газовое оборудование

[RUNO]

В общем, пока не отмечено никаких минусов, одни плюсы

А какая прошивка под газ? Как работает эта прошивка с бензином?

[Котище]

А какая прошивка под газ? Как работает эта прошивка с бензином?

Под 95й под газ. Так и называется. На бензине машина едет. В смысле передвигаться можно - у меня еще остался в баке 92й, не успел выкатать весь до прошивки - заводится на нем без проблем, едет тоже,но вяленько.

Меняется - немного увеличиваются обороты ХХ, изменяется диапазон УЗО, убирается "задушенность" мотора под экологию, что-то еще,всего не упомню.

[RUNO]

Под 95й под газ

Вот этот вопрос меня и волнует. Чиповщик мог предупредить, что 95-й бензин только для того, чтобы потихоньку добраться до газовой заправки без нагрузки на двигатель. Но как тогда быть с особенностями ГБО, которое настраивается или так, что переходит на бензин при высоких оборотах или его довпрыскивает? Не будет ли детонации при переходе с газа на бензин при 4-4,5 тыс оборотов? Об этом ничего чиповщик не говорил?

[Котище]

У меня ГБО настроено так, что двигатель НЕ переходит на бензин сам,только в случае заканчивания газа в баллоне. Я это сделал сознательно и специально.
На 92 м едет нормально, никаких затыков нет, но двиг не крутил, честно скажу.
Возможно, в вашем случае имеет смысл лить 98й? тогда разница в ОЧ минимальна будет, не должно быть детонации никакой. Но я в этом не силен

[RUNO]

Возможно, в вашем случае имеет смысл лить 98й? тогда разница в ОЧ минимальна будет, не должно быть детонации никакой

Я тоже склоняюсь к тому, что в газовой прошивке лучше использовать бензин, который поближе к октановому числу газа. Для заводки и прогрева не так и много уходит бензина, потери в деньгах между низкооктановым и высокооктановым бензином на 1000 км ИМХО несущественны. Меня заинтересовало высказывание одного спеца на счет ЭБУ - "при снижении ОЧ топлива ЭБУ резко адаптирует настройки под низкое ОЧ, но обратно подстраивается очень медленно".
Выходит что если тем, у кого газовые мозги переключают газ на бензин при достижении определенных оборотов и нагрузки приходится часто крутить движок, то таких переходов ЭБУ на разное октановое число много а значит в это время топливо сгорает не с лучшим КПД. Я так думаю

[Котище]

Так вы в любьом случае заводитесь на бензине.Т.е. получается что каждый раз вы получаете сброс своих "хороших" настроек, и изменение УОЗ под более низкое ОЧ.
Алексей мне сказал, что "адаптация" под условия происходит примерно после 50-100км. Т.е. если вы ехали по трассе 400км,и въехали в город - машина имеет "трассовые" настройки, и адаптируется к городским условиям в течение следующих нескольких часов-дней (ну сколько кто ездит). То же и наоборот-вы неделю ездите в городе, пробки-перегревы-старты,подгазовки - в пятницу выезжаете на трассу -а настройки ЭБУ остаются городскими, отсюда реакции машины некоторое время совсем не такие. Или можно скинуть клемму. В общем, тут широкое поле для долгого теоретизирования. Пока могу только сказать,что тут изменения реально очевидны, буду изучать дальше.
Да, кстати про использование 98го - есть распространенное мнение, что 98й со временем теряет свои свойства, при чем весьма быстро. А если вы только заводите на нем - то 10 литров будут болтаться у вас в баке месяца 2. Не думаю,что уже через 2 недели в нем будет что-то от 98го

[RUNO]

Да, кстати про использование 98го - есть распространенное мнение, что 98й со временем теряет свои свойства, при чем весьма быстро

Возможно так и есть. Я в Украине заправляюсь на заправке WOG где под маркой Мустанг продается евробензин. Если верить тестам лабораторий, то этот бензин соответстует стандарту Евро-5. Вероятно, это натуральное топливо 95 а не квас с 92-го. Там еще есть и мустанг 100-й. Я практически всегда заправлялся на ней 95-м мустангом и проблем не имел. Но перед установкой ГБО пару раз заливал 92-й с беларусского Мозыря, который по тем же тестам имеет стандарт Евро-4. Но на нем и выхлопная почернела и запах идет то ли сероводорода то ли нитрокраски. Вот на этом бензине я впервые и столкнулся с падением оборотов при заводке машины на холодную. Бензине в баке 3 месяца. Так что использование низкооктанового бензина в Украине далеко не панацея а скорее лотерея не меньше, чем любого другого. Лучше уж лить 100-й бензин Евро 5 чем играть в рулетку с непредсказуемыми по качеству топливами ИМХО. Но доказывать что я прав не буду. Откатаю 92-й, попробую на долговечность при ГБО 95-100-е евробензины и тогда будет понятно, что к чему

[дима]

на форуме много пишут адаптация, а что это?можно подробнее и только научно!
п.с.
мотор задетонировал,эбу по сигналу датчика детонации, сдвинуло УОЗ...детонация прошла,УОЗ стал таким как раньше...где "адаптация" там город-трасса (на трассе педаль давишь,форсы вспрыскивают топливо,прекратил давить "перестало лить "в цилинды или я еду медленно ,а они еще подстраиваются красиво можно говорить сколько хошь(продавцу надо продать,а покупателю купить) я понимаю,что прошивкой можно добавить мощи,за счет выхода за рамки класса экологичности,это как с бустерами на электронные педали газа(у нас, кстати на форуме продают ,только вот принцип его,кто знает,тот не купит ) ...
у машины одна АДАПТАЦИЯ заложена с завода,а именно ,под жесткие условия выхлопа евро 2,3 или 4 и т.д.
и ЭБУ будет делать все,чтобы выхлоп соотв.НОРМЕ!
и по теме прошивки меня очень интересует расход,до и после,надеюсь увидеть цифры-спасибо

[дима]

А можно узнать, что именно меняется?

я думаю,просто сдвигается уоз ,то,что вы сделали вариатором...ведь сами писали,что уоз отличается от бензинового ,достаточно сильно(до 6 гр) на минимальных оборотах....а потом постепенно выравнивается...

п.с.
как там с его настройкой,все завершилось удачно,прошивку выпустили под него новую именно для логана?

[RUNO]

я думаю,просто сдвигается уоз

Как пишут спецы по чиповке, дело не просто в УОЗ. Есть много особенностей в прошивке, результатом чего двигатель обретает прежние возможности, которых был лишен в угоду современным экотребованиям. Результат - меньше расход в крейсерских режимах, нет задержки на педали газа, лучше тяга на низах. И те кто прочиповался попадали на измерение выхлопа на бензине и проходили его успешно по современным экотребованиям. Значит в прошивке найден оптимум, чтобы не вылезать за нормы экологии. Для газа вообще экотребование не актуально. Но я для себя решил, что чиповаться надо с индивидуальной настройкой прошивки

[Котище]

на форуме много пишут адаптация, а что это?можно подробнее и только научно!
п.с.

Научно не могу
так,чисто поговорить если только
Вот коробки-автоматы, роботы есть адаптирующиеся,так? Как они адаптируются? Я думаю,примерно то же самое с мотором.
В ЭБУ записывается масса всяческих параметров, которые получены из самых разных систем авто - от нейтрализатора до всяких датчиков. Многие параметры взаимосвязаны,изменение одних влияет на изменение других, они перезаписываются. Файл перезаписи имеет конечный,но все же размер - у нас это порядка 1 килобайта. Как только весь этот объем забивается НОВЫМИ данными - произошла адаптация.
Если вы сменили ПЛОХИЕ свечи на новые, не скидывая клемму - у вас машина далеко не сразу поедет нормально,а,возможно,первое время будет ехать еще хуже чем со старыми свечами. Потому что в ее мозгу уже есть записи плохих сигналов, она кое-как подсторила остальные системы к ним -а теперь сигналы поменялись, а остальные системы данных еще не получили.
Думается,как-то так.

[дима]

Я думаю так,не надо путать современные напичканные электроникой авто,с системой управления эбу логана-родом из прошлого века,а именно из 20 го))) начала 80 годов...проще уже некуда,проще только карб...
П.с.
По расходу отпишитесь плиз...

[RUNO]

Я понял, что выполнять рекомендацию по регулировке газовых мозгов после регулировки клапанов надо. Как только отрегулировал клапана, вроде бы как тяга и не уменьшилась, может немного, но подрос расход газа. После регулировки расход газа снизился и заметно по БК. Тяга на низах радует. Расход после второго баллона составил 7,6 газа + бензин на прогрев

[Котище]

Я думаю так,не надо путать современные напичканные электроникой авто,с системой управления эбу логана-родом из прошлого века,а именно из 20 го))) начала 80 годов...проще уже некуда,проще только карб...
П.с.
По расходу отпишитесь плиз...

Так а кто отменит флешку,которая торчит в ЭБУ Логана и на которую все это дело пишется? Проще некуда, в том и дело. Пока не перезапишет все пространство - не изменит основные показатели, мне так кажется.

[Яша]

как там с его настройкой,все завершилось удачно,прошивку выпустили под него новую именно для логана?

Сейчас уже есть прошивка чисто под логан, но её ещё продолжают дорабатывать, логан оказался с самым сложным алгоритмом работы двигателя, там всё очень сложно, что бы просто сместить уоз, требуется во внимание брать очень большое количество смежных параметров. Я постоянно нахожусь в контакте с разработчиками, там толковые ребята, и работа движется.