Клуб автолюбителей Рено Логан

Мне в личку пришло сообщение от Masha_Smr по вопросу, связанному с необходимостью замены поршней в двигателе Логана. Вопрос серьезный и многоэтажный, поэтому прошу Masha_Smr разместить в этой теме свой вопрос.

История началась прошлым летом, когда я заправилась некачественным бензином и "стуканули клапана". Причем, даже после этой поломки "спецы" умудрились с толкача завести мне машину и я своим ходом добралась до сервиса (дело было за городом, сервис тоже почти вне города, ехали по трассе), правда, постоянно глохла при остановках на нейтральной, поэтому, меня снова и снова буксировали, чтобы завести двигатель (вообщем, сэкономили на эвакуаторе))))). Двигатель мне в результате реанимировали: заменили выпускные/впускные клапана, среди прочего поменяли насос системы охлаждения двигателя и залили заново антифриз, потому что тот просто вытек. Рекомендовали приехать через 1000 км "на плановый осмотр после ремонта и регулировку клапанов". Приехала через год и 3 месяца, 1400 км (всего пробег 44730км, 2006 г.в.). Провели ТО, вроде всё норм (в нюансы счета на почти 30тр, от работ по которому отказалась, вдаваться не буду). И приступили собственно к самому двигателю. Мастеру не понравился стук в двигателе (я ничего не слышала), разобрали. Оказалось, что из-за перегрева случилась деформация и теперь необходимо менять поршни.

1. Вопрос: когда случился этот самый перегрев? Мастер оговорился, что в прошлый раз они перегрева визуально не увидели и поршни не смотрели (я собственно к этим словам и прицепилась). По моему глубокому разумению и в первый раз перегрев был просто очевиден! Или я всё-таки не права? Мастер предположил регулярный перегрев при эксплуатации уже после ремонта, но во-первых, я слежу за приборами и датчик был всегда в норме, во вторых, аккуратно вожу машину (не очень скромно, но всё же)))), в-третьих, даже если я вру сама себе и остальным, что же это за ремонт такой после которого двигатель регулярно перегревается?

2. Т.к. по роковому стечению обстоятельств пришлось ремонтироваться в официальном сервисе Рено, соответственно, детали для ремонта мне в заказ-наряд ставят официальные. На вопрос - "Можно ли принести аналог?", ответили - "Можно!", но задали ребус: замене подлежат поршни, причем они должны быть непременно категории "С". В оригинале есть только дорогие комплекты (7701479056), нашла немецкий аналог. НО! оказалось, что по категориям делятся только оригинальные запчасти, а аналоги идут стандартного "неизвестного" (как мне прокомментировал мастер) размера. Неужели категория имеет такое принципиальное значение и тогда почему и для кого делают такие аналоги?
2.доп. Двигатель ремонтируют вроде как после перегрева. Сейчас созванивались через знакомых с другим мастером и прозвучало, что в таком случае необходима "расточка цилиндров", поэтому можно брать аналог, не заморачиваясь на размер. Мой сервис про расточку ничего не говорит.

А ориентировочная стоимость ремонта какая??тыш сто??

)) прошлый ремонт обошёлся почти в 42т.р. + сейчас предварительно 53 т.р. ставят (это они ещё не начали)

Masha_Smr писал(а):...они должны быть непременно категории "С". В оригинале есть только дорогие комплекты (7701479056), нашла немецкий аналог....

Для начала Класс С поршней согласно диалоджису имеет номер 7701479057, а ваш 7701479056 - это класс B. Смотрите не промахнитесь.
Поэтому пишите, что за немецкий аналог вы нашли и с какими партномерами.

Запутанная история...

Masha_Smr писал(а):...Оказалось, что из-за перегрева случилась деформация...

Деформация чего - поршней, головки, двигателя? Обычно при перегреве происходит деформация головки.

Masha_Smr писал(а): ...и прозвучало, что в таком случае необходима "расточка цилиндров", поэтому...

Это всё решается визуально и после замеров цилиндров. Если износ цилиндров не большой (а у Вас маленький пробег) и нет задиров на зеркале, то можно ставить номинальные поршня без расточки блока.
От чего вытек антифриз? "стуканули клапана" и помпа вещи НЕ взаимосвязанные

Masha_Smr писал(а):...и в первый раз перегрев был просто очевиден!..

Masha_Smr писал(а):...вообщем, сэкономили на эвакуаторе...

Что - горела лампочка перегрева двигателя? Ни в коем случае не стоило возобновлять движение! Это Ваша ошибка.
ЗЫ. Фотографируйте дефектные детали и покажите "другому мастеру" - что он скажет.
ЗЫЫ. От куда Вы?

Masha_Smr
А был ли повышенный расход масла? Если его не было, то зачем поршневую группу трогать?

Ded54 писал(а):Деформация чего - поршней, головки, двигателя? Обычно при перегреве происходит деформация головки.

+1! И каким образом определяли деформацию?

Masha_Smr писал(а): "стуканули клапана".

что значит стуканули клапана?

7701479056 - этот номер мне написал в заказ-наряде инженер по деталям на сервисе. На вопрос "Какой это класс?" (потому что в их каталоге напрямую не видно), мне ответили, что "класс выбирается уже непосредственно при заказе дополнительно".

Нашла:
Поршнекомплект Renault K7M d79.50 STD (1-2 цил.) Mahle (MAHLE ) код 022 02 00
Поршнекомплект Renault K7M d79.50 STD (3-4 цил.) Mahle (MAHLE ) код 022 03 00

ссылка:
http://www.motorzona.ru/default.asp?sea ... 0000&its=0

Кстати, к вопросу о классах поршней. На вопрос "А какие у меня сейчас стоят в двигателе?", мастер по телефону ответил, что там три поршня класса "В" и один класса "С". Такое возможно?!
Класс "С" требуется ему для ремонта двигателя "по инструкции".


В первый раз, по словам специалистов сервиса, клапана залипли в нижнем положении из-за некачественного смолистого бензина и, при ходе поршня вверх, ударились об поршни и согнулись, в результате: как минимум 2 цилиндра не работали, повело головку блока (её шлифовали), пробило прокладку головки блока, антифриз пошел в картер двигателя. При ремонте заменили кольца на поршнях и клапаны.
Сейчас "по звону в двигателе" (которого я своим неискушенным ухом не услышала), мастер определил, что двигатель необходимо разобрать и проверить ("На такой машине я Вас просто не отпущу!"). Результат осмотра: из-за перегрева двигателя произошла деформация поршней (изменились их геометрические параметры). На вопрос "Как и чем измеряли?" ответить затруднились, "Микрометром?" - неопределённо пожали плечами.

Ded54 писал(а):Что - горела лампочка перегрева двигателя? Ни в коем случае не стоило возобновлять движение! Это Ваша ошибка.
ЗЫ. Фотографируйте дефектные детали и покажите "другому мастеру" - что он скажет.
ЗЫЫ. От куда Вы?

Про лампочку прошлым летом, скажу честно, затрудняюсь ответить, в начале - не помню, когда приехала на сервис, "красный треугольник" вроде горел, что ещё горело - не скажу(( Да, в тот день было несколько роковых ошибок: заправка, поездка без эвакуатора, выбор сервиса)) К сожалению, никого адекватного, чтобы помочь принять правильное решение, на тот момент рядом не оказалось (аномально жаркое лето, самая глушь дачного массива, я на 7ом месяце, сестра и бабушка. все знакомые по отпускам. кое-как нашли соседа по даче, он уверил что это стартер))), завёл мне машину под горочку и отправил в "добрый путь". сервис был тупо "по пути". сдавать машину в отрекомендованный "неизвестный гараж дяде" самостоятельно я побоялась).

К сожалению, у меня уже появились серьёзные сомнения, что мне вообще мои детали показывают "из мешка".

Самара

Аркадичч писал(а):А был ли повышенный расход масла?

Не обратила внимания. Предварительно было проведено ТО двигателя. Все документы пока в сервисе. По телефону не хочу спрашивать, но при случае посмотрю доливали ли мне масло и, если да, то сколько. По крайней мере, мне этот вопрос не озвучили и никак не прокомментировали.

Аркадичч писал(а):А был ли повышенный расход масла?

Не обратила внимания. Мне перед тем как разобрать двигатель сделали ТО. Все документы остались пока у них. По телефону спрашивать не хочу, но при случае сразу загляну, если масло доливали, то сколько. По крайней мере, мне этот момент никак не озвучили и не прокомментировали.


Пишите, пожалуйста, в следующий раз сообщения одним постом, а не тремя!!! Если что есть добавить, есть кнопка "правка"!!! Агент.

Masha_Smr писал(а):Кстати, к вопросу о классах поршней....., мастер по телефону ответил, что там три поршня класса "В" и один класса "С". Такое возможно?!

Если по правильному - Не возможно! Поршни для двигателя подбираются не только по классу (полноте), но и "регулируются" по весу.
А по человечески вполне допускаю.... Двигатель то в Румынии собирали.
При расточке блока цилиндров в одном из цилиндров "размер" могли банально "провалить" и, чтобы не отправлять в брак целый блок, просто подобрали для этого цилиндра поршень чуть бОльшей полноты (класса С. в Вашем случае), отрегулировали по весу и порядок! А кто туда заглядывать-то будет?

Masha_Smr писал(а):Мне перед тем как разобрать двигатель сделали ТО.

ТО сделали, содрали деньги, а потом сказали, что надо двигатель разбирать? Заабаавно!!!

По ссылке на "Моторзоне" поршни стандарт и ремонтные.Классы А В С В были и есть у ВАЗовских поршней в трех их ремонтных размерах.Путают что то мастера...вряд ли на заводе поставили один поршень ремонт а остальные стандарт..Тем более ремонтных оригинальных поршней на Рено нет.
Может Аркадичч и прав,про Румынских сборщиков,но с трудом вериться,на заводе нет всего ассортимента ремонтных поршней из неоригинала.
Вообще за цену такого ремонта можно купить отличный двигатель.

Бродин писал(а):По ссылке на "Моторзоне" поршни стандарт и ремонтные.Классы А В С В были и есть у ВАЗовских поршней в трех их ремонтных размерах.Путают что то мастера...

Как объяснил мне по телефону инженер по запчастям - "В оригинале поршни Рено делятся на три класса А, В и С. Если брать аналог, то там только один "стандартный" размер и непонятно к какому классу он относится. А ремонтные размеры - это если надо растачивать двигатель. Вы, конечно, можете попробовать принести нам аналог, берите "стандарт"..." (с) Но что-то в настроении мастеров мне подсказывает, что аналог им не подойдёт))) Как-то так.

Бродин писал(а):Вообще за цену такого ремонта можно купить отличный двигатель.

Гы)) На это мне снисходительно указали на коробки с двигателями у стены со словами: "Вообще-то, оригинальный двигатель стоит 250 т.р.!" Пол машины! %) А с моей так и вся машина)) Задумалась... Или принести им сразу аналог двигателя, интересно, подойдёт?)))))

Masha_Smr писал(а): Или принести им сразу аналог двигателя, интересно, подойдёт?)))))

ИМХО Им точно не подойдёт. А вам я бы посоветовал поискать толкового механика, который поможет Вам с ремонтом. Новый двигатель вам и не нужен. Поищите по разборам, да и на форуме предложений не мало.

Masha_Smr писал(а):прошлый ремонт обошёлся почти в 42т.р. + сейчас предварительно 53 т.р. ставят (это они ещё не начали)

Однако...
viewtopic.php?p=512542#p512542
viewtopic.php?p=877109#p877109
Не думаю, что в Самаре нет "разборок" авто.

Masha_Smr писал(а):Приехала через год и 3 месяца, 1400 км (всего пробег 44730км, 2006 г.в.). Провели ТО, вроде всё норм (в нюансы счета на почти 30тр, от работ по которому отказалась, вдаваться не буду). И приступили собственно к самому двигателю. Мастеру не понравился стук в двигателе (я ничего не слышала), разобрали. Оказалось, что из-за перегрева случилась деформация и теперь необходимо менять поршни.

ИМХО - темная история какая-то.
Сначала ТО, а потом двигатель смотреть?
А что за счет на 30т.р. ? За что?

Nick_2141 писал(а):ИМХО - темная история какая-то.
Сначала ТО, а потом двигатель смотреть?
А что за счет на 30т.р. ? За что?

Слишком тёмная(( Такое впечатление, что "ну, раз вы не хотите по-хорошему отдать нам денежку, тогда давайте так. отказалась от счета на 30? получи на 60!") Я долго пыталась объяснить девушке-менеджеру, что приехала не на очередное ТО, которое мне не нужно, а на осмотр двигателя после ремонта, но она меня уверила, что ТО-75 (это с моим-то пробегом и при том что с прошлого ТО машина практически год стояла!) - это именно, то что "мастер прописал" и это и есть осмотр, который мне так нужен. На 30тр они мне накопали лампочки + замену тормозных колодок и дисков (ошибочка, господа, что уже так быстро износились? вот только в позапрошлый раз меняли, забыли?)))), замена шкива генератора (в прошлый раз меняли ремень генератора, а теперь "от эксплуатации" резинка на шкиве полетела. "Все Рено вашего поколения рано или поздно меняют шкив на новый железный, имхо резинка вылетает" (с). тут хотя бы разрешили принести самый дешёвый аналог, посмотрят)))) + ещё что-то с левой стойкой, настолько "важное", что сразу забыли, как только разобрали двигатель)) После "небольшого" возмущения с моей стороны, оказалось, что всё это носило "рекомендательный характер, на будущее... если я вдруг когда-нибудь надумаю... вот сколько это будет стоить..." )))

Бродин писал(а):...поршни стандарт и ремонтные.Классы А В С В были и есть у ВАЗовских поршней в трех их ремонтных размерах.Путают что то мастера...вряд ли на заводе поставили...

Не спится, поэтому кое что расскажу по этому поводу, как человек, занимавшийся расточкой блоков (в своё время... )
Всё правильно говорят в сервисе. Вы учтите, что производство двигателей - это массовое производство и добиваться одного размера даже на одном блоке в цилиндрах на массовом производстве никто не будет - это экономически не выгодно. Дело там поставлено так: токарю-расточнику и хонинговщику даётся чертёж, в котором указан размер диаметра цилиндра (напр. 78,0 - 78,10). Поверьте, этот допуск в массовом производстве вполне нормальный и кол-во брака будет минимальным. Дальше, по цепочке, эти блоки попадают к др. человеку (контролёр ОТК, дефектовщик) и он уже замеряет фактический размер цилиндров, записывая их в какую-нибудь бумагу или ставя клеймо на блоке напротив цилиндров (А, В, С). При изготовлении цилиндров происходит такая же процедура. Теперь самое главное: для нормальной работы двигателя этот допуск в цилиндрах очень большой - поршень будет болтаться или его заклинит. Тепловой зазор между поршнем и цилиндром должен быть 0,03 - 0,05 мм (толщина чел. волоса 0,04-0,06 мм) . И вот теперь комплектовщик на сборке подбирает поршня под каждый цилиндр и по зазору и по весу. При избыточном весе поршня подтачивают. Точно так же подбирают и пальцы. С шатунами проще - пальцы в них запресовываются и там допуск более свободный. На Волгах, Москвичах и др. машинах этот палец в шатуне "плавающий" и там так же подбирают пальцы по размерам (что более трудоёмко, но пальцы "ходят" дольше).
Тоже самое и с ремонтными размерами: 1-й ремонт (А,В,С), 2-й ремонт (А,В,С), 3-й ремонт(А,В,С) , а иногда и 4-й. Но здесь маленько по-проще. Массовое производство при кап. ремонте двигателе мало развито и движки ремонтируют, в основном, на небольших предприятиях и фирмочках. И здесь, в основном, поступают так: клиенту говорят - блок надо растачивать, привозите цилиндры или мы покупаем сами. И только после прихода поршней токарь растачивает блок, предварительно промерив их (т.к. часто напИсано одно, а по факту другое). Это трудоёмче, но надёжней, т.к. "провалив" размер на 0,01 - 0,03 мм выходов два - или искать бох-знает-где нужный поршень, или ставить др. двигатель (третий: закрыть глаза - я не считаю) ...
Вот как-то так. Я вас не очень утомил?..

Masha_Smr писал(а):Приехала через год и 3 месяца, 1400 км (всего пробег 44730км,

Что двигателю будет через 1400 км. пробега? Тем более, что

Masha_Smr писал(а):но во-первых, я слежу за приборами и датчик был всегда в норме, во вторых, аккуратно вожу машину (не очень скромно, но всё же)))),

Masha_Smr, Вы лично давали согласие на разборку двигателя? Предварительно Вам должны были озвучить цены на выполнение этих работ (разборка-сборка ДВС)
Но коли ДВС уже разобран... даже не могу придумать, что предложить.

Я вот только не пойму, что Маша от нас хочет?

Да, я лично дала согласие и на ТО и на разборку двигателя. Все цены мне озвучили. На ТО согласилась, потому что других работ не предвиделось, т.е. думала этим и ограничимся, пусть лишний раз посмотрят авто, никому хуже не станет (всё-таки зиму простояла на стоянке мало ли). Но когда мастер мне говорил, что на машине с таким двигателем выезжать из сервиса уже нельзя, он был очень убедителен. Поэтому дала добро из соображений, что кто делал первый ремонт, вот пусть теперь разбирает и смотрит чего не доделали (хотя, тот механик, как оказалось, уже уволился), т.к. эти работы считаю гарантийными, имхо: "Если гарантийный срок в договоре не обозначен, то в этом случае действуют сроки, установленные п.3 ст. 29 Закона РФ «О защите прав потребителей»: два года со дня приемки выполненной работы (оказанной услуги)." - про гарантию год мне якобы говорила девушка-менеджер, в документах про неё ни слова, "приехать через 1000 км" - обозначено на отдельном листочке рекомендательно "на всякий случай". Вопрос, конечно, очень спорный и, возможно, подлежит обсуждению уже на другой "юридической" ветке форума.

Так что по поводу работ мы ещё будем разбираться, а вот сейчас цена вопроса - это оригинальные поршни почти на 32т.р., которые меня просто вынуждают купить, потому что аналог "можно, но не нельзя". Б/у двигатель рассматриваю уже как самый крайний вариант, всё-таки не хотелось бы менять свой "знакомый", на всё равно как ни крути "кота в мешке".

На сайтах нашла ещё один вариант "Поршневая группа с шатунами в сборе (двигатель 1,6) (4шт) Renault оригинал 7701479055, 7701476393": например, здесь http://www.logan-shop.ru/products/porsh ... 7701476393, но менеджеры ни за что не признаются какие там классы поршней (кто-то про них вообще первый раз слышит)).

Mavrik писал(а):Я вот только не пойму, что Маша от нас хочет?

Пожаловаться!)))))
Я хочу разобраться во всей этой истории и надеюсь на свежий профессиональный взгляд со стороны.
Хочу поблагодарить всех кто уже принял участие, для меня всё это важно, интересно и полезно

Аркадичч писал(а):Masha_Smr
А был ли повышенный расход масла? Если его не было, то зачем поршневую группу трогать?

А если повышенного расхода не окажется, это означает что поршневая группа была в порядке, когда в неё влезли? Или не факт?

Зфгд_ШШ писал(а):Класс С поршней согласно диалоджису имеет номер 7701479057, а ваш 7701479056 - это класс B.

Если действительно так, то это ооочень интересно)

Masha_Smr писал(а):На 30тр они мне накопали лампочки + замену тормозных колодок и дисков (ошибочка, господа, что уже так быстро износились? вот только в позапрошлый раз меняли, забыли?)))), замена шкива генератора (в прошлый раз меняли ремень генератора, а теперь "от эксплуатации" резинка на шкиве полетела. "Все Рено вашего поколения рано или поздно меняют шкив на новый железный, имхо резинка вылетает" (с).

Вам показали сточенные тормозные диски и износившиеся тормозные колодки? Вам показали, по какой причине меняют шкив (конкретно на шкиве, который был установлен на вашей машине, причем в установленном состоянии)?

Я, конечно, прощу прощения, но смешной пробег вашего авто никак не вяжется с прописанными операциями. ИМХО, Вас просто раскрутили.

Masha_Smr писал(а):Так что по поводу работ мы ещё будем разбираться, а вот сейчас цена вопроса - это оригинальные поршни почти на 32т.р., которые меня просто вынуждают купить, потому что аналог "можно, но не нельзя".

Вас просто раскручивают, это просто очевидно. Я сильно сомневаюсь, что поршни вообще надо менять. На эут мысль наталкивает упорное нежелание ставить неоригинал (это вообще не их дело диктовать выбор запчастей), несовпадение номера и размера (см. сообщение Зфгд_ШШ) и крайне странный вердикт по тормозным дискам. Плохо то, что Вы на все соглашаетесь не глядя и только потом жалуетесь. Посмотрите личку, сейчас отправлю Вам сообщение.

Ded54
Если Вы мне описывали как собирается двигатель,то спасибо,я все это знаю.И писал в принципе об этом же,что имеется 4 подразмера в одном размере.Но не нашел я у Рено маркировок А В С....моржет у них точность выше?
Вот пример ВАЗ 2108 http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=108204

Masha_Smr писал(а):А если повышенного расхода не окажется

А сейчас этого уже не определить. ДВС то разОбран! За расходом масла необходимо следить входе эксплуатации автомобиля. Раз в месяц хотя бы (если влом, то раз в два месяца) на холодном двигателе выдернуть масляный щуп, протереть насухо, засунуть снова, сек. через 3-4 аккуратно вынуть щуп и проверить уровень масла. Должен быть между min и max

Masha_Smr писал(а):это означает что поршневая группа была в порядке, когда в неё влезли? Или не факт?

99%, что поршневая была нормальной.

Проконсультировался у соседа - автомеханика. Его вердикт - "очень похоже на развод". Случаев изменения геометрии поршней он не знает. Что делать форумчанке. Искать через знакомых адвоката , который тоже бы её не развёл и писать на ТО претензию в которой отразить примерно следующее:
1. В связи с имеющимися сомнениями в обоснованности ремонта и необходимости независимой экспертизы, прошу дать письменное обоснование необходимости ремонта поршней с указанием стоимости работ .
2. Прошу возвратить автомобиль в состоянии, котором он был предоставлен на ТО, стоимость разборки двигателя будет оплачена после результата независимой экспертизы.
Экспертизу можно провести даже на кафедре политеха, если он у Вас в городе есть. Кстати, экспрета можнол будет спросить не только об обоснованости ремонта, а также, о тех работах, которые якобы проовдились на ТО. Об этом можно и в претензии указать. Успехов!

Это всё замечательно, но кто теперь уже проконтролирует, а мои ли родные детали мне вернут на место?)

Masha_Smr писал(а):Это всё замечательно, но кто теперь уже проконтролирует, а мои ли родные детали мне вернут на место?)

И что Вы собираетесь делать? Есть еще вариант - отказаться от ремонта и забрать машину. Ну а дальше уже понятно, что делать. Вас разводят по полной программе.

Sergren писал(а): Вас разводят по полной программе.

+ 1 0 0 0 .

Masha_Smr писал(а):Б/у двигатель рассматриваю уже как самый крайний вариант, всё-таки не хотелось бы менять свой "знакомый", на всё равно как ни крути "кота в мешке".

После таких ремонтов я бы поболялся ездить на "своем - знакомом" . Только б/у .

Наверно все таки можно доказать что первый раз плохо перебрали, после ремонта почти не ездили и за их счет отремонтировать повторно.А так дешевле было бы в каком нибудь стророннем сервисе произвести ремонт.

Masha_Smr
Хотелось бы узнать как всё решается с ремонтом, есть какие-то результаты?

ремонт, надеюсь на этот раз благополучно, завершился.
в результате нашли компромисс - ремонт сделали типа "по гарантии", я оплатила лишь часть суммы ("А скоко вы можете заплатить?" О_о)
видать за это мне и ремонтировали машину так долго, забрала её только в этом году уже после праздников

всем большое спасибо за поддержку

Здравствуйте. Я решил перебрать свой 8 кл двигатель. Но тут сразу встала проблемка - цена на 1 ремонтный поршень с кольцами = 4000 р. Для меня это дорого. Возможно ли взять подходящего диаметра и верхним расстоянием до пальца поршни (например СТК) и подточить их юбки если что. Есть еще вариант взять бу двигатель по цене 4 поршней. Что посоветуете?

zilot писал(а): Я решил перебрать свой 8 кл двигатель.

А дела совсем плохи? Может ограничиться заменой колец?

Б.у. двигатель с такими расценками дешевле выйдет. Еще и навесное останется про запас.

Mavrik писал(а):

zilot писал(а): Я решил перебрать свой 8 кл двигатель.

А дела совсем плохи? Может ограничиться заменой колец?

Уже меняли. Компрессия упала на 2 очка

Kuzovok писал(а):Б.у. двигатель с такими расценками дешевле выйдет. Еще и навесное останется про запас.

Это без навесного

Попробуйте в Москве и Московской области двигатель поискать. Наверняка выйдет дешевле чему у вас.

zilot
а каталог атs ,что говорит по поршням?
http://www.akadia.ru/catalogs/?brid=566
или
http://www.fmecat.eu/index-car.asp?langid=12

RENAULT 1.6 79.5 K7M
поршни ATS 1-2 3-4
MP 2318.00
MP 2319.00
1500 р.шт.
п.с.
рекомендую взглянуть
http://www.logan-shop.ru/search/?string ... D%E8&pres=

дима писал(а):RENAULT 1.6 79.5 K7M
поршни ATS 1-2 3-4
MP 2318.00
MP 2319.00
1500 р.шт.
п.с.
рекомендую взглянуть
http://www.logan-shop.ru/search/?string ... D%E8&pres=

спс за направление, нашел autowelt PN-57061 ремонтные в каталоге exista по цене 850р на 1-2 цилиндр. Ну и разница! Буду просить своих продавцов привезти на сравнение. Описания нет, в аналогах разброд. А вот на 3-4 нету autowelt. Зато нашел ATS MP 2319.01. Только вот 80 мм наверно маловато будет, так как блок был точеный до меня + на новых кольцах он прошел уже 100 000 км. Попробую найти такой микрометр и померить.

атс делает и гильзы.звоните им у них грамотные манагеры(раньше точно были) все подберут! гильзы ,кольца ,поршни..

zilot писал(а): так как блок был точеный до меня

Купи бу мотор . Твой , точёный, восстанавливать смысла нет , потому как ресурс будет неизвестен .

дима писал(а):атс делает и гильзы.звоните им у них грамотные манагеры(раньше точно были) все подберут! гильзы ,кольца ,поршни..

А можно про гильзы поподробнее, ну чисто для собственного развития

super2008meh
а что интересует именно,каталог или что?
http://www.akadia.ru/_pages/ATS/index.p ... 0%B7%D1%8B
п.с.
при наличии кучи моторов на разборках,думаю это самый прстой способ

bob292 писал(а):Купи бу мотор . Твой , точёный, восстанавливать смысла нет , потому как ресурс будет неизвестен .

Я конечно дико извиняюсь...но двигатели серии "Кх" не гильзованные. На наших авто применяются именно они.
Гильзованные моторы серии "Ех" сняты с производства.
С Уважением Александр.

дима
Вы немножко заблуждаетесь, по ссылке гильзы на дизельные двигатели, а логановские бензиновые не гильзуются

bob292
Абсолютно согласен!
zilot
Сводите затраты к миниму, а главное, к смыслу всей затеи. Даже если Вы моторист, при переборке ДВС столкнётесь с такими вопросами, на которые ни один форум не ответит - только тех. документация. Вам оно надо?

super2008meh писал(а): а логановские бензиновые не гильзуются

вас наверное вот это смутило?

дима писал(а):атс делает и гильзы.

это как бы,то,что фирма делает и гильзы в том числе,т.е. не ширпотреб производит
вот тут слово гильза -лишнее-согласен

дима писал(а): все подберут! гильзы ,кольца ,поршни

извините,что ввел в заблуждение..

super2008meh писал(а):, по ссылке гильзы на дизельные двигатели,

именно его и выкладывал для общего развития,просили же но уже понял почему

дима
Ну да...кто понимает мотор "из нутри", мгновенно отреагировали!!!
Всё равно - Зачёт! Не Логаном одним едины! Одобрям...

Работы с мотором временно приостановлены в связи с моей болезнью. Всем спасибо за дельные советы.
Пообщался с мотористами: т.к. выработки на распредвале нет, то лучше делать капремонт. Бу моторы берутся для скорой (~50000 км)переборки. Ничего сложного в наших моторах нет - такие же как в 8-9 тазах. Моторы (вроде все) гильзуются когда ремонтый размер превышает стандартный на 1 мм в связи с изменением размера камеры сгорания и уменьшением степени сжатия, что приводит к падению тяги. Поэтому - то практически и нету поршней под 3 и выше размеры. Остальное изложенное ими - тех. тонкости для ремонта.
Если будет время - выложу потом фотоотчет. Мотор только начал разбирать и загрипповал. После снятия клапанной крышки обнаружилось, что вал коромысел подняло с одной стороны, вырвало крайний болт, разбило его гнездо. Скорее всего это было вызвано увеличенной вибрацией, возникшей из-за неисправности. Вырезал новую резьбу под латунную вставку. Заказал ее и пару болтов с отверстиями токарю. Рядом с этим гнездом стояла хромникилевая вставка Helikon, так на болте резьбу слизало, а ей ничего. Рекомендую.
Тут еще одна проблемка возникла - блок чтоб дольше ходил советуют точить под зеркало, а у нас в округе никакой расточки не сыскать. Все рекомендуют ехать в Гомель. Пока болел, пытался там найти нормальную расточку. Вроде Гомель-Лада есть. Если кто про нее знает или другие хорошие конторы (особенно кто под зеркало шлифует) отпишитесь.

Знакомый капитал движок на Сценик 2. Началось у него с того, что при замене ГРМ мастер_ломастер перетянул гайковертом болт на шкиву. Через некоторое время шкив провернуло со всем вытекающими. При осмотре ему порекомендовали проточить блок. Про вал не знаю. Знаю что ремонт ему обошелся под 50 тысяч. Понятно, что в эти 50 вошла и головка. Либо ее ремонт.
Тем не менее не думаю, что ремонт вам обойдется дешевле 30 тысяч. ???
Из всех капиталок на отцовских вазах и москвичах более менее удачная была только одна. В ДВС одно за другое цепляется. Поменял коленвал. Так надо еще и поршня с проточкой блока. Их заменил. Год покатался давление в движке из за головки ушло. В итоге опять колевал под замену и головка.
ИМХО конечно. Не думаю, что на разборках в данный момент убитые двигателя. По большей части это разобранные ворованные машины и битые авто. Логаны не столько лет еще делают, чтобы на разборках был сплошной утиль. Но пройдет еще 5 лет и ситуация изменится.

Kuzovok писал(а):...давление в движке из за головки ушло.

Такого не может быть.

На Уфимском движке очень даже может быть.

Kuzovok писал(а):На Уфимском движке очень даже может быть.

Давление из-за головы может упасть только если будет дырка в масляном канале. Если по-другому, поведайте сие чудо. УЗАМы обычные моторы, это я как владелец 331.10 говорю. Кстати его я уже наполовину перебрал прошлым летом - прогорели клапана из-за левой лукойловской полусиньки. Прошел 20000 - полет нормальный.

Факт остается фактом. После замены головы давление появляется. Разговор не о тех двигателях, которые прошли на синтетике 200 тык. Это двигателя с не известной родословной ходившие на минералке. Был у отца такой мотор. Коленвал несколько раз менял на новый. Хватало на год. После замены коленвала лампочка на горячую все равно мигала. Поменял головку и давление пришло в норму. Только головка тогда стоила 4 тысячи а коленвал 1 тысячу.

Приветствую! Чудес не бывает.Если постель распредвала имеет износ,то соответственно будет утечка масла и следовательно потеря давления...

Эти поршни идут на другие моторы. На наши из самых дешевых нашел только yenmak 4169050 по 2400р. Хоть бери и бобышки стачивай. Мотор тракторный, а поршни золотые.

Yenmak 4169050 не подошли - выше

Поршни ATS и Автовельт тоже не подходят - писали менегары.
Кто-нибудь может помочь - найти рем. поршни на 1.6 8кл +0.5 мм?

http://www.exist.ru/cat/cat/Parts.aspx? ... d=A1600049
т.е с 1.4 на 1.6 без проблем
с 1.6. сложнее
http://www.exist.ru/cat/cat/Parts.aspx? ... d=A1600049
посмотрите

причем кольца +0.5 есть
http://www.fmecat.eu/selProd2.asp?make= ... &engseal=0

во 80 поршень нашел
http://www.motorenteile.mahle.com/eu/mo ... 965623&d=t
Mahle Kolben 022 02 01

дима писал(а):http://www.exist.ru/cat/cat/Parts.aspx?i=F6400011&id=A1600049
т.е с 1.4 на 1.6 без проблем
с 1.6. сложнее
http://www.exist.ru/cat/cat/Parts.aspx? ... d=A1600049
посмотрите

с 1.4 не подходят - длина до вмт больше
Вторые с дефлектором (бобышкой) сверху. У меня плоские. Можно было бы поэкпериментировать и сточить, если бы не цена - 3800 р. за штуку

zilot
всем ,чем смог.удачи ...

Буду искать yenmak 2167.050 и 2166.050 - по размеру вроде подходят. Только с дефлектором и чуть длиннее. Но главное - компрессионный размер совпадает. Остальное подточим, если что.

zilot писал(а):Тут еще одна проблемка возникла - блок чтоб дольше ходил советуют точить под зеркало, а у нас в округе никакой расточки не сыскать. Все рекомендуют ехать в Гомель. Пока болел, пытался там найти нормальную расточку. Вроде Гомель-Лада есть. Если кто про нее знает или другие хорошие конторы (особенно кто под зеркало шлифует) отпишитесь.

Не,не.Что значит точить под зеркало ? Цилиндры надо хонинговать .А это никак не зеркальная поверхность...Если при вскрытии двигателя не видно хонга ,а видна зеркальная поверхность ,то это очень плохо....Цилиндр не должен быть идеально гладким потому что масло не будет на нём задерживаться.Поверхность нормального цилиндра либо с концентрическими рисками(окружность),либо крестообразными - если хон вращать и перемещать вдоль цилиндра.В любом случае чистота поверхности не позволяет наощупь определить шероховатость,только визуально или прибором...
P.S. Почему никто не обьяснил человеку?

000 писал(а):

zilot писал(а):Тут еще одна проблемка возникла - блок чтоб дольше ходил советуют точить под зеркало,...

Не,не.Что значит точить под зеркало ? Цилиндры надо хонинговать ...
P.S. Почему никто не обьяснил человеку?

это изучил сам. споры про хон нужно в отдельную ветку. здесь даже нужно говорить о классах чистоты обрабоботки металлов. хорошего мастера нашел. счас важно найти поршни.

zilot
000
дима
Ребят, мне абсолютно не жалко страниц форума, вполне приличная беседа получается. И практически по теме, и по терминам вроде толково.
Но вот честноzilot, может всё таки б.у. поршня вам приобрести? Чего так вцепились то? Машина что, такая золотая, или других нет? Или она уникальная? Поверьте , я без злого умысла, просто уже столько длиться эта эпопея "ни о чём"...то дорого то ещё что то...причём кмк, на форуме уже блок готовый предлагали, нет?

САШИК писал(а):zilot
000
дима
Ребят, мне абсолютно не жалко страниц форума, вполне приличная беседа получается. И практически по теме, и по терминам вроде толково.
Но вот честноzilot, может всё таки б.у. поршня вам приобрести? Чего так вцепились то? Машина что, такая золотая, или других нет? Или она уникальная? Поверьте , я без злого умысла, просто уже столько длиться эта эпопея "ни о чём"...то дорого то ещё что то...причём кмк, на форуме уже блок готовый предлагали, нет?

САШИК , ты знаешь ведь ,что если точится блок на ремонтный размер, то поршня с кольцами по любому нужно ремонтные брать(+0.5) старые не прокатят.А ведь речь шла так же о расточке блока вроде ?Расточка+ новые поршня+ новые кольца.Это будет лучше всего.Расточка(или гильзовка)под Б/У поршня делается с увелиненым тепловым зазором,и мотор уже проедет меньше,чем при сборке с новыми запчастями.Да и при гильзовке теряется теплооотдача ,и соответственно такой мотор уже проедет меньше.На новых поршнях идет тепловой зазор.Если кольца идут в комплекте с поршнями,то естественно подгонять зазор на кольцах не нужно,но проверить не мешало бы.

САШИК писал(а):zilot
000
дима
Ребят, мне абсолютно не жалко страниц форума, вполне приличная беседа получается. И практически по теме, и по терминам вроде толково.
Но вот честноzilot, может всё таки б.у. поршня вам приобрести? Чего так вцепились то? Машина что, такая золотая, или других нет? Или она уникальная? Поверьте , я без злого умысла, просто уже столько длиться эта эпопея "ни о чём"...то дорого то ещё что то...причём кмк, на форуме уже блок готовый предлагали, нет?

Правильно ООО сказал, бу поршни ставить нельзя - они приработались уже к своему цилиндру. В нормальном моторе, чтобы он ходил хорошо и долго все должно быть подогнано до сотых мм. Не допускается даже повышенная шероховатость (хон) - это ведет к потере компрессии. Ну а потеря компрессии к потери тяги, жору топлива, масла, вибрации, перегреву, заклиниванию и прогоранию поршней, клапанов, проворачиванию коленвала. Короче компрессия рулит. Не допускается даже разброс на 1 очко по цилиндрам.
Бу мотор не буду ставить - мне нужно чтоб машина отбегала еще года 3. Бу мотор нормальный из Европы с проверкой по документам стоит 35000. То что толкают на разборах за 15000 - это фуфло на 50000 км. А мне надо на 200000. Поэтому и все заморочки.
Гильзы не хочу ставить, потому что их нормального качества уже нету. Ставить то что есть - 100000 км пробега. Опять не подходит.
Ставить поршни махле по 3800 за шт. считаю экономически не целесообразно. Тазы по 200 -300 т.км наезжают на поршнях по 500р. и ничего. Главное - хорошие кольца и расточка. Я что ль ясновидящий, что реновцы соберут мотор из каких попало комплектующих, напишут брехни в каталоги и запретят точить блоки? Мне вот до сих пор не понятно, зачем пихать плоские поршни с дефлекторной головой? Да еще с короткой юбкой. Чтобы убить дефлекторную продувку и сделать погремушку? Или чтобы удешивить техпроцесс?
Машина уже стала золотая - вложено по запчастям ~100000р. и 70% от всего железа. Так что скоро станет новой

zilotУдачи, от чистого сердца. Пусть всё получится.

Давно наблюдаю за темой, С завидным упорством zilot гнёт свою линию. Присоединяюсь к пожеланию:

САШИК писал(а):zilot Удачи, от чистого сердца. Пусть всё получится.

Ну и жду подробностей ремонта.

Двигатель запустил. Работает ровно. Но по совету одного мастера перебил венец маховика на другую сторону. Теперь обо что-то трется. Чем чревато? И вообще зубья на нем симетричные или нет?

zilot писал(а):Двигатель запустил. Работает ровно.

какие поршни взяли?

Yenmak обточил токарь сверху. Тут пока искал кого-нибудь чтобы пальцы перепресовали, заехал к одному парню, который мотор логана тоже перебирал. Он поставил такие же поршни не обточенные, но от Mahle. Сказал, что все нормально заработало.

zilot писал(а):Yenmak обточил токарь сверху.

Т.е он их сделал цилиндрическими???

Или токарь подрезал верхний торец поршня ?

Да http://my.mail.ru/mail/adamp/photo/12/21.html

zilot писал(а):Да

Это кому?

Олег М. писал(а):

zilot писал(а):Да

Это кому?

Ответ на твой вопрос.
Токарь снял сверху до того размера = тем что стояли у меня (заводские).

Завтра опять коробку откидывать нужно. Просвятите насчет венца, кто разбирал - зубья на нем симетричные или нет. А то фото нормальных не нашел.

zilot писал(а):Ответ на твой вопрос.

На чей?

Олег М. писал(а):Т.е он их сделал цилиндрическими???

Младший менеджер писал(а):Или токарь подрезал верхний торец поршня ?

Небольшой отчетец:
Вот разбитое отверстие в головке

Нагар ужасен



Даже так видно ступени на цилиндрах

и поршни болтались аж зазоры в кольцах были по 0.2 мм. Какая уж там компрессия?!
Блок после расточки

- в зеркало можно смотреться. Внимание, зазор по поршням = 0.03 мм!!!
Замена втулок

Ну и новые поршни

Отчетец небольшой, а времени убито 3 недели. То поршней не было, то винты на коромысла неделю везли - оригиналы только, то другое по нескольку дней делали - поршни, съемник.
Короче если рядом нету крупных поставщиков, инструментов, токаря, лучше не браться.

Токарь снял сверху с поршня и дефлектор, и по всей плоскости около 0.8 мм.

А вообще реально в домашних условиях сменить поршневую без проблем или это фантастика?
zilot, кстати, выломанную шпильку с края не первый раз наблюдаю на логанах. Тоже болезнь.
И такое впечатление, что прогорела прокладка под "паука".

Злой Волк писал(а):А вообще реально в домашних условиях сменить поршневую без проблем или это фантастика?
zilot, кстати, выломанную шпильку с края не первый раз наблюдаю на логанах. Тоже болезнь.
И такое впечатление, что прогорела прокладка под "паука".

Я менял не только поршневую, но и втулки и клапаны. Просто поменять реально, но нужен помощник или лебедка, чтобы снять и поставить движок. Долго и муторно разбирать и собирать навесное - у меня ушло 3 и 2 дня соответственно. Я стараюсь делать все медленно и скурпулезно, иначе что-то пропустил и привет "кулак дружбы" от колена или еще что-нибудь. Хотя я знаю уникомов, которые за 4 часа втроем двигло на на 9-ке перебирали. Только у меня в 99 % случаев после таких сервисменов что-то болталось и отламывалось или было отломано.
Там все прогорело. Ибо масло жрало все больше и больше, оно оседало везде и температура и длительность горения смеси увеличивались. Так что если начало жрать масло, не тяните, иначе заколебетесь отдирать. Я целый день потратил чтобы дрелью с щеткой все отчистить.
Шпилька была отломана. Я высверлил и вставил туда ремонтную 10х8. И потом обламал с другой стороны, хотя затягивал ну очень нежно. Очевидно, что свойства металла меняются от длительного воздействия высокой температуры. Так что будьте осторожны. Я поставил прокладку на герметик и тихонько закрутил остальные гайки на графитке.

zilot писал(а): 30 май 2014, 11:56 Двигатель запустил. Работает ровно.

dimone73 писал(а):не пройдет долго.

zilot Ещё бы пробег. Так, для полноты картины.

Немного отступлю, про шпильки эти, на которых "паук" держится.
Если обломили шпильку (одну) заподлицо с внешней стенкой и без проворота отломка в ГБЦ - не беда. Герметичность ГБЦ и СО не нарушена.
Дело в том, что высверливать не каждый возьмется, нужно разбирать движок. Сверлить нужно строго перпендикулярно на снятой ГБЦ, потом нужно резать резьбу и ставить ремонтную шпильку. Но проблема не в этом. Эти шпильки проходят насквозь, и не просто насквозь, а через стенку ГБЦ, в которой находится рубашка охлаждения. Опытный мастер сажает эти шпильки на герметик так, что ничего не течет и не прогорает потом. Я, например, так не могу, потому что мастер я не очень опытный. Ремонтируя одному товарищу логашу, мы сняли ему "паучка"с двигла, при снятии обломили крайнюю шпильку как раз заподлицо со стенкой ГБЦ, причём отломок провернуться не успел. Узнав цену ремонта (более 15 тыс) у офдилера (к дядям Васям в гаражах обращаться не стали) поступили следующим образом:
1. Был приобретен специальный герметик для ремонта выхлопной системы FIREGUM английской фирмы фирмы Хольт Ллойд Интернэшнл.
2. Шпильку мы оставили как есть, а этот герметик намазали тонким слоем на прокладку "паука" перед установкой с обеих сторон. От температуры этот герметик не прогорает, а становится только крепче.
Вот и всё. Три года никакого прогара, абсолютно газонепроницаемое соединение получилось, несмотря на отсутствие шпильки.

dimone73 писал(а):Жалко движку.... И человек вроде рукастый. Я не механик-двигателист конечно, но ведь говорили же люди

000 писал(а): Цилиндры надо хонинговать. Почему никто не объяснил человеку?

а нет, все свое

zilot писал(а): В зеркало можно смотреться ...
не пройдет долго..как Жигуль ей богу

Я бы не был столь категоричен на твоем месте. Хон в том понятии, что мы привыкли там есть. Только он правильный там. Я же говорил о чистоте обработки металлов. Километраж нас рассудит. Пока пробег 10 км и 8 моточасов. Мерять компрессию пока еще рано. После второго откидывания коробки выяснилось, что заклинило бендикс стартера и отфрезировало на нем венцом зубья и медную втулку. Фотки потом выложу. Кстати зубья на нашем венце симетричные, можно перебивать другой стороной.
Шпильку на пауке высверливал поэтапно, пока кончик старой не увидел. Поставил на фиксатор резьбы красный маноловский. Насчет английского герметика спасибо, но я обычным красным мазал. Пока держит. Там посмотрим. Такие названия для наших продавцов бесполезны. Они выствляют только то, что им поставщики втюхивают.

И на этом японском движке хоть в одном цилиндре половину нормы компрессии есть?
Такое впечатление, что туда специально песочек добавляли.

Злой Волк писал(а):Такое впечатление, что туда специально песочек добавляли.

А по каким признакам у вас создалось такое впечатление? По той одной единственной вертикальной полоске, или по множественным "диагональным"?

dimone73 писал(а):Японский двигатель с пробегом 200000

Ты его сам перебирал? Полемика за грубый хон и против бесконечна. Мне точил человек, который занимается этим делом лет 30. Он мне много чего интересного по этому делу рассказал - долго все писать. Я и сам полностью не запомнил весь техпроцесс. Пробег 70 км и 20 моточасов. С трудом удерживаю своего коня - все время пытается взбрыкнуть и убежать. И себя чтобы не схатиться за кувалду - образовалась дырка в трубке к помпе и термостат стал открываться на 100 градусах. Трубку запаял паяльником с флюсом. Но там сталактиты - опять будет новая деталь.

snowvlad писал(а):

Злой Волк писал(а):Такое впечатление, что туда специально песочек добавляли.

А по каким признакам у вас создалось такое впечатление? По той одной единственной вертикальной полоске, или по множественным "диагональным"?

Да вообще по общему состоянию.
Я пару лет назад видел движок "Опель-Кадетт" с пробегом почти таким же. Движок хотели капиталить, но собрали обратно, гладкое "зеркало" с парой-тройкой мелких царапин в каждом цилиндре. За машиной тщательно ухаживал один хозяин, частая (вдвое чаще положенного) замена масла и фильтров.
А это похоже на движок пескохода, где не меняли воздушный фильтр годами.

Без термостата как-то лучше прикатывается. Пока ставить не буду.

Злой Волк писал(а):...Движок хотели капиталить, но собрали обратно, гладкое "зеркало" с парой-тройкой мелких царапин в каждом цилиндре...

Нельзя также забывать о геометрии цилиндров.

Злой Волк писал(а):А это похоже на движок пескохода, где не меняли воздушный фильтр годами.

Вообще-то это называется "плосковершинное хонингование", если мой склероз не подводит. Делается специально для лучшего удерживания масла на стенках цилиндров. И, само собой, это куда лучше чистого зеркала.

Цилиндров Логана изнутри не видел, поэтому врать не стану, зеркало там или нет. Мой меня пока что не беспокоит.
Как компрессия падать начнет, разберемся, хон там или хрен с выработкой.

dimone73 писал(а):

snowvlad писал(а):

Злой Волк писал(а):Такое впечатление, что туда специально песочек добавляли.

А по каким признакам у вас создалось такое впечатление? По той одной единственной вертикальной полоске, или по множественным "диагональным"?

Вот пример уазовского движка со 100 т.км пробега, абсолютно с такими же симптомами (здоровыми), единственная вертикальная риска износа. Хон как был с завода, так и остался. ...материал отсюда http://www.zr.ru/content/articles/250518-gazel_s_umz-4216_finish/.
Ох, дешевле было бы топикстартеру заработать на основной работе на контрактный движок.

Предлагаю вынести спор "Хон или зеркало" в отдельную тему и там бодаться, но только с реальными замерами. Наносите себе такой "плосковершинный хон" и через каждые 100 тыс. пробега минус % холостых моточасов результаты замеров хотя бы компрессии во впускном коллекторе и индикатора. А я буду выкладывать свои. Кстати неудивительно, что не только термослой стерся, но и весь поршень пошкряболо. А каковы графики нагрева и КПД двигателя, динамика дальнейшего разрушения поршневой, возможного моторесурса?
Кстати еще раз повторяю, ХОН У МЕНЯ ЕСТЬ! Он более качественный для уменьшения трения. Вы думаете, что производителям выгодно делать такой сложный техпроцесс и качественную долговременную обкатку? А если еще движки в 1,5 - 2 раза дольше начнут ходить? Что будет с автоиндустрией?

Ничего не изменится. Движки и так перехаживают кузова.

zilot
А не могли бы Вы описать ситуацию, с чего вся ваша эпопея с кап ремонтом началась, какой пробег, какое масло, какая охлаждающая жидкость. Ну и какой вы по счёту владелец машины. В первом Вашем посте этой темы написано, что кольца уже менялись, на каком пробеге? А то в дебри залезли хон, не такой. Скорее всего не в нём дело. Тут есть люди, кто под 300 тыс накатал, и нет проблем ни с компрессией, ни с давлением, ни с жором масла. Расскажите?

igor73 писал(а):zilot
А не могли бы Вы описать ситуацию, с чего вся ваша эпопея с кап ремонтом началась, какой пробег, какое масло, какая охлаждающая жидкость. Ну и какой вы по счёту владелец машины. В первом Вашем посте этой темы написано, что кольца уже менялись, на каком пробеге? А то в дебри залезли хон, не такой. Скорее всего не в нём дело. Тут есть люди, кто под 300 тыс накатал, и нет проблем ни с компрессией, ни с давлением, ни с жором масла. Расскажите?

Тоже интересует предистория. У самого 1,4 2006-го больше ста тык пробег.

По вашей просьбе заполняю бортжурнал. Ссылку позже скину.

dimone73 писал(а):

zilot писал(а):ХОН У МЕНЯ ЕСТЬ!

Позвольте полюбопытствовать, как делали? Варианты,что нарыл:
— Лазерное хонингование.
— Коаксиальное хонингование.
— Жидкое хонингование с микрофинишированием поверхности (FMF).

Замечательно, что автомобилестроение не стоит на месте и использует новые технологии. Но я в одной статье прочитал, что после расточки коленвала на древнем, советском станке качество его обработки оказалось выше, чем на высокоточном американском. Мне колено точили на таком же станке. После 110000 ни одной риски! Новые вкладыши старого размера встали с нужным зазором. Я когда его привез из расточки, ко мне наперебой кинулись работавшие там парни записывать телефон мастера.
Хон у меня механический около 2 часов на обработку - несколько этапов. Точность 0.01 мм. Цена вопроса 1800р. А вы можете хоть в вакумной среде обрабатывать. Будет ли значительная разница для практики. В цене точно будет и скорее всего в несколько раз.

zilot
красавчик,все гуд сделал...тоже на кангу делал ,используя ресурс старых мастеров ,с ссср станками...

логан шоп начал торговать моторами)))
http://www.logan-shop.ru/search/?string=k7m&pres=

По просьбе форумчан выкладываю историю своей машины: http://www.drive2.ru/r/renault/882003

почитал,для себя сделал вывод- машинка попала к вам после таксеров и с пробегом под полляма,не меньше.обычным логановодам волноваться нет причин за свои машинки.вам же удачи с восстановлением всего...

дима писал(а):почитал,для себя сделал вывод- машинка попала к вам после таксеров и с пробегом под полляма,не меньше.обычным логановодам волноваться нет причин за свои машинки.вам же удачи с восстановлением всего...

Вывод некорректен. Все сервисмены, за исключением одного(надо написать про него отдельно), попадались кривые в основном на голову. В руках хорошего мастера и гав... становится конфеткой. Я же на своем опыте пришел к выводу, что 99% пытаются срубить побыстрее бабла. А о том какую репутацию они создают себе и другим мастерам их мало заботит. Понятие этики и культуры ремонта в нашей стране убито.

Был у моего отца Москвич 2140. Он на нем движок каждую зиму перебирал. Коленвал каждый раз менял. Давление в головке терялось. На новую головку денег не было. А коленвал стоил раз в 5 дешевле головки. Но это не суть.
Суть в том, что как то взял он у знакомого знакомого целого Москвича на запчасти. Отдал он за него как сейчас помню 1 тысячу рублей. За каждый коленвал он отдавал в те времена столько же. На этом Москвиче стоял новый движок по 76 бензин. Он на этом Москвиче сначала отъездил несколько лет. Уже потом движок с него переткнул на свой Москвич.
Спрашивается зачем ему было разбирать ежегодно свой двигатель? Гораздо проще было взять что то на б.у. рынке. Можно двигатель целиком. Можно машину целиком.
То же самое и сейчас с Логанами. Мое мнение - восстанавливать можно автомобиль который по каким то причинам дорог. Может это семейный автомобиль от деда. Может это редкий Мерседес купе. Но не Логан.
Цена моего Логана сейчас не больше 200 т.р. Это голый Логан в отличном состоянии 2008 года с пробегом 80 ткм. Гораздо проще продать своего Логашика с убитым двиглом за 120 тык например. Добавить 80 и ездить потом 10 лет не заморачиваясь. Авто с большим пробегом все равно доставит проблем.
zilot не хотел показаться умнее и обидеть вас.

Вот до тех пор пока мы будем пытаться впаривать друг другу фуфло, нас и будут обслуживать кривые на голову сервисмены. К тому же вы все гнете свою позицию. Взгляните на ситуацию с экономической и вероятностной стороны.

Зачем впаривать? Вы продаете авто с известной проблемой. Человек который его берет уже знает, что будет с ним делать. Это его проблемы.
Экономически предполагаю, что авто после такси с убитым движком стоит порядка 120 тысяч. Добавив 80 мы берем автомобиль с нормальным двигателем и с нормальным пробегом.
Сколько обошлась капиталка? 30? Больше?
Экономия у вас конечно есть. И если 30 - 50 сэкономленных тысяч критичны и вы готовы ради экономии тратить время и силы то можно экономить. Лично я не верю, что автомобиль прошедший 500 тысяч будет ездить без регулярных поломок.
Я не отношусь к тем товарищам, которые ездят на машине до 100 тысяч или меняют машину на новую каждые 3 года. На мой взгляд экономически оправдано взять изначально приличный авто и ездить на нем долгие годы.

Kuzovok писал(а):Зачем впаривать? Вы продаете авто с известной проблемой. Человек который его берет уже знает, что будет с ним делать. Это его проблемы.

Это примерно так: "слушай друг, ты дай мне денег нехило за тачку, которая в принципе ездит, но часто ломается".

Kuzovok писал(а):Экономически предполагаю, что авто после такси с убитым движком стоит порядка 120 тысяч. Добавив 80 мы берем автомобиль с нормальным двигателем и с нормальным пробегом.

И гарантию на нее получим? Или даже если получим, воспользоваться сможем?

Kuzovok писал(а):Сколько обошлась капиталка? 30? Больше?
Экономия у вас конечно есть. И если 30 - 50 сэкономленных тысяч критичны и вы готовы ради экономии тратить время и силы то можно экономить. Лично я не верю, что автомобиль прошедший 500 тысяч будет ездить без регулярных поломок.

Обошлась в 35000р. запчасти + 20000р. затраты моего времени - 15000р. средняя цена за капиталку = 40000р. Зато я получил двигатель, который не должен ломаться еще тыс 200 минимум. Плюс к этому получил бесценный опыт. Сколько там стоит новый движок, 100000р.? И какова на него гарантия? А визит к мотористу? Остальное все можно купить бу в хорошем состоянии очень дешево. Оно не может сломаться все одновременно. Кстати рейку с ГУРом я уже перебрал в прошлом году. 40 тыс. - полет нормальный. Правда за простенький ремкомплект пришлось выложить 2000р. , но такова ценовая политика Рено + 2000р. моего времени. А сколько там стоит новая рейка и какова на нее гарантия?

Kuzovok писал(а):Я не отношусь к тем товарищам, которые ездят на машине до 100 тысяч или меняют машину на новую каждые 3 года. На мой взгляд экономически оправдано взять изначально приличный авто и ездить на нем долгие годы.

Это и так "экономически оправданно", невзирая на растущий коэффициент поломок. Гонки за обновлением тачки предпочитают те, кто не хочет заморачиваться ремонтами.

zilot, Вам орден дать надо за такой объём работы по ремонту не самой легко-и-ремонтопригодной в "домашних условиях" части Логана.
Поделитесь пожалуйста о самых запомнившихся трудностях при замене поршневой.

Злой Волк писал(а):zilot, Вам орден дать надо за такой объём работы по ремонту не самой легко-и-ремонтопригодной в "домашних условиях" части Логана.
Поделитесь пожалуйста о самых запомнившихся трудностях при замене поршневой.

Спасибо за такую оценку. Труднее всего было вытащить мотор (вдвоем и с открученной головой с коллекторами). Стать толком второму со стороны АКБ не получалось. Перетянутые винты на поддоне долго выкручивал. Перепрессовать пальцы самому так и не получилось. Грел шатуны на плитке, а пальцы охлаждал в морозиловке. Но, вставляя пальцы, они почему-то сразу мгновенно прилипали к шатунам. Муторно было отмыть и очистить все детали от нагара и грязи. Сборка же потом пошла накатом - глаза боятся, а руки делают. По техноте моменты приблизительно получились - что-то перекрутилось, что-то недокрутилось, например, некоторые болты ГБЦ градусов на 20.

Лишний раз убеждаюсь, что мне нужно купить лебедку тонны эдак на 1,5-2.
А болты по схеме заворачивали? Почему не динамометрическим ключиком?

Злой Волк писал(а):Лишний раз убеждаюсь, что мне нужно купить лебедку тонны эдак на 1,5-2.
А болты по схеме заворачивали? Почему не динамометрическим ключиком?

По схеме и дин. ключом. Но некоторые болты не докрутились, другие слишком свободно еще крутились. Вообще по тех.ноте собрать не получилось. Последовательность не везде совпадает, нет такого спец.инструмента.

Не перестает меня "радовать" эта машина. Проехал 2000 км и приемная труба отвалилась на фланце. Вот сижу и думаю, а не купить ли сварочный аппарат и сварщиком еще заделаться?

zilot писал(а):Проехал 2000 км и приемная труба отвалилась на фланце.

Ну дык а как Вы хотели? Двигатель стал пердеть в эту трубу куда сильнее, чем раньше!

zilot
если только полуавтомат,да и то боюсь варить не к чему будет,скорее состояние выхлопа,как пергамент уже.

заварить по-быстрому, если можно, и срочно продавать, ИМХО

zilot заметьте писал Вам не так давно, что нет смысла вкладываться в авто с приличным пробегом. Все равно он будет досаждать.

Злой Волк писал(а):заварить по-быстрому, если можно, и срочно продавать

А если Вы купите такое авто очень будете рады? А когда машина будет требовать постоянных вложений? Пусть уж хозяин сам всё до ума доводит и радуется беспроблемной работе всех узлов и агрегатов.

igor73 писал(а): А если Вы купите такое авто очень будете рады? А когда машина будет требовать постоянных вложений? Пусть уж хозяин сам всё до ума доводит и радуется беспроблемной работе всех узлов и агрегатов.

Надо продавать, чтобы не спустить кучу денег. Судя по описанию, авто ещё потребует немалых финансовых вливаний и здоровья.
И... вот что. Если бы это продавал я, то лично меня СОВЕРШЕННО не заинтересовали проблемы нового владельца.

сравнение про нового покупателя не верное!на рынке два дурака,ведь так? так что,или за новым в салон или будьте добры-умейте выбирать авто..

дима писал(а):сравнение про нового покупателя не верное!на рынке два дурака,ведь так? так что,или за новым в салон или будьте добры-умейте выбирать авто..

Вот именно, совершенно согласен.

zilot как бы то ни было молодец. Я бы однозначно не стал капиталить Логана.
На ресурсах по старым мерсам постоянно встречаются темы как человек восстанавливал 600 го представительского мерса. Побеждал одну болячку за другой. До полного восстановления оставалось совсем немного. Но конец практически у всех историй один - мерс побеждал хозяина и тот вбухав в него 500 штук на восстановление был вынужден продать за 100.
Логаны они конечно проще и свежей. Восстановить более реально. Но все же.

Машина едет лучше, чем с начала, - веселее. Стоковые логаны обогнал все, что попались. Облегченные поршни (на 12 гр.) + дырки + увеличенные фаски + развесовка. Компрессия после 3000 км 12,7 12,7 12,7 13 при 40 градусах. Есть провалы по давлению в коллекторе на больших оборотах - устранил не до конца подсос воздуха в приемный коллектор. Не дал герметику на резинках как следует высохнуть и/или герметик плохой. Мазал дешевым черным ABRO. Но мастер сказал, что дело не в герметике, а в том что нужно дать ему как следует высохнуть - минимум 12 часов, а лучше сутки. Выкрою время и перемажу. Когда постоит мин 5 после медленной поздки по такой жаре (за 30), то может с первого раза не завестись. Это скорее всего из-за того, что не работает абсорбер.
Сравнивать восстановление Логана с мерсом ,тем более 600, нельзя. Это машина, которая по задумке реношников должна быть отремонтирована в любом гараже неквалифицированным автомехаником. Но древний движок все же убивает своей простотой и маломощностью. Меня теперь гложет мысль, может надо было лучше поставить бу 16v, потом коробку автомат, потом турбину?
P.S. Масло во время обкатки не жрал и сейчас тоже. Расход 8 литров 92. Пробег почти 6000.

zilot
Удачи Вам от чистого сердца!

zilot писал(а):Стоковые логаны обогонал все, что попались.

А они знали, что Вы с ними соревнуетесь?