boris55 писал(а):ГБО 4 поколения невозможно переключить на заводку на газе ВРУЧНУЮ,оно автоматически заводится на бензине и переходит на газ тоже автоматически-по прогреву до определенной температуры охл.жидкости (у меня-35 град,у коллеги maslena-до 50 град).Поэтому эти упреки неосновательны. Может температуру перехода надо понизить?Да,да-именно-понизить,может у Вас редуктор с трудом догревается до 50 град зимой и происходят ненужные переходные процессы??? Я уже писал,что на Симболе у меня было что-то подобное при недостатке охл.жидкости в бачке(в системе)-в редуктор поступало мало жидкости и он недогревался...
Попутно мои 5 копеек. Сегодня проследил, когда же после запуска холодного двигателя двигатель переходит на газ. Оказалось, секунд за несколько до того, как на индикаторе температуры (штатном) выскочат две палки. Какой это температуре ОЖ соответствует, никто не подскажет?
ал20 писал(а): Почему газовая система на Логане должна быть четвертого поколения и чем двигатель логана в этом смысле отличается от десяточного? Ведь у обоих движков многоточечный впрыск (mpi) и пластмассовый впускной коллектор. Вопрос для практики, т.к. собираюсь приобрести Логан и сразу ставить на него газ (после обкатки). Был сегодня у установщиков- говорят уже ставили на два Логана – судя по описанию - обычная система второго поколения – своих «мозгов» нет, стоят эмуляторы датчиков и форсунок, стоимость 13 т.р., тип – BRC tecno производства Италии. Берут сомнения, однако. Хотя установщики говорят, что у тех таксистов на обеих авто все работает нормально.
Не знаю! Наши установщики смотрят под капот и утверждают,что надо ставить 4-го поколения.Причем утверждают не в одном месте-а в разных. Со своими мозгами,подключенными параллельно бензиновым и с форсунками натуральными-а не эмуляторами.Как же это заменить моновпрыском?Не понимаю. Если Ваши готовы поставить и ставят попроще и подешевле и успешно эксплуатируют-флаг им в руки! На то и форум-чтобы обмениваться опытом.Если у Вас подтвердится эта информация -оповестите форум...
Общался на заправке с таксистом на Шевроле Лачетти. Он спросил у меня, какое ГБО я поставил (а превым с вопросами к нему начал я, как новообращенный, приставать). Я ответил, что ГБО-4. Он сказал, что это выброшенные деньги, достаточно было ГБО за 350 ам.руб, как у него. Хотя я не согласен. Все-таки в наш компьютерный век самому следить за тумблерами - анахухронизм. Еще один,- газовый,- компьютер контролирует переключение, подачу, легко регулируется с помощью ноутбука. Не зря же люди придумали.
LawGun писал(а):Оказалось, секунд за несколько до того, как на индикаторе температуры (штатном) выскочат две палки. Какой это температуре ОЖ соответствует, никто не подскажет?
Это все выставляется по компу(индивидуально) и по нему же контролируется.Датчик стоит в редукторе.
У меня +35 град ОЖ на обеих машинах.Еще и по оборотам тоже переключение.Не ХХ.У меня настроено 2000 оборотов при достижении температуры.
LawGun писал(а):Оказалось, секунд за несколько до того, как на индикаторе температуры (штатном) выскочат две палки. Какой это температуре ОЖ соответствует, никто не подскажет?
Это все выставляется по компу(индивидуально) и по нему же контролируется.Датчик стоит в редукторе. У меня +35 град ОЖ на обеих машинах.Еще и по оборотам тоже переключение.Не ХХ.У меня настроено 2000 оборотов при достижении температуры.
Мне поставили, кажется, на 1200. То-есть, если ехать потихоньку, прогреваясь, то после прогрева уже на малых оборотах переход на газ.
LawGun писал(а):Я ответил, что ГБО-4. Он сказал, что это выброшенные деньги, достаточно было ГБО за 350 ам.руб, как у него
На машинах с пластиковыми впускными коллекторами можно поставить ГБО за 350 ам рублей...если авто не свое-а чужое хозяйское такси.Потому,что ТО дешевое ГБО не защищено от хлопка,после которого разлетается коллектор.А стоит он несколько сотен ам.рублей...Таксисту конечно наплевать на хозяйское авто.
ГБО 4 поколения специально приспособлено чтобы избежать этого явления..Правда можно отъездить несколько сотен тыс км и не столкнуться с таким явлением-на это и надеятся.
boris55 писал(а):На машинах с пластиковыми впускными коллекторами можно поставить ГБО за 350 ам рублей...если авто не свое-а чужое хозяйское такси.Потому,что ТО дешевое ГБО не защищено от хлопка,после которого разлетается коллектор.А стоит он несколько сотен ам.рублей...Таксисту конечно наплевать на хозяйское авто. ГБО 4 поколения специально приспособлено чтобы избежать этого явления..Правда можно отъездить несколько сотен тыс км и не столкнуться с таким явлением-на это и надеятся.
Совершенно с Вами согласен. Таксисту-то что - он в пробках стоит. В случае чего - эвакуатор и пара слов из уст водителей, опоздавших из-за него на работу. А я-то в основном в дальних поездках. Создавать себе еще одну возможность в мерзопакостную погоду прогуливаться вокруг собственного холодного авто и вспоминать, как когда-то чудесным образом сэкономил 600 американских - это не по мне. А при моем характере я бы постоянно думал о том, что вот может хлопнуть.
Я знаю, что такое ожидание неприятности: когда на старой машине ездил без аммортизатора, то весь сжимался, когда к незначительной выямке подъезжал, и все равно несколько раз получал чувствительные удары под ..... Потом уже установил аммортизатор, но привычка приподниматься на сидении на сомнительных участках дороги еще долго не могла выветриться.
Нет уж. Зихер ист зихер, как говорят немцы. Надежно - это когда надежно.
Разговариваю пока сам с собой. Ну ничего, тоже интересный собеседник. Думаю, то что сейчас напишу, тоже относится к газобаллонной теме.
Поскольку у меня баллон там, где была запаска, решил купить докатку. На автобазаре бэушных валом, есть ни разу не использовавшиеся - такое тоже случается. Мне парень быстро подобрал на Логан ЕТ=45, отверстия под болты и ступицу тоже такие, как нужно. Резина новая, с цветной полоской по окружности, отверстия, правда, немного подржавевшие, ведь все это добро месяцами под открытым небом на базаре. Сторговались за 250 грн (1250 рус.руб). Отнес на стоянку, заменил заднее для примерки - все отлично. Даже колпаком ступица закрывается.
LawGun писал(а):увеличивается срок службы свечей зажигания
Все верно....смотрел сегодня свечи после 19 тыс пробега на газе:они просятся на картинку в учебник-как должны выглядеть свечи...Менять не стали-зачем??? Завтра еду на Симболе клапана проверять....
Забыл вчера спросить - а прокладку под крышку после регулировки зазоров Логана сменили на новую или оставили старую?
И еще, раз уж я тут так сам с собой разговорился. Тот немец, что хвастался беспроблемной эксплуатацией ГБО на своих таксомоторах, сообщил в http://www.1ro.de/dacia/forum/ftopic1472-0-asc-40.html , что у него одновременно перестали работать на холостых две машины на газу, хотя на бензине заводились нормально, но при переключении на газ после прогрева глохли. Через неделю он сообщил следующую причину:
Neues aus der Taxiecke,
der Fehler, warum ein Logan (Nr.1) ständig aus ging wurde behoben. Schuld waren die Einlaßventile. Wurde von Renault auf Garantie behoben. Woran es lag, wusste keiner so genau, evtl. am Gasbetrieb und der fehlenden Schmierung, bzw. der höheren Verbrennungstemperaturen.
Jetzt läuft er wieder wunderbar.
Mit dem 16V habe ich vor kurzem ne Marathontour absolviert, 1200 Kilometer an einem Tag, Autobahn bis an die Ostsee, von da aus nach Stettin (quer durch die Pampa), zurück nach Berlin, von da aus Autobahn nach Hause. Viel Vollgasfahrten, im Schnitt habe ich 10,2 Liter Gas verbraucht. Kann sich sehen lassen, bei Spitzentempo 180. Hat am Ende dann zwar gereicht, aber wirklich K.O. war ich nicht.
Новости из таксоуголка. В неисправности, почему Логан №1 постоянно глох, оказались виноваты впускные клапаны. Рено по гарантии отремонтировала. В чем причина конкретно, никто точно не знает, скорее всего, от работы на газе и отсутствии смазки, и соответственно, более высоких температурах сгорания. Сейчас все работает отлично. На 16-клапаннике (втором авто, начавшим глохнуть на холостых в тот же день что и №1) я недавно совершил марафон, 1200 км за день. Автобан до Балтики, оттуда на Штеттин (через Пампу), назад в Берлин, оттуда по автобану домой. Много ехал на полном газу, расход в среднем составил 10,2 литра. Можно себе представить, при максимальной скорости 180. Напоследок уже был сыт по горло, но не в нокауте.
Для себя я нашел подтверждение словам АБ, что длительная езда на полном газу гарантированно угробит клапана. Но я ездить 180 не собираюсь.
LawGun писал(а):Для себя я нашел подтверждение словам АБ, что длительная езда на полном газу гарантированно угробит клапана.
Никогда не писал НИЧЕГО подобного!!!!
Прошу прощения, я наверное действительно недопонял.
На мой перевод: существует большая опасность, что клапаны прогорят, в том случае, если зазор окажется слишком малым. А именно - при полной нагрузке на длинном участке дороги.
Вы отреагировали:(((LawGun писал(а):
существует большая опасность, что клапаны прогорят, в том случае, если зазор окажется слишком малым)))
"В этом случае они прогорят не только на газе!!!"
А я понял, что если при малых зазорах ехать на полную выкладку, то прогорят клапана. То есть, бОльше виновата предельная скорость.
Ведь если зазоры и маловаты, а двигатель, например, заглушен, клапана не прогорят ? А если потихоньку ехать на малых оборотах, сгорает меньше горючего за единицу времени, тепло успевает отводиться, масло имеет необходимую взязкость, значит, тоже щадящий режим для головки и для клапанов?
А если цитируемый немец в июле (возможно, при 30 градусах на улице и "зимнем" масле) да180 км/ч, да отмотал за день 1200 км в основном по автобану, а еще и клапана неотрегулированы(малые зазоры) , так что часть горячих отработанных газов не успевает отойти, то долго ли до подгорания?
Поэтому я и сделал себе вывод, что не стоит выжимать на жаре из машины последние соки. Тем более, что дороги у нас этого не позволяют.
Рассуждаю не технически, а логически, поэтому, возможно и неправ.
Коллега-смысл ОПАСЕНИЯ о прогаре клапанов(выпускных) на газе теоретически связан не с высокой температурой сгорания газа(она НИЖЕ,чем бензина)-а с более медленным сгоранием газа в процессе рабочего хода.У газа окт число 110-115 и процесс проходит медленнее,то есть существует теоретическая опасностьЮ,что процесс сгорания продолжится и после начала выхлопа(открытия выпускных клапанов,а сели они зажаты(открываются ненадолго)-то тарелки могут обгореть.Вот сколько если одновременно.Практически никогда не сталкивался на своих авто с обгоранием клапанов на газе.Машин с ГБО было 6.
А если потихоньку ехать на малых оборотах, сгорает меньше горючего за единицу времени, тепло успевает отводиться, масло имеет необходимую взязкость, значит, тоже щадящий режим для головки и для клапанов?
