Клуб автолюбителей Рено Логан

На предыдущих авто регулярно подкармливал моторчик присадками
в бензин. Но предыдущие авто были карбюраторные. О присадках
в топливо не раз читал только положительные отзывы - особенно
на фоне качества бензина. Под присадками понимаю в первую очередь связывающие воду и промывающие систему. Мнения официалов по данному вопросу мне не попадалось. Кто что думает по этому поводу.

ИМХО все это ерунда!

Ау не ужели дни для кого данная тема ни интересна. Опыт эксплуатации 2141 показал - я 80т не заглядывал в карбюратор
и не имел проблем со свечами а всего-лишь через 2-4т заливал в
бак флакончик за 50-100р. Причем при зтом заправлялся на самых
дешевых заправках. Из периодики я вынес заключение что дорогие
бензины за рубежом содержат многофункциональные пакеты присадок
а наши перевозчики бензина могут после соляной кислоты налить 92 или 95. А если кроме шуток то в первую очередь интересует способность присадок связывать и растворять в бензине воду
и другие посторонние жидкости , а также предотвращать коррозию
и промывать тракт топливоподачи.

любитель писал(а):Ау не ужели дни для кого данная тема ни интересна. Опыт эксплуатации 2141 показал - я 80т не заглядывал в карбюратор
и не имел проблем со свечами а всего-лишь через 2-4т заливал в
бак флакончик за 50-100р. Причем при зтом заправлялся на самых
дешевых заправках. Из периодики я вынес заключение что дорогие
бензины за рубежом содержат многофункциональные пакеты присадок
а наши перевозчики бензина могут после соляной кислоты налить 92 или 95. А если кроме шуток то в первую очередь интересует способность присадок связывать и растворять в бензине воду
и другие посторонние жидкости , а также предотвращать коррозию
и промывать тракт топливоподачи.

Тема стремная.....а не то,что -неинтересная.
В наших бензинах и так "присадок"-выше крыши...Метилов,ферроценов,бензолов и конденсатов газовых....Иногда трудно понять-бензин это или " таблица Менделеева".
Как пользоваться присадками-верить тому,что на них написано?
Тогда можно растительное масло с ослиной мочой заливать и -пузырек присадки волшебной...
Инжектор-это не карбюратор-тут шансов напортачить с присадками больше.И датчикам с катализатором могут Ваши присадки "не понравиться".
Есть специальные средства для инжекторных двигателей-якобы они "прочищают" форсунки и делают массу других полезных вещей.
Но вот я их вижу на прилавке-десятки видов и фирм.Что сделано на фирме,а что-в сарае?
И где гарантия,что "фирменное" средство-не очередная пустая рекламная штучка?Публикации в прессе?Я их "закажу"!Отзывы коллеги:так он на этой новой машине еще тысяч 5 проехал...А что будет через 80?
Вы использовали какие-то средства для КАРБЮРАТОРНЫХ двигателей-здесь их использовать бессмысленно или НЕЛЬЗЯ!
Новые средства для инжекторов никто на Логанах не использовал длительно.
Минусы могут резко перевесить мифические плюсы.ИМХО-конечно....

Мое личное мнение, что все это ерунда! Из той же серии, что надо в стиральную машину добавлять калгон при каждой стирке, т.е. производители этой параши из ничего делают деньги, просто и гениально! Но потом производители порошков стиральных стали писать на упаковках, что в порошке уже содержится средство препятствующее... и т.п. Вот то же самое все присадки в бензины, масла, кондиционеры металла в двигатель и т.д. Про это очень много отзывов обоснованных в Интернете. Кроме того, производителем автомобиля не указано, что всевозможные присадки полезны или необходимы, значит пользоваться ими не следует.

Мое мнение - есть пристдаки которые работают. Но сколько не пользовался - ВООБЩЕ никакого эфекта. Использовал на москвиче 412, Ваз 2160, Toyota Sprinter 2.0 дизель. А на дизеле вообще присадка которая должнв диз. топливо до -40 разжижать, сама замерзла при минус 15!!! А главное - машина разработанна без учета этих добавок и присадок! ДАже на наш бензин фиговый расчитанна! И тут может начать действовать поговорка - лучшее ВРАГ хорошего.
ВОт ведь жизнь! Приучили нас что в машине надо еще самому все доделовать, бензин улутшать. Я если чесно тоже еле руки свои сдерживаю, что бы в Логане ченить не доделать. Но силой воли заставляю себя приобщаться к лучшей жизни! Чего и вам желаю! Не партесь

У меня есть опыт по карбюраторным машинам, причем, негативный... Залил как-то в "классику" с пробегом более 50 000 бензин ЭКТО и машина на следующий день заглохла, причину искал 2-е недали оказалось, что в бензине ЭКТО есть моющая присадка и она смыла осадки в топливной системе в карбюратор более того осадки растворились в топливе и его испортили (потом пробовал допромыть систему привозной американской присадкой, помогло частично, больше экспериментировать не стал) . Но для инжекторов говорят нужно применять моющие присадки, но только по рекомендованной схеме и в рекомендованных количествах. Вот только возникает вопрос, если в топливной системе уже есть отложения какой эффект будет от использования присадок (знакомый у меня льет ТВЕ, говорит эффект поразительный, топливная система чистая нет проблем с запуском и со свечами).

вот более развёрнутая тема:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2189

Считаю, что это глупо! Заливать в бензин присадки нет смысла.
ездил на дизеле...вот там заливал "Хай Джир". Саляра у нас Г......о, японские дизеля ее не переваривают. "Хай Джир" действительно улучшал качество и оберегал форсунки от саляры.
А наш бензин хавают все машины (или почти все)......и уж тем более Логан.

самая хорошая присадка-спирт.
воду вяжет отлично.
и экологично.

В Штатах официально продают смесь бензин, этанол 85/15%. Но в стране повального алкоголизма за рулем "это не есть гут".

Вот почему мне никто никогда про спирт не говорил раньше? На карбюраторе несколько штук разных присадок пробовал. Весною - обязательно разок заливал, вроде как конденсат из бака после зимы удалить. Эффект от одной, для промывка топливной ситсемы, как ни удивительно недорогой совсем - заметил. Возил её постоянно с собою. От ещё пары испробованных более дорогих эффекта совсем не почуял и не брал больше.
После "левых" заправок где-то вдали от дома, когда нарывался и движок начинал вести себя аномально, добавлял. Пусть и не совсем уж всегда выправлялось, но пальчики после этого не столь звенели, движок не так колбасило. Мощь вроде отчасти восстанавливалась. Положительный эффект явно был.
На Логаночке пока моё мнение - ни за какие коврижки! Где-то читал, что этот движок штатно работает даже на октановом числе и ниже паспортного. Так зачем его загаживать, рисковать? Вот весною чистого спирта стакан - очень даже может быть... Хотя где-то читал, что если из бензина полностью удалить влагу - он гореть не будет. Типа научного факта. Хоть доли процента, но - должна быть вода в нём!

zuza писал(а): Хотя где-то читал, что если из бензина полностью удалить влагу - он гореть не будет. Типа научного факта. Хоть доли процента, но - должна быть вода в нём!

В том и дело что "типа". Органика горит вся вне зависимости от отсутствия влаги. Природа у нее такая.

zuza писал(а):Где-то читал, что этот движок штатно работает даже на октановом числе и ниже паспортного.

Само сабой ,защита в допусках должна быть ,потом двигатель очень простой в конструкции,лей хоть 76 -датчик детонации врятли сместит зажигание в безопасную зону ,скушает литра на два больше ,но ехать должен.

zuza писал(а): Где-то читал, что этот движок штатно работает даже на октановом числе и ниже паспортного. Так зачем его загаживать, рисковать? Вот весною чистого спирта стакан

Лично опробовал проехать на 80 бензине (на свой страх и риск, влом было пешком ~15км до заправки топать). Могу сказать одно - едет, но тяги нету и на высоких оборотах появляется нехороший звук типа детонации. Посему считаю, что подобное издевательство над движком допустимо только в безвыходных ситуациях и очень кратковременно, т.к. лямбда-зонд с катализатором кирдыкнутся намного раньше чем форсунки. Так что если и использовать присадки, то только очищающие и связывающие воду (особенно актуально зимой). Для удаления лишней воды из бензина особенно хорошо подходит спирт, можно водку в бак залить если нет подходящей присадки (только не на глазах бомжей и алкашей это делать не стоит - убьют нафиг).
А всякие там Октан-Бустеры - это Лохотрон (См. http://www.svong-1.com/index/index.htm )

А всякие там Октан-Бустеры - это Лохотрон
Согласен на 100%,А вот насчёт моющих есть положительный опыт на инжекторных 99-ой и 15-ке.Обе эксплуатировались где-то до 100 тыс.Периодически при подъезде к дому (300м на 2-ой 1200-1500 об/мин) машина начинала дёргаться.Ехал в точку, покупал Hi-Gear для промывки инжекторов(пузырёк на 80л) потом на заправку,где выливал пол-пузырька в бак(остальное до следующего раза),и километров через 50 все эти эффекты, т.е. дёрганье, пропадали.А "отрицательный" опыт с ЭКТО на шестёрке говорит о том,что ЭКТО всё-таки моет топливную систему,просто она ну очень уж запущена Кстати в инструкциях к моющим присадкам,если пробег большой а систему не промывали, рекомендуют снизить концентрацию в 2-3 раза

Зальешь какую-нибудь непроверенную химию, а она потом поршневые кольца смоет!

Не большое подведение итогов и размышления по теме.
Я как и писал в начале темы сторонник применения присадок в бензин, но присадок моющих и связывающих воду (есть хим вещества в частности изопропиловый спирт который при смеси с водой дают состав растворяющийся в бензине). Но покупать их стоит только в крупных проверенных магазинах - чтобы не нарваться на подделку и начинать применять на новом авто.
Теперь плюсы и минусы:
+ при нашем не стабильном качестве бензина - мы или значительно улучшаем его моющии и связывающии воду свойства или если бензин хороший немного повышаем их концентрацию. Опять-же можно заправляясь плохим бензином регулярно (учитывая что моторы неплохо адаптированы к его неважному качеству этого не замечать) - заправиться хорошим - пример приведен выше с бензином экто и сто процентно при поезке за границу - если одновременно вымоется весь хлам годами накапливаемый в трубопроводах и бензобаке - то в лучшем случае забьется топливный фильтр в более неблагоприятном случае сгорит топливный насос и тд.
- минус я вижу только один - немного увеличивается стоимость эксплуатации авто - но на фоне постоянного повышения цен на бензин очень не значительно.
Единственная негативная ситуация это когда в место присадки купиш баллончик с ослиной мочой - но как говорится противлома нет приема.
И еще ситуация из жизни - в прошлом году теща звонит по сотовому - машина (рено символ) заглохла и не заводиться - порекомендовал ей купить присадку и залить - нашли недалеко от заглохшей машины - автомагазин купили, завели и хоть с перебоями в работе движка доехали до ближайшей заправки луккойла - залили экто и машинка побежала почти нормально, а хотели уже вызывать эвакуатор - услуга в Москве весьма не дешевая (а на ту заправку где повезло с плохим бензином больше не заезжали)

любитель писал(а):Единственная негативная ситуация это когда в место присадки купиш баллончик с ослиной мочой

Вот именно....
Поэтому раз в пол года заливаю в бак 200г. чистого изопропилового спирта (на остаток бензина в баке - около 20л.)
Как заметили ранее:

любитель писал(а):есть хим вещества в частности изопропиловый спирт который при смеси с водой дают состав растворяющийся в бензине

Цель - вывести из бензобака воду, которая так или иначе в бензобаке образуется (конденсат, роса и пр.).
Все. Более - никаких присадок ни в движок, ни в коробку ни в бак.

любитель писал(а):И еще ситуация из жизни - в прошлом году теща звонит по сотовому - машина (рено символ) заглохла и не заводиться - порекомендовал ей купить присадку и залить - нашли недалеко от заглохшей машины - автомагазин купили, завели и хоть с перебоями в работе движка доехали до ближайшей заправки луккойла - залили экто и машинка побежала почти нормально, а хотели уже вызывать эвакуатор - услуга в Москве весьма не дешевая (а на ту заправку где повезло с плохим бензином больше не заезжали)

Скажите, сколько бензина находится в топливной системе от бака, до двигателя?
Каким образом туда попала залитая в бак чудо-присадка, если ее залили когда уже машина заглохла?
Пока эта чудо-присадка дойдет до форсунок, - аккумулятор сдохнет и бензин, так пропитает катализатор, что тот сдохнет спустя минуту после заводки авто.....
В общем что-то не так в Вашем рассказе......
Судя по всему присадка до того как доехали до заправки не подействовала НИКАК!!! А далее уже хорошим бензинчиком разбавили ту субстанцию, что была в баке....
В общем с тем чтобы связать воду в баке - согласен, все остальные присадки - если только в случае когда заправились на незнакомой заправки, а до хорошей еще пилить и пилить..... хотя кто на отстойной заправке больше 10 литров в этом случае будет заливать?

bill
Я каюсь поленился расписывать подробно, машинка плоха ехала, работала с перебоями и действительно заглохла, причем позвонила ана мне когда она заглохла во второй раз. После остывания она заводилась и непродолжительное время ехала потом опять глохла (мне кажется это можно обьяснить тем что на прогретой машине если с токсичностью сильно не так электроника глушит мотор а в режиме прогрева токсичность не может быть хорошей в принципе и электроника эту ситуацию не отрабатывает). Так вот после добавки в бензин присадки она больше не глохла и доехала - километров 5 до луккойла, после заправки по словам тещи перебои почти пропали, а на следующем ТО ей промыли форсунки.
Я лично в бензин добавляю моющую присадку фирмы кастрол - купил ее только после того как изучил ее описание на родном сайте.

Присадки по-прежнему опасны для автомобилей

Они всегда называются броско, по-европейски и с претензией на уникальность. Они имеют разный состав, технологию и применение. Их предлагают доливать или разбрызгивать, монтировать или класть. Они могут стоить дорого и дешево, с гарантией 5 или даже 30 лет. Всех их объединяет одно: они обещают продлить жизнь вашему автомобилю и сберечь ваши деньги при заправках.

На самом же деле, «покупая их, вы просто выбрасываете деньги на ветер», - таков однозначный итог теста автомобильных присадок и добавок в топливо, проведенного немецким автомобильным клубом ADAC.

В этом году клубом было протестировано очередные три типа средств, предназначенных для дизельных и бензиновых двигателей:

1. Выпускаемая в виде таблеток топливная добавка MPG-CAP (серия товаров Astra 3000/4000, BlueSky, Eucozym, Flex-O-Formula, Mathy-Univeral-F, Roil-Treatment, Wynn’s). Изготовитель обещает экономию топлива до 20%, от семи до 14 процентов увеличение мощности, сокращение выбросов вредных веществ, более легкий запуск двигателя, повышение крутящего момента и очищающий эффект. Стоимость – 26 евро /10 шт.

2. Магнитный активатор топлива Hagans, (серия товаров Ecoturbo, Eco-Flow, Mi-leage/-Petrol, Booster, Super FuelMAX), монтируемый перед инжектором или карбюратором. Изготовитель обещает до 8 % сокращение расхода топлива и выбросов вредных веществ, увеличение срока службы катализатора и улучшение скоростных и динамических свойств. Цена от производителя - 56,84 евро.

3. Присадка к моторному маслу Mathy-M (серия товаров Car-Flon, Car-Tune, Ceramic-Fluid, Ceracoat, Cerasafe, CeraTune, Meracyl, Prolog, Reducto). Производитель обещает увеличение мощности двигателя, снижение выработки моторного масла, эффекты чистки мотора и до 17,8% экономию топлива в фазе холодного запуска (в комбинации с трансмиссионным маслом Mathy-T).Стоимость 2,5-литровой канистры: 128,96 евро.

Клубом были проведены испытания вышеназванных средств на подержанных автомобилях Opel Astra H 1,8 ( 2004 года), Opel Zafira A 1,8 ( 2003) и VW Golf IV 1,4 ( 2000) с бензиновыми двигателями. С целью исключить влияние погодных условий, персонального стиля вождения, специфики транспортного движения в городе и на трассе, испытания проводились на закрытых стендах ADAC. Каждое транспортное средство проходило так называемый „ Новый Европейский двигательный цикл “ (NEFZ) – методика измерения для выяснения расхода топлива и эмиссий выхлопных газов, в которой точно установлены фазы ускорения, замедления, константного движения и холостого хода. Каждые 20 минут цикла NEFZ производятся замеры проходов фаз. Предполагаемая трасса для испытательного автомобиля со средством и без него в каждом случае составляла 800 км.

Во всех трех случаях сокращения потребления топлива не было зафиксировано ни на долю процента, а в случае топливной добавки было отмечено даже незначительное увеличение потребления.

Эффект предлагаемых добавок, как отмечает клуб, весьма прост: в основе их функционирования как правило лежат околонаучные пояснения работы типа «происходит электростатическая зарядка биполярных молекул углеводорода», или «действует на молекулярном уровне и содержит растительные ферменты (энзимы)». Общим же у них остается одно: их бесполезность, как минимум, и непременная периодичность использования, выливающиеся со временем во внушительные издержки. Кроме того, данная чудодейственность зиждется и на психологическом факторе: водитель, приобретший присадку, более внимателен к эксплуатации двигателя в это время, что и дает приписываемые на счет добавок результаты. Есть и официальная информация: ни одно из продаваемых средств на территории Евросоюза не проходило официальные EU-испытания по циклу NEFZ и методике Европейского Сообщества замеров величин удельного расхода топлива 80/1268 EWG и норм токсичных веществ 70/220 EWG.

Особое внимание автолюбителей клуб обращает на то, что сами автопроизводители никогда не рекомендуют подобные средства к применению. Мало того: при установлении факта, что неисправности мотора, двигателя или комплектующих произошли вследствие употребления данных средств, производитель вправе отказать владельцу в гарантийном ремонте.

В качестве же ответа на извечный вопрос, как все же сократить расход бензина и увеличить срок службы автомобиля – заветной мечте любого автомобилиста, - клуб рекомендует обращать большее внимание на такие азы эксплуатации как правильное давление в шинах, своевременный технический контроль с заменой масла и фильтров, а также на выработку равномерного стиля вождения. Все это, как показывает практика, и есть единственный, к тому же не требующий дополнительных вложений, способ с желанным чудо-эффектом. Все остальное, как говорится, от лукавого....

Ктонить пользовался биокатализатором PowerPlusMPG?

maksimus писал(а):Ктонить пользовался биокатализатором PowerPlusMPG?

А надо?
ИМХО - не надо мешать технике работать.

maksimus

http://www.zr.ru/articles/51262/

Лохотрон все это. Почитайте, журнал "За рулем", май 2007 года, статья называется "Любовный напиток".

Очищающие и обезвоживающие не "лохотрон", только пользовать их надо с умом...

t_t_m
Там о другой присадке речь, которая якобы очень экономит бензин и деньги!

Слышал, что в штатах давно уже пользуются подобными присадками. Вопрос в том, что нам продают. Наверно не правильно отвергать все ноохао. Вот я и спросил конкретно про эту присадку, может кто пользовал, а то страшновато быть первопроходцем.

Nick_2141 писал(а):Поэтому раз в пол года заливаю в бак 200г чистого изопропилового спирта

Скажите пожалуйста, а откуда достают "чистого изопропилового спирта"??.
Заметил, что когда бак почти пустой (мене 10 л), мотор тарахтит и холостые обороты не стабильны. Заливаю бак - проблема исчезает.
Субъективно всё это, конечно, но виню во всём воду в бензобаке. Хочу залить "чистого изопропилового спирта".

Rybak писал(а):Скажите пожалуйста, а откуда достают "чистого изопропилового спирта"??.

в тех. отделе.....

Или в магазинах типа "Химреактив"...

Rybak писал(а):Хочу залить "чистого изопропилового спирта".

Почему имеено его? Этиловый действует лучше, и риск купить "неправильный" этиловый много меньше, чем "неправильный" изопропиловый

Евгений Ш писал(а):Почему имеено его? Этиловый действует лучше, и риск купить "неправильный" этиловый много меньше, чем "неправильный" изопропиловый

Буду оригинален. Почему?!

Можете залить давно выпускаемое средство STP Gas Treatment. Стоит 70 руб флакон на 2 заправки.

Внимание! Совсекретно! Вражеский полный док на это средство.
Конкурентная разведка отдыхает...
Читаем.
http://www.mylogan.narod.ru/stpgastreatment.pdf

Обращаем внимание на состав.

Дистилляты нефти - читай - керосин
и давно забытый.... нафталин.
Те, кто помнят Советский автопром - не дадут соврать, ничто так не чистит нагар в ДВС, как нафталин.
Так что никакой магии. Все честно.

Кстати, вот остальные вражеские даташиты на STP.

STP Octane Boster:

http://www.mylogan.narod.ru/stpoctaneboostermsds505.pdf

STP Fuel Injector & Carburetor Cleaner:

http://www.mylogan.narod.ru/04.pdf

STP Complete Fuel System Cleaner:

http://www.mylogan.narod.ru/03.pdf

STP Diesel Fuel Treatment

http://www.mylogan.narod.ru/205.pdf

А теперь, внимательно читаем состав у этих (кстати не самой плохой компании) присадок:

1. Дистилляты нефти (или керосин)
2. Нафталин

В агрессивных присадках для чистки используется Триметилбензол (Псевдокумол) - растворитель.

Если сравнить их все, то состав отличается только наличием агрессивного растворителя.

Если захотите понюхать, то вам нужно молоко:

http://www.med-pravo.ru/PRICMZ/PricMZ2003/126/126-4.htm

Отступили.

И так, что предлагает для чистки один из БРЕНДОВ химпромышленности дикого Запада?

Смесь: растворитель + нафталин + керосин.

Про нафталин - в такой пропорции будет предотвращать нагар в камере сгорания.
(Для фанатов левого бензина. Октановое число нафталином повышается из рассчета полкило нафталина на 10 литров бензина) - 2-3 единицы.

Думаю, что у всяких ХайГировских и прочих Докторов Пейперов, состав еще проще. Керосин+масло веретенка.

А вот керосин там похоже - авиационный.

Полный анализ составляющих ЛиквиМоллиевской присадки в топливо, от которой я "торчу" SPEED BENZIN ZUSATZ

Даташит с вражеского сайта:

http://www.i-m.de/gefahrstoffe/214811.pdf

Расшифровка химического состава:

1. Naphtha - (лигроин) легкий дистиллят с границами кипения бензина. Выход нафты составляет около 15-18% по массе в расчете на исходную нефть. Это компонент товарных бензинов, осветительных керосинов и реактивных топлив, широко используется как сырье для производства этилена, пропилена, бутадиена, изобутилена и аммония. В качестве сырья для каталитического риформинга применяют прямогонную нафту (straight run naphtha) с границами кипения 65-200°С. Как компонент товарных авиационных керосинов и бензинов используют прямогонную нафту (virgin naphtha), которая представляет собой прямогонный нефтяной дистиллят с диапазонами температур кипения 170-240°С, не содержащий продуктов крекинга.

2. "Легкая" нафта - Сольвент применяется для растворения отложений и прочистки инжектора ДВС.

3. Пропоксилат этилового спирта - ХЗ

4. гидрокарбил-амин - ХЗ

5. Нафтали́н — С10Н8 твердое кристаллическое вещество с характерным запахом, в воде не растворяется, хорошо растворяется в бензоле, эфире. - ну как же без него, ведь контора то Ликви - МОЛЛИ

dunkel
Выб написали не состав, а воздействие реагентов.

Я тут - мозг сломал химию вспоминая, потом вспомнил, что не знаю ее