Клуб автолюбителей Рено Логан

Автомобиль Renault Logan 1.6 2007 года (куплен прошлым летом, я 2-ой хозяин). Заправляюсь постоянно в Роснефти.Стал замечать что идет очень сильный расход топлива (25-30 литров хватает в городе на 200-250 км.)
Заметил, что на выхлопной трубе образуется черный нагар (см. вложение), как правило если все в порядке - выхлоная труба должна быть чистая (сравнивал с другими машинами)
Знакомые посоветовали прочистите двигатель при помощи синтетического очистителя инжекторов впрыска Hi-Gear.
Почистил выхлопную трубу от нагара, залил очиститель перед длительной поездной (500 км), результат - нагар все равно образуется.
В чем может быть проблема, из-за чего образуется черный нагар?

p.s. Фотографии можно скачтаь тут -

Название: 07.05.2010.rar
Размер: 142.54 кб
Доступен до: 2010-06-07 17:12:47
Ссылка для скачивания файла: http://steelrat.ifolder.ru/17629208

9892301 писал(а):из-за чего образуется черный нагар?

сильно обогащенная топливная смесь.к дилеру наверное.михо

Алексей 1976 писал(а):
9892301 писал(а):из-за чего образуется черный нагар?

сильно обогащенная топливная смесь.к дилеру наверное.михо

Причина почему смесь такая стала? к дилеру не поеду , ценник конский поднимут

Эта Вам не карбюраторная - винтик подкрутил... Тут сплошная електроника...

ЗЫ. А фильтр воздушный меняли?

Ded54 писал(а):Эта Вам не карбюраторная - винтик подкрутил... Тут сплошная електроника...
ЗЫ. А фильтр воздушный меняли?

Фильтр воздушный поставил новый 03.05.2010

9892301
В любом варианте надо искать причину большого расхода топлива. Без толковой диагностики не обойдётесь никак.
Самое простое - проверить свечи и поедаемость масла. Дальше смотреть на датчики (лямбду, кислорода и ХХ).
Всё ИМХО...

то есть ехать на диагностику ?

диагностика не сильно дорогая.

ну или на крайняк нештатным бк проверить

Нодельман Лев писал(а):Без толковой диагностики не обойдётесь никак

Однозначно . И необязательно у дилера .

а
А Вы попробуйте Лукойл92.у меня после Роснефти труба тоже чёрная ,но а рассход честно незнаю.

Для начала сменить заправку. Не знаю как у Вас, а у нас Роснефть редкостная кака :oops:

Трри дня читаю. Три дня недоумеваю. Сколько ещё надо дней, что бы хоть кто то хотя бы намекнул, что черная выхлопная труба это нормально? :lol:

Первый полгода, может год при небольших пробегах она будет чистая ( условно ). Всё равно потом покроется слоем сажи. Как не крути.

3dmax писал(а):Трри дня читаю. Три дня недоумеваю. Сколько ещё надо дней, что бы хоть кто то хотя бы намекнул, что черная выхлопная труба это нормально?
Первый полгода, может год при небольших пробегах она будет чистая ( условно ). Всё равно потом покроется слоем сажи. Как не крути.

Еще раз говорю, что внутри труба черная - это то понятно , а на выходе ее - черные свежие пятна (как это видно по фото). Сегодня утром протер наружную поверхность трубы, доехал до работа (4 км), черные пятна снова свежие появились

9892301 писал(а):доехал до работа (4 км), черные пятна снова свежие появились

Влажные? Это конденсат. Это нормально.

9892301 писал(а):25-30 литров хватает в городе на 200-250 км

9892301 писал(а):доехал до работа (4 км),

Так с такими пробегами и расход нормальный. У Вас просто-напросто двигатель толком не прогревается. 4км - это в минутах сколько?

Евгений Ш писал(а):
9892301 писал(а):доехал до работа (4 км), черные пятна снова свежие появились
Влажные? Это конденсат. Это нормально.
9892301 писал(а):25-30 литров хватает в городе на 200-250 км

9892301 писал(а):доехал до работа (4 км),

Так с такими пробегами и расход нормальный. У Вас просто-напросто двигатель толком не прогревается. 4км - это в минутах сколько?

Смотрел выхлопную трубу на других Логанах - чистенько , у меня же черные пятна, думаю это не нормально
Ехал до работы минут 20 , пробки в городе

9892301 писал(а):Смотрел выхлопную трубу на других Логанах - чистенько , у меня же черные пятна, думаю это не нормально
Ехал до работы минут 20 , пробки в городе

Т.е. средняя скорость 12 км/час.
И чего удивляться? С таким режимом движения не только труба - скоро свечи нагаром покроются.
И расход вполне нормальный, с учетом пробок.

9892301
Поезжайте на станцию техосмотра, и попросите проверить выхлоп. И Вы поймете что с выхлопом по токсичности у Вас норма, и на этом успокойтесь! :evil:

Фокс писал(а):9892301
Поезжайте на станцию техосмотра, и попросите проверить выхлоп. И Вы поймете что с выхлопом по токсичности у Вас норма, и на этом успокойтесь!

Была уже такая мысля проверить выхлоп
если у Логана такой расход бензина , тогда ладно
смущает только черные пятна на выхлопной трубе , есть же причина по которой они все же образуется , хотелось бы знать

Такой расход по городу это нормально, а насчет капель ... Давайте так. Свечи сухие и не маслянистые? Ну тогда откуда капельки? Конденсат и сажа вот что! Систему выхлопа Вы никогда не сможете промыть даже проточной водой. :lol:

Так ... Берем чистый лист бумаги и преподносим к выхлопу, если увидим что это только капли, значит это конденсат.

Фокс писал(а):Такой расход по городу это нормально, а насчет капель ... Давайте так. Свечи сухие и не маслянистые? Ну тогда откуда капельки? Конденсат и сажа вот что! Систему выхлопа Вы никогда не сможете промыть даже проточной водой. Так ... Берем чистый лист бумаги и преподносим к выхлопу, если увидим что это только капли, значит это конденсат.

Вчера все 4 свечи выкручивал , смотрел , сухие все и не маслянистые

Был сегодня на СТО, проверил содержание СО и СН , итог - 7,57.
В идеале должно быть значение 1 и не более. Видать из-за этого у меня большой расход топлива идет.
Придется ехать к дилеру на диагностику, чтобы выявить причину по которой такое большое значение СО, или все же можно самому как то выяснить*?

Евгений Ш писал(а):
9892301 писал(а):доехал до работа (4 км), черные пятна снова свежие появились
Влажные? Это конденсат. Это нормально.
9892301 писал(а):25-30 литров хватает в городе на 200-250 км

9892301 писал(а):доехал до работа (4 км),

Так с такими пробегами и расход нормальный. У Вас просто-напросто двигатель толком не прогревается. 4км - это в минутах сколько?

Согласен с этим. Где-то уже высказывались на форуме о увеличении расхода на не прогретом двигателе.

9892301 писал(а):Придется ехать к дилеру на диагностику, чтобы выявить причину по которой такое большое значение СО

большой расход бензина, сажа в трубе, повышеный СО - причина этому одна. Смерть лямбды.
Так как машина 07 года ( евро-2 ) лампа чек энджин гореть не будет при смерти лямбды.
Так что советую подискивать магазины где продают датчики кислорода.

3dmax писал(а):Так как машина 07 года ( евро-2 ) лампа чек энджин гореть не будет при смерти лямбды.

А на ЕВРО-3 при смерти задней лямбды будет? А то у меня что-то тоже вопросы начинают возникать. И к нагару в трубе, и к расходу, и еще по мелочи... По прошлому опыту грешил бы на лямбду, но поскольку при этом не вижу лампу СЕ горящей - сомневаюсь...

ЛоханкинЪ писал(а):А на ЕВРО-3 при смерти задней лямбды будет?

Да, на Евро-3 при смерти любого из двух датчиков загориться лампа Check engine на приборке.

3dmax
Спасибо. Значит, либо я не там ищу, либо выдумываю себе несуществующие проблемы

3dmax писал(а):
9892301 писал(а):Придется ехать к дилеру на диагностику, чтобы выявить причину по которой такое большое значение СО

большой расход бензина, сажа в трубе, повышеный СО - причина этому одна. Смерть лямбды.
Так как машина 07 года ( евро-2 ) лампа чек энджин гореть не будет при смерти лямбды.
Так что советую подискивать магазины где продают датчики кислорода.

Заезжал сегодня в автосервис, подключалсиь к компьютере моего авто, никаких ошибок не выявлено. Прочистили кислородный датчик, там черный налет был, поставили обратно.
Интересно по внешнему виджу можно как то отпределдить что он "мертв"?
В субботу записался прочистить форсунки и свечи, и компрессию.
Топливный фильтр тоже поменяю в субботу.

9892301 писал(а):Интересно по внешнему виджу можно как то отпределдить что он "мертв"?

вряд ли.

9892301 писал(а):В субботу записался прочистить форсунки и свечи, и компрессию.

Не тратьте зря деньги, не причем тут форсунки.
Смесь богатит конкретно, отсюда все проблемы. А богатит ее потому, что мозг не получает инфу от датчика кислорода. Не знаю чего уж Вам там намерили в автосервисе.

А без кислородного датчика машина поедит вообще или нет?

поедет, расход будет только большой.

Прежде чем буду покупать новый лямбда-зонд , я должен быть точно уверен на 100% что она у меня вышла из строя, что она у меня не работающая , как это можно проверить ? стоит то она нехило 2500 рублей

9892301 писал(а):А без кислородного датчика машина поедит вообще или нет?

Поедет конечно, но симптомы будут такими как у Вас.

9892301 писал(а):я должен быть точно уверен на 100% что она у меня вышла из строя, что она у меня не работающая , как это можно проверить ?

К дилеру сьездить и сделать нормальную диагностику. Комп подключат к мозгам Логана и проверят работает лямбда или нет.

3dmax писал(а):
9892301 писал(а):я должен быть точно уверен на 100% что она у меня вышла из строя, что она у меня не работающая , как это можно проверить ?

К дилеру сьездить и сделать нормальную диагностику. Комп подключат к мозгам Логана и проверят работает лямбда или нет.

а до этого что фуфловую мне диагностику сделали ? диагностика показала что лямбда исправна

9892301 писал(а):а до этого что фуфловую мне диагностику сделали ?

Кто делал диагностику? Офф дилер или сторонний сервис? Как делали?

Сторонний сервис.
В бардачке есть разъем , к нему подключали устройство , которое никаких ошибок не показало, все в норме.
А ехать к дилеру , чтобы проверить только состояние лямбды, так это сразу хорошую сумму нужно будет готовить.

9892301 писал(а):Сторонний сервис.

А до официала никак не доехать? А то терзают меня смутные сомнения. Чего там и кто подключал в разьём. И работает ли вообще их приблуда.
Ладно, спор ни о чем. Ясно только одно, превышение СО в 7 раз это смерть лямбды, без вариантов. А дальше решайте сами.

9892301 писал(а):А ехать к дилеру , чтобы проверить только состояние лямбды, так это сразу хорошую сумму нужно будет готовить.

А Вы хотите качественно и бесплатно? Так не бывает.
Диагностика компом мозгов 0.5 нормочаса. По расценкам дилера 600 рублей примерно.

3dmax писал(а):
9892301 писал(а):Сторонний сервис.

А до официала никак не доехать? А то терзают меня смутные сомнения. Чего там и кто подключал в разьём. И работает ли вообще их приблуда.
Ладно, спор ни о чем. Ясно только одно, превышение СО в 7 раз это смерть лямбды, без вариантов. А дальше решайте сами.

откуда у вас такая 100%-ная уверенность в том, что проблема именно в лямбде ? вы работали у дилеров?

9892301 писал(а):
3dmax писал(а):
9892301 писал(а):Придется ехать к дилеру на диагностику, чтобы выявить причину по которой такое большое значение СО

большой расход бензина, сажа в трубе, повышеный СО - причина этому одна. Смерть лямбды.
Так как машина 07 года ( евро-2 ) лампа чек энджин гореть не будет при смерти лямбды.
Так что советую подискивать магазины где продают датчики кислорода.

Заезжал сегодня в автосервис, подключалсиь к компьютере моего авто, никаких ошибок не выявлено. Прочистили кислородный датчик, там черный налет был, поставили обратно.
Интересно по внешнему виджу можно как то отпределдить что он "мертв"?
В субботу записался прочистить форсунки и свечи, и компрессию.
Топливный фильтр тоже поменяю в субботу.

Если комп подключаемый к Логану есть, определить живость лямбды не сложно, достаточно посмотреть ее показания. Показания (напряжение) должно все время меняться, не помню точно в каких пределах, но должно плавать вверх-вниз с периодичностью 1-3 сек или около того. Если прыгает туда-сюда, значит регулирует. При нерабочей лямбде ошибка, ес-сно, заноситься должна, только вот надо быть уверенным что подключенный к Логану прибор может считать эти самые ошибки. Для контроля можно сдернуть разъем например с ДПДЗ и завести машину. Если появилась ошибка, значит прибор их в приципе видит, если нет ошибки, значит просто диагностика для логана не подходит.
Всем советую - покупайте альтернативный МК типа Мультика или Престижа, у Вас сразу появится хоть какой-то инструмент контроля состояния двигателя, увидите ошибки, основные параметры... ну хоть что то, иначе тыкаться вслепую просто не реально!

9892301 писал(а):
3dmax писал(а):
9892301 писал(а):я должен быть точно уверен на 100% что она у меня вышла из строя, что она у меня не работающая , как это можно проверить ?

К дилеру сьездить и сделать нормальную диагностику. Комп подключат к мозгам Логана и проверят работает лямбда или нет.

а до этого что фуфловую мне диагностику сделали ? диагностика показала что лямбда исправна

Ну, если все датчики исправны, то остается грешить только на неудачный режим движения: короткие пробеги, пробки, низкая скорость - расход чуть более 10 литров для такого режима IMHO норма.
Вот только превышение CO подозрительно - на режим движения не спишешь.

А в названии темы ошибку исправить нет желания?

9892301 писал(а):откуда у вас такая 100%-ная уверенность в том, что проблема именно в лямбде ? вы работали у дилеров?

Понимаете, есть люди которые кое чего в машинах соображают, для этого у дилера работать не обязательно.
Вы вот, насколько я понял, к такой категории людей не относитесь. Иначе бы знали хотя бы основные момоенты работы двигателя, понимали бы что и как в нем происходит и не задавали таких вот вопросов. :wink:

Будете тянуть время и кататься с такой лямбдой - сгорит катализатор. А он стоит куда дороже датчика.

Iron писал(а):А в названии темы ошибку исправить нет желания?

Это какую такую ошибку? Перечитал три раза название, в школе по русскому 4 было, ошибок не вижу.

Iron писал(а):Вот только превышение CO подозрительно - на режим движения не спишешь.

Вот именно. При любом режиме движения выхлоп остается стабильным и в рамках Евро-2. А если превышение в семь раз, то ни на какие режимы движения это не списать.

>Для контроля можно сдернуть разъем например с ДПДЗ
ДПДЗ - как расшифровывается?

>покупайте альтернативный МК типа Мультика или Престижа,
а вот тут чуть-чуть по подробнее, что за апараты и где их можно взять? ссылку подскажите где можно с ними ознакомится

9892301 писал(а):ДПДЗ - как расшифровывается?

Датчик положения дроссельной заслонки.

9892301 писал(а):ссылку подскажите где можно с ними ознакомится

Посмотрите тему про нештатный БК

3dmax писал(а):
9892301 писал(а):откуда у вас такая 100%-ная уверенность в том, что проблема именно в лямбде ? вы работали у дилеров?

Понимаете, есть люди которые кое чего в машинах соображают, для этого у дилера работать не обязательно.
Вы вот, насколько я понял, к такой категории людей не относитесь. Иначе бы знали хотя бы основные момоенты работы двигателя, понимали бы что и как в нем происходит и не задавали таких вот вопросов.
Будете тянуть время и кататься с такой лямбдой - сгорит катализатор. А он стоит куда дороже датчика.

Правильно говорите, в машинах не разбираюсь и не хочу вникать , есть на то специалисты, которые в этом лучше меня разбираются, как говорится "не лезь не в свой огород"
На данном форуме уже были люди у которых выходила лямбда-зонд , хотелось бы их послушать , у них такие же признаки были как и у меня?

9892301 писал(а):На данном форуме уже были люди у которых выходила лямбда-зонд , хотелось бы их послушать , у них такие же признаки были как и у меня?

Ну если дождетесь их комментов, то послушайте. Хотя я вам и так могу сказать, что такие же. :wink:

Только у тех кто Евро-3 ещё и чек на приборке горел.

3dmax писал(а):
9892301 писал(а):На данном форуме уже были люди у которых выходила лямбда-зонд , хотелось бы их послушать , у них такие же признаки были как и у меня?

Ну если дождетесь их комментов, то послушайте. Хотя я вам и так могу сказать, что такие же.
Только у тех кто Евро-3 ещё и чек на приборке горел.

Не повезло мне с Евро-2 , чек на приборе не горит.

9892301Таки повезло, с Евро-3 проблем поболее, да и ДК 2 штуки

3dmax писал(а):Iron писал(а):
А в названии темы ошибку исправить нет желания?

Это какую такую ошибку? Перечитал три раза название, в школе по русскому 4 было, ошибок не вижу.

Либо плохо читал, либо поздно - нагар был "чернвый".

3dmax писал(а):Iron писал(а):
Вот только превышение CO подозрительно - на режим движения не спишешь.

Вот именно. При любом режиме движения выхлоп остается стабильным и в рамках Евро-2. А если превышение в семь раз, то ни на какие режимы движения это не списать

Однако, возможна ошибка измерения CO в "левом", не диллерском, сервисе.
Впрочем, попытаться развести и диллеры могут, особенно если машина уже не гарантийная.

Согласен, СО надо обязательно перемерять в другом сервисе. Уж больно дикие цифры для катализаторной машины :shock:

Iron писал(а):Однако, возможна ошибка измерения CO в "левом", не диллерском, сервисе.

Не исключен и такой вариант. Правда всё же СО померить правильно куда легче, чем компом считать ошибку в мозгах Логана.

Iron писал(а):Либо плохо читал, либо поздно - нагар был "чернвый".

Когда я читал он был уже черный.

Хотел спросить, где можно про эти датчики почитать?)) что за лямбда зонд и где он находится? и будет ли у меня гореть чек на приборной если у меня привеледж 2006-07?
спасибо)

DrMaza писал(а):Хотел спросить, где можно про эти датчики почитать?)) что за лямбда зонд и где он находится? и будет ли у меня гореть чек на приборной если у меня привеледж 2006-07?
спасибо)

Лямбда ввинчена в выпускной коллектор, от нее еще такой провод рыжий вроде идет. Чек гореть не будет, только на Евро-3, который пошел с 2008г. И лямбду без компа или МК не "пощупать", выкручивать для осмотра бесполезно, только сломать можно ненароком.

DrMaza писал(а):и будет ли у меня гореть чек на приборной если у меня привеледж 2006-07?

Нет, не будет.

DrMaza писал(а):Хотел спросить, где можно про эти датчики почитать?)

Дак читайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% ... 0%BD%D0%B4

Был в автосервисе, выяснилось что дроссель болтался - держался на одном креплении, второй видать открутился и потерялся- устранили данную неисправность; промыли форсунки , прочистили свечи, проверели компрессию - всюду по 11, подключали комп - лямбда-зонд работающая.
Поезжу , посмотрю результат. Но факт того что машинка стала ездить по бодрее - на лицо.

9892301 писал(а):Был в автосервисе, выяснилось что дроссель болтался - держался на одном креплении, второй видать открутился и потерялся

Эм... Он у всех на одном креплении... :roll:

9892301 писал(а):Был в автосервисе

Опять? Вам к дилеру был наказ ехать.
Что там за сервис можно только представить, если не знают даже, что у всех Логанов дроссель на одном болту висит.

Нравится деньги ни за что отдавать - продолжайте.

Nick_2141 писал(а):
9892301 писал(а):Был в автосервисе, выяснилось что дроссель болтался - держался на одном креплении, второй видать открутился и потерялся

Эм... Он у всех на одном креплении...

Так он же болтается так на одном креплении
И для чего его безнадежно прикрепили?

9892301
Он сверху прижимается фильтром.

9892301 писал(а):
Nick_2141 писал(а):
9892301 писал(а):Был в автосервисе, выяснилось что дроссель болтался - держался на одном креплении, второй видать открутился и потерялся

Эм... Он у всех на одном креплении...

Так он же болтается так на одном креплении
И для чего его безнадежно прикрепили?

Да там, по большому счету, даже это крепление лишнее.

Куда он из-под фильтра-то денется? И болтаться ему там некуда.

Iron писал(а):по большому счету, даже это крепление лишнее. Куда он из-под фильтра-то денется? И болтаться ему там некуда.

Крышка фильтра на соплях привинчена и разбалтывается, ходуном ходит, и дроссель начинает болтаться как дерьмо в проруби.

Sergren
Да судя по креплению фильтр нарочно болтается... и как-то все это работает

Iron писал(а):
9892301 писал(а):
Nick_2141 писал(а):
9892301 писал(а):Был в автосервисе, выяснилось что дроссель болтался - держался на одном креплении, второй видать открутился и потерялся

Эм... Он у всех на одном креплении...

Так он же болтается так на одном креплении
И для чего его безнадежно прикрепили?

Да там, по большому счету, даже это крепление лишнее. Куда он из-под фильтра-то денется? И болтаться ему там некуда.

да это понятно дураку что он там прижимается , а то что он там болтается - это нормально?

9892301
Пока резинка, уплотняющая др.узел во впускном коллекторе свежая - все нормально. Но если резинка ссыхается, то там может начаться подсос воздуха и, как следствие, не ровный хх. И тогда надо как-то это дело фиксить.

u313 писал(а):9892301
Пока резинка, уплотняющая др.узел во впускном коллекторе свежая - все нормально. Но если резинка ссыхается, то там может начаться подсос воздуха и, как следствие, не ровный хх. И тогда надо как-то это дело фиксить.

Смазать резинку и привинтить корпус фильтра с нормальными шайбами.

u313 писал(а):Sergren
Да судя по креплению фильтр нарочно болтается... и как-то все это работает

Ага

, только когда совсем разбалтывается, то уже плохо работает, с подсосом воздуха.

9892301 писал(а):да это понятно дураку что он там прижимается , а то что он там болтается - это нормально?

Это ненормально, крепления развинчиваются. У меня этот корпус ходуном ходил, когда я проблему с холостым ходом заметил.

Sergren писал(а):
Iron писал(а):по большому счету, даже это крепление лишнее. Куда он из-под фильтра-то денется? И болтаться ему там некуда.

Крышка фильтра на соплях привинчена и разбалтывается, ходуном ходит, и дроссель начинает болтаться как дерьмо в проруби.

Ну, не знаю - третий год машине, пробег более 30 тысяч - все нормально, ничего не болтается.
На майские, перед чип-тюнингом, клапана регулировал - и крышка фильтра и сам фильтр были нормально прикручены, люфт крепления корпуса фильтра в пределах конструктивной нормы, как и было с самого начала.

Iron
30тык - это еще почти новая машина и болячки еще не проявляются. Вот будет под 100тык, тогда и можно обсуждать болтается/не болтается

Юрий Ю писал(а):Для начала сменить заправку. Не знаю как у Вас, а у нас Роснефть редкостная кака

Поддерживаю Вас коллега.
На лукойле по приятней.
Да, а насчет расхода у меня стоит бортовой "мультитроник" (показывает все и даже щебечет приятным женским голосом , так вот он показывает средний расход 9,2 на 100км(очень часто мотаюсь по городу, в день до 300км доходит. Двигатель 1,6 +кондей ; так вот если на педальку давить понежнее то расход доходит до 8,7).

u313 писал(а):Iron
30тык - это еще почти новая машина и болячки еще не проявляются. Вот будет под 100тык, тогда и можно обсуждать болтается/не болтается

согласен 30 - этот показатель ничего не говорит, на моей сейчас под 90000 уже , вот вам и результат , как увидил как он там болтался - ужаснулся, прикрутилои его вторым креполением - сейчас намертво сидит , и воздух никуда не поддувает

Sergren писал(а):Крышка фильтра на соплях привинчена

Была. на 2009 уже мертво стоит.

9892301 писал(а):
u313 писал(а):Iron
30тык - это еще почти новая машина и болячки еще не проявляются. Вот будет под 100тык, тогда и можно обсуждать болтается/не болтается

согласен 30 - этот показатель ничего не говорит, на моей сейчас под 90000 уже , вот вам и результат , как увидил как он там болтался - ужаснулся, прикрутилои его вторым креполением - сейчас намертво сидит , и воздух никуда не поддувает

А если б не видели и не трогали, то может и дальше ездили б спокойно, и ничего не поддувало бы.

Что-то не слышно массовых жалоб на этот дефект, хотя тут есть народ и с большим пробегом и с немалым количеством Логанов в эксплуатации.

Iron
Факторов эксплуатации много, поэтому болячки проявляются не у всех и не одновременно

u313 писал(а):Iron
Факторов эксплуатации много, поэтому болячки проявляются не у всех и не одновременно

Если бы эта "болячка" проявилась хотя бы у десятка форумчан, то разговоров о ней тут было бы море.
Вспомните, например, рулевые наконечники или ступичные подшипники, которые выходят из строя далеко не у всех, а, дай Бог, только у нескольких процентов машин (IMHO не более 10%). А сколько разговоров, соответствующих топиков?
Надо учитывать, что количество неисправностей обычно гораздо меньше количества разговоров о них, т.к. те, у кого все нормально, чаще всего просто не пишут об этом.

Исправность ЛЗ диагностируется очень тяжело. При полном отказе ЭСУД не воспринимает показания ЛЗ и включает обходную программу, но если ЛЗ отравился, он еще может давать и неправильные показания, которые ЭСУД воспринимает как рабочие. Тогда начинается чехорда со смесью (то слишком богатая, то слишком бедная). У меня на предыдущей Сузуки двигатель работал ровно, провалов не было, свечи были правда в светло сером налете, но жрала по городу больше 15 литров. После замены ЛЗ на БОШ расход стал в пределах 11 литров на атомате по городу. ЛЗ можно проверить в движении на разных режимах или мототестером или компом, да и то если знаешь рабочие параметры.
Сажа может быть не только от переобогащенной смеси, но и если летит масло.

denn977
Лямбда вполне легко диагностируется. Если известен диапазон напряжений исправной лямбды, подключаемся компом и смотрим как работает датчик. Нормальный размах амплитуды - исправен, слабый размах - помирает, не болтается напруга вообще - умер совсем. Размах амплитуды грамотный диагност знает. Чего сложного то?

Проверка датчика проводится в следующем порядке:
-двигатель прогревают до рабочей температуры (температура масла около 80°С);
-отключают разъем λ-зонда и при включенном зажигании проверяют наличие 12 В на контакте А и «земли» на контакте D разъема жгута. Если питания нет, проверяют предохранители F2 (597В), реле К46, замок зажигания и монтажные соединения .
-измеряют сопротивление обмотки нагревателя между контактами А и В разъема λ-зонда, его величина должна быть около 9 Ом
подключают разъем λзонда на место, запускают двигатель и удерживают его на повышенных (около 2500 prm) оборотах 2 минуты, делают 2-3 перегазовки и оставляют работать на XX;
- напряжение на контактах С и D разъема λзонда должно меняться в пределах 0,1...0,9 В . Критическим считается длительность переключения уровня сигнала более 300 мс, если время переключения больше — датчик заменяют.
Ремонт&Сервис январь 2008

kinder писал(а):Проверка датчика проводится в следующем порядке:
-двигатель прогревают до рабочей температуры (температура масла около 80°С);
-отключают разъем λ-зонда и при включенном зажигании проверяют наличие 12 В на контакте А и «земли» на контакте D разъема жгута. Если питания нет, проверяют предохранители F2 (597В), реле К46, замок зажигания и монтажные соединения .
-измеряют сопротивление обмотки нагревателя между контактами А и В разъема λ-зонда, его величина должна быть около 9 Ом
подключают разъем λзонда на место, запускают двигатель и удерживают его на повышенных (около 2500 prm) оборотах 2 минуты, делают 2-3 перегазовки и оставляют работать на XX;
- напряжение на контактах С и D разъема λзонда должно меняться в пределах 0,1...0,9 В . Критическим считается длительность переключения уровня сигнала более 300 мс, если время переключения больше — датчик заменяют.
Ремонт&Сервис январь 2008

Можно узнать источник данной информации?

Когда первый раз приезжал в автосервис, спецы заметили что у меня есть провал когда они газавали, после того как прочистили форсунки и свечи - провал исчез.

9892301 писал(а):Можно узнать источник данной информации?

kinder писал(а):Ремонт&Сервис январь 2008

http://www.remserv.ru/cgi/magazine/issue/112

kinder писал(а):
9892301 писал(а):Можно узнать источник данной информации?

kinder писал(а):Ремонт&Сервис январь 2008

http://www.remserv.ru/cgi/magazine/issue/112

спасибо за ссылку, а как скачать сам журнал с интересующийся мне статьей?
И еще такой вопрос - как выяснить какой кислородный датчик стоит на моем Логане (январь, 2007, ЕВРО-2), чтобы в случаи покупки нового , не лоханутся?

вам в коды запчастей

Алексей 1976 писал(а):вам в коды запчастей

и как узнать код этой запчасти и глачное через что?
заглянул под капот, лямбда-зонд - зеленого цвета , 3 провода в нем

есть тема на форуме называется коды запчастей. пишете пост с просьбой народу подсказать номер лямбда зонда евро 3 (или какой у вас) указываете год выпуска автомобиля и ждете. получив код заходите на www.exist.ru или другой какой инетмагазин,ищете там искомое и далее..............

9892301 писал(а):лямбда-зонд - зеленого цвета , 3 провода в нем

это цвет оболочки просто.3 провода у свех.

Алексей 1976 писал(а):есть тема на форуме называется коды запчастей. пишете пост с просьбой народу подсказать номер лямбда зонда евро 3 (или какой у вас) указываете год выпуска автомобиля и ждете. получив код заходите на www.exist.ru или другой какой инетмагазин,ищете там искомое и далее..............
9892301 писал(а):лямбда-зонд - зеленого цвета , 3 провода в нем

это цвет оболочки просто.3 провода у свех.

>есть тема на форуме называется коды запчастей
на форуме не давно , поиск ничего не дал
скажи пожалуйста ссылку на данную тему - "Коды запчастей"

9892301 писал(а):>есть тема на форуме называется коды запчастей
на форуме не давно , поиск ничего не дал
скажи пожалуйста ссылку на данную тему - "Коды запчастей"

Да ее даже искать не надо - почти постоянно присутствует в Последних обсуждениях или LAST 50.

список форумов - сервисное обслуживание,магазины запчастей - коды. там все есть

Спасибо за ссылку
Еще такой вопрос - зашел на сайтец http://www.elcats.ru/renault/
при выборе раздела "Logan" вывалился список

FS0J
FS0K
KS0A
KS0B
KS0E
KS0F
KS0J
KS0K
и т.д.

как понять , какой мне раздел выбирать?

9892301 писал(а):Спасибо за ссылку
Еще такой вопрос - зашел на сайтец http://www.elcats.ru/renault/
при выборе раздела "Logan" вывалился список

FS0J
FS0K
KS0A
KS0B
KS0E
KS0F
KS0J
KS0K
и т.д.

как понять , какой мне раздел выбирать?

Это код комплектации или типа автомобиля. Смотрите на овальной табличке вверху слева, пункт 9.

Посмотрел - тип автомобиля у меня LS0H
спасибо

заходи на те сайты,чьи магазины есть в твоем городе.вот у меня есть в соседнем дворе exist,немного дальше megway.

Купил Логана 1.6 c пробегом 31ткм. Труба была закопченная, несколько больше, чем обычно на других авто. Явный черный нагар и запах выхлопа на холостых не такой чистый, как на всех исправных инжекторах. Не придал этому значения, но было немного неприятно. Решил, что сдохла лямбда, т.к. за смесь отвечает она. Решил поэксплуатировать авто на повышенных оборотах, примерно 3000-4000об/мин, примерно через 2000 км все стало в норме. Запах исчез, труба стала серой. Черный нагар пропал совсем. Уже проехал 5000 км, копоть и запах отсутствуют. Порадовал расход топлива, в среднем 7.5л на сотню по Москве. Больше 8 л. не получалось, стиль езды средне динамичный. До этого было заметно больше. Сам не понимаю, как такое может быть, Возможно, дерьмо от плохого бензина которое было на лямбде прогорело уже. Заправляюсь исключительно на ТНК и ЛУКОЙЛе на Волгоградке, На бензине ТНК расход получается меньше. Говорят лямбду иногда можно восстановить, замочив на сутки и более в Domestos.

насчет Domestos ты пошутил?

Это не шутка, один знакомый авто-слесарь рассказывал, как они восстанавливали лямбды. При снятии лямбда выглядит просто заросшей коксом полностью или частично, внутри. Естественно ничего нюхать она так не может или делает это плохо. Вот и попробовали ноздри ей и прочистить, нашли способ. В большинстве случаев грит помогало, но не всегда. Можно попробовать другую химию, естественно ее можно отжечь не снимая, как свечи, покататься на повышенных оборотах, при этом заправляясь на правильных заправках. У меня вроде получилось. Вообще не надо бояться крутить движок. Авто-слесаря грят, что от постоянной эксплуатации двигателя на малых оборотах, он зарастает дерьмом, клапана поршня свечи покрываются коксом и нагаром ну лямбда тоже может пострадать. Моторы которые хорошо крутят, как правило внутри чистые и блестят как котовые яйца, если не заливали дерьмовое или паленое масло.

9892301 писал(а):насчет Domestos ты пошутил?

Еще как вариант в ортофосфорной кислоте.. только для лучшей промыки говорят надо спиливать крышечку с соплами, а потом обратно приваривать

была такая тема на москвичевском форуме..

з.ы. у меня товарищ свечи замачивал в фэйри, пока волгу на цивик седан не сменил

свечи реально как новые становились

з.з.ы я кстати тогда (для москвича с двиг F3r) пошел путем несколько попроще - под заказ через бошсервис привезли лямбду с такими же параметрами, но расположением проводов как для десятки, пару проводов в разъеме поменял и стало нормально. По цене получилось штука против двух в магазине за родную

На тазики пятерки-десятки ставится бошевские лямбды. Они сейчас почти все взаимозаменяемые, различаются евро 2-4, важно где ставится, до катализатора или после, у них различаются характеристики, на ауди 80-100 подходит100%. Думаю на логан таже песня, разъем только переделывать надо.

AlexBJ
новая лямбда в пределах 2тыр вроде стоит. Срезать, приварить (аргоном и найти еще надо где), отмочить с непредсказуемым результатом... стоит оно того?

Если б у меня на тот момент был дремель как минимум, я бы может и поэкспериментировал, но в результате обошелся одной штукой р благодаря бош-сервису.

Записался в четверг на диагностику к дилеру , по результатам будет видно , работающая у меня лямбда или нет

Лямбда на тазик стоит штуку, для кого-то тысяча деньги, да и разъем вообще то не проблема. результат на 99 процентов предсказуем, для промывки срезать ничего не надо и варить тоже . просто не надо быть суеверным и думать что лямбда и масла на рено какие то уникальные, это просто развод на деньги. Логан сделан из того же ..овна и пыли что и все машины. Во всем мире есть унификация многих деталей разных машин и стандарты.
Это просто удобно всем.

griig
Не знаю, из чего он сделан, но движки прошли уже у таксистов больше 400тык. А движок лады обычно начинает умирать к 150тык

u313 писал(а):griig
Не знаю, из чего он сделан, но движки прошли уже у таксистов больше 400тык. А движок лады обычно начинает умирать к 150тык

согласен , на работе у сотрудника Лада Калина , пробег 36000, у меня Логан , пробег под 90000 уже , обои по 3 года - Калина и рядом не стояла с Логаном, одним словом погремушка , и по словам хозяина уже много денег ушло на запчасти

Лямбду делает бош, а не авто-ваз и тема обсуждения вообще то не ваз vs логан. да и сравнение не корректное. режим эксплуатации авто не одинаковый. пробеги разные стиль езды разный, тазики не особо берегут как правило, бензин тоже разный, запчасти для таз никакие, а если реально испытать
машины в одинаковых условиях и взять не по оному экземпляру, а партию по 10шт. наверное показатель цена/качество совпадут. к сожалению качество логана тоже оставляет желать лучшего. про цену на запчасти и обслуживания такого класса авто вообще молчу.

Вообщем подводим итоги данной темы - сегодня наконец то получилось попасть к дилеру , диагностика электроники показала - выход из строя кислородного датчика.
http://s03.radikal.ru/i176/1006/0f/977215977509.jpg
Стоимость - 6840 рублей (в наличии не оказалось, под заказ)
Тут же съездил в один из магазинов, где торгуют запчастями к Логану , у них в наличии 2 кислородных датчика:
1. Белого цвета короткий диагностический - H7700109844 668947 <443> - Цена 1800 рублей.
2. Оранжевого цвета H7700274189 632270 <433> - Цена 2200 рублей

Какой из них подойдет к моему Логану (январь, 2007 г. выпуска, ЕВРО-2)? Если ни тот и ни другой, скажите тогда какой брать?

p.s. Как сказал дилер , сейчас они мне кислородный датчик отключили, перепрограмировали систему на аварийный режим, теперь расход топлива должен уменьшится, но датчик посоветовали все же поставить работающий.

тот который рыжий подоити должен.

Что интересно тот который белый , у него длина покороче чем у оранжевого

9892301
Возможно это для евро-3, тот что за катализатором стоит.

9892301 писал(а):Вообщем подводим итоги данной темы - сегодня наконец то получилось попасть к дилеру , диагностика электроники показала - выход из строя кислородного датчика.

Да ну? Не может быть!!! :lol:

С самого начала темы ( 8 мая ) я Вам твердил о сдохшем датчике. Вы за этот месяц, не веря мне, прокатали бензина наверное больше, чем стоит датчик. :lol:

Вообщем съездил в другой магазин, где большой выбор запчастей на Логан - купил кислородный датчик оранжевого цвета (4 провода, распологаются в таком же порядке , как и в умершем зеленом моем датчике)
http://s49.radikal.ru/i126/1006/49/877ba47157e4.jpg
Надписи на нем следующие - NTK: JAPAN 0.B17 H7700274189 632270 <443>.
Завтра собираюсь поставить. Работать будет? Может кто уже себе такой подобный ставил , какие отзывы будут?

9892301
скока стоит?

жЫвУчИй писал(а):9892301
скока стоит?

1500 рублей

приятная цена

Поставл вчера этот оранжевый кислородный датчик, пришлось правда разъем от старого зеленого отрезать , вроде как свежего черного нагара нет, поезжу - посмотрю расход топлива каков будет.

вообще-то что-то тут не так.
пришлось правда разъем от старого зеленого отрезать
зачем? :shock:

Да, логично было бы купить датчик с аналогичным разъемом - хоть какая-то страховка от того, что вы купили не тот

Алексей 1976 писал(а):вообще-то что-то тут не так.
пришлось правда разъем от старого зеленого отрезать
зачем?

как зачем ? потому что разъем от оранжевого датчика не подходил

9892301 писал(а):как зачем ? потому что разъем от оранжевого датчика не подходил

Т.е Вы купили датчик заведомо зная что разъем не подойдет?

AVAs писал(а):
9892301 писал(а):как зачем ? потому что разъем от оранжевого датчика не подходил

Т.е Вы купили датчик заведомо зная что разъем не подойдет?

Да что вы прикапались к разъему то?
продавец в магазине оказался толковым, сказал что этот тип датчика покупают все у нас таксисты в городе кто на Логанах катается, и пока проблем не было. Спрашивал у таксистов , покупают именно оранжевый датчик, ставят и проблем потом не знают.
http://s49.radikal.ru/i126/1006/49/877ba47157e4.jpg
Надписи на нем следующие - NTK: JAPAN 0.B17 H7700274189 632270 <443>.

Сегодня посмотрел маркировку умершего зеленого датчика , который стоял у меня на Логане - NTK JAPAN 0.B17 H7700274189 632270 <443>. У нового оранжевого маркировка следующая - NTK JAPAN 6.А19 7700274189 052062 <443>
По цифрам почти совпадают. Думаю что проблем с ним не будет.

каталожный номер один 7700274189 кстати ntk это

дима писал(а):для всех фирма NTK JAPAN,это отделение фирмы NGK(ну или как то так) ,эти датчики поставляются на конвеер Рено.таблица приминяемости датчиков кислорода для логанов,номер для заказа,через магазины указан в соответствующей колонке ,ВНИМАНИЕ есть управляющие датчики,а есть диагностические-будьте внимательны

Клуб автолюбителей Рено Логан

Черный нагар на выхлопной трубе

Черный нагар на выхлопной трубе