Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 14 окт 2026, 18:35

Заводится и глохнет

Обсуждение проблем по двигателю, электрике двигателя, топливной магистрали, выхлопу.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение СМитрич » 19 авг 2008, 09:30

KOMAR писал(а):Попробуйте заправиться на ВР, моему Логану помогло.

А моему помогла заправка простого 92 на Лукойл и, кажется, жара. На долго ли? Несколько заправок ВР по России проблемы с запуском не решают. Я, например, езжу на достаточно дальние расстояния и в места, где об этих заправках и не слыхивали. Будем надеяться, что реношники работают над проблемой.
СМитрич
Аватара пользователя

 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 09:37
Откуда: г. Королёв, МО, Россия

Сообщение Резеда » 19 авг 2008, 10:44

3dmax писал(а):Наберите в поисковике " проблемы с запуском Евро-3" и будете удивлены как остальные " хорошо" заводятся. :wink:

проблемы с запуском Евро-3
набрали.вот вам очередность ссылок
1.Автомобили ВАЗ - электронный справочник Автофак Ladaonline. Об автомобилях ВАЗ ...
Проблема с холостым ходом:
Дополнение к статье Вопросы и рекомендации по запуску холодного инжекторного двигателя В комплектации Евро-3 стало ещё труднее залить свечи при ...

2.Logan Renault Club :: Поиск
Двигатель (Евро-3) глохнет при "холодном" запуске.
Весь косяк в том, что в нашей стране нет бензина соответствующего нормам евро 3. Болячку можно победить перейдя на 95ЭКО бензин, после перехода на ...

www.logan-club.ru/search.php?search_author=maratys · 42 КБ

3.KIA SPECTRA ГОТОВИТСЯ К "ЕВРО-3" | Автомобильный сайт
В частности, на ВАЗе будет проведено испытание, требуемое при сертификации на соответствие экологическим нормам "Евро-3", на запуск двигателя при -7

4.Проблемы с запуском!
Как мне объяснили это ЕВРО 4. Эта система, с учетом того, что при запуске выхлоп оч. вредный т.к. катализаторы не прогреты, блок управления очень ...
То что сделали мне, как я понял - эамена ЕВРО 4 на ЕВРО 3. Теперь все отлично запускается.
(ситроен про незавод при минус 25гр)

5.BMW X5 - BMW X5 (2000-2003 годы выпуска) - Автопилот
Второе и дешевле ($600), и гарантированно избавляет от возможных проблем с запуском в холодное время года, так как мотор начинает работать в менее ...
Безопасности эта проблема не угрожает, так как максимальная величина люфта достигает всего 1,5 мм, но может действовать на нервы.


6.Системы топливоподачи. Оширов В. Авто. Экономичный тюнинг. Экономия топлива ...
Да, получается в данном случае хороший запуск зимой, хорошая приемистость холодного ДВС (за счет возможности подать большую дозу топлива, в 3 - 5 раз ...
Ведь в этих случаях резко возрастает токсичность выхлопа и если в нормы Евро - 3 уже добавлен контроль токсичности на режиме прогрева от -7 градусов ...

7.BMW X5 2000-2003 годы выпуска | продажа автомобилей | Фото БМВ Х5 Икс пять
Второе и дешевле ($600), и гарантированно избавляет от возможных проблем с запуском в холодное время года, так как мотор начинает работать в ...
Безопасности эта проблема не угрожает, так как максимальная величина люфта достигает всего 1,5 мм, но может действовать на нервы.

8.Китай успешно осуществил первый коммерческий запуск спутника...
Костромской завод "Мотордеталь" сообщает об успешном завершении работ по запуску нового автоматизированного литейного комплекса ERGO 4 итальянской ...
Данный комплекс предназначен для литья поршней бензиновых двигателей стандарта Евро-3,4 с рабочим диаметром от 60 до 110 мм. ...

9.Рено Логан | Просмотр темы - 1.6L,Е-3 - пробег 600км. Горит - "ЧЕ" | клуб ...
Мне же интересна практическая составляющая случившегося,а именно:есть ли потеря мощности, неустойчивые обороты двигателя, проблемы с запуском и т.п.?
Валера вчера на встрече жаловался(у него Евро-3)-на проблемы с запуском(глохнет)....будет разбираться.....он не первый такой...

www.forum.logan.ru/viewtopic.php?t=34&view=previous& · 115 КБ


10.Автокондиционеры, отопители салона, предпусковой подогрев двигателя ...
... на 30%, а СО даже на 50%, что позволяет на машинах удовлетворяющих требованиям Евро-2, выполнять стандарт Евро-3 без дополнительных мероприятий. ...
Поставил машину, подключил,.....и утром проблем с запуском нет, какой бы морозной не была ночь!

www.klimatkontrol.ru/3.2.htm · 15 КБ
Сохраненная копия
Страницы ← Ctrl предыдущая




И это первая, самая казалось бы полезная страница.и на ней нет никого с подобной проблемой кроме ссылок с нашнго форума.
Резеда
Аватара пользователя

 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 16:52
Откуда: красный пояс

Сообщение LawGun » 19 авг 2008, 12:34

KOMAR писал(а):Вы LawGun тоже так думаете? Что Рено не будет устранять проблему


Не знаю. Ведь все должно решаться в комплексе. Целая производственная цепочка, начиная от добычи железной руды - не Евро, а на самом последнем производственном этапе хочем получить Евро. Если хотя бы одно ребро этого графа (математический термин, по-простому - производственный этап) - не Евро, в конце тоже уже будет не совсем Евро.

Я полагаю, что реношники сумели создать достойную прошивку не только для Евро-2 и Евро-4, но и для Евро-3. Не думаю, что это было для них сложно. Но протестировали его на бензине, по всем показателям удовлетворяющим стандартам Евро-3.

Логан, машина упрощенная. Свидетельствует об этом хотя бы необходимость обкатки. Обкатка не требуестя, например, для Киа Рио, которую купил мой родственник. Или для Шкоды Фабии.

А если требуется обкатка, то требуется ее произвести надлежащим образом.
Теперь представьте возможные варианты:
Начинаю с наихудших:
1. Неправильная обкатка на плохом бензине
2. Неправильная обкатка на хорошем бензине.
3. Правильная обкатка на плохом бензине.
4. Правильная обкатка на хорошем бензине.

У меня, например, после ТО-30000, плохой бензин да две с хвостиком тысячи километров убил свечи.

Пункт 1 можно разделить на два подпункта:
а. Ездили слишком осторожно, так что бензин сгорал не полностью, и образовался нагар внтури цилиндра.
б. Раскручивали двигатель до 5000, и не дали возможности деталям притереться.

Так что, думайте сами и не сочтите за флуд.
Последний раз редактировалось LawGun 19 авг 2008, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Сообщение 3dmax » 19 авг 2008, 12:39

LawGun писал(а):Логан, машина упрощенная. Свидетельствует об этом хотя бы необходимость обкатки. Обкатка не требуестя, например, для Киа Рио, которую купил мой родственник.

Для Рено Логан тоже не требуется обкатка. Вы будете удивлены, но даже для Калин и Приор уже не требуется давно обкатка, так как двигатели обкатаны на холодную. Да, про обкатку пишут в инструкции, но строки эти носят скорее рекомендательный характер. Если не соблюдать режим обкатки на Логане изначально, то двигатель от этого не умрёт ни через 5 ни через 50 тысяч километров.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение 3dmax » 19 авг 2008, 12:41

LawGun писал(а):б. Раскручивали двигатель до 5000, и не дали возможности деталям притереться.

А что же они сделали то, если не притёрлись? :lol: Полный износ ШПГ, двигатель на помойку? :lol:
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение KOMAR » 19 авг 2008, 13:03

LawGun:
Во-первых обкатка не требуется, (до 1000км не превышать обороты двигателя выше 3500об/мин, вот и вся обкатка!)
Во-вторых причем тут обкатка, если, например у меня не завелся на третий день?
KOMAR

 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 авг 2008, 07:42
Откуда: г. Климовск, МО

Сообщение LawGun » 19 авг 2008, 13:06

3dmax писал(а):Для Рено Логан тоже не требуется обкатка


Вы будете удивлены, но для Логана требуется обкатка. На странице 2.2 есть раздел "ОБКАТУВАННЯ АВТОМОБІЛЯ"

Цитирую:

Автомобіль з бензиновим двигуном
Під час пробігу автомобілем перших 1000 км не перевищуйте швидкість руху 130 км/год на найвищій передачі та не допускайте збільшення частоти обертання колінчатого вала двигуна понад 3000-3500 об/хв


Сохранил язык оригинала, чтобы не заподозрили в искажении текста.

В инструкции по Киа Рио явно написано, что двигатель в обкатке не нуждается.
Понятно, что Логан не нуждается в такой обкатке, как, скажем, Газели, когда их в Черкассах без кузовов ночью гоняют по кругу, объезжая несколько кварталов. Но все-таки период обкатки имеет место быть, и нечего раскручивать двигатель до 5000 оборотов в самом начале эксплуатации, хотя и очень хочется.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Сообщение 3dmax » 19 авг 2008, 13:09

LawGun писал(а):Вы будете удивлены, но для Логана требуется обкатка.

Уважаемый LawGun, я же написал понятным и доступным языком, что да, в инструкции есть строка о том, что в первую тысячу пробега не рекомендуется превышать 3000 об/мин. Но если Вы этого не будете выполнять, то двигатель Ваш не развалится, не сломается, а будет ездить дальше как и ездил. Потому что двигатель Логана уже прошёл холодную обкатку. Вам рассказать , что это?
LawGun писал(а): и нечего раскручивать двигатель до 5000 оборотов в самом начале эксплуатации, хотя и очень хочется.

А если раскручу, то что будет?
И как это вообще связано с нестабильным запуском двигателя?
:?
У меня иногда создаётся ощущение, что Вы говорите только ради того, что бы говорить...
Давайте уже ближе к теме топика.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение LawGun » 19 авг 2008, 13:16

KOMAR писал(а):Во-вторых причем тут обкатка, если, например у меня не завелся на третий день?


Где-то читал, правда, это касалось Авео, что паспортная компрессия в цилиндрах достигается только после какого-то определенного пробега. Товарищ (понимающий) замерял ее в самом начале, потом через какой-то промежуток - снова, потом - снова и выложил на их форуме соответствующую таблицу.

Если это справедливо также для Логана (а почему бы и нет), то можно предположить, что в самом начале в одном (или нескольких ) цилиндрах компрессия чуть ниже паспортной, а плюс некачественный бензин, вот и проблемы с запуском.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Сообщение 3dmax » 19 авг 2008, 13:25

LawGun писал(а): то можно предположить, что в самом начале в одном (или нескольких ) цилиндрах компрессия чуть ниже паспортной, а плюс некачественный бензин, вот и проблемы с запуском.

Не сходится.
Во первых если разница по компресии на обкатанном и необкатанном двигателе и есть, то она настолько мала, что её приборами даже трудно будет зафиксировать.
А во вторых проблема с запуском есть как на обкатанных так и на новых двигателях. С маленьким пробегом и с большим.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение Serg_73 » 19 авг 2008, 13:36

3dmax писал(а):[А во вторых проблема с запуском есть как на обкатанных так и на новых двигателях. С маленьким пробегом и с большим.


Вот это-то и непонятно... У меня где-то с месяц после покупки проблема периодически появлялась (в жаркую погоду особенно). Сейчас пробег около 5 тыс. - проблемы уже недели две не было не разу, хотя жара опять стоит. Заправки тоже не менял. Закономерность так и не выявил :)
Serg_73
Аватара пользователя

 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 13:56
Откуда: Ульяновск

Сообщение LawGun » 19 авг 2008, 13:41

3dmax писал(а):не рекомендуется превышать 3000 об/мин.


Извините, не могу согласиться. "не рекомендуется" несет в себе посыл "не рекомендуестя, но можно, но не часто", а "не превышайте" означает - не превышайте, и баста. Это, конечно, не настолько сильно, как "запрещается" или "категорически запрещается". Это просто "не превышайте", превысили - возможны варианты исходов.

Хорошо. Ближе к теме топика. Насколько помню, Вы - математик. Если нет, тоже ничего страшного :) .
Приведу нить моих рассуждений.
Допустим, вероятность того, что успешность запуска двигателя от данных конкретных свечей при идеальном состоянии других параметров равна 0,99.
Допустим, вероятность запуска для данных конкретных зазоров при идеальном состоянии других параметров равна 0,99
Тогда, если свести воедино эти свечи и "эти зазоры" в одном двигателе, вероятность запуска будет равна
0,99*0,99 = 0,98 плюс-минус какая-то фигня, лень заглядывать в справочник.
А если в конкретном двигателе десятки различных параметров, влияющих на запуск, и все они дают вероятность меньше 1. (Качество бензина, состояние форсунок, регулировка натяжения ГРМ, и т.д. и т.п.).
Вот, умножив эти 0,99, а где - и 0,80 друг на друга, получаем вероятность запуска 0,5 (к примеру).

Вспомните изготовление советских телевизоров. Все спаяли и, как правило, не работает. Там перепаять нужно, а там подрегулировать, а там регулировками загнали так, что работает еле-еле, на пределе.

То же самое и в таком сложном устройстве, как автомобиль.

А по делу я уже писал: у Логана ниже компрессия, чем у других, и это существенное отличие. Меньше температура смеси в момент подачи искры, следовательно, плохая смесь хуже загорится. А при высокой компресси если не загорится, то сдетонирует что-угодно.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Сообщение 3dmax » 19 авг 2008, 13:46

LawGun
Ну во первых я не математик. :lol: :lol:
LawGun писал(а): Меньше температура смеси в момент подачи искры, следовательно, плохая смесь хуже загорится. А при высокой компресси если не загорится, то сдетонирует что-угодно.

Всё это конечно хорошо, но Вы забываете одно. На Евро-2 проблем не было. При этом там такая же компрессия, и такой же бензин был.
Коллега, Вам не надоело против ветра то переть? :lol: :lol: Не в ту сторону двигаетесь, не в ту.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение LawGun » 19 авг 2008, 14:05

3dmax писал(а):Всё это конечно хорошо, но Вы забываете одно. На Евро-2 проблем не было.


Были проблемы! И именно у меня. Я залил Евро-4 бензин в бак еще в феврале, а поскольку ездил на пропане, то бензин оставался в баке до апреля. А в апреле у меня происходило все то, что описывается на этой ветке. О чем я в свое время и сообщал. Почему я вообще и зашел на эту ветку.
Я залил 92-го и избавался от проблем. Во всяком случае, до следующего апреля.

Дело в том, что двигатель Евро-2 менее требователен К КАЧЕСТВУ БЕНЗИНА. (А карбюраторный - еще менее требователен). А всякие мицубиси заводятся лучше, потому что у них компрессия выше, следовательно, выше температура воспламеняемой смеси и выше - температура сгорания, сгорание более полное, что вполне удовлетворяет всякие там лямбда-зонды.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Сообщение MAPAT » 19 авг 2008, 14:13

Что за бред !!! -любому двиглу необходима обкатка )))) А проблема с нестабильным запуском появилась сразу же как приобрел авто в сервисе тужились раза 3-4 и ничего-говорят что усе отлично (я имею ввиду холодный запуск "только ключом" без выжима сцепления, и газа ) сейчас ""просто с ключа" тоже не заводится с первого раза, проблему решил просто надо выжать сцепление и дать небольшого пинка ~ 1500 об/мин нормально стабильно заводится уже пару месяцев ни одного перебоя с холодным запуском с первого раза, как часы. P:S: Ток я чет уже начал подумывать- а зимой как будет ? ))) Надеюсь так же,,,,,
MAPAT
Аватара пользователя

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 09:15
Откуда: Самара

Пред.След.

Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6