|
ЗАДАЕМ ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ ПРО ЛОГАН, ОБСЛУЖИВАНИЕ, ГАРАНТИЮ И Т.Д.
Копилка знаний FAQ Рено Логан Символика клуба Новости Партнеры и скидки Связь с администрацией |
Текущее время: 16 окт 2026, 21:52 газовое оборудованиеМодераторы: Администраторы, Модераторы
KRAM Да не расстраивайтесь Вы,все мы люди и все ошибаемся.Смотрите что я нашёл,шлифовка рабочей фаски производится фрезой №№ такой то,с углом таким то.Уменьшите ширину фаски(2рис.)фрезой №№...,и углом....для получения ширины Х(рис2).Есть все номера фрез,углы на впуск и выпуск,это как здорово,если бы не наш с Вами диалог,то никто бы этого не знал,равно как и то,что седло клапана не запресовано в гбц.А теперь рукастые мужики в грязных гаражах могут сами ремонтировать ГБЦ наших машинок.Если серьезно есть все необходимые величины в диалоджисе,кому надо пишите,с удовольствием дам размеры!
Давайте разложим все по полкам. Во-первых, не одним нам интересно, какая температура седел выпускных клапанов при работе двигателя на различных оборотах. Это интересно также конструкторам двигателей.  И они могут удовлетворить этот интерес за счет, например, предприятия, выпускающего автомобили. Более того, они за это еще и зарплату получат.
Во-вторых, я уже высказывал предположение, что дырки сверлятся не в своем автомобиле (головке двигателя), а в чужом (заводском), предназначенном для данных испытаний. Кстати, головка двигателя, даже в сборе, стОит 500-1000 долларов, что для конструкторского бюро завода - копейки. Короче, сдают ли посверленную головку в металлолом или выносят через проходную вперед клапанами, неважно. В-третьих, масляные каналы имеют стенки, вот в этой-то стенке и должно сверлиться отверстие, в которое потом впихивается термодатчик. Думаю, конструкторам известно, какой толщины стенки каналов, и где они находятся, чтобы, случаем, не вылезти в этот самый масляный канал. То же самое касается каналов, по которым циркулирует охлаждающая жидкость. В-четвертых, фактом является то, что пропан горит медленнее, чем бензино-воздушная смесь. А это значит, что в тот момент (при прочих равных), когда бензино-воздушная смесь уже сгорела, и отработанные газы по всем законам термодинамики начинают охлаждаться ( увеличивается объем газа - падает температура газа , лень смотреть, перу какого бойля-мариотта или шарля принадлежит открытие этого закона), пропан еще продолжает гореть, то есть, температура все еще повышается. Если допустить, что обороты в том и другом случае одинаковы, очевидно, что отработанная смесь к моменту открытия выпускного клапана (при одинаковых зазорах) в случае бензина охладится больше, чем в случае пропана. А это значит, что отработанная смесь бензиновая отдаст выпускному клапану меньше тепла, чем отработанная пропановая. То есть, на тех же оборотах при работе на пропане клапан нагреется больше, чем на бензине. Очевиден также факт, что с увеличением числа оборотов возрастает температура двигателя (в том числе и клапанов), поскольку тепло не успевает отводиться. Значит, чтобы температура выпускного клапана при работе на пропане в устоявшемся режиме имела ту же температуру, что и в случае с бензином, нужно УМЕНЬШИТЬ обороты. Что и требовалось доказать. Я не знаю, точно ли при оборотах 3500 на бензине температура будет такой же, как при 5000 на пропане (возможно, как при 4800), для меня это в ПРАКТИЧЕСКОМ ПЛАНЕ не суть важно. Главное, что в случае с пропаном - выпускные клапаны нагреваются больше. При очень высоких оборотах может случиться так, что пропан к моменту открытия выпускного клапана просто не успеет догореть, так как горит медленно, и никакие опережения зажигания этому не помогут - нельзя же опережать зажигание до бесконечности, так поршень может и до ВМТ не дойти - назад вернуться. Конечно, если выпускной клапан вообще не открывать (или зазор сделать сантиметра на полтора), то седла гарантированно не прогорят, но этот случай тоже не будем рассматривать. ЗЫ. Простите, если "многа букав", но я по-другому не могу 
Вот это вот совсем не так.Или-не совсем так.Ибо температура горения газовоздушной смеси на 15-20% меньше,чем бензовоздушной.
Но тогда(по этой же логике) и бензин 95-98-й нельзя в Логан заливать-ибо он тоже горит МЕДЛЕННЕЕ!!! Хотя в реальности мы уже много раз читали,что ЗАВОД,выпускающий Логан с ГБО, устанавливает головку блока с упрочненными седлами клапанов-видимо,чтобы скрасить боязни автолюбителей.Хотя мы и так не боимся.Никто пока не жаловался на прогар клапанов у Логана с ГБО 
Я знаком с этим фактом. Но я хотел сделать упор именно на то, что бензин уже сгорел и при расширении объема по законам термодинамики отработанная смесь по мере продвижения поршня вниз к НМТ , охлаждается, в то время как в этот отрезок времени пропан еще продолжает гореть, а следовательно, на этом временном участке температура продолжает повышаться. Я имею в виду отрезок времени между окончанием горения бензина (что происходит раньше) и окончанием горения пропана. Последний раз редактировалось LawGun 15 июн 2009, 18:38, всего редактировалось 1 раз.
Медленнее, чем 76-й, 80-й, 92-й, но, думаю, все-таки быстрее, чем пропан. ЗЫ. Думаю, конструкторы позаботились о том, чтобы, скажем, при 6000 оборотах любой из допустимых бензинов до момента открытия выпускного клапана успел бы догореть. Возможно, и пропан успевает сгореть при любых допустимых оборотах, но это противоречит тому, что на высоких оборотах на некоторых двигателях клапана прогорают.
На немецком форуме читал, что 1,6 8-клапанник прошел на газу с нуля далеко за 200000 км, а на MCV с точно таким же двигателем решили после 160000 заменить двигатель, поскольку клапана вработались в головку настолько, что не было дальше куда регулировать. Обе машины - круглосуточные такси. В чем причина такой разности, немец не смог ответить, я же высказал предположение, что MCV - тяжелее, следовательно, двигатель работал с бОльшей нагрузкой.
К сожалению, проблема прогара выпускных клапанов у Логана существует.
И она существует несмотря на святую убежденность boris55, что этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда. Вероятность наступления этого неприятного события, в условиях эксплуатации в Германии, не велика, примерно 10 процентов. Как один из способов снижения вероятности предлагаю использовать синтетическое моторное масло А5/В5 с вязкостными характеристиками 5W30 круглогодично. Эти масла нового поколения обеспечивают лучшее охлаждение термо-нагруженным узлам. Я, сам на таком катаюсь.
У меня НЕТ убежденности в отсутствии прогара клапанов В ПРИНЦИПЕ. У меня есть убежденность,что я до этого прогара не доезжу 
 
Я 200000 км на этом Логане не проеду. Или шах умрёт-или ишак. 
Уверенность еще берется из 15 летней работы на этаже,где была дверь с надписью "Лаборатория газобалонного оборудования НАМИ.Дмитровский полигон"
а как масло может обеспечить более лучшее охлаждение в нашем случае?(клапанов,ведь речь шла про них?)или я как всегда не прав или под словами "снижает вероятность" можно понимать всё что угодно...?И как различаются вероятности прогара из-за географического места эксплуатации(в Германии не более 10% )а в тьме тараканей нашей области сколько?
+1
Как всегда ! Масло смазывает и охлаждает весь ГРМ (распредвал,рокера,стержни клапана, втулки и как следствие тепло из рабочей зоны отводится через стержень и втулку маслом. В Германии - автобаны, в Мухосранске - направления, соответственно разные скоростные режимы и разные условия эксплуатации. Удивительно,что такому высоко развитому форумчанину надо объяснять столь примитивные вещи. Дима, тебе нельзя было прогуливать школу. От этого все беды!
Про втулку с маслом - это просто зачот!! Хорошо ещё не сказал что двигатель двутактный :D
Про охлаждение маслом вообще молчу. Теплопроводность масла и металла как думаешь какие?
Дима !
МАСЛО ЯВЛЯЕТСЯ ХЛАДАГЕНТОМ, В ДВИГАТЕЛЕ, НА РАВНЕ С АНТИФРИЗОМ !!!!!!!!!!! В спортивных двигателях устанавливаются масляные радиаторы и дополнительные плунжерные насосы для охлаждения особо термо-нагруженных узлов и механизмов .
Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
