Nick_2141 писал(а):ИМХО - темная история какая-то. Сначала ТО, а потом двигатель смотреть? А что за счет на 30т.р. ? За что?
Слишком тёмная(( Такое впечатление, что "ну, раз вы не хотите по-хорошему отдать нам денежку, тогда давайте так. отказалась от счета на 30? получи на 60!") Я долго пыталась объяснить девушке-менеджеру, что приехала не на очередное ТО, которое мне не нужно, а на осмотр двигателя после ремонта, но она меня уверила, что ТО-75 (это с моим-то пробегом и при том что с прошлого ТО машина практически год стояла!) - это именно, то что "мастер прописал" и это и есть осмотр, который мне так нужен. На 30тр они мне накопали лампочки + замену тормозных колодок и дисков (ошибочка, господа, что уже так быстро износились? вот только в позапрошлый раз меняли, забыли?)))), замена шкива генератора (в прошлый раз меняли ремень генератора, а теперь "от эксплуатации" резинка на шкиве полетела. "Все Рено вашего поколения рано или поздно меняют шкив на новый железный, имхо резинка вылетает" (с). тут хотя бы разрешили принести самый дешёвый аналог, посмотрят)))) + ещё что-то с левой стойкой, настолько "важное", что сразу забыли, как только разобрали двигатель)) После "небольшого" возмущения с моей стороны, оказалось, что всё это носило "рекомендательный характер, на будущее... если я вдруг когда-нибудь надумаю... вот сколько это будет стоить..." )))
Бродин писал(а):...поршни стандарт и ремонтные.Классы А В С В были и есть у ВАЗовских поршней в трех их ремонтных размерах.Путают что то мастера...вряд ли на заводе поставили...
Не спится, поэтому кое что расскажу по этому поводу, как человек, занимавшийся расточкой блоков (в своё время... ) Всё правильно говорят в сервисе. Вы учтите, что производство двигателей - это массовое производство и добиваться одного размера даже на одном блоке в цилиндрах на массовом производстве никто не будет - это экономически не выгодно. Дело там поставлено так: токарю-расточнику и хонинговщику даётся чертёж, в котором указан размер диаметра цилиндра (напр. 78,0 - 78,10). Поверьте, этот допуск в массовом производстве вполне нормальный и кол-во брака будет минимальным. Дальше, по цепочке, эти блоки попадают к др. человеку (контролёр ОТК, дефектовщик) и он уже замеряет фактический размер цилиндров, записывая их в какую-нибудь бумагу или ставя клеймо на блоке напротив цилиндров (А, В, С). При изготовлении цилиндров происходит такая же процедура. Теперь самое главное: для нормальной работы двигателя этот допуск в цилиндрах очень большой - поршень будет болтаться или его заклинит. Тепловой зазор между поршнем и цилиндром должен быть 0,03 - 0,05 мм (толщина чел. волоса 0,04-0,06 мм) . И вот теперь комплектовщик на сборке подбирает поршня под каждый цилиндр и по зазору и по весу. При избыточном весе поршня подтачивают. Точно так же подбирают и пальцы. С шатунами проще - пальцы в них запресовываются и там допуск более свободный. На Волгах, Москвичах и др. машинах этот палец в шатуне "плавающий" и там так же подбирают пальцы по размерам (что более трудоёмко, но пальцы "ходят" дольше). Тоже самое и с ремонтными размерами: 1-й ремонт (А,В,С), 2-й ремонт (А,В,С), 3-й ремонт(А,В,С) , а иногда и 4-й. Но здесь маленько по-проще. Массовое производство при кап. ремонте двигателе мало развито и движки ремонтируют, в основном, на небольших предприятиях и фирмочках. И здесь, в основном, поступают так: клиенту говорят - блок надо растачивать, привозите цилиндры или мы покупаем сами. И только после прихода поршней токарь растачивает блок, предварительно промерив их (т.к. часто напИсано одно, а по факту другое). Это трудоёмче, но надёжней, т.к. "провалив" размер на 0,01 - 0,03 мм выходов два - или искать бох-знает-где нужный поршень, или ставить др. двигатель (третий: закрыть глаза - я не считаю) ... Вот как-то так. Я вас не очень утомил?..
Masha_Smr писал(а):Приехала через год и 3 месяца, 1400 км (всего пробег 44730км,
Что двигателю будет через 1400 км. пробега? Тем более, что
Masha_Smr писал(а):но во-первых, я слежу за приборами и датчик был всегда в норме, во вторых, аккуратно вожу машину (не очень скромно, но всё же)))),
Masha_Smr, Вы лично давали согласие на разборку двигателя? Предварительно Вам должны были озвучить цены на выполнение этих работ (разборка-сборка ДВС) Но коли ДВС уже разобран... даже не могу придумать, что предложить.
Да, я лично дала согласие и на ТО и на разборку двигателя. Все цены мне озвучили. На ТО согласилась, потому что других работ не предвиделось, т.е. думала этим и ограничимся, пусть лишний раз посмотрят авто, никому хуже не станет (всё-таки зиму простояла на стоянке мало ли). Но когда мастер мне говорил, что на машине с таким двигателем выезжать из сервиса уже нельзя, он был очень убедителен. Поэтому дала добро из соображений, что кто делал первый ремонт, вот пусть теперь разбирает и смотрит чего не доделали (хотя, тот механик, как оказалось, уже уволился), т.к. эти работы считаю гарантийными, имхо: "Если гарантийный срок в договоре не обозначен, то в этом случае действуют сроки, установленные п.3 ст. 29 Закона РФ «О защите прав потребителей»: два года со дня приемки выполненной работы (оказанной услуги)." - про гарантию год мне якобы говорила девушка-менеджер, в документах про неё ни слова, "приехать через 1000 км" - обозначено на отдельном листочке рекомендательно "на всякий случай". Вопрос, конечно, очень спорный и, возможно, подлежит обсуждению уже на другой "юридической" ветке форума.
Так что по поводу работ мы ещё будем разбираться, а вот сейчас цена вопроса - это оригинальные поршни почти на 32т.р., которые меня просто вынуждают купить, потому что аналог "можно, но не нельзя". Б/у двигатель рассматриваю уже как самый крайний вариант, всё-таки не хотелось бы менять свой "знакомый", на всё равно как ни крути "кота в мешке".
На сайтах нашла ещё один вариант "Поршневая группа с шатунами в сборе (двигатель 1,6) (4шт) Renault оригинал 7701479055, 7701476393": например, здесь http://www.logan-shop.ru/products/porsh ... 7701476393, но менеджеры ни за что не признаются какие там классы поршней (кто-то про них вообще первый раз слышит)).
Mavrik писал(а):Я вот только не пойму, что Маша от нас хочет?
Пожаловаться!))))) Я хочу разобраться во всей этой истории и надеюсь на свежий профессиональный взгляд со стороны. Хочу поблагодарить всех кто уже принял участие, для меня всё это важно, интересно и полезно
Аркадичч писал(а):Masha_Smr А был ли повышенный расход масла? Если его не было, то зачем поршневую группу трогать?
А если повышенного расхода не окажется, это означает что поршневая группа была в порядке, когда в неё влезли? Или не факт?
Зфгд_ШШ писал(а):Класс С поршней согласно диалоджису имеет номер 7701479057, а ваш 7701479056 - это класс B.
Masha_Smr писал(а):На 30тр они мне накопали лампочки + замену тормозных колодок и дисков (ошибочка, господа, что уже так быстро износились? вот только в позапрошлый раз меняли, забыли?)))), замена шкива генератора (в прошлый раз меняли ремень генератора, а теперь "от эксплуатации" резинка на шкиве полетела. "Все Рено вашего поколения рано или поздно меняют шкив на новый железный, имхо резинка вылетает" (с).
Вам показали сточенные тормозные диски и износившиеся тормозные колодки? Вам показали, по какой причине меняют шкив (конкретно на шкиве, который был установлен на вашей машине, причем в установленном состоянии)?
Я, конечно, прощу прощения, но смешной пробег вашего авто никак не вяжется с прописанными операциями. ИМХО, Вас просто раскрутили.
Masha_Smr писал(а):Так что по поводу работ мы ещё будем разбираться, а вот сейчас цена вопроса - это оригинальные поршни почти на 32т.р., которые меня просто вынуждают купить, потому что аналог "можно, но не нельзя".
Вас просто раскручивают, это просто очевидно. Я сильно сомневаюсь, что поршни вообще надо менять. На эут мысль наталкивает упорное нежелание ставить неоригинал (это вообще не их дело диктовать выбор запчастей), несовпадение номера и размера (см. сообщение Зфгд_ШШ) и крайне странный вердикт по тормозным дискам. Плохо то, что Вы на все соглашаетесь не глядя и только потом жалуетесь. Посмотрите личку, сейчас отправлю Вам сообщение.
Ded54 Если Вы мне описывали как собирается двигатель,то спасибо,я все это знаю.И писал в принципе об этом же,что имеется 4 подразмера в одном размере.Но не нашел я у Рено маркировок А В С....моржет у них точность выше? Вот пример ВАЗ 2108 http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=108204
Masha_Smr писал(а):А если повышенного расхода не окажется
А сейчас этого уже не определить. ДВС то разОбран! За расходом масла необходимо следить входе эксплуатации автомобиля. Раз в месяц хотя бы (если влом, то раз в два месяца) на холодном двигателе выдернуть масляный щуп, протереть насухо, засунуть снова, сек. через 3-4 аккуратно вынуть щуп и проверить уровень масла. Должен быть между min и max
Masha_Smr писал(а):это означает что поршневая группа была в порядке, когда в неё влезли? Или не факт?
Проконсультировался у соседа - автомеханика. Его вердикт - "очень похоже на развод". Случаев изменения геометрии поршней он не знает. Что делать форумчанке. Искать через знакомых адвоката , который тоже бы её не развёл и писать на ТО претензию в которой отразить примерно следующее: 1. В связи с имеющимися сомнениями в обоснованности ремонта и необходимости независимой экспертизы, прошу дать письменное обоснование необходимости ремонта поршней с указанием стоимости работ . 2. Прошу возвратить автомобиль в состоянии, котором он был предоставлен на ТО, стоимость разборки двигателя будет оплачена после результата независимой экспертизы. Экспертизу можно провести даже на кафедре политеха, если он у Вас в городе есть. Кстати, экспрета можнол будет спросить не только об обоснованости ремонта, а также, о тех работах, которые якобы проовдились на ТО. Об этом можно и в претензии указать. Успехов!
Masha_Smr писал(а):Это всё замечательно, но кто теперь уже проконтролирует, а мои ли родные детали мне вернут на место?)
И что Вы собираетесь делать? Есть еще вариант - отказаться от ремонта и забрать машину. Ну а дальше уже понятно, что делать. Вас разводят по полной программе.
Sergren писал(а): Вас разводят по полной программе.
+ 1 0 0 0 .
Masha_Smr писал(а):Б/у двигатель рассматриваю уже как самый крайний вариант, всё-таки не хотелось бы менять свой "знакомый", на всё равно как ни крути "кота в мешке".
После таких ремонтов я бы поболялся ездить на "своем - знакомом" . Только б/у .
Наверно все таки можно доказать что первый раз плохо перебрали, после ремонта почти не ездили и за их счет отремонтировать повторно.А так дешевле было бы в каком нибудь стророннем сервисе произвести ремонт.
)
