Павел М2С писал(а):Что касается "стекания присадок по стенкам в масло"... извините, это в раздел юмора...
Какой уж тут юмор попробуйте поездить на "хорошем 95", и посмотрите уровень масла Чаво тогда не советуете лить 98, может тогда вообще не будет ВАШЕЙ дитонации Я согласен полностью с Dire Legich для 8-ми клапанного двигателя 92-95 разницы нет, а вот 16-ти кл. там да, тамма есть.
Ну господи... я на всяком 95-м поездил и на уровень масла посмотрел... Видимо Вам нужно что-то с мотором делать, если Вы считаете 95-й бензин причиной поднятия уровня масла...
На нашем форуме все господа - очень умные и грамотные люди...
При этом каждый в силу своего разума или по случайности заливает какой-то бензин. Который в силу необходимости самоутвердиться объявляет единственно правильным.
Я - не исключение.
Но по крайней мере - я всегда всему ищу достаточно веское объяснение. Если оно меня устраивает, а господ Легычей нет - ну и фиг с ним... с объяснением, я имею в виду. Заливайте господа то, что ХОТИТЕ. Главное - заливайте это в СВОИ машины! В мою - не надо!
Павел М2С писал(а):Ну господи... я на всяком 95-м поездил и на уровень масла посмотрел... Видимо Вам нужно что-то с мотором делать, если Вы считаете 95-й бензин причиной поднятия уровня масла...
С этим мотором у меня все в порядке, а вот на авто до этого чуть было не случилось щастие, много-много щастия (инженер механик я )
И я не считаю что весь 95-й является причиной поднятия уровня масла(я говорил про плохой 95-й, которого у нас в большинстве)IMHO
P.S. Бес повода я и не писал бы здеся...
P.S.S. А то что Dire Legich немного неправильно изложил мысль, дык я его понял и не стал ему тыкать.
Пословица "умный не скажет а дурак не заметит"
Павел М2С писал(а):Позвольте господа, высказаться...
На нашем форуме все господа - очень умные и грамотные люди... При этом каждый в силу своего разума или по случайности заливает какой-то бензин. Который в силу необходимости самоутвердиться объявляет единственно правильным. Я - не исключение.
Уважаемый Павел!
Прокомментируйте,пожалуйста с точки зрения теории детонации и используемого метода коррекции УОЗ использование в качестве топлива пропан-бутана с октановым числом 115..Я имею ввиду-износ двигателя,уменьшение расхода и прочие вкусности...
Видимо 115-по Исследовательскому методу,поскольку по Моторному оно не может быть больше 100.
Vitalij писал(а):Если был бы еще бензин АИ 101, 104, то на трассе литра 2 на 100 км, а может и меньше!!! Шутники, на 98 бенз 4 л по трассе! Значит на воздухе двигатель работает!
Зря не верите. Если двигаться на 5 передаче со скоростью 90 км, то моментальный расход 5,5 литра. Это, конечно не 4, но всё равно не плохо. Я думаю, если лить 98, то можно и в 5 будет уложиться.
5,5 литра - верю, но 90 км на 5 передаче маловато, двигатель высокооборотистый, вредно это для него, но это снова возвращаться к темам, которые много и раз и долго обсуждали. Мне кажется, что в погоне за низким расходом топлива не долго и двигатель запороть. Проявится это не сразу.
Вообще то на 5-й начинает тянуть с 45 км/ч без подёргиваний и что бы зря не флудить следует сначала попробовать.
Здесь где то в теме ссылка была про бензины, смысл в том , что 98-й расчитан на более высокую степень сжатия дорогих моторов , а для таких какие у нас с вами преимущества 98-го не реализуются, да и мотористы пугают прогаром поршней и клапанов. Считаю , что выгоднее на круг лить самый дорогой (какой только найдёте) 95-й., но опять же , слышал , что в глубинке на ём движки работают хуже , чем на 92-м.
Dire Legich писал(а):Вообще, попробуйте, заправляясь 92-м бензином, вызвать на логане детонацию. Как - нибудь разок, для эксперимента. Ничего страшного с двиглом за один раз не будет, а Вы почувствуете, что это за режимы. Попробуйте раз разогнаться на 4-й передаче с 30 км/ч тапкой в пол. Выгоднее Вам лить 92-й? Вот и лейте, не запариваясь ресурсом - больше чем уверен, Вы никогда не используете режимы, при которых двигатель продолжительное время работает в области детонации.
Спасибо за развернутый ответ. Езжу на 92-м Несте и (3 раза тьфу) никаких признаков даже малейшей детонации я не слышал (у меня очень чувствительный слух к движку). Никакого стука, вибрации, неустойчивости оборотов не было. Кроме того, Логан у меня далеко не первая машина и я всегда своевременно перехожу на более низкие передачи. То есть режима интенсивной детонации не создаю!
Я прекрасно знаю, что при интенсивной детонации могут прогорать поршни и кольца. Да че там, можно с прокладкой головки блока попрощаться Но вот раньше я считал и не раз читал, что незначительная детонация считается нормой и вреда двигателю не наносит. Тем более серьезного сокращения ресурса движка и преждевременной капиталки.
Теория Павла, особенно в части выводов, у меня, прямо скажем, вызывает большие сомнения.
Еще скажу, что к Павлу отношусь с большим уважением, но теория о коллосальном вреде незначительной детонации мне кажется очень и очень спорной. Нужны веские доказательства.
ehprokachu писал(а):Здесь где то в теме ссылка была про бензины, смысл в том , что 98-й расчитан на более высокую степень сжатия дорогих моторов , а для таких какие у нас с вами преимущества 98-го не реализуются, да и мотористы пугают прогаром поршней и клапанов. Считаю , что выгоднее на круг лить самый дорогой (какой только найдёте) 95-й., но опять же , слышал , что в глубинке на ём движки работают хуже , чем на 92-м.
Да, 98 расчитан на более высокую степень сжатия, и все его преимущества реализовать на нашем движке не возможно. Тут Вы правы. А вот на счёт прогара клапанов я не согласен. Слишком мала разница по времени горения между 95 и 98.
Если в двигатель, предназначенный для 76-80 бензина лить 92 или 95, то тут прогар клапанов, тыс. через 30, обеспечен.
А вот если двигатель изначально создан для 95-го, то 98-ым клапана не сжечь, уж поверьте. Производитель тоже не дурак и не станет указывать на лючке не подходящий тип топлива.
Sergren писал(а):Еще скажу, что к Павлу отношусь с большим уважением, но теория о коллосальном вреде незначительной детонации мне кажется очень и очень спорной. Нужны веские доказательства.
Чтобы не казалась, нужно немного позаниматься арифметикой...
Сколько вспышек за один оборот делает четырехцилиндровый мотор? Две?
Сколько оборотов минуту делает двигатель в среднем? Будем считать, что для города 1500.
Сколько процентов времени будет занимать скрытая детонация на бензине с более низким ОЧ, чем предусмотрено разработчиком? Допустим, что 20%.
Что еще? Какова средняя скорость городского автомобиля? Выберем более щадящую цифру для наших расчетов - примерно 40 км/ч.
Итак для пробега в 100 тысяч км считаем?
Время работы мотора: 100 000 / 40 = 2 500 часов = 150 000 минут
Количество вспышек за это время: 150 000 * 2 * 1 500 = 450 000 000
Количество микровзрывов: 450млн * 20% = 90 миллионов.
Итак 90 миллионов микровзрывов за 100 тысяч км пробега. Девятьсот штук на каждом километре. Это вред "колоссальный" или не очень? Если учесть, что каждый из них хоть немного, но нарушает нормальный режим смазки и нормальный режим трения?
Могу сказать и по другому... Спросите любого слесаря на отечественном сервисе - сколько ходят вазовские моторы до капиталки? Мне разные люди и в разное время называли примерно одинаковую цифру - 120-140 тысяч км.
Так вот - моя зубилка пробегала втрое больше без капиталки. Благодаря тому, что я всегда кормил ее "бодяжным 95-м"...
Павел М2С писал(а):Позвольте господа, высказаться...
На нашем форуме все господа - очень умные и грамотные люди... При этом каждый в силу своего разума или по случайности заливает какой-то бензин. Который в силу необходимости самоутвердиться объявляет единственно правильным. Я - не исключение.
Уважаемый Павел! Прокомментируйте,пожалуйста с точки зрения теории детонации и используемого метода коррекции УОЗ использование в качестве топлива пропан-бутана с октановым числом 115..Я имею ввиду-износ двигателя,уменьшение расхода и прочие вкусности... Видимо 115-по Исследовательскому методу,поскольку по Моторному оно не может быть больше 100.
Насколько мне известно, октановое число прямо характеризует детонационную стойкость топлива? Из эхтого следует, что любое топливо с ОЧ выше сотни не должно детонировать в моторе, расчитанном на ОЧ равное 95 (исходя из того, что оба значения определяются по одинаковому методу)?
Поэтому, вероятно вред от пропан-бутана будет иметь другую природу... в частности более длительный процесс горения нагружает систему выхлопа и выпускные клапаны, снижает кпд мотора, а более низкая теплотворная способность топлива снижает тягу. Снижение тяги косвенно увеличивает износ мотора, поскольку те же самые километры приходится проезжать чаще на более низкой передаче, чем при использовании штатного топлива.
Подчеркиваю - это мои чисто теоретические предположения, поскольку на практике я газ никогда не использовал и использовать не планирую.
Последний раз редактировалось Павел М2С 12 окт 2006, 08:35, всего редактировалось 1 раз.
Павел М2С писал(а):Дяденька Легыч, я вот одно не понимаю... зачем по поводу и без повода использовать демагогические приемы? Так Вы уже определитесь, да? Что за "оптимальный режим" и "максимальный КПД"? Это те режимы в которые мотор РЕАЛЬНО настроен - или все же мотор уведен из "оптимальных" режимов с целью-таки детонацию убрать? Все разработчики моторов утверждают - правильно настроенный мотор близок к границе детонации - но не переходит ее!
http://silych.h10.ru/about1.htm - там для карбюраторных двигателей, но у нас - подобная штука, почитайте и посмотрите картинку.
Вдумчивое изучение картинки позволяет понять, что независимо от типа топлива оптимальная зависимость УОЗ от частоты вращения КВ находится в зоне детонации, а уйти в эту зону нашему двиглу не дает ЭБУ+ДД. Если Вы говорите, "во избежание срабатывания от помех - чувствительность коректора на сигнал датчика детонации загрублена - поэтому мы на 92-м бензине практически гарантировано имеем слабую детонацию", то почему же мы ее не имеем на 95-м? ДД - тот же, алгоритм обработки его сигнала не изменился. Единственное, что изменится - зелененькая кривая на картинке станет поближе к красненькой. А куда денется тогда детонация? А микровзрывная волна?
ПЫСЫ. Опровергать оппонентов - это хорошо, но тут главное - без фанатизма!
Последний раз редактировалось Dire Legich 12 окт 2006, 08:45, всего редактировалось 1 раз.
)
