Клуб автолюбителей Рено Логан

**KVA** » 21 май 2008, 09:17

Разумеется, там несколько другой примитив. Поскольку сечение жиклёра имеет постоянную величину, то количество топлива в смеси варьируется в довольно ограниченных пределах. На двухкамерных карбюраторах при увеличении нагрузки на ДВС (педальку дальше в пол) в работу включается ещё один жиклёр увеличивая тем самым суммарную подачу топлива.
Да и вообще, чего их сравнивать. Абсолютно разный алгоритм работы.

P.S. к предыдущему посту... имею право ошибаться :oops:

**kinder** » 22 май 2008, 12:52

Евгений Ш писал(а):
Игорь64 писал(а):
Естественно. Но если ее надавить, допустим, на 3/4 или полностью, в Вашей ситуации разницы не будет. Он пытается разогнать машину, но разумно

Напрасно так думаете :shock:

при открытой на 3/4 заслонке или полностью при одних и тех же оборотах в двигатель попадает совершенно разное количество воздуха - дальше рассусоливать неохота про бензин сами догадаетесь

**Евгений Ш** » 22 май 2008, 12:57

kinder писал(а):при открытой на 3/4 заслонке или полностью при одних и тех же оборотах в двигатель попадает совершенно разное количество воздуха

т.е Вы хотите сказать, что при открытии, допустим, на 1000 об/мин заслонке на1/2, 3/4 и полностью разное количество воздуха в двигатель будет поступать? При нерастущих оборотах, естественно.

**kinder** » 22 май 2008, 13:04

Евгений Ш писал(а):
kinder писал(а):при открытой на 3/4 заслонке или полностью при одних и тех же оборотах в двигатель попадает совершенно разное количество воздуха
т.е Вы хотите сказать, что при открытии, допустим, на 1000 об/мин заслонке на1/2, 3/4 и полностью разное количество воздуха в двигатель будет поступать? При нерастущих оборотах, естественно.

Представьте движение под горку и в горку с одной и той же скоростью(50 км/ч) и напрягите "технический " интеллект :roll:

**Евгений Ш** » 22 май 2008, 13:21

kinder писал(а):Представьте движение под горку и в горку

А это тут при чем? Или Вы считаете, что двигатель на 1000 об может потребить количество воздуха, способное пройти через полностью открытую заслонку?
:shock:

**kinder** » 22 май 2008, 13:56

количество воздуха (горючей смеси) поступающей в цилиндры пропорционально углу открытия дроссельной заслонки при одних и тех же оборотах

как еще объяснить???

**Евгений Ш** » 22 май 2008, 14:15

kinder писал(а):количество воздуха (горючей смеси) поступающей в цилиндры пропорционально углу открытия дроссельной заслонки при одних и тех же оборотах как еще объяснить???

Чтобы было понятнее: тогда количество воды, перекачиваемой насосом, зависит только от диаметра входного патрубка и не зависит от производительности самого насоса. Так?

**kinder** » 22 май 2008, 15:15

Евгений Ш писал(а):
kinder писал(а):количество воздуха (горючей смеси) поступающей в цилиндры пропорционально углу открытия дроссельной заслонки при одних и тех же оборотах как еще объяснить???
Чтобы было понятнее: тогда количество воды, перекачиваемой насосом, зависит только от диаметра входного патрубка и не зависит от производительности самого насоса. Так?

Вы заблуждаетесь настолько глубоко... и.т.д

В таких случаях я говорю своему собеседнику -учите ФИЗИКУ
Во первых если речь идет о постоянных оборотах (1000) то производительность этого насоса-двигателя величина постоянная и количество воздуха дейсвительно зависит от диаметра входного патрубка(дросселя)
Во вторых заметте заслонка(дроссельная) это не компрессор это и есть заслонка ,которая ограничивает количество воздуха ,поступающего в двигатель (полностью открытая-не ограничивает) :wink:

**t_t_m** » 22 май 2008, 17:23

Вот, что заметил, двигаясь обычно по одному и тому же маршруту с примерно одинаковой средней скоростью, расходую определенное количество 95 бензина гораздо быстрее, чем аналогичное 92, Жаль невозможно замерить замеченное более объективно с применение приборов.

**Евгений Ш** » 22 май 2008, 18:07

kinder писал(а):В таких случаях я говорю своему собеседнику -учите ФИЗИКУ

А я своему - "думать попытайтесь"

kinder писал(а):производительность этого насоса-двигателя величина постоянная

Либо она постоянная, либо

kinder писал(а):зависит от диаметра входного патрубка

Вместе - не получается.

kinder писал(а):заслонка(дроссельная) это не компрессор

Я хоть слово про компрессор писал? Я пытаюсь до Вас довести достаточно очевидную вещь (постараюсь совсем просто): 1. Если что-то с постоянным объемом цилиндров и постоянным сечением входных отверстий (впускных клапанов) вертится с оборотами 1000 и 6000 - то во втором случае оно потребляет воздуха значительно больше. С этим, надеюсь, спорить не будете? (специально не написал "в 6 раз", потому что не в 6). 2. Есть подозрение, что при конструировании ДВС впускной трубопровод делается с таким расчетом, чтобы на 6000 об воздуха этому ДВС (при полностью открытой ДЗ) хватало. Согласны? 3. И каким же образом он столько же воздуха сможет потребить на 1000 об? Вопрос. (наддува на Логане нет.)

**LawGun** » 22 май 2008, 20:11

[quote="Евгений Шт ....
[/quote]

А мне кажется, что коллега kinder прав. И вот в чем. Для того чтобы ДВС продолжал работать и не глох, должна соблюдаться (в определенных пределах обедненная смесь - обогащенная) пропорция бензин-газ.

Если больше воздуха, то должно быть и больше бензина.

В умной книжке написано, что если принять пропорцию нормальной смеси за 1, то пределы воспламеняемости находятся в диапазоне от 0,5 (богатая смесь) до 1,35 (бедная смесь).

Если Вы едете на пятой в гору, тапка в пол, а машина не разгоняется, то не потому что компьютер умный, а потому, что лмшний бензин идет на перегрев двигателя (до шести полосок)

зы. Если компьютер в этом плане за чем-то и следит, то только за тем, чтобы пропорция не вылезла за пределы воспламеняемости.

**kinder** » 23 май 2008, 06:49

Евгений Ш писал(а):
на 6000 об воздуха этому ДВС (при полностью открытой ДЗ) хватало. Согласны? 3. И каким же образом он столько же воздуха сможет потребить на 1000 об? Вопрос. (наддува на Логане нет.)

Уважаемый Евгении Ш для того чтобы дальше продолжать разговор немого с глухим ответьте на вопрос : Вы согласны с утверждением что двигатель при одних и тех же оборотах может потреблять разное количество горючей смеси ?

**ManJak** » 23 май 2008, 08:03

kinder
Тут я несогласен, т.к. это противоречит физике и закону сохранения энергии. ИМХО

**Nick_2141** » 23 май 2008, 08:16

ManJak писал(а):Тут я несогласен, т.к. это противоречит физике и закону сохранения энергии.

А если учесть разную нагрузку на двигатель при оборотах=const :wink:

**Евгений Ш** » 23 май 2008, 09:12

kinder писал(а):Вы согласны с утверждением что двигатель при одних и тех же оборотах может потреблять разное количество горючей смеси ?

Согласен

Клуб автолюбителей Рено Логан

ЭКОНОМичная езда

Расходуется меньше 92 чем 95?!

Кто сейчас на конференции