Клуб автолюбителей Рено Логан

**KRAM** » 10 сен 2008, 10:36

boris55 писал(а):
KRAM писал(а):отсутствие постоянного контроля зазоров в ГРМ, при эксплуатации машины в автобанном режиме безусловно приведет к прогару выпускных клапанов.

Boris,прости,я,знаю тебе больно об этом слышать но это так.

Не больно У нас в Гадюкино автобанных режимов нету,потому,что нету автобанов...

Ну,наверно ездишь отдыхать из Гадюкина в Мухосранск, глядишь и встретишь на пути кусочек автобана.

**KRAM** » 10 сен 2008, 10:43

Boris,речь идет не о температуре сгорания бензиновой смеси,а о локальном нагреве выпускных клапанов и их температуре :oops:

**boris55** » 10 сен 2008, 10:48

Разве локальный нагрев выпускных клапанов не зависит от температуры сгорания смеси????? :shock:

И обгорание от величины(отсутствия) зазора и неполной посадки клапанов в седла в конце такта???

**KRAM** » 10 сен 2008, 11:08

boris55 писал(а):Разве локальный нагрев выпускных клапанов не зависит от температуры сгорания смеси????? И обгорание от величины(отсутствия) зазора и неполной посадки клапанов в седла в конце такта???

Остатки,медленно горящей газо-воздушной смеси в выпускном коллекторе изменяют тепловой режим работы выпускных клапанов.
Они не успевают охлаждаться до температуры свойственной им при работе на бензине,что и повлекло изменнение их геометрических размеров и исчезновение зазоров.
Заметь,это не случилось с впускными клапанами.
Давай не будем путать причину и следствие.
Своими постами я преследую только одну цель - поделиться проблемами и способами их решения,которые возникли исходя из опыта и и условий эксплуатации моей машины на газе.
Принимать их на веру и следовать моим советам-решает каждый самостоятельно.

**boris55** » 10 сен 2008, 11:22

KRAM писал(а):Они не успевают охлаждаться до температуры свойственной им при работе на бензине,что и повлекло изменнение их геометрических размеров и исчезновение зазоров.

По Вашему выходит,что геометрические размеры клапанов от нагрева изменились РАЗ И НАВСЕГДА???? :shock:

То есть они нагрелись и увеличились?И больше не остывали и не уменьшались??

Ваша гипотеза ....мммм....своеобразна...
Я давно здесь писал,что проверять клапана нужно независимо от того-на чем ездишь.Интересно-а в мануале на Логан МЦВ(с заводским газом) который купил кто то тут на братском клубном форуме есть регулировки клапанов при ТО???Неужели ЗАВОД хуже Вас разбирается в своих моторах?? :oops:

**LawGun** » 10 сен 2008, 11:26

boris55 писал(а):
matroskin210184 писал(а):То что не прощает ГАЗ, то не прощает и бензин!

+1
Температура сгорания бензиновой смеси на 15% выше,чем газовой.Так что отсутствие тепловых зазоров ВЫПУСКНЫХ клапанов значительно скорее приведет к их прогару,чем на газе..подумайте о том,что Вы сказали,KRAM!

Не все так просто. Бензин горит горячее, но быстрее. Поэтому к моменту открытия выпускных клапанов на больших оборотах (автобанных, в течение длительного - десятки минут) бензин (хороший) успевает сгореть.
А при высоких оборотах медленно горящий газ, (я так полагаю, хотя и не уверен) может догорать при начинающем приоткрываться выпускном клапане. Да еще со сквозняком в выхлоп. Поэтому, возможно, клапан чуточку и подгорает или раскаляется до того, что чуть-чуть куется.
А кроме того, бензин на той поверхности клапана, что соприкасается с седлом, образует тонкий слой нагара, служащий хорошим теплоизолятором и не дающий прогорать клапану.
В процессе стучания клапана по седлу, этот тонкий слой частично разрушается, но нагорает новый. Устанавливается динамический баланс.

При работе на газе нагар не образуется.

В силу своего предположения, что на высоких оборотах газ может не успевать сгорать до момента открытия выпускных клапанов, я решил не раскручивать двигатель при работе на газе до высоких оборотов.
И не ездить по автобану. (Последнее - легче, поскольку автобанов нет).

ПС. При прохождении ТО-4 на вопрос о проверке зазоров и регулировке мне ответили, что планово не проверяется и не регулируется за ненадобностью. Предполагалось, видимо, если ездить на бензине.

**KRAM** » 10 сен 2008, 11:29

В порядке заключения:
-машина пробежала 130 000 км. на бензине;
-за эти 130 000 км.. зазоры все время оставались в норме,регулировка не требовалась,что и подтвердил контроль при установке газового оборудования;
-за 21 000км. зазоры в выпускных клапанах пропали.
Вывод:изменение температурных режимов работы выпускных клапанов и ТОЛЬКО ИХ !
Сентенции на тему о том, что работа двигателя на газе "ласковая,белая и пушистая" за отсутствием времени-пропускаю.

**LawGun** » 10 сен 2008, 11:32

boris55 писал(а):По Вашему выходит,что геометрические размеры клапанов от нагрева изменились РАЗ И НАВСЕГДА???? То есть они нагрелись и увеличились?И больше не остывали и не уменьшались?? Ваша гипотеза ....мммм....своеобразна...

Шляпка "грибка"-клапана стала тоньше раз и навсегда. За счет утоньшения "споровой" (по аналогии с сыроежкой) части. А ножка грибка за счет этого стала длиннее. И уперлась в коромысло.

**boris55** » 10 сен 2008, 11:40

KRAM писал(а):за 21 000км. зазоры в выпускных клапанах пропали.

Я почти не ездил по городу-преимущественно по загородным(междугородным) "автобанам"на дачу и в отпуска на юг..С хорошей скоростью и оборотами.по 10-12 часов непрерывной езды.Газ поставлен был при 1 тыс км пробега.При 24 тыс проверялись клапана(до этого не проверялись НИ РАЗУ)-на 0,05 уменьшился ОДИН выпускной.Какой вывод МНЕ СДЕЛАТЬ?? :wink:

Да-на второй машине(Симбол) с газом картина точно такая же-не убегают клапана-если их регулировать не кривыми руками.

**boris55** » 10 сен 2008, 11:44

Не говорит ли о чем то ПРОБЕГ в 130000 км ДО УСТАНОВКИ газа????
Может-об износе всех деталей ГРМ???

**KRAM** » 10 сен 2008, 11:50

boris55 писал(а):
KRAM писал(а):Они не успевают охлаждаться до температуры свойственной им при работе на бензине,что и повлекло изменнение их геометрических размеров и исчезновение зазоров.

По Вашему выходит,что геометрические размеры клапанов от нагрева изменились РАЗ И НАВСЕГДА???? То есть они нагрелись и увеличились?И больше не остывали и не уменьшались?? Ваша гипотеза ....мммм....своеобразна...
Я давно здесь писал,что проверять клапана нужно независимо от того-на чем ездишь.Интересно-а в мануале на Логан МЦВ(с заводским газом) который купил кто то тут на братском клубном форуме есть регулировки клапанов при ТО???Неужели ЗАВОД хуже Вас разбирается в своих моторах??

Boris,исключительно для Вас,как двигателист двигателисту,позволю повторится.
СИЛЬНЫЙ НАГРЕВ(боле 1100гр.С) приводит к изменению геометрических размеров стальных и чугунных деталей,который сохраняется в холодном состоянии. Прошу Вас не путать явлением ТЕРМИЧЕСКОГО РАСШИРЕНИЯ, когда нагретое тело увеличиваться в обьеме,а после охлаждения уменьшается.
"Интересно-а в мануале на Логан МЦВ(с заводским газом) который купил кто то тут на братском клубном форуме есть регулировки клапанов при ТО???Неужели ЗАВОД хуже Вас разбирается в своих моторах?? :oops:

[/quote]"Bоris,у завода моторов много и ремонтный сервис делает хорошие деньги,а у меня-один и он мне дорог,как память.

**boris55** » 10 сен 2008, 11:57

Согласен со следующим итогом:при работе на газу необходима проверка зазоров клапанов при очередном ТО.Но вот ездить на оборотах менее 3000 по хорошим дорогам я не буду.Уже не первая машина на газе(а 7 или 8-я ) :wink:

**LawGun** » 10 сен 2008, 12:05

boris55 писал(а):Согласен со следующим итогом:при работе на газу необходима проверка зазоров клапанов при очередном ТО.Но вот ездить на оборотах менее 3000 по хорошим дорогам я не буду.Уже не первая машина на газе(а 7 или 8-я )

Да, но KRAM неделю назад писал

KRAM писал(а):Ну,это Вы батенька загнули ! 4000 об.,5передача,140 км. -крейсерский автобанный режим.Пробег на газе - 20 000 км.

Вот он на 4-х тысячах (а может и поболее - с этих автобанов станется!) и погорел.

**KRAM** » 10 сен 2008, 12:06

Робко надеюсь,что Вы тезу о "кривых руках" со мной не связываете.
А по поводу режимов эксплуатации,я редко езжу на оборотах меньше 4000.

**KRAM** » 10 сен 2008, 12:18

"Вот он на 4-х тысячах (а может и поболее - с этих автобанов станется!) и погорел."
"Погореть"не успел, отделался легким испугом,но был близок к этому.
Для меня теряться весь смысл оборудования машины под газ при отсутствии возможности придерживаться скоростных режимов страны проживания.

Клуб автолюбителей Рено Логан

газовое оборудование

Кто сейчас на конференции