Клуб автолюбителей Рено Логан

**дима** » 31 авг 2010, 20:00

#Сергей# писал(а):А хочешь фото чеков с заправки?Хотя ... твое желание не выполн - не золотая рыбка

а где я просил? это? не вводи в заблуждение форумчан :declare

#Сергей# писал(а):Там произведение,а не сумма..

я же думаю когда заметит то? по три раза перечитываешь мои посты...молодец...,обдумываешь ,в гугл лазишь...похвально.может так дело пойдет и мнение твое относительно газа изменится,.а мне + лишний :roll:

**дима** » 31 авг 2010, 20:05

#Сергей# писал(а):Да знаешь - пробег уже к сотне приближается

а теперь прикинь сколько бы съэкономил :wink:

денюжек будь газ на твоем логанчике :wink:

а...нет...у тебя же гарантия была до 60 т.км....ты же на станцию ездил каждые 15 т.км на ТО...блин...да и цена бензина в Курске супер ,а цена газа :shock:

,блин не не,что я такое написал... :lol:

**Максимыч 736** » 31 авг 2010, 20:31

дима писал(а):если возникают попутные вопросы,спрашивайте,с удовольствием отвечу

Спасибо! При самостоятельной установке проблемы с прохождением техосмотра или гаи на трассе возникают?

Про газ, к сожалению, правда. В первом случае Газель была бортовая - огонь пошел именно от баллона (было примерно в 2005 году). Во втором случае пассажирская, сначала пошел запах газа, тесть друга выгрузил пассажиров и хотел отъехать подальше от людных улиц и это ему почти удалось. И во втором случае - да заключение пожарных - неисправность ГБО, которое, кстати, проходило регулярные проверки в сертифицированном центре.

#Сергей# писал(а):Только за 58000 окупится ГБО.Многие уже машины продают к тому времени.

Это аргумент. Ясен галстук, если пробег окупаемости превысит пробег до продажи - смысла нет, но это лишь говорит о том, что в каждом конкретном случае нужно подумать перед тем как действовать. Иными словами для Иванова благо, а для Петрова лишний расход денег.

#Сергей# писал(а):То-то я смотрю у нас сейчас основной застройщик уже второй год строит многоэтажки БЕЗ газа.

А это уже нет. Хотя, справедливости ради, и пример дима тоже не совсем корректен.

**дима** » 31 авг 2010, 20:37

ну а теперь лирическое отступление на тему 4 и 5 поколений ГБО :!:

для общего развития так сказать форумчан и естественно себя любимого :oops:

Четвертое поколение ГБО. Это системы с распределенным впрыском газа. Это наилучшие из известных сегодня решений :!:

по такому параметру как: цена- качество- надежность , отдельное управление подачей газа для каждого цилиндра, которые управляется электронным блоком(газовым ЭБУ),который в свою очередь перехватывает сигналы идущие к бензиновым форсункам от ЭБУ машины и используются специальные форсунки, которые устанавливаются на коллекторе непосредственно у впускного клапана каждого цилиндра(читай на впускном коллекторе)...
Пятое поколение ГБО. Предназначено для использования в любых инжекторных автомобилях и совместимо с экологическими требованиями Евро-3, Евро-4 а так же системами бортовой диагностики OBD II, OBD III и EOBD.
В отличии от систем 4 поколения, в этих системах газ поступает в цилиндры в жидкой фазе. Для этого в баллоне находится ,так называемый-"газонасос" :!:

, который обеспечивает циркуляцию жидкой фазы газа из баллона через рампу газовых форсунок с клапаном обратного давления обратно в баллон. Системы 5 поколения используют топливные карты, заложенные в штатный ЭБУ, и вносят лишь необходимые поправки для адаптации газовой системы к бензиновой топливной карте..Фазу и дозировку впрыска определяет штатный ЭБУ. К преимуществу систем 5 поколения можно отнести отсутствие потери мощности и отсутствие повышенного расхода газа(интересно с чем производители сравнивали :lol:

), а также возможность запуска двигателя на газе при любых отрицательных температурах(вот приспичит мне в -20 запуститься на газу и оп па..., так как исчезла необходимость испарять газ перед подачей в двигатель) сомнительное приимущество :wink:

этой системы,но стоит в плюсе.ладно оставим ... . А вот и интересное :к недостаткам системы можно отнести её высокую чувствительность к грязному газу, низкую ремонтопригодность и высокую сложность.Ну и как? По мне так-
3 этих недостатка практически перечёркивают все её преимущества(напомню про них-отсутствие потери мощности,а у меня её и нет :roll:

,отсутствие повышенного расхода,согласен +20% в обычной ГБО 4 поколения ,а вот запуск при любых отрицательных температура,какой то сомнительный плюс :ton

лично для меня) в наших условиях эксплуатации(газ не особо чистый,я бы даже сказал грязноватый и отсутствие грамотных специалистов) .

**дима** » 31 авг 2010, 20:43

Максимыч 736 писал(а): В первом случае Газель была бортовая - огонь пошел именно от баллона

баллон сам вспыхнул,такое бывает? утечка -да,искра-тогда да... ну сами подумайте...у вас дома комфорки газовые сами по себе без поджига не вспыхивают же :lol:

Максимыч 736 писал(а):Во втором случае пассажирская, сначала пошел запах газа,

а у себя в квартире ,если бы Вы унюхали запах газа,Ваши действия?

Максимыч 736 писал(а): Хотя, справедливости ради, и пример дима тоже не совсем корректен

Дима привел это пример к тому,что опасность использования ГБО в автомобиле надуманная(при соблюденни элементарных норм безопасности естественно),никто же не говорит,что дома подключенные к газу опасные :?:

**дима** » 31 авг 2010, 20:45

Максимыч 736 писал(а):При самостоятельной установке проблемы с прохождением техосмотра или гаи на трассе возникают?

а вот тут кроется один момент,документы должны быть на ГБО :!:

однозначно :roll:

и при прохождении техосмотра,мы их обязаны предоставить :!:

,так что всё по честному я пишу :roll:

**Максимыч 736** » 31 авг 2010, 20:48

дима писал(а):документы должны быть на ГБО

Только на покупку? На покупку и установку? На регулярную проверку?

Конечно для появления огня должно быть три фактора: горючее вещество, окислитель и источник огня (высокой температуры). Но это ничего особо не меняет. Случаи имеются - значит опасность есть. И это факт. Газ бытовой также огнеопасен.

**дима** » 31 авг 2010, 20:50

Максимыч 736 писал(а): сначала пошел запах газа, тесть друга выгрузил пассажиров и хотел отъехать подальше от людных улиц и это ему почти удалось.

а вот это ошибка была,будь он знающим,просто на мультиклапане перекрыл вентиль и всё и окна все открыл....так что не зря я спрашивал про ваши действия при обнаружении запаха газа...Вы же представляете какая должна быть концентрация газа в воздухе,чтобы рвануло :wink:

в статейке ЗР.это проверяли :roll:

Максимыч 736 писал(а): да заключение пожарных - неисправность ГБО, которое, кстати, проходило регулярные проверки в сертифицированном центре.

а вот и еще пример криворуких установщиков,на каждой странице они уже однако....это наводит на мысли грустные

**дима** » 31 авг 2010, 20:54

Максимыч 736 писал(а):На покупку и установку? На регулярную проверку

на установку конечно-сертификаты там всякие разные , и проверка баллона- раз в два года,без этого не пройти ТО...ну или за.....сами понимаете,за что...

**Максимыч 736** » 31 авг 2010, 20:59

дима писал(а):понимаете,за что...

Еще раз спасибо. В смысле спасибо за пояснения.

дима писал(а):Вы же представляете какая должна быть концентрация газа в воздухе,чтобы рвануло

Нет не рвануло - просто загорелось и очень быстро сгорели обе машины...Насчет знающего - улица людная - испугался вдруг рванет и постарался отъехать подальше

**дима** » 31 авг 2010, 21:12

Максимыч 736 писал(а):просто загорелось и очень быстро сгорели обе машины...Насчет знающего - улица людная - испугался вдруг рванет и постарался отъехать подальше

это он молодец конечно, а так искренне сочуствую,что попали на кривых установщиков....тем более если есть заключение пож.экспертизы и машина обслуживалась на сертифицированном СТО,можно подать в суд и легко выграть дело(почему так пишу?,да потому что у моего кума так выгорел под капотом пирожок, его успели потушить,а у него хватило ума перекрыть газ и ремонт машины оплатили установщики,была по моему совету экспертиза,которая установила ,что ГБО было установлено с нарушением-отсутствовали плавкие предохранители....СТО предпочло договориться полюбовно,заплатило за экспертов и восстановление машины )

**Ofcnmt** » 01 сен 2010, 08:40

дима писал(а):а вот и еще пример криворуких установщиков,на каждой странице они уже однако....это наводит на мысли грустные

Однако как узнать при установке - криворукие, не криворукие? Отзывов мало, отзывы противоречивые. Звонил с утра - установка Ловато стоит "от 27.5 тыс", Дигитроника - "от 24". Суммы, в общем, не копеечные, плюс я так понимаю - если установят криво, то ущерб будет сильно больше

Вот так жаба борется с жабой и осторожностью. Не специалист я, оценить правильность установки не в состоянии. Плюс сильно ценю логан за безотказность, не хотелось бы кривой системой это качество портить.

**дима** » 01 сен 2010, 08:48

Это конечно да!большая нынче проблема в кадрах хороших,выбор за вами!пообщайтесь с клиентами где устанавливать думаете,может они что раскажут,про гарантию узнайте обязательно и ставте ловато если решитесь с ним сложностей меньше.

**#Сергей#** » 01 сен 2010, 08:56

"– Переход на газовое топливо приводит к снижению мощности мотора. Насколько оно существенно?

– В городском цикле уменьшение динамики незаметно. Оно чувствуется только на трассе, на высокой скорости или если автомобиль полностью загружен и движется в гору. При установке ГБО I поколения максимальная потеря мощности составляет 15-20%. Если установить ГБО IV поколения, потеря мощности составит 5-10% – это меньше, чем «съедает» забитый фильтр или некачественное топливо."
И это говорит тот ,кто на установке ГБО зарабатывает.
http://autochel.ru/autostop/15739.html

**#Сергей#** » 01 сен 2010, 09:04

дима писал(а):В отличии от систем 4 поколения, в этих системах газ поступает в цилиндры в жидкой фазе. Для этого в баллоне находится ,так называемый-"газонасос"

дима
Вообще-то некрасиво выдавать чужие слова за свои мысли . :wink:

Достаточно ввести в поиск эту фразу и уже видно,ОТКУДА ты это сдраил.Ах,да...ты же у нас не гуглишь и не цитируешь,ты просто воруешь чьи-то фразы целиком,даже не переделывая их.И с умным видом поучаешь всех.

Клуб автолюбителей Рено Логан

газовое оборудование

Кто сейчас на конференции