Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 01:29

Расход бензина

Обсуждение проблем по двигателю, электрике двигателя, топливной магистрали, выхлопу.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение boris55 » 12 сен 2006, 09:52

Они ставят тор в нишу запаски,а вместо запаски возят в багажнике тоненькую "докатку".У меня на Симболе тоже тор стоит,да только дочь в багажнике ВООБЩЕ ничего не возит!
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение No name » 12 сен 2006, 09:57

boris55 писал(а):
No name писал(а):причем при продаже авто никогда не учитывалось наличее ГБО,

Я всегда в первых строках объявления о продаже указывал наличие ГБО-и именно заинтересованные в нем клиенты покупали мой Б\У авто.
No name писал(а):По поводу повышения цен на энергорессурсы уверяю, газ тогда будет стоить .....-
Газ всегда будет стоить 1/2 от стоимости бензина-эта практика идет с 1975 года.....


1. Это частные случаи.
2. При массовом переходе автомобилей на газ( а это произойдет именно массово и спрос превысит в разы предложение),возрастет не только стоимость ГБО, но и розничные цены на газ.Он будет стоить чуть дешевле, но не дешево. ИМХО 30р бензин -20р газ -вы это будете считаь дешевым ? При этом бодяжить начнут безбожно , куда народу то деваться?
No name

 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 16:52
Откуда: ЗеленоГАД

Сообщение Акцентовод » 12 сен 2006, 09:59

boris55 писал(а):Они ставят тор в нишу запаски,а вместо запаски возят в багажнике тоненькую "докатку".


Да у них и так докатки стоят в большей части машин, так что тор уже некуда воткнуть. К тому же маленький он, а немцы, похоже, не любят часто заправляться. Ставят сразу литров на 80 баллон - Пассату ровно на пол-багажника, у знакомого такой, с "дилерским", или даже заводским, газом.
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение boris55 » 12 сен 2006, 10:27

No name писал(а):. При массовом переходе автомобилей на газ

Этого не будет никогда!Пропан-бутан в Уренгое не добывают-это продукт нефте-угле-переработки,его МАЛО для всех...

При этом бодяжить начнут безбожно , куда народу то деваться?
Что Вы понимаете под словом "бодяжить сжиженный под давлением газ"?????? :lol: :lol: :lol: Деготь добавлять или сало???
К этой смеси можно добавить только аналогичный по физико-химичес ким свойствам(сжиженный и под давлением)компонент...
КАКОЙ????? :lol: :roll: :shock: :lol:
Последний раз редактировалось boris55 12 сен 2006, 10:31, всего редактировалось 1 раз.
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение boris55 » 12 сен 2006, 10:30

No name писал(а): ИМХО 30р бензин -20р газ -вы это будете считаь дешевым

В Украине именно такое соотношение и есть-и машин на газу значительно больше нашего....
Бензин 4,50 гривен,
газ 2,80 гривен литр
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение No name » 12 сен 2006, 11:43

boris55 писал(а):
No name писал(а):. При массовом переходе автомобилей на газ

Этого не будет никогда!Пропан-бутан в Уренгое не добывают-это продукт нефте-угле-переработки,его МАЛО для всех...

[quote]
Борис, я понимаю, что вам надо быть правым во всем, даже в тех вещах в которых вы не разбираетесь до конца, это ваша сущность .Но не надо из-за вашего невежества вводить в заблуждение остальных. Пропан -бутан и бензин неразрывно связанны, соответственно их рыночная стоимость тоже, метан пока гимор, но при уменьшении нефтяных ресурсов его цена будет только расти- еще раз про рынок! Про бодяжить-читал статью, не могу к сожалению найти, но суть в том , что то чем вас заправят на колонке А может отличаться от колонки Б качеством, а это значит что качество не стабильно и на него можно влиять т.е как я выразился -бодяжить.
Вот немного про газ:
http://www.autoreview.ru/new_site/year2 ... az/gaz.htm
http://www.ab-engine.ru/abs/10_03_honda.html
это про движок Хонды.Двигатель Логана тоже высокооборотистый, так что некоторая связь есть.
Это не утверждения -это мнения.

Для тех у кого чешутся руки :)
http://www.allavto.ru/sov/131.php
No name

 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 16:52
Откуда: ЗеленоГАД

Сообщение No name » 12 сен 2006, 12:00

Единственное , что хочу добавить, мои размышления скорее глобального уровня. На наш век хватит бензина и газа, что потом....
No name

 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 16:52
Откуда: ЗеленоГАД

Сообщение LawGun » 12 сен 2006, 12:06

boris55 писал(а):у Украины собственные месторождения газового конденсата.(прошу национальные вопросы здесь не обсуждать!!!!! :twisted: ).


Не буду :)
boris55 писал(а):
ЗЫ
Вопрос к коллеге ЛоуГану:а как немецкие товарищи объясняют необходимость и целесообразность установки ГБО на Логан еще в салоне перед продажей?При учете стоимости установки в 2000-3000 евро???(Вы так писали со ссылкой на сайт). :?:


Вот ссылка http://www.1ro.de/autogas-erdgas.php

Переводить всего не стану, а выдержку своими словами изложу
Auto- und Erdgas Pkws werde in zwei verschiedenen Versionen angeboten bzw. umgerüstet. Mit bivalenter oder monovalenter Technik. Bei der bivalenten Version wechselt der Motor automatisch auf die Energie zufuhr von Gas auf Benzin und versus. Die monovalente Version wird nur mit Autogas (LNG Liquefied Natural Gas / Flüssigerdgas) oder Erdgas ( CNG- Compressed Natural Gas)** betrieben und hat einen Nottank mit 10 bis 20 Litern Benzin oder Diesel. Der Vorteil dabei, der Motor wird in der Regel noch besser auf den Gasantrieb abgestimmt, was zu einem optimierten Kraftstoffverbrauch und niedrigere Schadstoffemissionen führt.

Предлагается два варианта переоборудования или продаж легковых автомобилей. Бивалентный или моновалентный. При бивалентном мотор автоматически переключается на газ с бензина и обратно. При моновалентной версии двигатель работает только на Автогазе (это наш пропан/бутан - сжиженный газ) или на природном( сжатом), но есть подстраховочный бак на 20 литров бензина или ДТ. Преимущество в этом случае заключается в том, чтодвигатель лучше настраивается на работу на газе, и меньший выброс вредных веществ.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Сообщение LawGun » 12 сен 2006, 12:12

Вот здесь

http://www.aktuelles-lexikon.de/themen/ ... QgodQn499Q

описано что такое автогаз, и почему это выгодно. Мне лень переводить, так как я еще и работаю :wink: .

В двух словах - пропан-бутан близок по химсоставу к бензину, но дешевле и прост в использовании, хранится под сравнительно невысоким давлением, и т.д.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Сообщение LawGun » 12 сен 2006, 12:26

Акцентовод писал(а): А как Вы объясните, что некоторые немцы все же ездят на бензине по 200-300 км в день, при ценах на бензин вдвое больше наших ? Или вообще покпуают дизеля, переплачивая те-же 2-3 килоевро, и экономя только на чуть меньшем расходе, но теряя на ходимости мотора ?


Объясняется тем, что у них пока мало газозаправок

In Deutschland gibt es nur wenige Tankstellen, an denen Sie Autogas tanken können. Meist befinden diese sich auf den Geländen von Gaswerken oder ähnlichem, so dass Sie auch auf deren Öffnungszeiten angewiesen sind. Das Netz der Autogastankstellen soll aber ständig erweitert werden.

В Германии мало заправок, где вы можете заправиться автогазом. Большей частью они находятся на территориях газоперерабатывающих заводов или им подобных, и вам нужно приспосабливаться к их рабочему времени., но сеть автогазозаправок будет постоянно расширяться
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Сообщение boris55 » 12 сен 2006, 12:26

No name писал(а):... мои размышления скорее глобального уровня....

В скромности Вам не откажешь :lol:

No name писал(а):Борис, я понимаю, что вам надо быть правым во всем, даже в тех вещах в которых вы не разбираетесь до конца, это ваша сущность .Но не надо из-за вашего невежества вводить в заблуждение остальных.
Я Андрей,а не Борис...
Такие фразы требуют или доказательств или извинений.
Я работал в Лаборатории автомобильного газобалонного оборудования 8 лет-мне ли не знать о газе или ГБО-а где и кем Вы работаете нам всем неизвестно-представьтесь,пожалуйста????Чтобы мы имели представление-в каких областях знаний Вашему мнению можно доверять???
:?:
Не скромничайте,пожалуйста-у нас все являются специалистами в медицине,экономике и воспитании детей :lol: :lol:
Утверждения типа:я вот где-то читал,но не помню где-это самый сильный аргумент в дискуссии..... :lol:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение No name » 12 сен 2006, 12:56

boris55 писал(а):
No name писал(а):... мои размышления скорее глобального уровня....

В скромности Вам не откажешь :lol:

No name писал(а):Борис, я понимаю, что вам надо быть правым во всем, даже в тех вещах в которых вы не разбираетесь до конца, это ваша сущность .Но не надо из-за вашего невежества вводить в заблуждение остальных.
Я Андрей,а не Борис...
Такие фразы требуют или доказательств или извинений.
Я работал в Лаборатории автомобильного газобалонного оборудования 8 лет-мне ли не знать о газе или ГБО-а где и кем Вы работаете нам всем неизвестно-представьтесь,пожалуйста????Чтобы мы имели предстваление-в каких областях знаний Вашему мнению можно доверять???
Не скромничайте,пожалуйста-у нас все являются специалистами в медицине,экономике и воспитании детей :lol: :lol:
Утверждения типа:я вот где-то читал,но не помню где-это самый сильный аргумент в дискуссии..... :lol:


Как слышится , так и пишется-обращался по нику, но не думал что все так глубоко законсперировано, за это извините.
...и на дуде игрец....:lol:
если я скажу что выпукник МАДИ по специальности автомобили для спорта и МС по ралли, что это изменит? или что второе высшее экономическое я стану авторитетом? и к моим словам будут относится с уважением и блогоговейным трепетом и на просьбу поискать инфу в интернете все ломанутся в поиск? Ну да , красиво и долго я излагать не умею а) никому ничего не хочу доказывать б) нет времени и так каждый раз меня гложет совесть за потраченное время проведенное в интернете, что приходится работать вдвойне.
Просто есть 2 стороны медали и про плохую вы не говорите упорно, являясь специалистом и что за время пока вы не работаете в лаборатории много воды утекло и все изменилось.....
Повторюсь, ничего не утверждаю и ничего не доказываю , просто надо рассматривать проблему с отрицательной точки , положительная сама выйдет
No name

 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 16:52
Откуда: ЗеленоГАД

Сообщение boris55 » 12 сен 2006, 14:01

No name писал(а):если я скажу что выпукник МАДИ .... или что второе высшее экономическое....... к моим словам будут относится с уважением

Я- безусловно буду относиться к словам специалиста с уважением!
Значительно бОльшим,чем к тем,кто не удосуживается просто представиться в Профиле-откуда он и чем занимается(занимался) по жизни....И юриста с удовольствием спрошу по юридическим вопросам-кого как не его???И работника ГАИ-по вопросам его деятельности...
С некоторой осторожностью отношусь к тем,кто пишет неграмотно и не может выразить свою мысль без жаргона или мата,а также к тем,кто пишет в первых же постах:мне всего 20-но я уже полмильена км отмахал на сваей тачиле.....мне дачники за рулем не указ!Место их на завалинке.... :lol: :roll:
Мне например совершенно не стыдно(уже не стыдно)-спросить мнение тех,кто знает лучше в силу специальности или опыта.
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Шурик » 12 сен 2006, 14:03

LawGun писал(а):...При моновалентной версии двигатель работает только на Автогазе (это наш пропан/бутан - сжиженный газ) или на природном( сжатом), но есть подстраховочный бак на 20 литров бензина или ДТ....

А зачем бак для ДТ ? Они дизель что ли на газ переделали ? Или в бензиновый мотор солярку льют ?
Шурик
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 08:48
Откуда: Питер

Сообщение LawGun » 12 сен 2006, 14:04

вот на этой странице приводится сравнение, где в качестве основы взят бензин

http://www.europegas.de/index.php?content=vergleich

Мы видим, что моторопригодность газов существенно выше, чем бензина, а проигрывает автогаз только по системным затратам (около 2000 евро дополнительно на установку) и по плотности хранения (меньше можно взять с собой). А мощности двигателей - для бензина и пропан-бутана - сравнимы.

Еще в Германии налоги на автомобиль на автогазу и на бензине одинаковы, поскольку в автомобиле сохраняется возможность ездить на бензине, а значит выхлопы с точки зрения законодательства равны, хотя выброс СО2 для ГБО процентов на 15 меньше.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10