Клуб автолюбителей Рено Логан

**дима** » 30 авг 2010, 07:44

у меня по умной машинке(т.е.калькулятору :lol:

) вышло 11.136 литров,но не 13 заявленных...так что качели можно в обе стороны раскачать :roll:

**Ofcnmt** » 30 авг 2010, 09:43

boris55 писал(а):
Ofcnmt писал(а):на Ваше участие в дискуссии я не рассчитывал. Вы сами подключились.
Просто Вы-не читая тему в 133 раз излагаете одни и те же слухи из источника ОБС.И такие просящие их переубедить(обязательно с цитатами от Г.Форда и герра Дизеля с Луи Рено) появляются ЗДЕСЬ раз в месяц.С требованием-читать не хочу,слыхал,что воняет и баллоном убьёт.Убедите меня ,корифаны,и я может снизойду и себе поставлю.Меня удивляет Дима-ему ещё не надоело,значит..
Ну если он ещё хочет.....в путь...

Уважаемый boris, а могу ли Я попросить Вас не замечать мои сообщения? Избавить, так сказать, Вас от моего общества, а меня - от Вашего?
Слушать Ваши желчные филлипики никакого желания нет, полезной информации от Вас тоже нет.

По поводу "133 раза" - FAQ избавил бы Вас от подобных моментов. Естественно, я не "обязываю" Вас что-либо делать. Или FAQ, или терпеть неофитов, или игнорировать их. Тоже вариант.

**Ofcnmt** » 30 авг 2010, 09:45

дима писал(а):#Сергей#
дабы не быть голословным могу стать рядом с любой стоковой 1.6,
А ПРО ТО ЧТО ЕДЕТ ИЛИ НЕT,РАССКАЗЫВАЙТЕ НИ МНЕ И НЕ ТУТ
И ЕСЛИ ВЫ ЕЗДИЛИ НА КРИВО НАСТРОЕННЫХ ГАЗОВЫХ УСТАНОВКАХ,ЗАЖАТЫХ НА ЭКОНОМИЮ кажого литра газа,это не значит ,что настройкой топливной карты нельзя добиться обратного

Можно немного подробнее? Насколько "агрессивная" настройка топливной карты понятна средстестатическому установщику и каков сравнительный расход газа в такм случае относительно бензина?

**Pilot22** » 30 авг 2010, 10:20

На Тазе приору газовую сделали на метане, 10-15 тыщ в год делать будуть и машинка дороже будет на 35 тыров
http://steer.ru/archives/2008/10/01/007022.php

**дима** » 30 авг 2010, 11:14

давненько тут жарко не было :wink:

Ofcnmt писал(а):Можно немного подробнее? Насколько "агрессивная" настройка топливной карты понятна средстестатическому установщику и каков сравнительный расход газа в такм случае относительно бензина?

тут понимаете какое дело,давайте разберемся от чего зависит расход?
1 и я считаю самое важное-это честность заправки,почему? объясняю,газовая смесь бывает двух видов-зимняя и летняя разница лишь в том сколько % пропана или бутана добавили в неё больше...то же самое в момент заправки,можно надавить воздуха в баллон компрессором...
2 условия езды,манера (ну тут всё понятно)
3 общее состояние машины(попросту говоря сопративление качению)
теперь возьмем отдельно меня...в этом году я ездил на Украину в Крым,и расход газа у меня возрос :!:

примерно начитая от Ростова,это при одинаковой манере езды :!:

а на Украине он поднялся аж бегом на 2-2.5 литра,и это при их цене газа.Я общался на украинском форуме с газовщиками и мы сошлись во мнении ,что газ очень сильно не доливают,и это очень заметно...
Теперь что касается установщиков,тут такое дело,что настроить топливную карту они могут,но будут требовать за это дополнительную плату,в каком размере? я не знаю...и настроить её можно далеко по разному...скажем я иногда люблю ехать с оборотами выше 3500,тут можно поднять время впрыска газа и это значит ,что до этих оборотов время впрыска газа будет совпадать с бензиновым, а с 3500 оно увеличится как и расход,тут можно для себя подобрать те обороты в которых чаще всего движется авто...если что написал не особо ясно спрашивайте,просто с мобилы сложно :wink:

**Ofcnmt** » 30 авг 2010, 14:16

дима, српасибо за обстоятельный ответ

Что же до относительности цифр расхода - поэтому я и говорил не о конкретных цифрах, а о "прибавке" (вероятно, корректнее говорить о процентной прибавке) к расходу относительно бензина при неизменной манере езды одного и того же водителя.

Т.е. давайте отбросим факторы недолива и т.д. и предположим, что я как ехал, так и буду ехать, но на газе. Сколько % расход у меня добавится (ну, грубо естественно)?

**V255** » 30 авг 2010, 14:40

Ofcnmt писал(а):дима, српасибо за обстоятельный ответ

Что же до относительности цифр расхода - поэтому я и говорил не о конкретных цифрах, а о "прибавке" (вероятно, корректнее говорить о процентной прибавке) к расходу относительно бензина при неизменной манере езды одного и того же водителя.

Т.е. давайте отбросим факторы недолива и т.д. и предположим, что я как ехал, так и буду ехать, но на газе. Сколько % расход у меня добавится (ну, грубо естественно)?

Увеличение потребления газа по сравнению с бензином при прочих равных условиях составит до 20 % . Читаем: http://www.bestreferat.ru/referat-5898.html

**дима** » 30 авг 2010, 16:21

Максимум до 20% !это важно,т.к соотношение 1л.бензина =1.2 пропан-бутановой смеси,я приводил выше выдержки с сайта автогаза,в авторевю например,при замерах смесь соотносилась 1.16 к 1,отсюда я и задал вопрос всезнайке ,откуда расход зашкалил за 13,при расходе бензина в 9.6 литра...а то не понять мне,вот пусть и объяснит мне выпускнику спортфака! о хо хо ;-)

**V255** » 30 авг 2010, 16:50

дима писал(а):Максимум до 20% !это важно,т.к соотношение 1л.бензина =1.2 пропан-бутановой смеси,я приводил выше выдержки с сайта автогаза,в авторевю например,при замерах смесь соотносилась 1.16 к 1,отсюда я и задал вопрос всезнайке ,откуда расход зашкалил за 13,при расходе бензина в 9.6 литра...а то не понять мне,вот пусть и объяснит мне выпускнику спортфака! о хо хо

А ничего смешного, запросто может быть
1. магистраль может быть просто дырявая и газ будет уходить в атмосферу ( с к сожалению был у меня так однажды, неделю ездил после настройки у "мастеров"
2. неотрегулированная газовая система + неверное зажигание, включая пропуски. (газовую смесь труднее поджечь

+20% - это "законная" по физике добавка к расходу по сравнению с бензином. Остальное - неисправность ГБО.

**дима** » 30 авг 2010, 17:59

Ну неисправность,так неисправность! :-)

но это же не значит,что такое ,так и должно быть?вот лишнее подтверждение криворукости мастеров!гнать таких спецов в зашей!
а вообще всё гораздо проще" На нашей Нексии был установлен смеситель — фактически, газовая «конфорка», из которой газ под контролем компьютера LovEco истекает во впускной коллектор и смешивается с воздухом" фактически гбо 3 поколения :roll:

,но скорее второе плюс простенький мозг....у меня такое на ваз 2115 стояло :lol:

**дима** » 30 авг 2010, 20:54

V255
сейчас прочитал реферат,по вашей ссылке ,улыбнуло1особенно вот это"Регулировку можно считать правильной, если:

• при разгоне с последовательным открыванием заслонок карбюратора обеспечивается приемлемая динамика, которая незначительно улучшается, если на ходу прикрыть воздушную заслонку карбюратора;

• двигатель после перегазовок сохраняет устойчивые обороты холостого хода;

• отработавшие газы не имеют ярко выраженного раздражающего запаха. Рекомендуется увеличить угол опережения зажигания на 4-7 градусов при условии, что работа двигателя на бензине не будет сопровождаться длительными детонационными стуками во время разгона."
называется на глазок,слушок ,нюшок(запашок)....
ну а так для 2005 года на троечку потянет с минусом... :wink:

приятно такое на сон грядущий почитать,сны будут радостные сниться

**дима** » 30 авг 2010, 21:07

и лирическое отступление,когда у меня в 2000 году была четкая,спортивная увааасмерочка :lol:

на дисуочках арбузики

,решил я на неё газ поставить(ставили криворукие мастера из сертифицированной фирмы) ,так вот...мало того мне всё пришлось за ними переделать(это с того момента я стал самостоятельным тазогазофикатором :shock:

всех своих будущих машин а это аж 11 штук :roll:

),они мне еще воткнули комплект рязанского ГБО(ага было и такое)...так к чему я это :roll:

вся моя езда-ездовучая сводилась к постоянной борьбе с расходом газа-у ха ха и ловлей оборотов холостого хода-жесть....просто...называлось так-час регулируешь,два ездишь :lol:

,потом у меня рязанский газовый клапан так стал мозг мне......ть.,выносить,что пришлось купить комплект ловато для карбовых машин,и установить его,так я еще умудрился обменять это рязанское чудо,на пару бутылок пива одному таксисту,которому нужен был рем.комплект на рязанскую гбо....уф поржал от души читая собственную писанинку :lol:

это я опять к чему :?:

ставить надо только хорошо зарекомендовавшие себя брэнды+ у НОРМАЛЬНЫХ :!:

(а не просто купивших сертификат на установку) мастеров...блин может мне тоже в установщики податься? :roll:

ну эту спортивную деятельность :lol:

будем продвигать лозунг-ГАЗ В МАССЫ :!:

**дима** » 30 авг 2010, 21:10

Ofcnmt писал(а):Сколько % расход у меня добавится

дима писал(а):Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.

Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.

Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.

Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.

Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.

Пропан-бутан смесь, участвовавшая в тесте журнала "Авто-Ревю" 1,16 л эквивалентна 1л бензина."

**#Сергей#** » 31 авг 2010, 13:16

дима писал(а):а теперь объясни пожалуйста если в состоянии,если в статье авторевю был использован газ с соотношением 1.16 к бензину,то как в итоге мог получиться расход в 13 литров? при расходе 9.6 л бензина?
ты же у нас спец газовый

Я не знаю уже,в связи с этим заявлением...

дима писал(а):а то не понять мне,вот пусть и объяснит мне выпускнику спортфака! о хо хо

...способен ли ты это понять?

Но попробую...
Все дело в том,что в цилиндрах горят ни столько цифры ,выражающие эквивалент,сколько топливо-воздушная смесь.При определенных условиях расход газа может быть еще больше.Или меньше.

"При равномерном движении по загородному шоссе расход газа больше, чем бензина, на 10-15%, в городе – на 20%.
Фактический расход может быть еще выше. "

И еще..."за стотысячный пробег. А вот при переходе на пропан-бутан экономия будет скромнее — около $300 (при нынешней цене 4 руб. 50 коп. за литр сжиженного газа)."
Экономия за стотысячный пробег равна 2000 литров газа,что на сегодня равняется 25000 рублей по нашим ценам. :wink:

И далее...адресуй свои вопросы автору статьи.

дима писал(а):блин может мне тоже в установщики податься?

Правильно.У нас же как?
Взял мастерок в руки - уже МАСТЕР ! :wink:

жЫвУчИй писал(а):я за диму если чо
он адекватней

Действительно...

дима писал(а):уф поржал от души читая собственную писанинку

**дима** » 31 авг 2010, 14:42

#Сергей#
доходчиво написал спасибульки,понял мысль!только все твои если смущают,если бы ,да кабы,дальше помнишь?а если бензина перелили или газа не долили? У ха ха!насмешил Видно то, что там стоит 2+ поколение это не судьба понять тебе,как и что газовая смесь там была 1.16(это по расходу) и то что подсчитать самому окупаемость, для тебя проблема!как и то,что за 10 лет многое изменилось! Подсчитать? Я уже это делал,но для тебя готов еще,ты же опять будешь голосить,про обман! Улыбнули твои потуги философские объяснить то ,в чем не алло,но оп-па опять не получилось,да что же это такое?

Клуб автолюбителей Рено Логан

газовое оборудование

Кто сейчас на конференции