Клуб автолюбителей Рено Логан

Сделал ТО1 в Авиньоне. Рекомендуют промывку форсунок на ТО2. Надо ли это делать? Движок исправен.

Дмитрий1 писал(а):Сделал ТО1 в Авиньоне. Рекомендуют промывку форсунок на ТО2. Надо ли это делать? Движок исправен.

А аммики поменять не предлагали? Рено рекомендует через 50 тык... сарказм...

ИМХО Пытаются срубить денег. Удовольствие не дешевое.
Хотя если вы заправляетесь из бензоваза на обочине, то можно и сделать.

Инетересно. А можно кстати диллера просить менять бензиновый фильтр на ТО? Он же вроде совсем простой и не должен стоить дорого. Или может кто сам уже менял? Вот он кстати:
http://www.autoreview.ru/new_site/year2 ... 800/16.jpg

Дмитрий1 писал(а):Сделал ТО1 в Авиньоне. Рекомендуют промывку форсунок на ТО2. Надо ли это делать? Движок исправен.

На своем СВРе, двиг F3R (рено), откатал 230 тык. инжектор ниразу не промывал...
Правда - если денег девать некуда....

Nick_2141 писал(а):

Дмитрий1 писал(а):Сделал ТО1 в Авиньоне. Рекомендуют промывку форсунок на ТО2. Надо ли это делать? Движок исправен.

На своем СВРе, двиг F3R (рено), откатал 230 тык. инжектор ниразу не промывал...
Правда - если денег девать некуда....

Тут как придётся. Можно и за 100 тыс не промыть ни разу и всё ОК, а может вместо бензина моча попасться, тогда шагом марш на промывку.

3dmax писал(а):Тут как придётся. Можно и за 100 тыс не промыть ни разу и всё ОК, а может вместо бензина моча попасться, тогда шагом марш на промывку.

Моча - эт не страшно. Долил 98-го до полного и пролетит все. А форсунки всяким г@#$ном забиваются. Но кто сказал, что топливный фильтр не надо регулярно менять???

3dmax писал(а):...Тут как придётся. Можно и за 100 тыс не промыть ни разу и всё ОК, а может вместо бензина моча попасться, тогда шагом марш на промывку.

Моча - это фигня. А вот если в цистерне, в которой везли бензин по ж/д, до него была сырая нефть, вот тогда полный трындец и возможность ремонта головы. На этом фоне промывка будет просто незаметной

Вообще это процедура полезная. Бензин на заправках не сильно отличается от того что в бензовозе на обочине. Раз в 30тыс. вполне нормальное дело почистить инжектор. Если возможность есть такая, то я бы сделал, только не у официалов, потому как дорого это у них. Ну а если финансы не позволяют, то можно и не делать. Короче я бы сказал что это не обязательно, но желательно.

Nick_2141 писал(а):

3dmax писал(а):Тут как придётся. Можно и за 100 тыс не промыть ни разу и всё ОК, а может вместо бензина моча попасться, тогда шагом марш на промывку.

Моча - эт не страшно. Долил 98-го до полного и пролетит все. А форсунки всяким г@#$ном забиваются. Но кто сказал, что топливный фильтр не надо регулярно менять???

Всякое Гумно в жидком виде через фильтр пролетает, а вот на форсунках собирается. Под мочой имеется ввиду не только бензин плохого качества. А если бы фильтр был спасением от всех бед, я бы не чистил жиклёры каждые полгода

А новые лукойловские бензины "Экто" ? Там написано что они чистют анжектор. Может лить его все время и проблем не будет. Если не обмануть канешна

3dmax писал(а):Всякое Гумно в жидком виде через фильтр пролетает, а вот на форсунках собирается. Под мочой имеется ввиду не только бензин плохого качества. А если бы фильтр был спасением от всех бед, я бы не чистил жиклёры каждые полгода

Эээээээ... Не надо путать жиклеры и форсунки!
В жиклере отверстие имеет фиксированый диаметр. В форсунке отверстие изменяется гумно может и пролететь.....
Да, чуть не забыл, каждые полгода (весной и осенью) заливаю в бак грамм 300 изопропилового спирта, для улучшения пролета гумна через форсунки...

Не знаю на счет изопропилового, мы в гимнасиях не обучались. А вот этиловый, регулярно в умеренных дозах, очень способствует чистоте

Nick_2141 писал(а):

3dmax писал(а):Всякое Гумно в жидком виде через фильтр пролетает, а вот на форсунках собирается. Под мочой имеется ввиду не только бензин плохого качества. А если бы фильтр был спасением от всех бед, я бы не чистил жиклёры каждые полгода

Эээээээ... Не надо путать жиклеры и форсунки!
В жиклере отверстие имеет фиксированый диаметр. В форсунке отверстие изменяется гумно может и пролететь.....
Да, чуть не забыл, каждые полгода (весной и осенью) заливаю в бак грамм 300 изопропилового спирта, для улучшения пролета гумна через форсунки...

ЭЭЭ нет! Я не путаю . Я привёл пример того, что фильтры не спасают от мелких частиц грязи. У меня их хоть и два стоит, а карб всё равно приходится чистить.

Думаю, что чистка инжектора (форсунок) на Логане не совсем обязательная вещь поскольку инжектор приспособлен для нашего Гов..на бензина и думаю промывка раз в 30 тыс. вполне достаточна.
Например на япошках (чистокровных - праворуких) при нашем бензине промывают инжектор каждые 15 тыс. Грязные форсунки неравномерно распрыскивают бензин, что может влиять на расход топлива и на запуск двигателя.
В качестве профилактики рекомендую средство для чистки форсунок "Хай джир" (как по английски пишется не помню). Это средство стоит 150-230 рубликов а эфект очень положительный. Проверено на японцах. Заливать спирт не рекомендую, так можно договориться и до временной езды на соляре В качестве промывки

3dmax писал(а):ЭЭЭ нет! Я не путаю . Я привёл пример того, что фильтры не спасают от мелких частиц грязи. У меня их хоть и два стоит, а карб всё равно приходится чистить.

А я с этим и не спорю. Но в виду того что диаметр жиклера постоянный - вероятность его загрязнения гораздо выше.
А по поводу спирта (в принципе все равно - какого) написал только то, что испытал на собственной машинке.

На своем СВРе, двиг F3R (рено), откатал 230 тык. инжектор ниразу не промывал...
Правда - если денег девать некуда.... [/quote]

Кабы некуда девать, так я бы не спрашивал...
А стоит у них промывка 1800 р. Не знаю как это дорого или нет ...

Вообще у неафициалов стоит 1100 руб. Ощутимая разница

Дмитрий1 писал(а):Кабы некуда девать, так я бы не спрашивал...
А стоит у них промывка 1800 р. Не знаю как это дорого или нет ...

ИМХО - пока нормально едет, нечего их промывать. Впрочем, каждый свободен в своем выборе.

Пример: у меня сосед по гаражу каждый вечер машину моет... Красиво конечно, но вот у меня на это ни времени ни сил не остается.... А полезно это или вредно - тысячи аргументов как за так и против.

Как всегда, невредно почитать мнение не последних людей на этом свете

http://www.zr.ru/arch43863.html

Зфгд_ШШ писал(а):Как всегда, невредно почитать мнение не последних людей на этом свете

http://www.zr.ru/arch43863.html

Впрочем ничего нового. Но про колбасение двигла понравилось. Очистил, а потом еще и свечи с маслом менять, да и с двигуном неизвестно чего случится. Нет уж, мы лучше на ультразвук при необходимости...

Вопрос очень интересный.
Я чистил инжектор на Тойоте на 84 000. Разницы не заметил.
На ММС Ланцер после чистки инжектора упали холостые обороты двигателя. Машина просто глохла на светофорах, пришлось регулировать обороты.

На Логане пробег подходит к 20 000 и я тоже стал задумываться а надо ли чистить инжектор. Лишний раз подкармливать сервисменов не охота

Sergik1970 писал(а):На Логане пробег подходит к 20 000 и я тоже стал задумываться а надо ли чистить инжектор. Лишний раз подкармливать сервисменов не охота

На Кенге нашей 127 тык. Движок там как у нас почти. Ни разу в инжектор не лазили.

3dmax писал(а):

Nick_2141 писал(а):

3dmax писал(а):Всякое Гумно в жидком виде через фильтр пролетает, а вот на форсунках собирается. Под мочой имеется ввиду не только бензин плохого качества. А если бы фильтр был спасением от всех бед, я бы не чистил жиклёры каждые полгода

Эээээээ... Не надо путать жиклеры и форсунки!
В жиклере отверстие имеет фиксированый диаметр. В форсунке отверстие изменяется гумно может и пролететь.....
Да, чуть не забыл, каждые полгода (весной и осенью) заливаю в бак грамм 300 изопропилового спирта, для улучшения пролета гумна через форсунки...

ЭЭЭ нет! Я не путаю . Я привёл пример того, что фильтры не спасают от мелких частиц грязи. У меня их хоть и два стоит, а карб всё равно приходится чистить.

Фильтры спасают от механических взвесей,а от закоксовывания-бесполезны.Поэтому разные смолистые и прочие отложения будут откладываться и на форсунках и на жиклерах,вот тут и нужна промывка,хотя промывать одни форсунки наверное не очень целесобразно,лучше мыть всю топливную систему,иначе,если в баке и топливопроводах много грязи,то вся промывка коту под хвост ,но мыть и чистить всю систему-ну очень дорого , зато действительно эффективно

А кто-нибудь мыл себе форсунки или рампу всю?
Что-то тема мало популярна на форуме - неужели у всех такой бензин качественный?

На спидометре сейчас 77тыс, мастера очень рвались помыть инжектор на первом ТО. Машинка без промывки бегает и сейчас, но денег массу съекономил.

Довелось мне поработать в автосервисе почти год на участке диагностики. Правда, было это лет 6 назад. Промывали инжектора регулярно, я это делал раз наверное 70-80.

1. Промывка реально нужна лишь при пробеге свыше 90-100 т.к., лишь тогда от нее будет ЗАМЕТНЫЙ эффект.
2. Что же она делает...

а. удаляет смолистые отложения из рампы и форсунок - поверьте, их там дохрена к этому пробегу собирается.

б. в большинстве старых инжекторов (про новые >1996 не знаю) форсунка прыскает топливо так, что приличная его часть попадает на стержень и тарелку клапана. Со временем в этом месте нарастает реально большой бугор отложений, который снижает сечение подающего воздух в цилиндр канала, не сильно, но все-таки.
Во время промывки эти отложения смываются.
в. промывка смывает отложения нагара, которые появляются на днище поршня и на камере сгорания (на голове).
г. если кольца залегли в канавках, то промывка тоже может их раскоксовать, мы меряли компрессию до и после, почти всегда она выравнивалась, а иногда и поднималась на пару-тройку единиц.

Промывка сопел форсунок имеет наибольшее значение, особенно на дизелях, причем чем большее количество сопел имеет форсунка (от 2-х до 8-ми обычно), тем сильнее на них сказывается загрязнение (закоксовывание) сопел и промывка соответственно.
Кстати, сопла форсунок почти всегда забиваются именно со стороны камеры сгорания продуктами горения, особенно, если мотор уже ест масло.
У нас был прибор специальный для того, чтобы заглядывать в цилиндры, не помню, как назывался, кишка, а в ней световод и подсветка. Типа как в желудок смотреть. Так вот, разница до и после промывки видна на глаз - стенки цилиндра и поршень становятся чище.

А как насчет залива в топливо всяких хреней для промывки инжектора? В магазин зашел их там полка целая стоит... Но вот вопрос стоит ли их покупать или проще заплатить и прочистить все сразу?

Miklef писал(а):А как насчет залива в топливо всяких хреней для промывки инжектора? В магазин зашел их там полка целая стоит... Но вот вопрос стоит ли их покупать или проще заплатить и прочистить все сразу?

Если машина свежая, то можно, но надо делать это регулярно.
Если за 100 тыщ ни разу не заливалось - то нельзя, отмоет бак, и все это г забъет фильтр сразу, а потом и форсунки.

Мордаренко
А свежая это сколько? Уменя 18000. А какую гадость брать? Заправляюсь на киришской только. А может его погонять на большой скорости чтобы он про ......ся? Спасибо.

Сегодня утром плеснул Хай-Гир очиститель инжектора в пластиковой высокой банке. Снизу квадратная и длинное горлышко. Господи! Помоги, чтоб не забилось

Самсонов Вадим писал(а):А кто-нибудь мыл себе форсунки или рампу всю?
Что-то тема мало популярна на форуме - неужели у всех такой бензин качественный?

Процитирую официальный ответ Кутейщикова на последнем слете: промывка форсунок на ТО это исключительно инициатива дилеров с точки зрения заработать. Смотрим сервисную книжку и моем форсунки не раньше чем записано по регламенту. Никакого мытья на ТО1 и ТО2!

wrelex
Спасибо. Надеюсь что это так.

Отъездил бак на Хай-Гире Jet Clean. Все путем. Залил при следующей заправке STP Gas Treatment полфлакона на бак. Так и буду кататься...

Отъездил на Логане 60 тыщ без всякой промывки (заправляюсь ЭКТОм на Лукойле) - двигло как тянуло, так и тянет, даже лучше. Расход топлива не менялся последние 50 тыщ (поначалу был больше). Так что мое ИМХО таково, что никакая промывка нафиг не нужна, если льешь нормальный бензин.

Мыть и можно и нужно. Но при некоторых условиях. Если сомнения в качестве бензина, то помогут, вернее, не повредят присадки в бензин, что в бак льются. Упомянутый Хай Гир (Hi Gear).Но, обязательно сменить перед этим топливный фильтр, иначе присадка отмоет фильтр ог грязи и потащит её в инжектор. А промывка самих форсунок уже несоклкьо другая операция. Если не жалко денег - лучше со снятием мыть, чтобы самомоу убедиться в качестве распыла. И больше всего тут положительных моментов заработал Виннс (Wynn's). Отмывает практически всё и всегда, за случаем механически убитых форсунок. Одно НО - мыть всё-таки лучше в спец сервисах, а не у ОД. Дешевле, и в некоторых случаях, качественне...

Купил сегодня свежий Автомир. Листок не ахти какой, но сманила статья о Симболах с пробегом. Там движок 1,4 как у нас 75 лошадок. Так вот, там описано, что официально рекомендовано ЕЖЕГОДНО мыть инжектор, в противном случае мотор начинает подтраивать из-за обеднения смеси от некачественного распыла.
в остальном к статье придраться не в чем, поэтому и эту информацию принял к сведению и хотел бы обсудить.
Машине 3-й год, около 40000 и все признаки того самого не троения, а именно подтраивания налицо. Чуть подрагивает рычаг коробки, на низах мотор стал тянуть похуже, чем раньше, да и расход хотелось бы меньше иметь.
Что скажете, коллеги?

Miklef писал(а):А как насчет залива в топливо всяких хреней для промывки инжектора? В магазин зашел их там полка целая стоит... Но вот вопрос стоит ли их покупать или проще заплатить и прочистить все сразу?

Здравствуйте,
у коллеги на фокусе мыли инжектор на 30 т.км., т.к. были "провалы".
Я сновья каждые 5 т.км.(по инструкции) заливаю промывку инжектора Ликви-моли(более 200р., идет на бак). Обычно зимой при каждой заправке заливал по инструкции комплексную присадку в топливо Ликви-моли бензинцузант(более 300р. на 1000л. бензина). Средства это точно не экономит(в сравнении с промывкой на сервисе), просто не люблю, когда в мороз машина не заводится(у нас ниже 30 бывает зимой) или по пути на море, например, оказывается, что инжектор не промыл, и она не едет!
Сейчас едет и тянет прекрасно, но не пора ли профилактически мыть инжектор?
Пробег 49т.км.
Всем удачи!

Лекс писал(а):Сейчас едет и тянет прекрасно, но не пора ли профилактически мыть инжектор?
Пробег 49т.км.
Всем удачи!

Логан. Пробег - 75000км. Ничего не мыл. присадок не заливал. Тянет прекрасно.
Предыдущая машина. Инжектор. 240000 км. Ничего не мыл. присадок не заливал. Тянет прекрасно.

Лил STP, Redex
STP почти при каждой заправке.
REDEX не понравился.

STP - рулит, хотя, без него машина тоже рулит.
Да! Бензин 25 за 95!
Неужели скоро на скутер придется Логан менять не глядя???

Пробег 67 000 не промывал. Двигатель тянет нормально, расход в норме.

Nick_2141 писал(а):

Лекс писал(а):Сейчас едет и тянет прекрасно, но не пора ли профилактически мыть инжектор?
Пробег 49т.км.
Всем удачи!

Логан. Пробег - 75000км. Ничего не мыл. присадок не заливал. Тянет прекрасно.
Предыдущая машина. Инжектор. 240000 км. Ничего не мыл. присадок не заливал. Тянет прекрасно.
8)

Что за замечательная у нас машина?! - Ничего делать не надо!!!
Ладно, пускай живет. Вот забарахлит, тогда в сервис поеду.
Всем спасибо за отзывы, успокоили.

А зачем?В инструкции ничего про промывку инжектора на ТО-2 нет.
У меня тут друг на 2114 вместо 92-го соляру залил по ошибке так и то после слития соляры,заправил машинку 98-м и ездит замечательно.Вот ему то надо бы инжектор промыть.

Я думаю промывать имеет смысл не ранее чем после 50000 тыс. да и то для профилактики. У меня уже за 50 перевалило, необходимости пока нет, все параметры в норме. Но если есть желание и лишние деньги, почему бы и нет? Хуже не будет.

Не промывал, и без необходимости не буду этого делать. Главное при ухудшении работы мотора правильно диагноз поставить

На первом Логане 2006г.в. проехал 47тыс.км инжектор не мыл, проблем с этим не было.

Илюха писал(а):Но если есть желание и лишние деньги, почему бы и нет? Хуже не будет.

Читая форум пришел к выводу,что через год эксплуатации Логана,от безделья у некоторых автовладельцев появляется желание чем-нибудь занятся - наши руки не для скуки!Например, поменять жидкость тормозную и гидроусилителя,антифриз,масло везде,амортизаторы,шаровая застучала - меняем рычаг в сборе,а раз меняем один рычаг,то и другой пора.Ремень меняем - надо и помпу поменять,жаль что там больше нечего менять,а то до кучи поменяли бы.Колодки меняем - во,а тут еще диски,а на них царапины какие-то.Инжектор промыть надо,а как же топливный насос ...поменяем и его и бак промоем!Меняем все!И главное,чтобы у дилера,так дороже.А не проще поменять машину на новую,добавив те же деньги?

#Сергей#
Я не промывал и ничего не менял. Я просто ответил на вопрос. Если человеку очень хочется промыть и ему на это не жалко денег почему бы и нет. Лично мне на 1,5 года жизни автомобиля и 53 тыс км пробега это пока ене нужно.

Илюха писал(а):Я не промывал и ничего не менял. Я просто ответил на вопрос. Если человеку очень хочется промыть и ему на это не жалко денег почему бы и нет.

Да я ни про то,что Вы что-то меняли или промывали - я читал и первое предложение ,а не только то,которое процитировал,я про то,что хуже не будет.А смысл (если все работает нормально)?

#Сергей# писал(а):А смысл (если все работает нормально)?

Смысла,нет но если хочется, почему бы нет? Так сказать для личного спокойствия. Лучше,чем эти деньги пропить, полезнее... Хуже ведь и правда не будет, только лучше.

Илюха писал(а):Смысла,нет но если хочется, почему бы нет?

Дилеру хочется?Вот если бы еще за его счет... А то после вопроса про то,как они определили,что надо мыть форсунки,начинается какой-то лепет...

Вот читаю и удивляюсь,если нет проблем зачем лезть то? Я когда ставил себе газ,ради интереса снял топливную рампу,пробегу было 40000,на распылителях не сказать что девственная чистота,но мыть без возникновения проблемы,пустая трата денег.Да и работу по очистке можно самому легко выполнить(где то читал,что народ ретонами моет в тазиках с сольвентом кажись в ЗР,да и еще питание подаёт,что бы форсунки открывались) а сколько у дилера процедурка то стоит? небось рубля 2?

не нашел про ретону ,помню было точно.Зато нашёл это http://www.zr.ru/articles/47298

дима писал(а):(где то читал,что народ ретонами моет в тазиках с сольвентом Very Happy кажись в ЗР,да и еще питание подаёт,что бы форсунки открывались

А я слышал,что лучше Кока-Колы нет. на 5 мин окунаем форсунки в Колу и усе остается бензином промыть...
А по поводу

дима писал(а):если нет проблем зачем лезть то

многие на логан с отечественных авто пересели(и я в их числе), и на протяжении 50000 км ничего коме ТО не делать, это же противоестественно! Вот и думает народ, чем заняться...

о нашел!!! http://www.zr.ru/articles/56757

Илюха писал(а):А я слышал,что лучше Кока-Колы нет. на 5 мин окунаем форсунки в Колу и усе остается бензином промыть....

Во дают! А я её так люблю пить сорри за не по теме

дима писал(а):Во дают! А я её так люблю пить Sad

А жена у меня из чайника накипь удаляет кипячением в нем Спрайта... Думаю для форсунок тоже подойдет(без кипячения)

Илюха Да,но только не забываем,что удаляем мы то смолистые отложения.А их растворить лучше солвентом,или производными растворителей.Думаю спрай не то хотя.....

Илюха писал(а):многие на логан с отечественных авто пересели(и я в их числе), и на протяжении 50000 км ничего коме ТО не делать, это же противоестественно!

Точно

а кто нибудь присадками для прочистки ползовался?

Georg.spb писал(а):присадками для прочистки

сольвент и керосин??

Около 50 тк промыл. 300 руб. промывка, 800 отдал за работу. Помогал сам. Результат - не заметил ничего, так что доволен - еще тыщ 50 можно за систему питания не думать. А хуже от промывки точно не будет.

дима писал(а):сольвент и керосин??

STP

дима писал(а):Вот читаю и удивляюсь,если нет проблем зачем лезть то?

Верно!

дима писал(а):ради интереса снял топливную рампу

Вот и ответ на Ваш вопрос!

Практически на всех бензиновых присадках к топливу STP, HiGear, E3000 и т.д... (кроме всяких октан-бустеров, куда добавляют авиационное топливо) - машина "тупит" пока присутствует присадка. После них - второе дыхание. Проверено практикой, что например тот же STP Gas Treatment, что рекомендуют лить при каждой заправке,не смотря на обещания, не уменьшает, а увеличивает расход. Основа то их всех органические растворители. Которые подаются под туманным названием "дистилляты нефти". То что моют - да. Но если в инжеторе "кокс", то не помогут. Для профилактики можно лить. Но что там в инжекторе отмылось вряд ли кто из форумчан видел.
Я лью токо STP. Белая и красная бутылка и ессно не при каждой заправке. В основном в дальнем пути (на перехват в Карелии зайца - это не влияет).

Лекс
я понимаю Ваш сарказм по этому поводу,но объясню,когда я сам ставил газ ,у меня всё было разобрано и снять рампу было дело 1 минуты,я бы не стал разбирать это из любопытсва ,а совет насчёт снятия рампы я давал человеку у которого были проблемы кажись что снять её не сложно..спасибо за понимание

Georg.spb писал(а):STP

это присадка в бак или для промывки снятой рампы??я писал про сольвент и керосин для снятой

дима писал(а):это присадка в бак

вот думаю вреда не будет

Коллеги! Моей машинке 105тыс .пробега. Меня чуть не развели ТО30000 на промывку форсунок. Хорошо не согласился, а то бы попал на деньги. Мощности движка НОВОЙ МАШИНЫ И НА 105 ТЫС.в любом случае не хватает, а от промывки не полетит ЛОГАН КАК РАКЕТА.

Пробег 49000. Сегодня помыл форсунки, вчера почистил сеточку бензонасоса. Причина: стала потупее.
Потратил:
АБРО спрей 110 руб
Кнопка 20 руб
Клеммы 8 рублей
Трубочка диаметром 7мм и длинной 50 см 10 руб
Хомутики 2 штуки по 5 руб

В наличии был блок питания регулируемый китайский, насос ножной

Трубочку одевал на форсунку, заливал туда Абра, другой конец трубки присоединил к ножному насосу которым создавал давление, в итоге всё довольно шустро получилось.


Интересно где можно купить разъём на рампу чтоб можно было сотворить устройство для промыки на горячую, от чего может подойти

chipoza писал(а):Причина: стала потупее

эффект есть? а то кажется тупить иногда
а на сеточке грязи много?

Georg.spb писал(а):

chipoza писал(а):Причина: стала потупее

эффект есть? а то кажется тупить иногда
а на сеточке грязи много?

Завтра как поеду по трассе посмтрю будут ли ещё провалы, по городу вроде норма. Сеточка была покрыта ровным слоем какойто хрени, аброй очистилась, также в поддоне бензонасоса было довольно много мусора крупного непонятного происхождения. Кстати специально покупал вазовские сеточки 2-х видов, по форме ниодна неподошла, хотя может стоило воткнуть подогнув.

Если ещё буду промывать то куплю шланг подлинее метра 2, и автомобильный сосок, а также промывку не в баллончике, а на разлив чтоб промывать за один раз без подливаний.