то говорил о дефекте сварки может это и есть дренажное отверстие? У кого яма есть гляньте плиз, интересно

Никаких дренажных отверстий в резонаторе, или же ещё где либо, нет! Иначе стоял бы рокот не слабый!

Повторюсь еще раз, неслабо льет в дырку сразу за катализатором, там то откуда конденсат?

polax писал(а):
Это укороченный пример для вычисления ТОЧКИ РОСЫ для окон, он же примерно справедлив и для другой среды.

Цитировать мне в ответ нечего, однако выхлопные газы внутри трубы и влажный воздух на улице не одно и то же. Ближе будет аналогия с трубами для отвода дымовых газов от отопительных котлов - мой пример оттудова.

macho писал(а):Повышенная потливость логана связана с наличием катализатора, который и разлагает достаточно сложные примеси до воды и других простых элементов. У меня из трубы не течет, а течет из дырки сразу после катализатора-деффект сварки.

Может, Вы ошиблись, и "дырка после катализатора" - это вывод с кондиционера? Оттуда действительно льет при его работе.
Если б была дырка ("дефект сварки"), да еще у катализатора (до глушителя) - Логан трещал бы как трактор.

Вода действительно льет со всех авто - когда слабее, когда сильнее. Обычно при запуске холодного двигателя - попадает из воздуха в циллиндры, там испаряется, а пока не прогрет грушитель - конденсируется в нем, и капает себе потихоньку (выхлоп "выдувает" ее). Бывает, "накапывает" неслабую лужицу.
На прогретом же движке вода из воздуха выходит как пар.

Повторяю, вытекает конденсат той воды, которая получается в результате горения бензина в кислороде. Водород из бензина, кислород из воздуха (можно спросить у школьников ) . Пока глушитель холодный - течёт. Чем солидней авто, тем больше и холодней глушитель, и дольше течёт.

Сорри за оффтоп...
Откуда в бензине водород? Водород + кислород - не совсем вода, скорее гремучая смесь.... А понятие "влажность воздуха 50...80%" ни о чем не говорит? Ведь это самый воздух движок сосет как пылесос...

Garys писал(а):Повторяю, вытекает конденсат той воды, которая получается в результате горения бензина в кислороде. Водород из бензина, кислород из воздуха (можно спросить у школьников ) . Пока глушитель холодный - течёт. Чем солидней авто, тем больше и холодней глушитель, и дольше течёт.

Да нет же... вода из глушителя капает потому, что при горении топлива образуется водород, который под высоким давлением разлогается на кислород и воду, а та, в процессе горения бензина превращается в пар, потом всё это смешивается с воздухом, опять превращается в водород, в катализаторе дожигается, конденсируется и вытекает наружу
Ещё круче придумать?
Вам сказали, что течёт конденсат. Из воздуха. Воздух у нас, знаете ли, влажный! Водичка в нём есть, в состоянии пара. Разве в школе Вас не учили? Тёплый воздух, попадая на холодый предмет, конденсируется на нём. В данном случае это глушитель.
Достаньте бутылку холодного пивка из холодильника в жару, она запотеет сразу-же. Это что же, по Вашему, результат разложения водорода на кислород и воду? Можете стакан над кипящим чайником поставить....

Может я плохо органическую химию в школе изучал? Или наоборот, слишком хорошо...
Во всех нефтепродуктах основные составляющие - углерод и водород, так? Кислород из воздуха, так? При горении углекислый газ (или СО) плюс вода! Блин, надо было в "нефти и газа" поступать , сейчас бы в Газпроме или Лукойле сидел, форум Мерседеса изучал .

Игорь_С писал(а):Может, Вы ошиблись, и "дырка после катализатора" - это вывод с кондиционера? Оттуда действительно льет при его работе.
Если б была дырка ("дефект сварки"), да еще у катализатора (до глушителя) - Логан трещал бы как трактор.

Дырка микроскопическая, в сварном шве, там где труба вварена в резонатор, сразу за нейтрализатором, но тем не менее не зря говорят
"вода дырку найдет. " Течет неслабо, смотрел на яме, и это не конденсат, уж больно много вытекает.

Еще одна опция для Логана - фильтр очистки воды. Вода из выхлопной трубы очищается и аккумулируется в отдельной емкости салона авто. Далее, две кнопки - с газом и без. Можно сделать экстендед девайс - с выбором сиропа, охлажденный или со льдом.
Стакан в подстаканник, частично проблема уже решена. Второй подстаканник для кальяна, я уже предлагал и это. Для бюджетного приложения можно воду просто сливать в бачек омывателя. Поле деятельности - взглядом не окинуть.

Бензин – это смесь различных углеводородов, и поэтому одной химической формулой его не опишешь. Но можно написать уравнение реакции горения для какого-нибудь “условного” бензина с упрощенной химической формулой C7H14 или C8H18:
C7H14 + 10,5O2 = 7CO2 + 7H2O
C8H18 + 12.5O2 = 8CO2 + 9H2O

Воды вылетает из трубы больше, чем расходуется бензина.

Правильно, но на прогретом движке вся вода вылетает в виде пара-белый дым из трубы как раз и есть пар.

Garys писал(а):...C7H14 + 10,5O2 = 7CO2 + 7H2O
C8H18 + 12.5O2 = 8CO2 + 9H2O
Воды вылетает из трубы больше, чем расходуется бензина.

Уважаемый Garys, поясните, пожалуста, как это так - "воды больше, чем бензина"? И есть ли отличие паров от жидкости?

Химически нет разницы. H2O она и в Африке H2O

macho писал(а):Правильно, но на прогретом движке вся вода вылетает в виде пара-белый дым из трубы как раз и есть пар.

Но при этом она конденсируется на стенках глушителя и не только вылетает в виде пара, но и вытекает в виде воды!
А вообще, люди, может хватит загонятся? Неужели настолько всё хорошо с Логаном, что докатились до обсуждения такой ерунды?

Семён Семёнович писал(а):

Garys писал(а):...C7H14 + 10,5O2 = 7CO2 + 7H2O
C8H18 + 12.5O2 = 8CO2 + 9H2O
Воды вылетает из трубы больше, чем расходуется бензина.

Уважаемый Garys, поясните, пожалуста, как это так - "воды больше, чем бензина"? И есть ли отличие паров от жидкости?

В молярном выражении, больше.

macho писал(а): Течет неслабо, смотрел на яме, и это не конденсат, уж больно много вытекает.

Насчет количества в 1м^3 при нынешней температуре и влажности примерно 30 г воды в виде пара. Объем двигателя примерно 1.5 л при прогреве 1000 об/мин, значит за одну минуту через двигатель пройдет 1.5 м^3 примерно 45 г воды, которая при холодной трубе практически вся конденсируется.

IPM писал(а):

macho писал(а): Течет неслабо, смотрел на яме, и это не конденсат, уж больно много вытекает.

Насчет количества в 1м^3 при нынешней температуре и влажности примерно 30 г воды в виде пара. Объем двигателя примерно 1.5 л при прогреве 1000 об/мин, значит за одну минуту через двигатель пройдет 1.5 м^3 примерно 45 г воды, которая при холодной трубе практически вся конденсируется.

Двигателю при 1000 об/мин никто не даст 1.5 м^3 воздуха в минуту.
Воздушная заслонка почти закрыта. Химические формулы приведены ранее.

Garys писал(а):Двигателю при 1000 об/мин никто не даст 1.5 м^3 воздуха в минуту.
Воздушная заслонка почти закрыта. Химические формулы приведены ранее.

Согласен не учел разрежение. Объем, а соответственно и воды будет раз в 10 меньше. Примерно 5 г в мин. Объем воды, полученной в результате сгорания 13 г в мин, при условии потребления бензина на хх 10 г в мин.

Обратите внимание на жигули,когда ваш логан плюется водой или идёт паровое облако из выхлопной трубы,то из жигулей никаких выделений не видно,кроме омерзительных выхлопов СО(по запаху).МРи двигатель +катализатор сжигает углеводороды до идеальной экологической формулы:вода и углекислый газ.Вода-основа жизни ,а СО2-безвредный для людей(в определённых концентрациях).СО-страшный яд для для всего живого.

У меня на ВАЗ 2107 это хроническое дело, а машинке 19 лет, особенно заметно весной и осенью: и ничего - бегает как новенькая (тьфу-тьфу). На Логане (1,4) этого нет, хотя заправляю обе машины на одних заправках "Юкос" на Симферопольской трассе М-2. Конденсат воды при пуске авто явление обычное в холодный период, если летом - надо думать о качестве бензина. Был у меня такой случай - залили в б/бак на бензоколонке воды с бензином в пропорции 1:5 - проехал я 7 км и встал, снял с жигулей б/бак и слил воду!!!. Залил бензин и поехал (нервов это стоило!).

Вспоминаеться как в предыдущие морозы, оставляя на пару часиков машину на ХХ, подходишь к ней, а вместо глушителя ЗДОРОВЫЙ КУСОК льда с маленькой дырочкой из которой шипит выхлоп, вроде совсем не забивался а возможно ли ?

Стоит у меня катализатор и водичка из глушака капает. У папы нет такой приблуды - и не капает.

ZhucK писал(а):Вспоминаеться как в предыдущие морозы, оставляя на пару часиков машину на ХХ, подходишь к ней, а вместо глушителя ЗДОРОВЫЙ КУСОК льда с маленькой дырочкой из которой шипит выхлоп, вроде совсем не забивался а возможно ли ?

Если это стёб, то не очень удачный!!!

Да небось просто пробило прокладу и антифриз потихоньку сливается в цилиндры, а оттуда в выхлопную трубу. Шутка. На жигулях у меня такое было. На 100 км приходилось доливать пару литров воды в систему охлаждения.

Путник писал(а):

ZhucK писал(а):Вспоминаеться как в предыдущие морозы, оставляя на пару часиков машину на ХХ, подходишь к ней, а вместо глушителя ЗДОРОВЫЙ КУСОК льда с маленькой дырочкой из которой шипит выхлоп, вроде совсем не забивался а возможно ли ?

Если это стёб, то не очень удачный!!!

...какой нафиг стёб - реальная ситуация...только кусок льда не такой уж большой получается ...

Взял дрель и сверло на три мм. и просверлил по одному отверстию в резонаторе и осн.глушителе.Когда просверлил вытекло прилично воды.
Звук выхлопа не изменился немного есть разница при прогреве двигателя.И про конденсат из глушителя забыл.Если,что и скапливается вытекает и выбрасывает через эти отверстия.

krass писал(а):Взял дрель и сверло на три мм. и просверлил по одному отверстию в резонаторе и осн.глушителе.

Слава богу, что не додумались сверлить катализатор.
Теперь ждите повышеной коррозии этих дырок и их быстрое увеличение. Зря вы это сделали.

люди объясните пожалуста что значит МПИ на шильдике?

Тимурчен писал(а):люди объясните пожалуста что значит МПИ на шильдике?

Распределённый впрыск топлива.
Бывает моновпрыск, это когда одна форсунка пшикает на весь впускной коллектор. А у нас их 4, на каждый цилиндр по своей форсунке. Потому и распределённый.

Petrovich1 писал(а):МРи двигатель +катализатор сжигает углеводороды до идеальной экологической формулы:вода и углекислый газ.Вода-основа жизни ,а СО2-безвредный для людей(в определённых концентрациях).СО-страшный яд для для всего живого.

Спасибо, поржал.

pcmag писал(а):Да небось просто пробило прокладу и антифриз потихоньку сливается в цилиндры, а оттуда в выхлопную трубу. Шутка. На жигулях у меня такое было. На 100 км приходилось доливать пару литров воды в систему охлаждения.

когда прокладку пробивает ,из глушителя пар ощютимый идет-шлейф во время движения метров десять.сопровождаеться постоянной пробкой в системе ,изза проникновения газов..

Может закрыть уже эту тему то?
Неужели для кого-то ещё секрет, что при сжигании углеводородов в воздухе образуется вода?

Unree писал(а):Может закрыть уже эту тему то?
Неужели для кого-то ещё секрет, что при сжигании углеводородов в воздухе образуется вода?

Может тогда вообще все темы закроем, на которые существует общепринятый ответ? И оставим одну курилку... Плохая идея. Тему закрою только по просьбе автора или по другим уважительным причинам!!!

Путник писал(а):Может тогда вообще все темы закроем, на которые существует общепринятый ответ? И оставим одну курилку... Плохая идея.

Мне казалось, что тут именно так обычно и делают. Нет?

Вообще неплохой идеей было бы вынесение общепринятого или совместными услилями достигнутого ответа в шапку темы. Если этот движок поддерживает такое, конечно.

3dmax писал(а):

krass писал(а):Взял дрель и сверло на три мм. и просверлил по одному отверстию в резонаторе и осн.глушителе.

Слава богу, что не додумались сверлить катализатор.
Теперь ждите повышеной коррозии этих дырок и их быстрое увеличение. Зря вы это сделали.

Спасибо за предупреждение.
Во первых,если какие то действия будут приносить вред моему авто я постораюсь не допустить этого.
Во вторых,Рено Логан у меня не первое авто и вроде некоторые понятия,что можно и чего нельзя имею.
В третьих,на глушителях устанавлиемых на ВАЗ 2110 уже от производителя имеються отверстия.
В четвертых,иногда в сильные морозы конденсат скопившийся в глушителе замерзает и машину не заведешь пока в теплый гораж не загонишь.
И.т.д.
Так.что выбирать кому как захочеться.А с конденсатом глушитель ржавеет не меньше.
Пока все ,всего хорошего.

В Волгах такие отверстия имеются штатном в глушителе. Но там глушитель вертикально расположен и, imho, около этих отверстий какие-нибудь закладные детальки должны быть, иначе коррозия быстро бы металл сожрала.

krass писал(а):В четвертых,иногда в сильные морозы конденсат скопившийся в глушителе замерзает и машину не заведешь пока в теплый гораж не загонишь.

Что же это за глушитель такой, где такое бывает? Для этого входное отверстие глушителя должно быть ниже, чем выходное. У Логана, насколько я помню, такого нет.

3dmax писал(а):

krass писал(а):В четвертых,иногда в сильные морозы конденсат скопившийся в глушителе замерзает и машину не заведешь пока в теплый гораж не загонишь.

Что же это за глушитель такой, где такое бывает? Для этого входное отверстие глушителя должно быть ниже, чем выходное. У Логана, насколько я помню, такого нет.

Так хоть совсем наоборот стоит. В ХМАО не был, но такой объем конденсата, чтоб вода залила весь глушитель и в теории невозможен

Captain писал(а):

3dmax писал(а):

krass писал(а):В четвертых,иногда в сильные морозы конденсат скопившийся в глушителе замерзает и машину не заведешь пока в теплый гораж не загонишь.

Что же это за глушитель такой, где такое бывает? Для этого входное отверстие глушителя должно быть ниже, чем выходное. У Логана, насколько я помню, такого нет.

Так хоть совсем наоборот стоит. В ХМАО не был, но такой объем конденсата, чтоб вода залила весь глушитель и в теории невозможен

Пока придется поверить на слово,что в глушителе может скопиться столько воды,что при замерзании перекрывает выхлоп из глушителя.Или Северяне кто сталкивался с этим не подтвердят мои слова.

krass писал(а):Пока придется поверить на слово,что в глушителе может скопиться столько воды,что при замерзании перекрывает выхлоп из глушителя.Или Северяне кто сталкивался с этим не подтвердят мои слова.

Я вполне допускаю, что "такое есть на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". Да и к мудрецам не отношусь. Но в мороз -37 ездить приходилось. Мое (м.б. невежественное ИМХО). Если во время работы движка влага из выхлопа конденсируется в глушаке, то при небольших пробегах в мороз она может и не испариться и булькать в нем постоянно. Такое видели. При этом влага при любом положении глушителя ни входное ни выходное отверстия залить не может. Но откуда она там возмется при неработающем двигателе во время стоянки? Конденсат возникает при контакте теплого выхлопа с холодной трубой, но никак ни при контакте холодного воздуха с теплой трубой (что и происходит при стоянке на морозе после выключения зажигания).
Разьясните, если не прав.

Был у меня аналогичный случай, на Копейке: зимой машина перестала заводится, в тепле нормально - на морозе не заводится. В сервесе все нормально, выезжаешь на мороз - глохнет и не заводиться. Да с показанием топлива началась какая-то чехорда, ездишь-ездишь, а бак почти полный показывает.
Оказалось - замерз конденсат в дренажной трубке бензобака, и бензанасос, выкачивая бензин, смял бензобак так, что заблокировал поплавок датчика уровня топлива. Ну и когда разряжение в баке становилось такое, что бензонасос уже не мог качать топливо, машина глохла и заводиться отказывалась.
Все это к чему. Может причина не в замерзании воды в выхлопной трубе, а в замерзании в системе питания?

Captain писал(а):

krass писал(а):Пока придется поверить на слово,что в глушителе может скопиться столько воды,что при замерзании перекрывает выхлоп из глушителя.Или Северяне кто сталкивался с этим не подтвердят мои слова.

Я вполне допускаю, что "такое есть на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". Да и к мудрецам не отношусь. Но в мороз -37 ездить приходилось. Мое (м.б. невежественное ИМХО). Если во время работы движка влага из выхлопа конденсируется в глушаке, то при небольших пробегах в мороз она может и не испариться и булькать в нем постоянно. Такое видели. При этом влага при любом положении глушителя ни входное ни выходное отверстия залить не может. Но откуда она там возмется при неработающем двигателе во время стоянки? Конденсат возникает при контакте теплого выхлопа с холодной трубой, но никак ни при контакте холодного воздуха с теплой трубой (что и происходит при стоянке на морозе после выключения зажигания).
Разьясните, если не прав.

Уважаемый Captain !!!
Ваши довады я прекрасно понимаю и в основном с ними согласен и я не ученый,что бы с научной точки зрения все это расписать,но факт остается фактом.
Правда могу сказать,что на своих машинах я с этим не сталкивался,но мне об этом рассказывали слесаря,работающие на СТО.Я их хорошо знаю,языком зря чесать не будут,да и городок у нас маленький можно и авторитет потерять.И еще случаи с выхлопной такие были очень редко.Но бывает.
А по поводу замерзания конденсата в дренажной трубке бензобака,был такой случай на подобе на ВАЗ 2104.Только там была вода в бензобаке и при морозе за -25 эта вода с беньзином поступала через топ. фильтр в бензонасос и там замерзала.Пришлось снять бак и промыть.

krass писал(а):... вода в бензобаке и при морозе за -25 эта вода с беньзином поступала через топ. фильтр в бензонасос и там замерзала...

Вот и я о том же. Вариантов может быть много и все возможные надо рассмотреть, не исключая и с глушителем.

Unree писал(а):Может закрыть уже эту тему то?
Неужели для кого-то ещё секрет, что при сжигании углеводородов в воздухе образуется вода?

О , это было великой тайной для директора тепло- сервиса. Он всерьёз полагал что конденсат в вытяжной трубе, при сжигании газа, обусловлен содержанием в газе воды. Ну не знаком человек с формулой горения. Его дело руководить а не формулы изучать . На то ямщик есть.
Кстати его начальник газовой службы, как оказалось если и имел представление о метане, то тоже весьма смутное. От них два года шли предложения слить из газопровода воду. Их очень смущала вода (конденсат) ,которая стекала вниз по вытяжной трубе.

Очень сильно зимой в морозы влага ещё конденсируется в топливном баке. Причём чем меньше топлива тем сильней. Приходилось перед каждым выездом в рейс сливать отстой. Иначе перемерзал топливопровод в районе крана. Эти бедолаги ( Которые не делали этой процедуры), ставили под него косервную банку с тряпкой и поджигали. Сажи на мордах лица было больше чем у Гурченко "штукатурки". Как негры смазаные салом блестели. Ужас, как вспоню, так вздрогну.

turpan писал(а):Очень сильно зимой в морозы влага ещё конденсируется в топливном баке. Причём чем меньше топлива тем сильней. Приходилось перед каждым выездом в рейс сливать отстой. Иначе перемерзал топливопровод в районе крана. Эти бедолаги ( Которые не делали этой процедуры), ставили под него косервную банку с тряпкой и поджигали. Сажи на мордах лица было больше чем у Гурченко "штукатурки". Как негры смазаные салом блестели. Ужас, как вспоню, так вздрогну.

Жесть. А спирт в бензин не проще подлить? Хотя я наверное понимаю куда они его девали

Unree писал(а):А спирт в бензин не проще подлить?

А спирт какой? Этиловый? А где вы его берете? Ведь не водку же лить.

DVlad писал(а):

Unree писал(а):А спирт в бензин не проще подлить?

А спирт какой? Этиловый? А где вы его берете? Ведь не водку же лить.

Не водку, разумеется - там же вода.
Спирт любой - метиловый, изопропиловый подойдут

Unree писал(а):Спирт любой - метиловый, изопропиловый подойдут

А на топливное оборудование эти спирты не повлияют негативно?

DVlad писал(а):

Unree писал(а):Спирт любой - метиловый, изопропиловый подойдут

А на топливное оборудование эти спирты не повлияют негативно?

Не должны.
Во всяком случае, машины на биоэтаноле отличаются от бензиновых только перепроектированием камер сгорания на более высокую температуру. Топливная аппаратура та же.

Тем более что для вытеснения воды льют всего то грамм 300 спирта на полный бак.

То, что из глушака течёт вода, это для меня давно не секрет. Но у меня есть вопрос иного рода.

Приобрёл я машину недавно. И эксплуатирую её при низких температурах. С самого первого дня заметил, что при выезде из гаража на полу остаётся лужица жидкости. Скорее всего воды. Заглядывая под машину с боку (ямы нет), заметил, что вода очень бодро капает в месте сочленения трубы и резонатора. Хотя логично её ожидать в дырке выхлопной трубы. Читая этот раздел заметил, что подобное происходит не только у меня.

Вот и мучаюсь вопросом, что это за явление. Конденсат? Но почему его так много снаружи трубы? Дырка? Но вроде не сечёт, и явного звука нету.

Что же это всё же может быть? Дефект сварного шва? Может стоит его проварить, чтобы дырка не ржавела и не разрасталась?

Unree писал(а):

DVlad писал(а):А на топливное оборудование эти спирты не повлияют негативно?

Не должны.
Во всяком случае, машины на биоэтаноле отличаются от бензиновых только перепроектированием камер сгорания на более высокую температуру. Топливная аппаратура та же.

Тем более что для вытеснения воды льют всего то грамм 300 спирта на полный бак.

300 грамм раз в год особо не повлияют. Но вообще под биотопливо (Е-85) совсем другая топливная аппаратура. Спирт намного более агрессивен к резине. пластику да и металлам.

Paramedic писал(а):С самого первого дня заметил, что при выезде из гаража на полу остаётся лужица жидкости.

Кондей есть?

Кондей есть. Но он отключён. И капает в месте сочленения трубы с резонатором.

Paramedic писал(а):Кондей есть. Но он отключён. И капает в месте сочленения трубы с резонатором.

Может, сначала на яму или подъемник? Сбоку оно малость неудобно глушак диагностировать.

Хорошо. Попробую к соседу в арасервис заехать. Если что, то и заварит сразу.

В субботу утром не пожалел одёжки, и залез под машину. Капает на стыке трубы и резонатора. Это было очевидно. Там то ли шов, то ли кольцо какое (развальцовка?). После обеда заехал на арасервис к соседу. Правда двигатель был уже прогрет. Конденсат не капал. Сосед криминала не обнаружил. Затыкали выхлопную рукой. Вроде не травит. Оставили как есть. На скорость не влияет. Ну а дальше либо прикипит/приржавеет, либо наоборот, проржавеет. Поживём, увидим.

Вот такое странное явление. Вода путь находит, а газ -- нет.

Пусть, лучше капает, - значит скапливаться не будет, значит будет меньше ржаветь. зачастую в выхлопных специально для этого дринажные отверстия делают.

Да я тоже забил. Если проржавеет, то дефект вылезет наружу. Уже будет понятно, куда электродом тыкать. А если не проржавеет, то будет у меня фича на авто Хитроумное дренажное отверстие.

Paramedic
Да уж. Не мешай машине ездить. Привык на Оде, панимаишь

Hexff, я не мешаю. Я машинку облагораживаю

3dmax
Спасибо , извиняюсь что сразу не нашел . Может у вас есть возможность перетащить сюда тему .

bob292 писал(а): Может у вас есть возможность перетащить сюда тему .

Такой возможности у меня нет.

А может попробовать сделать дренажные отверстия , нарезать в них резьбу и периодически спускать воду? Как думаете, логановоды, это не навредит?

Sergey_ATV
Проще на время стоянки затыкать глушитель!

omix08 писал(а):Проще на время стоянки затыкать глушитель! Very Happy

Вопрос мной был задан совсем о другом.

Sergey_ATV писал(а):А может попробовать сделать дренажные отверстия , нарезать в них резьбу и периодически спускать воду?

Это конденсат - у всех всегда капает. Появляется он во всем выхлопном тракте, где он накапливаться будет - неизвестно, точно будет в глушителе. Я к тому, что все на продырявишь, особенно глушитель. Все равно он сгниет-прогорит, дырявь-не дырявь, а менять придется, если, конечно, Вы к тому времени еще будете на нем ездить

Sergey_ATV писал(а):

omix08 писал(а):Проще на время стоянки затыкать глушитель! Very Happy

Вопрос мной был задан совсем о другом.

Ну почему же о другом, именно об этом. Это действительно конденсат, он из воздуха, а воздух туда попадает только одним путём. Именно поэтому при постановке на долгую стоянку и рекомендуется этот путь перекрывать.

omix08 писал(а):Именно поэтому при постановке на долгую стоянку и рекомендуется этот путь перекрывать

Она у меня больше 9 часов не стоит А вода в глушителе - процесс сгорания топлива. Надо ветку внимательно читать

Ё моё, детский сад. Глушитель затыкать. Вода-процесс сгорания топлива
Кто ещё меня на сегодня порадует.
Неужели в России мужики настолько отупели, что банальных вещей не знают?
Вода , капающая из глушителя, это конденсат, образуется он не в процессе сгорания топлива ( в бензине вообще нет воды ). Воздух попадает в двигатель ( я думаю понятно как он туда попадает, не так ли? ) Воздух, как все знают, содержит энное количество влаги. Так вот, топливовоздушная смесь сгорает, образуя выхлоп. Он горячий, а глушитель холодный. Влага, содержащаяся в забираемом воздухе, конденсируется на холодных стенках глушителя, образуя таким образом конденсат. Вот и весь фокус.
Когда машина холодная - конденсата много, так как весь выхлопной тракт холодный. Когда горячая, то конденсата меньше, так как выхлопной тракт прогревается. Но полностью конденсат не пропадает, так как бочка глушителя всё равно холодная и в ней образуется конденсат.
Для тех, кто не верит, достаньте жарким летним днём из холодильника бутылку пива и оставьте её на столе на пару минут. Что станет с бутылкой? А теперь подумайте, откуда на бутылке влага? Из воздуха конденсируется, или же появляется в процессе сгорания лампочки в туалете соседа?

3dmax писал(а):образуется он не в процессе сгорания топлива ( в бензине вообще нет воды ).

Ну да, ну да. Затом там есть водород (в смысле H) и при сгорании бензина кроме CO, CO2, разных соединений азота еще и вода образуется, в виде пара А дальше всё правильно, этот пар и конденсируется, если глушитель холодный.

3dmax писал(а): достаньте жарким летним днём из холодильника бутылку пива и оставьте её на столе на пару минут

И о чудо! Вся влага из бутылки окажится в животике!!! Шучу, конечно, Тут серьезный вопрос: - Пробовал ли кто-нибудь делать слив в глушителе?

Sergey_ATV писал(а):Тут серьезный вопрос: - Пробовал ли кто-нибудь делать слив в глушителе?

Зачем? Сгниёт он от этого только быстрее. Просверлите дырку, она через полгода и превратится в дырищу уже.

3dmax писал(а):Сгниёт он от этого только быстрее. Просверлите дырку, она через полгода и превратится в дырищу уже.

Если не заткнуть, согласен, проржавеет. А если приварить штуцер, закрученный болтом?

Sergey_ATV писал(а):А если приварить штуцер, закрученный болтом?

Сверлить-варить, штуцер. Зачем? Оно того стоит? Глушитель один черт сгниёт у Вас, причём скорее даже снаружи от соли на дороге, чем от воды изнутри.

Sergey_ATV
У меня прсверлено отверстие ф 2 мм в нижней передней части глушителя , этого достаточно что бы всё вытекало (а вытекает немало) и не слышно что сипит .

bob292 писал(а):Sergey_ATV
У меня прсверлено отверстие ф 2 мм в нижней передней части глушителя , этого достаточно что бы всё вытекало (а вытекает немало) и не слышно что сипит .

Просьба поточнее. Фотку, если можно, или размерчики на схеме. Хорошо?

Sergey_ATV
В нижней передней части , примерно в 15 мм от завальцовки .

bob292 писал(а):Sergey_ATV
В нижней передней части , примерно в 15 мм от завальцовки .

Спасибо.

Лет уж 20 пользуюсь таким же приемом: сверлю глушитель снизу сверлом 1,5мм по 2 отверстия спереди и сзади. И на новом Логане сделал то же. Особо ни плюсов ни минусов от этого не замечал, звук не меняется, дым не идет, глушитель из-за этого в негодность не приходил, зато не вожу с собой воду. Оттуда почти всегда капает.

rv3u писал(а):зато не вожу с собой воду.

Вот странные люди, одного понять не могут. Даже если просверлить дырки через которые будет сливаться вода, то глушитель от этого изнутри сухим не станет. Вода то образуется на стенках глушителя и он всё равно мокрый. То есть просверлив отверстия в глушителе Вы ровным счётом не получаете ничего, абсолютно ничего. Как был он мокрым так и останется.

3dmax писал(а):Вот странные люди, одного понять не могут.

rv3u писал(а):Лет уж 20 пользуюсь таким же приемом: сверлю глушитель снизу сверлом 1,5мм

Тоже не могу понять. У меня не течет вода из глушителя Т.е., конечно, капельки падают. И пар в морозы идёт ИМХО, после того, как глушитель более- менее прогреется, вода испарится и выйдет паром. Если поездки короткие - будет вытекать, возможно. Но у меня тоже поездки короткие (на неделе по 10-40минут с полным остыванием). И ведь у всех машин такая ситуация, ИМХО, чем выше ЕВРО - тем больше воды (полнее сгорание топлива). И почему-то ни один производитель не сверлит дырки в глушителях.

Все равно в глушителе суше и опять же машине легче
А в принципе повторюсь - ни плюсов ни минусов.

rv3u писал(а):Все равно в глушителе суше и опять же машине легче

У Вас из глушителя вода не летит при прогреве?Если нет,то почему нет плюсов?Летом,когда машина прогревается и надо что-нибудь положить в багажник,приходится обходить выхлопную трубу - не очень красивые пятна остаются от нее на светлых брюках...

Я практически не прогреваю двигатель и не гоняю его на холостых. Завел, чуть обороты успокоились, выезжаю.
Конечно, методом испарения вода из глушителя уходит дольше.

3dmax писал(а):

rv3u писал(а):зато не вожу с собой воду.

Вот странные люди, одного понять не могут. Даже если просверлить дырки через которые будет сливаться вода, то глушитель от этого изнутри сухим не станет. Вода то образуется на стенках глушителя и он всё равно мокрый. То есть просверлив отверстия в глушителе Вы ровным счётом не получаете ничего, абсолютно ничего. Как был он мокрым так и останется.

Недавно забрался под машину. Бочонок глушителя средний. Из сварного шва течет вода. Поскольку, труба выходит по оси бочонка, то при коротких поезках в холода 2-3 см воды на нижней части обеспечено. Сварной шов слабое место. Структура металла изменена. Вода в совокупе с выхлопными газами достаточно агрессивная штука. Сфотал на телефон, попробую выложить. Ездил ранее и на Окушке. Там размер (по диаметру) не маленький, движок слабенький и совсем не прогревает железо. Глушитель больше двух зим не живет. Приходилось сверлить отверстия в нижней части. Жизнь это продлевало. Не думал, что и на Логане придется этим заниматься. Раз уж дыра по шву, коллеги может у кого есть опыт в этом случае?

Фотка глушителя

semenoff писал(а):Фотка глушителя

Я думаю тут не вода виновата, а изначально плохо ввареная труба. Вот и течет.

3dmax писал(а):

semenoff писал(а):Фотка глушителя

Я думаю тут не вода виновата, а изначально плохо ввареная труба. Вот и течет.

Прочитал предыдущие сообщения. Так я не одинок в плохой сварке. А кто производитель этого? Есть информация об этом? Ведь наладить проверку сварных швов не так уж трудно. Было бы желание.

semenoff писал(а):Ведь наладить проверку сварных швов не так уж трудно. Было бы желание.

Я думаю их как раз и проверяют, иначе бы количество жалоб было бы куда больше.

а я думаю, что не проверяют - шов вполне ординарный - на безопасность не влияет, зачем проверкой удорожать производство?

tundra писал(а):а я думаю, что не проверяют - шов вполне ординарный - на безопасность не влияет, зачем проверкой удорожать производство?

На нормальных производствах всегда есть человек исполняющий функции контролера. Не факт конечно, что глушитель проверяют на герметичность. Но визуальная проверка шва должна быть. Иначе процент непровареных глушителей был бы куда больше.

2 3dmax
когда я учился в паровозном училище. то на практике в депо наблюдал, как тщательно контролируют ультразвуковым дефектоскопом бандажи колёсных пар.
Вот мой опыт восстаёт против того, чтобы контролировать качество шва на такой "безотвественной" вещи как глушитель с такой скурпулёзностью. Считаю, что если спец варит подобный девайс, то уже этого достаточно, чтобы было качество.ну или не качество если не спец. Иначе дорого.
Иначе тогда становится понятным почему ВАЗ надо(!) сокращать.

tundra писал(а):Считаю, что если спец варит подобный девайс, то уже этого достаточно, чтобы было качество.

Ох...
Есть у нас в городе заводик, Альфа-лаваль называется. Шеф наш там в столовой заведует. Так вот, фирма с мировым именем, делает компаблоки. В России их в год продается всего несколько сотен штук. Они очень дорогие. И варят их очень хорошие специалисты, без шуток и подколок говорю. Но отчего то несколько десятков раз в год специалисты из гарантийной мастерской выезжают в командировки и устраняют течи в этих компаблоках. А несколько десятков штук им на завод доставляют сами, если это возможно. То есть процент этих потекших компаблоков в гарантийный период превышает десять процентов. А всё потому, что в нем много, очень много сварных швов. И как бы не старался человек, каким бы спецом он не был, но хоть в одном из них он что нибудь да не так сделает. Не проварит, криво сварит и т.д. Что в ближайшем времени после запуска даст течь.
Поэтому глупо надеятся, что все 100 процентов глушителей, что идут на Логан, будут без брака по швам. Как раз наоборот. Ибо Вы сами сказали, деталь не такая уж важная, а значит можно варить её без особого внимания. Поэтому контроль на выходе быть должен. Или будет большой процент дырявых глушителей. Но этого нет как мы видим.
Я на этом спор заканчиваю и остаюсь при своем мнении.

А тому, кому достался этот самый процент? Для него он все 100. Открывай кошелек, от того что у спеца дрогнула рука. Вроде не ВАЗ.

semenoff писал(а):А тому, кому достался этот самый процент? Для него он все 100.

С таким подходом вообще нельзя никакую вещь покупать. А то окажется, что всё в мире бракованное.

Ну тогда так - если варит спец - платим ему много и надеемся на качество без проверки. Если варят ПТУшники на практике - то платим им мало - но нанимаем спеца по контролю качества.
как-то паритетно выходит. И при том и при другом - 10% брака. интересно как лучше?
----------------
Ну я ж не спорю.

tundra писал(а):интересно как лучше?

Спеца по сварке найти трудно и дорого, а спецов по контролю качества - пруд пруди и за умеренные деньги!

tundra писал(а):Ну тогда так - если варит спец - платим ему много и надеемся на качество без проверки

Вы это серьёзно?
Или просто прикалываетесь?
Какой может быть спец на серийном производстве, там должен быть автомат.
А спецом там может быть только наладчик.

tundra писал(а):а я думаю, что не проверяют - шов вполне ординарный - на безопасность не влияет, зачем проверкой удорожать производство?

Глупость какая,я купил второй логан дочери за полляма и должен был лезть в яму и заваривать"шов" где труба вызодит из резонатора шов написал в ковычках потому что он таким не является,брызги метала наляпаны как попало,я я с закрытыми глазами так не смогу сделать по определению.А если исходить из вашего подхода,то в машине можно только качественно делать ходовку,управление,тормоза и силовой набор кузова,а остальное как на УАЗике приляпать на мастику аккумуляторную.Волшебные слова для нашего человека у которого культура производства сведена к минусовой отметке"зачем делать нормально если от этого ничего опасного не будет.Вы телек в магазине покупаете цветной и если он стал показывать чёрным и белым не говорите,ну и ладно,всё же видно и звук есть.Зарплату не додали 10тыр ,а вы ну и ладно не столь критичная потеря,не думаю что это правильный подход..Каждый человек должен с ответственостью подходить к своим обязоностям