_Pavel_ писал(а):Причина тут в том, что у масел разная молекулярная структура. Тесты в лаборатовных условиях отличаются от реальных в двигателе. Разные производители, разная технология производства масла.
Какая нафиг разная молекулярная структура? Если оба масла синтетические, например ПАО, то никакой разницы в молекулярной структуре быть у них не может. Потому что ПАО одинаков в не зависимости от того, кто его производит. Необходимой вязкости добиваются добавлением синтетических загустителей-полимеров. Не пугайте уже людей не смыслящих этими сказками. Кстати, сегодня заменил масло на свой ласточке. Был Elf Exellium LDX 5W-40 с завода, сейчас залито ADDINOL Super Light 5W-40. Оба масла ПАО синтетика. Производители разные, но что не заметил как Вы, "на ощупь" что бы вязкость отличалсь. И вообще, вязкость можно определить только на капиллярном вискозимтре в лабаратории. Остальное субъективное мнение.
DIMIX писал(а):Старые фильтр был довольно крепко прикручен, туго съемником открутился.
То же самое было, сегодня мне его кое как открутили. Кстати, не в курсе, сколько клапанов в родном фильре? 1 или 2?
omix08, u313 не спорьте=)) Фильтры разные есть, в смысле с разным количеством клапанов. Количество клапанов от 1 до 3.
Перепускной клапан - его задача состоит в том, что бы при запуске двигателя, в случаях когда фильтр забит прордуктами очистки, масло подавалось к зонам трения, даже не проходя ступень очистики. Это своего рода защитный механизм.
Антидренажный клапан - препятствует сливу масла из фильтра в масляный поддон после остановки двигателя, тем самым обеспечивая более быструю подачу масла к зонам трения после его запуска.
В конструкции фильтра:
с 1 клапаном - это перепускной клапан;
с 2 клапанами - 1 перепускной, 1 антидренажный:
Видел итальянские фильтры с 3 клапанами, но до сих пор не знаю, какая функция у 3 клапана=))
Инквизитор писал(а):Если оба масла синтетические, например ПАО, то никакой разницы в молекулярной структуре быть у них не может.
1) ПАО - это не молекула, это опреленный класс углеводородных соединений. При одинаковом названии качественный состав может отличаться (массовый спектр будет разный).
2) масла с одинаковой вязкостью по SAE (напр 5w40), но сделанные на разной основе будут отличаться в двигателе. Это различие может заметить каждый.
_Pavel_ писал(а):1) ПАО - это не молекула, это опреленный класс углеводородных соединений.
Это я знаю, только не понял, к чему было вообще вести рассуждения про молеулярный состав. ПАО получают методом олигомеризации альфаолефинов. Никакая нефть или нефтепродукты при этом не используются. Если память мне не изменяет, основа получения альфаолефинов - газ ацителен. Видимо вы путаете ПАО и эстеры с маслами НС-синтеза. Вот у НС-синтезированных основа нефтяная, в большинстве случаев остаточный парафин, т.е. продукт депарафинизации нефти.
_Pavel_ писал(а):При одинаковом названии качественный состав может отличаться (массовый спектр будет разный).
Производителей ПАО можно пересчитать по пальцам. Отличаться могут только виды виды промоторов. Основа для производства и катализатор у всех абсолютно схожи.
_Pavel_ писал(а):2) масла с одинаковой вязкостью по SAE (напр 5w40), но сделанные на разной основе будут отличаться в двигателе. Это различие может заметить каждый.
Еще раз повторюсь, разницу в 0,4 сСт вы не заметите, если не будете использовать каппилярный вискозиметр.
Что касается классов вязкости, то базовое масло на основе НС будет отличаться от базового масла ПАО. Но классы SAE учитывают не базовые масла, а уже готовые продукты, сответственно с введеными в них полимерами. Что касается допустимых колебаний в пределах одного класса, это уже мы с вами выше обсудили. По эксплуатационным свойствам они будут несколько отличаться, это бесспорно, но дело тут не в вязкости, а в основе. Эстеры превосходят ПАО, т.к. они полярны по отношению к металлам, поэтому создают в парах трения металл-метал наиболее прочные пленки, но они очень дороги, поэтому применяются небольшим количеством производителей, ПАО превосходят НС-масла только по низкотемпературным свойствам, примерно на 10-12% (см. диаграмму испаряемости по NOACK), НС-масла это минеральные масла, которые благодаря измению молекулярных цепочек практически не уступают ПАО, минеральные нефтяные масла уступают всем синтетическим и НС. В общем предлагаю наше словоблудие прекратить.
Приобрел Моторное масло SHELL Helix Ultra 5W-40. До этого лил только Эльф. Решил спрыгнуть на Шелл - те же деньги, но Шелл он и в Африке Шелл, по тестам лучше (Допуск Renault есть, сделано в Евросоюзе).
Фильтр масляный - Filtron (Польша).
mekena А Эльф он и в Африке Эльф! Над вашими мозгами маркетологи явно постарались, не в обиду будет сказано. У всех ведущих производителей качество практически одинаковое, иначе не получали бы они одобрения автозаводов. Так что думается мне, что поменяли Вы "шило на мыло".
u313 писал(а):А Эльф он и в Африке Эльф! Над вашими мозгами маркетологи явно постарались, не в обиду будет сказано. У всех ведущих производителей качество практически одинаковое, иначе не получали бы они одобрения автозаводов. Так что думается мне, что поменяли Вы "шило на мыло".
Ну я тоже так думал, такой себе аутотренинг, но начал знакомится с тестовыми анализами и мнение поменял. Поэтому ваши мнения - это лишь ИМХО, мое - подтвержденное лаб. анализами.
SHELL Helix Ultra- Переходим к исследованиям на термоокислительную стабильность. Вот тут масло начало раскрывать свой потенциал. После первого часа окисления изменение кинематической вязкости оказалось чуть менее 11% и масло заняло первое место в своей эксплуатационной группе. При этом показатель дисперсности был также один из лучших, забегая немного вперед, можно сказать, что и после трех часов по этому параметру масло не утратило своих лидирующих позиций. Конечно, изменения кинематической вязкости стали нарастать, но более низкими темпами, и к концу исследования значение изменений не превысило 23%, что является одним из лучших показателей. А вот величина кислотного числа, характеризующая наличие в масле продуктов окисления, равна 1,31, по нему масло оказалось во второй половине своей группы.
ОТЗЫВЫ ЭКСПЕРТОВ - РЕЗЮМЕ
В целом масло показало отличные результаты по сопротивляемости вредному воздействию окисления. Можно смело рекомендовать SHELL Helix Ultra для продолжительной эксплуатации.
ELF Excellium LDX- Переходим к обсуждению результатов исследования на термоокислительную стабильность. Первый час привел к достаточно сильным изменениям в масле. Кинематическая вязкость упала более чем на 16%, и это далеко от лучших показателей в группе. При этом показатель дисперсности также указывал на достаточно высокий процент содержащихся в масле крупных продуктов окисления. Но по прошествии трех часов окисления ситуация улучшилась. Темпы изменения кинематической вязкости упали, и итоговое изменение составило чуть больше 27%. Это средний уровень изменения вязкости по тесту. Показатель дисперсности после трех часов стал равен 82, что неплохо, а вот кислотное число при значении 1,28 оказалось средненьким по тесту.
РЕЗЮМЕ
Это масло не показало выдающихся результатов, все произошедшие в нем изменения были на среднем уровне. Таким образом, можно сделать вывод, что если вы используете это масло, то лучше придерживаться рекомендуемых сроков замены, не затягивая межсервисные интервалы.
по всем характеристикам разница показателей в пределах 5%. эксперты занимаются ловлей блох.
можете зАлить масло хоть по 4 тыс.р за литр - двигателю монопенисуально всё равно через 15 тыс. замена
Зкспертам виднее - на то они и эксперты, не мы.
А по цене - равнобедренно, цена и на Эльф и на Шелл в пределах 35 долларов. Так почему же не залить лучшее?
Последний раз редактировалось mekena 30 окт 2010, 07:40, всего редактировалось 1 раз.
u313 писал(а):что за эксперты делают исследования? Кто им эти исследования проплачивает?
Мы уже не первый раз публикуем на своих страницах тесты моторных масел и собираемся продолжать знакомить наших читателей с ситуацией на рынке масел и в будущем. В осуществлении этой весьма непростой и трудоемкой задачи нам уже не первый год помогают сотрудники испытательной лаборатории ООО «Виал-Ойл».
Компания «Виал-Ойл» была создана группой предпринимателей еще в 1992 году и сегодня является одним из ведущих российских производителей весьма широкого ассортимента смазочных материалов и автохимии. И в первую очередь возможность занимать столь высокие позиции среди конкурентов дает наличие у компании собственного научно-испытательного центра. Его основой является аналитическая лаборатория, оснащенная самым современным оборудованием, аттестованная и аккредитованная Ростехрегулированием России. Лаборатория позволяет не только контролировать физико-химические свойства масел в процессе производства и реализации, она также является научно-исследовательским центром, в котором разрабатываются новые технологии и виды продукции, выполняются совместные программы с ведущими мировыми производителями технических масел и присадок, производится мониторинг рынка смазочных материалов. http://catalog.autodela.ru/article/view/3480
Менял масло и обнаружил, что на сливной пробке нет никакой шайбы, о которой упоминалось выше. Логан 2008 года выпуска, может её не должно быть. Пробка выворачивалась первый раз после покупки машины. Ранее масло менялось с помощью ваккума.
ПАО получают методом олигомеризации альфаолефинов. Никакая нефть или нефтепродукты при этом не используются. Если память мне не изменяет, основа получения альфаолефинов - газ ацителен. Видимо вы путаете ПАО и эстеры с маслами НС-синтеза. Вот у НС-синтезированных основа нефтяная, в большинстве случаев остаточный парафин, т.е. продукт депарафинизации нефти.
(Допуск Renault есть, сделано в Евросоюзе).
Кто их вообще назвал "экспертами"?
