Клуб автолюбителей Рено Логан

Хотелось бы узнать поподробней об этом, т.к. последнее время стал часто пользоваться. Как это отражается на состоянии двигателя?

Кароче хорошо или плохо?

На двигателе...никак! А вот на тормозах положительно

sh писал(а):Хотелось бы узнать поподробней об этом, т.к. последнее время стал часто пользоваться. Как это отражается на состоянии двигателя?

Кароче хорошо или плохо?

Это плохо только для двухтактного двигателя, с его схемой смазки совместно с топливом. Для четырехтактника такое торможение ни хорошо ни плохо

"Торможение двигателем складывается из 3-х этапов:
1. Торможение бампером
2. Торможение фарами, решеткой радиатора и радиатором
3. Собственно торможение двигателем"
А если серьезно, на скользкой дороге, без него бывает очень плохо, сам стараюсь в таких случаях его использовать, никакого вреда машине от этого не будет

Зфгд_ШШ писал(а):
Это плохо только для двухтактного двигателя, с его схемой смазки совместно с топливом. Для четырехтактника такое торможение ни хорошо ни плохо

Наверное лучше так - ничтожный дополнительный износ из-за повышенных по сравнению с ХХ оборотов теряется на фоне уменьшения износа других агрегатов из-за:
- работы сцеплением
- переключения скоростей

Да и суеты на водительском месте поменьше.

Так ведь это, можно по разному тормозить двигателем. Просто хочется разобраться с терменологией.
Можно просто отпускать газ (+ ещё можно передачи вниз переберать как только 2к оборотов будет), а можно сразу скинуть пару передачь вниз.
Во втором варианте как я понимаю можно ещё и сцепление брасать либо
не брасать.
Всё это, вроде как, называется тормозить двигателем.
Интересно, кстати, насколько вреден второй вариант.

Вопрос.
Когда я торможу двигателем, что происходит с подачей топлива? Разумеется она есть, иначе бы двигатель заглох, но не уменьшается ли она? Вроде есть какиета устройства отслеживающие это и экономящие топливо?

Oleg7233 писал(а):Вопрос.
Когда я торможу двигателем, что происходит с подачей топлива? Разумеется она есть, иначе бы двигатель заглох, но не уменьшается ли она? Вроде есть какиета устройства отслеживающие это и экономящие топливо?

нет подачи топлива, пока обороты не упадут до 900 об/мин

Диагност писал(а):

Oleg7233 писал(а):Вопрос.
Когда я торможу двигателем, что происходит с подачей топлива? Разумеется она есть, иначе бы двигатель заглох, но не уменьшается ли она? Вроде есть какиета устройства отслеживающие это и экономящие топливо?

нет подачи топлива, пока обороты не упадут до 900 об/мин

За счет чего это происходит?

Диагност писал(а):нет подачи топлива, пока обороты не упадут до 900 об/мин

Вот в связи с этим меня мучает вопрос: если машину заводишь с буксира, то двигатель крутится от колес со скоростью > 900 об/мин и при этом заводится. Значит есть подача топлива? Или я чего-то не понимаю.
Я не говорю, что топлива подается больше, чем на холостых оборотах, но ведь все-таки сколько-то его подается?

GDR писал(а):Вот в связи с этим меня мучает вопрос: если машину заводишь с буксира, то двигатель крутится от колес со скоростью > 900 об/мин и при этом заводится.

Не мучайся - пусть блок электроники за тебя мучается: подавать топливо на форсунки или нет. При буксировке всего-лишь иммитируем работу стартера. Движек думает, что его стартером, а не с толкача крутят и запускается.
Ну а при резком переходе на пониженную передачу блок электроники знает, что его не заводят и отключает подачу топлива если обороты выше чем надо при данном положении педали газа.

Beorn писал(а):

GDR писал(а):Вот в связи с этим меня мучает вопрос: если машину заводишь с буксира, то двигатель крутится от колес со скоростью > 900 об/мин и при этом заводится.

Не мучайся - пусть блок электроники за тебя мучается: подавать топливо на форсунки или нет. При буксировке всего-лишь иммитируем работу стартера. Движек думает, что его стартером, а не с толкача крутят и запускается.
Ну а при резком переходе на пониженную передачу блок электроники знает, что его не заводят и отключает подачу топлива если обороты выше чем надо при данном положении педали газа.

Значит взрыв в цилиндре происходит от простого воздуха? По моему тут уже логически можно сделать вывод, что абсолютный 0 подачи топлива в камеру сгорания невозможен. В конце концов из выхлопной трубы идет дымок! Скорей всего в камеру подается минимальное топливо, чтоб не заглох двигатель, а топлива для этого очень мало надо, но никак 0!

У моего друга манера езды примерно следующая: Он разгоняется от светофора, но видит, что на ближайшем светофоре загарается красный, переходит на 5 передачу, даже если скорость меньше 60 и так катится без газа до перекрестка и примерно на 1000 оборотов снимает со скорости. Но мне такая манера езды не нравится! Ваши мнения? У меня до Логана была девятка и я точно знаю, что в наших Вазов в коробке передач пятая передача несколько выше расположена относительно остальных. Смазка в коробке происходит за счет простого разбрызгивания и при малых оборотах полного смазывания 5 передачи не происходит и еще по этому не рекомендуют ездить на ВАЗах на 5 передаче с низкими оборотами. Происходит интенсивный износ деталей КП. А у Логана в коробке по другому?

На ВАЗ'ах вылет пятой передачи лечится доливом масла, когда машина стоит под углом. Кстати действительно интересно как у логана в этом отношении.

Кстати не обязательно тормозить на пятой, можно чть попозже и на третьей. А ещё лучше поочерёдно с пятой по первую.

Oleg7233 писал(а):

Диагност писал(а):нет подачи топлива, пока обороты не упадут до 900 об/мин

За счет чего это происходит?

За счет инерции автомобиля, попробуй катиться не выключая передачу. Когда обороты достигнут ~900-1000 об/мин, ты почувствуешь момент начала подачи топлива, ощущается как леглий толчек или подергивание. Заметнее всего на высоких передачах.

Сколько подать топлива в цилиндры (т.е. на сколько милисекунд открыть форсунки) блок управления решает исходя из анализа показаний датчиков: частота вращения коленвала; на сколько открыта дросельная заслонка (т.е. как сильно вы давите педаль газа); и какое количество воздуха кг/ч поступает в цилиндры.

При торможении двигателем, даже если обороты 5000, дросельная заслонка закрыта полностью и компьютер даст ровно столько бензина сколько нужно для нормальной (не переобогащенной смеси) исходя из показаний датчика массового расхода воздуха. А при возможности и вовсе перестанет открывать форсунки и тогда БК Вам покажет мгновенный расход топлива 0 литров.

Oleg7233 писал(а):
Вопрос.
Когда я торможу двигателем, что происходит с подачей топлива? Разумеется она есть, иначе бы двигатель заглох, но не уменьшается ли она? Вроде есть какиета устройства отслеживающие это и экономящие топливо?

Диагность: нет подачи топлива, пока обороты не упадут до 900 об/мин


За счет чего это происходит?

Диагност писал(а):За счет инерции автомобиля, попробуй катиться не выключая передачу. Когда обороты достигнут ~900-1000 об/мин, ты почувствуешь момент начала подачи топлива, ощущается как леглий толчек или подергивание. Заметнее всего на высоких передачах.

St_P писал(а):
Сколько подать топлива в цилиндры (т.е. на сколько милисекунд открыть форсунки) блок управления решает исходя из анализа показаний датчиков: частота вращения коленвала; на сколько открыта дросельная заслонка (т.е. как сильно вы давите педаль газа); и какое количество воздуха кг/ч поступает в цилиндры.

При торможении двигателем, даже если обороты 5000, дросельная заслонка закрыта полностью и компьютер даст ровно столько бензина сколько нужно для нормальной (не переобогащенной смеси) исходя из показаний датчика массового расхода воздуха. А при возможности и вовсе перестанет открывать форсунки и тогда БК Вам покажет мгновенный расход топлива 0 литров. .

Примерно понятно, спасибо!

насколько я понял для двигателя процедура абсолютно безболезненная! А для других частей?

Oleg7233
Я себе в старой машине сам ставил ЭПХХ (экономайзер принудительного холостого хода), поэтому как работает на карбюраторах знаю точно. На инжекторах не должно отличаться.
Принцип простой. При отпущенной педали газа (на карбюраторе стоит для определения этого микровыключатель) происходит полное отключение подачи бензина, пока обороты двигателя не снизятся до нижней границы. При повышении оборотов подача бензина перекрывается при увеличении оборотов до верхней границы. На разных системах (электропневмоклапан, электроклапан) эти границы разные и находятся примерно в пределах 900..1200 - нижняя и 1300..1500 верхняя.
При нажатой педали газа (в любой степени) подача бензина идёт в том количестве, как и без ЭПХХ.


Торможение двигателем прежде всего благотворно сказывается на безопасности, а ничтожным износом можно пренебречь. Кстати, и бензин экономится, чуть ли не до 10 % - можно поискать в Интернете статистику. Но это зависит от манеры езды.

Хочется реанимировать ветку в свете последних событий. Я уже привык постоянно тормозить двигателем, по крайней мере с 80 переключаю на 4 передачу. При этом интенсивно работает регулятор ХХ. У меня 13 тыс стал плохо заводиться двигатель на холодную. Я прочистил, продул РХХ - вроде как нормально стало заводится.
Так вот интересно, у РХХ какой ресурс вообще в этом плане? Болезненно ли для него торможение двигателем?

При торможении двигателем у меня БК показывает 0 до 1300 оборотов, а при оборотах ниже начинается подача топлива. В этот момент я и переключаюсь на нейтраль. Даже не имея компьютора я бы переключался в это время. Видимо производитель настроил мозги так что в это время средний пользователь переключается на нейтраль.

Торможение двигатем есть много приимуществ.
1. Эканомия бензина особенно на 4-5 передаче.
2. Эканимия тормозных колодок, тормозных дисков.
3. диска сцепления.
4.Но и чень большое приимущество зимой то что без него не обойтись (так как энергию движения быстро на зимней дороге не погасить) а двигатель все таки быстрее расходует её, и риск блокировки передних колес меньше.

У меня была 14 с маршрутным компом, так вот на ней если обороты выше 2,5 тыс и отпустить газ - расход 0. Ниже 2,5 тыс появляется слабый расход. Так, что на логане думаю тоже самое. Удобно движком так тормазить на крутых спусках, когда движеться поток. Все едут на тормазах, а я на 3-й и обороты около 3 тыс. В результате расход 0.

renologan писал(а):4.Но и чень большое приимущество зимой то что без него не обойтись (так как энергию движения быстро на зимней дороге не погасить) а двигатель все таки быстрее расходует её, и риск блокировки передних колес меньше.

Нельзя затормозить быстрее, чем это позволят сделать условия сцепления колеса с дорожным покрытием. В принципе. Это не зависит от того, каким образом создается тормозной момент колеса - двигателем или колодками.
Риск блокировки (частичного проскальзывания) все равно остается.

Но при этом, насколько я понимаю, вращающийся вал двигателя за счет своей инерции до определенного момента (усилия на педали тормоза) не дает колесам заблокироваться, то есть при торможении двигателем совместно с колодками поведение машины становится более прогнозируемым, особенно на спусках и мокрых дорогах.

BAPBAP писал(а):Но при этом, насколько я понимаю, вращающийся вал двигателя за счет своей инерции до определенного момента (усилия на педали тормоза) не дает колесам заблокироваться, то есть при торможении двигателем совместно с колодками поведение машины становится более прогнозируемым, особенно на спусках и мокрых дорогах.

При торможении двигателем колеса будут вращаться до тех пор, пока двигатель не заглохнет (а вдруг?). Но это не мешает им еще и скользить.
На спусках торможение двигателем помогает сохранять тормоза в рабочем состоянии, так как последние не перегреваются.

Bra писал(а):Значит взрыв в цилиндре происходит от простого воздуха? По моему тут уже логически можно сделать вывод, что абсолютный 0 подачи топлива в камеру сгорания невозможен. В конце концов из выхлопной трубы идет дымок! Скорей всего в камеру подается минимальное топливо, чтоб не заглох двигатель, а топлива для этого очень мало надо, но никак 0!

Такая система применялась еще на карбюраторных автомобилях. Для включения системы ЭПХХ (экономайзер принудительного холостого хода) требовалось совпадение двух условий - обороты более 1500 (для классики) и отпущенная педаль газа. При падении оборотов ниже 1200 или нажатии на акселератор подача топлива возобновлялась.
Я не думаю, что в инжекторной машине изобрели в этом плане велосипед. Только вместо пневмо или электроклапана обязанность отключения подачи топлива выполняют форсунки.

А ещё подключенная трансмиссия при торможении снижает риск неравномерного торможения разными колёсами. При ABS это не актуально.