Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 май 2006, 11:34
Sergik1970
Готовь сани летом, а телегу зимой. Вот и я занялся поиском зимней резины. Встал перед делемой: "Что взять на зиму". У нас на рынке продают подержанную резину из Японии. Бриджстоун липучка стоит от 1500 до 2500 р. Шипованная Российская примерно в той же цене.
Сразу уточню, что покупать дорогую резину более 1500 р. не хочу, поэтому рассматриваю только б/у япошку и российские шипы.
По своему опыту скажу, что я две зимы отъездил на Тойоте на липучках, надобности ставить шипы не ощушал.
Липучка намного тише, долговечнее и не такая шумная как шипы.
Давайте обсудим этот вопрос! :!:

СообщениеДобавлено: 29 май 2006, 11:47
Medved
А спасёт ли липучка при боковом скольжении? Вот шипы в такой ситуации один раз спасли меня и палатку с курой-гриль. Остановился буквально в 20 сантиметрах. на льду - следы от шипов были отчетливо видны.

Re: Липучкка или Шипы на зиму

СообщениеДобавлено: 29 май 2006, 11:59
Anders
Sergik1970 писал(а):Сразу уточню, что покупать дорогую резину более 1500 р. не хочу, поэтому рассматриваю только б/у япошку и российские шипы.

Хотя для меня и странно, что человека, купившего авто за "около 12 тыс.$" "жаба душит" на НОВУЮ ИМПОРТНУЮ резину, ради совета советую НОВУЮ нашу. Вы ведь когда Логана покупали тоже руководствовались тем, что он НОВЫЙ?
Для примера: Вы рассчитываете на бюджет не более 1.5тыс. = 6 тыс. Так вот: я купил НОВЫЕ 4 баллона Gislaved NF3 за 9200р. (185/70 R14). Это всего на "почти 100$" больше, зато уверенности больше на много $. Хотя, если у Вас привеледж, то 15-я резина подороже будет. тогда смотри начало поста. ИМХО.

Re: Липучкка или Шипы на зиму

СообщениеДобавлено: 29 май 2006, 12:12
Sergren
Sergik1970 писал(а):У нас на рынке продают подержанную резину из Японии. Бриджстоун липучка стоит от 1500 до 2500 р. Шипованная Российская примерно в той же цене.
Сразу уточню, что покупать дорогую резину более 1500 р. не хочу, поэтому рассматриваю только б/у япошку и российские шипы...
Липучка намного тише, долговечнее и не такая шумная как шипы.
Давайте обсудим этот вопрос! :!:


В Японии на каждом ТО, несмотря на смешной межсервисный пробег по японским дорогам, меняют резину. Поэтому брать японскую резину б/у можно смело. Я сам недоволен тем фактом, что в Питере такую резину не купить, иначе бы сам затарился года через два, правда, Йокой, а не Бриджстоуном.

Что касаемо липучки и шипов, то эта тема уже разжевана и пережевана.

СообщениеДобавлено: 29 май 2006, 12:15
Sergik1970
Уважаемый Anders!
Этому феномену про Привиледж и Жабу все удивляются :lol:
На самом деле просто у меня стечение семейных обстоятельств в настояший момент которые резко ухудшили мое финансовое положение (надеюсь это скоро пройдет :evil: ). Да и если честно....я уже много говорил тут, что спакойно мог бы и еще одну зиму отъездить на летнем Корморане, но уж для успокоения совести и главное! что бы другие участники дорожного движения не переживали, Я решился купить литье на 14 на зиму и теперь ищу хоть какую нибудь резину (но не дорогую). Меня и так тут в другой теме наши форумчани назвали "фраером" и обвинили во всех авариях случившихся этой зимой в России, так как я всю зиму на летней резине ездил :wink: .

СообщениеДобавлено: 29 май 2006, 12:19
Sergik1970
Уважаемый Sergren !
Прежде чем запустить эту тему, я прошарил весь форум и не нашел такой темки. По этому и решился это обсудить.
Если Вы знаете где найти ответ на этот вопрос..дайте ссылочку пожалуйста. Буду очень признателен!

СообщениеДобавлено: 29 май 2006, 12:36
Sergren
Sergik1970 писал(а):Уважаемый Sergren !
Прежде чем запустить эту тему, я прошарил весь форум и не нашел такой темки. По этому и решился это обсудить.
Если Вы знаете где найти ответ на этот вопрос..дайте ссылочку пожалуйста. Буду очень признателен!


http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... B&start=30

СообщениеДобавлено: 22 сен 2006, 13:39
Andyk
Мне тут попался хороший сайт. Много чего понаписано про шипы и липучку.
http://www.auto-futura.ru/info/index.html#1

СообщениеДобавлено: 22 сен 2006, 22:16
Dimach
Sergik1970 писал(а): ...Я решился купить литье на 14 на зиму и теперь ищу хоть какую нибудь резину (но не дорогую)...


На мой взгляд, на зиму лучше купить штамповку, а сэкономленные относительно литья деньги добавить на хорошую резину :) .

СообщениеДобавлено: 22 сен 2006, 22:49
Anders
Только на ЭТОМ форуме вперые узнал термин "Липучка" (смеялсо долга), хотя на нешипованной Наккаpelitta-Q ездил на заднем приводе ещё в 99-году. Липучка - это то, что липнет, а к снегу и льду не липнет НИЧЕГО, просто некоторые модели, лучше за них цепляются...

СообщениеДобавлено: 23 сен 2006, 08:48
Павел М2С
Шиповки или липучки - это вопрос сугубо специфичный для конкретной местности, конкретного стиля езды и основных маршрутов движения (городских или загородных).
Скажем, для Москвы и Московской области рассекать по коктейлю Батурина лучше на липучках...

Для меня самым опасным зимой является движение по скоростным междугородним трассам, поэтому я в любом случае куплю лучшую шипованную резину, не глядя на цену - хаккапелиту 4. А деньги... они все равно дешевле человеческих жизней...

СообщениеДобавлено: 23 сен 2006, 15:47
AyPetrA
Павел М2С писал(а):Для меня самым опасным зимой является движение по скоростным междугородним трассам, поэтому я в любом случае куплю лучшую шипованную резину, не глядя на цену - хаккапелиту 4. А деньги... они все равно дешевле человеческих жизней...

совершенно верно!
сегодня купил хакку-4 (11,7 тыр) и литье родного размера "скад" (7,2 тыр), считаю правильно сделал. здоровье дороже.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2006, 20:42
Питерский Адмирал
Павел М2С писал(а):Для меня самым опасным зимой является движение по скоростным междугородним трассам, поэтому я в любом случае куплю лучшую шипованную резину, не глядя на цену - хаккапелиту 4. А деньги... они все равно дешевле человеческих жизней...

А что, Хакка 4 - лучшая?

СообщениеДобавлено: 23 сен 2006, 23:31
Павел М2С
Питерский Адмирал писал(а):
Павел М2С писал(а):Для меня самым опасным зимой является движение по скоростным междугородним трассам, поэтому я в любом случае куплю лучшую шипованную резину, не глядя на цену - хаккапелиту 4. А деньги... они все равно дешевле человеческих жизней...

А что, Хакка 4 - лучшая?


Сентябрьский зарулем утверждает, что - да.
У меня нет оснований ему не доверять - он совершенно четко описал характеристики гудьир ультрагрипп 500, которые я купил полтора года назад и поставил на меган 2.
Именно то что я сразу и почувствовал - на снегу затягивает с колеи "в глубину", нужно активно рулить - но при этом тащит как трактор, проходимость в глубоком снегу лучшая.
На твердой поверхности держит отлично если не скользить, в скольжении слабоват. В поворотах держит не очень надежно.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2006, 07:52
Dj ROBO
Если на новое импотное жаба давить. То купи нашу Fortio NW-01 изготавливается по технологии Бричстоун. Испробовал на груженом Каблуке, износ малый ни одного щипа не потерял, идет отлично, и тормозит тоже хорошо, да и по рыхлому снегу отлично гребет. Рисунок протектора очень похож на Amtel норд мастер. А еще не давно в МЕТРО в Казани(не знаю как в других городах) проводили акцию, 4 зимних колеса гудиер UG-500 по цене двух(резина просто 2005 года срок годности резины считается 5 лет)

СообщениеДобавлено: 24 сен 2006, 22:14
safpal
Для меня самым опасным зимой является движение по скоростным междугородним трассам, поэтому я в любом случае куплю лучшую шипованную резину, не глядя на цену - хаккапелиту 4. А деньги... они все равно дешевле человеческих жизней..
.

Я тоже думаю, что как ни считай, а 9,6 т.р. за Gislaved NF3 175/80 (4 колеса), в конечном итоге будет гораздно дешевле тех проблем которые могут возникнуть при езде на летней резине. Они, проблемы, могут возникнуть и на зимней резине, но шансов на летней резине получить эти проблемы гораздно выше.
Лет 7 назад я немного поездил на летней резине зимой, особенно хорошо по свежему снежку, трогаться получалось только со 2-й, а то и 3-й передачи, про попытки остановиться писать не буду - страшно.
Поэтому с тех пор какая угодно зимняя резина зимой, для меня гораздно лучше чем самая навороченная летняя.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2006, 22:21
Anders
safpal писал(а):Поэтому с тех пор какая угодно зимняя резина зимой, для меня гораздно лучше чем самая навороченная летняя.


В Авторевю уже не раз писали, что лучшая летняя резина зимой показывает ХУДШИЕ результаты. Поэтому "самая навороченная летняя" зимой будет хуже, чем всесезонка. :lol: :lol: :lol:

Лично я ещё до покупки авто (дело было в декабре) купил у дилера 4 диска и в "Южке" 4 баллона NF3. Когда получил авто, сразу же самостоятельно переобулся.

1

СообщениеДобавлено: 25 сен 2006, 05:48
Oleg_Alia
Возвращаясь к теме вопроса:
Шипы однозначно, "липучка" хороша именно зимой, именно по снегу, а вот шипы в межсезонье спасают ой как здОрово.

СообщениеДобавлено: 25 сен 2006, 06:21
Николаич
Здрасьте ВСЕМ!!!
До сих пор был только читателем форума, вот решил написать.
На Логане с февраля этого года, когда забирал с салона (Сатурн в Челябинске) выбора зимней резины там просто небыло. Договорился и привез Nokian Hakapelita 4. на ней насолько я понимаю и шипы и липучка
Правда удовольствие не из дешевых комплект обошелся порядка 15 т.р., но на безопасности не стоит экономить :wink:

СообщениеДобавлено: 25 сен 2006, 10:06
vova
Павел М2С писал(а):Скажем, для Москвы и Московской области рассекать по коктейлю Батурина лучше на липучках...
Когда читаю такие высказывания, мне всегда интересно: что, в Москве льда на дорогах (и других местах где ездить приходится) В ПРИНЦИПЕ НЕ БЫВАЕТ ? Или преимущества липучек на снеговой каше (очень сомнительные, кстати) перекрывают необходимость искать дорогу БЕЗ НАЛЕДИ или как минимум БЕЗ ЗАМЕТНЫХ УКЛОНОВ :shock: Я конечно понимаю, что Москва в этом плане отличается от всех остальных городов, но неужели НАСТОЛЬКО? Да и про Московскую область - не преувеличение ли :? А чтоб только в пределах Садового кольца ездить - много ли таких ?...
Забавно наблюдать, как на первом ледку тачка без шипов в горку со светофора трогается :) ... пока рядом с такой не окажешься :(
ЗЫ: Ссылка по теме - http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 864#173243

СообщениеДобавлено: 25 сен 2006, 10:30
Sergren
Павел М2С писал(а):Для меня самым опасным зимой является движение по скоростным междугородним трассам, поэтому я в любом случае куплю лучшую шипованную резину, не глядя на цену - хаккапелиту 4. А деньги... они все равно дешевле человеческих жизней...


Хакка 4 - шикарная, но все-таки дорогая резина. Я всю зиму откатался на Йоке F700P, и эта резина ни разу не подвела.

Так как часто езжу за город, то необходимость шипов просто не обсуждается. Да и в Питере с его высокой влажностью ледок на дорогах - не редкость.

СообщениеДобавлено: 25 сен 2006, 11:41
Andyk
Sergren писал(а): Я всю зиму откатался на Йоке F700P, и эта резина ни разу не подвела.

Т.е. нормальная? А то все продавцы новую F700Z предлагают.

СообщениеДобавлено: 25 сен 2006, 12:15
Sergren
Andyk писал(а):Т.е. нормальная? А то все продавцы новую F700Z предлагают.


Я бы взял. Мне кажется, это то же, что и F700P.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 13:36
Fan
Дилер - киллер предлагает на зиму резину:
Michelin X-Ice North 175/65R14-2700 руб.
Michelin (Kleber Kapron) 175/65R14-2250 руб.
Утверждает о том, что распространяет по дилерской сети Renault
Прошу прокомментировать сей пассаж.
На "классику" ставил Bridgestone Blizzak MZ-03 удовлетворяла полностью, не надо по сухому когтями греметь, да и в гололед давал фору шипованым.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 13:48
3dmax
Fan писал(а):да и в гололед давал фору шипованым.

Вот такие фразы меня всегда удивляли.
Вы б ещё сказали, что пальцем отрезать хлеб можно ровнее, нежели ножом. По правдободобности данное высказывание будет аналогично предыдущему.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 14:01
Павел М2С
vova писал(а):
Павел М2С писал(а):Скажем, для Москвы и Московской области рассекать по коктейлю Батурина лучше на липучках...
Когда читаю такие высказывания, мне всегда интересно: что, в Москве льда на дорогах (и других местах где ездить приходится) В ПРИНЦИПЕ НЕ БЫВАЕТ ? Или преимущества липучек на снеговой каше (очень сомнительные, кстати) перекрывают необходимость искать дорогу БЕЗ НАЛЕДИ или как минимум БЕЗ ЗАМЕТНЫХ УКЛОНОВ :shock: Я конечно понимаю, что Москва в этом плане отличается от всех остальных городов, но неужели НАСТОЛЬКО? Да и про Московскую область - не преувеличение ли :? А чтоб только в пределах Садового кольца ездить - много ли таких ?...
Забавно наблюдать, как на первом ледку тачка без шипов в горку со светофора трогается :) ... пока рядом с такой не окажешься :(
ЗЫ: Ссылка по теме - http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 864#173243


Расскажу...
Сначала уточню - я в течение последних шести лет регулярно (два-три раза в месяц) мотаюсь в Москву на своей машине. Вот и сегодня еду.
Так вот - катаясь всю зиму, я практически, начиная от Рязани и заканчивая ТТК - не встречал ледяного покрытия или снежного наста.
Конечно во время снегопадов наваливает и там - но тут же раскатывается грузовиками до чистого асфальта. Еще бывало - в подмосковье попадал на с виду сухой асфальт, на самом деле после утреннего тумана покрытый прозрачной корочкой льда. Но и эту корку тут же дорожные службы засыпали какой-то фигней.

А самое главное - это вездесущий коктейль, который убивает снег и лед на всем протяжении до Рязани - поскольку далеко растаскивается фурами. Это уже стандартно - зимой я еду от Саранска 440 км до Рязани чистый. Но уже в Рязани покрываюсь бело-серым налетом, А по трассе мне практически непрерывно нужно поливать стекла омывайкой - каждый встречный камаз наглухо забрызгивает стекло этой дрянью... Если дать ей высохнуть (на это уходят несколько секунд) - она приобретает свойства цемента и тогда отмысть ее со стекла становится намного сложнее. Фары и зеркала приходится тереть уже на обочине...

Меган 2 я купил в Москве на Щелковской в декабре - на летней резине. Хотел попросить переобуть на зимнюю - я бы оплатил второй комплект. Но - отказались, сказали что "не имеют права нарушить заводскую комплектацию". Заодно утешили, сказав что стоит "всесезонка" (на самом деле стоял летний Бриджстоун В390).
Так вот - я спокойно на этой резине доехал до Рязани - даже не имея еще навыков езды на Мегане с его бешеными тормозами.
И вот только когда выехал с Рязани - тогда понял, как здорово можно скользить на летней резине по льду... оставшиеся 440 км крался по кошачьи :shock:

На следующий день поехал не в гаи на регистрацию - а на авторынок - и тут же переобулся в гудьиро УГ500

СообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 14:02
Gray
3dmax писал(а):
Fan писал(а):да и в гололед давал фору шипованым.

Вот такие фразы меня всегда удивляли.
Вы б ещё сказали, что пальцем отрезать хлеб можно ровнее, нежели ножом. По правдободобности данное высказывание будет аналогично предыдущему.

...3 зимы отездил на нешипованном континентале ТС 780 - нормально нешиповка и по льду и по снегу и по асфальту ходит...не забывайте, что мы практически всегда ездим не по ровной и гладкой поверхности катка, а по поверхностям смешанного типа - под одним колесом одновременно могут быть лёд, снег и асфальт......думаю, что в городе и шиповка и нешиповка неидеальное, компромиссное решение....

СообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 14:09
3dmax
Gray писал(а):
3dmax писал(а):
Fan писал(а):да и в гололед давал фору шипованым.

Вот такие фразы меня всегда удивляли.
Вы б ещё сказали, что пальцем отрезать хлеб можно ровнее, нежели ножом. По правдободобности данное высказывание будет аналогично предыдущему.

...3 зимы отездил на нешипованном континентале ТС 780 - нормально нешиповка и по льду и по снегу и по асфальту ходит...не забывайте, что мы практически всегда ездим не по ровной и гладкой поверхности катка, а по поверхностям смешанного типа - под одним колесом одновременно могут быть лёд, снег и асфальт......думаю, что в городе и шиповка и нешиповка неидеальное, компромиссное решение....

А я разве сказал, что липучка плоха? Я всего лишь сказал, что по своим характеристикам она равна шиповке среднего ценового диапазона. Но она никак не может быть лучше хорошей шиповки, уж поверьте, это я на своей шкуре проверял.

В городе.... хотите, на спор, найду Вам хоть в центре Москвы кучу переулков с наледью на дороге, с накатами... туда даже не суйтесь на липучке. Потому как делать ей там нечего. Вот и думайте после этого, что лучше, греметь шипами но знать, что проехать можно ВЕЗДЕ, чем ездить в тишине и не сворачивать с трасс и больших магистралей.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 14:11
Timoshka
Коллеги а вот такой вопрос: сейчас смотрел резину Гиславед и Нокиа не помню модель, в принципе очень похожи рисунком и ценой около 2500 тыров но на нокиа шипы квадратные на гиславеде круглые какие эффективнее? И как себя ведут квадратные при езде по асфальту? Иногда по трассе просто бывают довольно продолжительные участ5ки свободные от снега и льда я так думаю шуметь больше будут а вылетать?

СообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 14:19
Павел М2С
3dmax писал(а):...
В городе.... хотите, на спор, найду Вам хоть в центре Москвы кучу переулков с наледью на дороге, с накатами... туда даже не суйтесь на липучке. Потому как делать ей там нечего. Вот и думайте после этого, что лучше, греметь шипами но знать, что проехать можно ВЕЗДЕ, чем ездить в тишине и не сворачивать с трасс и больших магистралей.

Ну это да...
Я там же, на Щелковской тогда наблюдал занятную картину - со двора по наклонному выезду на шоссе выезжали акцент, следом мазда шестерка. Мазда очень напряглась, отстала... но акцент не мог сразу выехать на шоссе, где льда нет... короче - мазда на стрекочущей абс соскальзывает со скоростью пешехода с горки прямо в направлении задницы акцента, водитель в ступоре, а акцент судорожно пытается найти окно в потоке и удрать! :shock: :shock:
Слава богу - ему это удалось...

СообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 14:36
Лёха
Timoshka писал(а):Коллеги а вот такой вопрос: сейчас смотрел резину Гиславед и Нокиа не помню модель, в принципе очень похожи рисунком и ценой около 2500 тыров но на нокиа шипы квадратные на гиславеде круглые какие эффективнее? И как себя ведут квадратные при езде по асфальту? Иногда по трассе просто бывают довольно продолжительные участ5ки свободные от снега и льда я так думаю шуметь больше будут а вылетать?


1. На гиславеде NF-5 теперь шипы тоже прямоугольные, да и рисунок схож с хакапелитой 4.
2. Вообще-то почти все журналы пишут что прямоугольные лучше - это была одна из "мулек" хакапелиты 4
3. При езде по асфальту Вы разницы не почувствуете. Если будете рвать с места или тормозить резко, да еще и не обкатав резину - вырвете любые шипы вместе с кусками резины.
4. Зимняя резина по определению мягче чем летняя! поэтому шумы от хорошей шипованой резины сопоставимы с шумами того же барума. просто при качении на небольшой скорости на асфальте слышен "цокот".

СообщениеДобавлено: 28 сен 2006, 09:38
vova
Павел М2С писал(а):
3dmax писал(а):...
В городе.... хотите, на спор, найду Вам хоть в центре Москвы кучу переулков с наледью на дороге, с накатами... туда даже не суйтесь на липучке. Потому как делать ей там нечего. Вот и думайте после этого, что лучше, греметь шипами но знать, что проехать можно ВЕЗДЕ, чем ездить в тишине и не сворачивать с трасс и больших магистралей.

Ну это да...
Я там же, на Щелковской тогда наблюдал занятную картину - со двора по наклонному выезду на шоссе выезжали акцент, следом мазда шестерка. Мазда очень напряглась, отстала... но акцент не мог сразу выехать на шоссе, где льда нет... короче - мазда на стрекочущей абс соскальзывает со скоростью пешехода с горки прямо в направлении задницы акцента, водитель в ступоре, а акцент судорожно пытается найти окно в потоке и удрать! :shock: :shock:
Слава богу - ему это удалось...
Вот-вот, и я про ето! Даже если таких ситуаций две-три за зиму, имхо уже повод на шипы встать :!: Ведь приятно не задумываться, "а проеду ли там, или вот здесь в объезд поехать" :wink:

СообщениеДобавлено: 28 сен 2006, 09:43
Yava
vova писал(а):
Павел М2С писал(а):Я там же, на Щелковской тогда наблюдал занятную картину - со двора по наклонному выезду на шоссе выезжали акцент, следом мазда шестерка. Мазда очень напряглась, отстала... но акцент не мог сразу выехать на шоссе, где льда нет... короче - мазда на стрекочущей абс соскальзывает со скоростью пешехода с горки прямо в направлении задницы акцента, водитель в ступоре, а акцент судорожно пытается найти окно в потоке и удрать! :shock: :shock:
Слава богу - ему это удалось...
Вот-вот, и я про ето! Даже если таких ситуаций две-три за зиму, имхо уже повод на шипы встать :!: Ведь приятно не задумываться, "а проеду ли там, или вот здесь в объезд поехать" :wink:


Павел же не написал на чем была Мазда.... ;)

Re: 1

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 11:34
Уфимец
Oleg_Alia писал(а):Возвращаясь к теме вопроса:
Шипы однозначно, "липучка" хороша именно зимой, именно по снегу, а вот шипы в межсезонье спасают ой как здОрово.

Когда на дороге каша,а под неё асфальт,шипы похожи на лыжи.Воду кой как отводят и всё...А липучки (особенно хорошие) отлично ведут себя именно в межсезонье.Ну а зимой...Если вы редко выезжаете на природу и трассу липучки-классный вариант.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 11:31
Yava
kleber kapnor 5 - первые впечатления - гул после 60км/ч - сильно огорчился..

поставил NF3. Сегодня больше сорока ехать боялся

поставил Хаку 4 - шумность приличная

Шумит и правда заметно


перевернулся после вылета на Хаке 4

:(

Ни кого не призываю, но... сам уже четвертый год езжу на нешипуемых зимних шинах:
1. Стиль езды по сравнению с летом не у меня не меняется (хотя на гололед конечно поправку делаю).
2. Шум от шипов отсутствует как таковой.
3. Тормозной путь (без АБС на ВАЗ 21099) был в норме - т.е. ни кого на перекрестке не "догонял". ;) На Логане (с АБС) еще толком не успел "протестировать" - жду нормальной зимы, но пока все в порядке.
4. Шипы со временем теряются...
...
Вобщем я за нешиповку!

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 12:02
ANTONeo
+1 посокльку езжу исключительно по Москве. За город ездил в прошлом году 2 раза и там где шипованая Волга не могла въехать в гору поднялся на липучке. Мастерство не пропъешь :oops:

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 12:16
Fedot
ANTONeo писал(а):+1 посокльку езжу исключительно по Москве. За город ездил в прошлом году 2 раза и там где шипованая Волга не могла въехать в гору поднялся на липучке. Мастерство не пропъешь :oops:

Я бы так шипы и липучку не стал сравнивать. В гору, не в гору.
За городом если часто ездишь нужны шипы и по одной простой причине, дороги не убирают нормально. Укатанный снег со льдом.
И тут приемущество шипов выползает наружу, особенно на плавных поворотах, я на шипах буду ехать быстрее не боясь уйти в занос, на не шипованной резине придётся скорость сбрасывать. Мое мнение такое, если загород ездишь не часто лучше нешипованная, а если как я, каждые выходные 300-600 км за городом и не по центральным трассам, то шипы однозначно.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 12:24
bill
Fedot,
Уже говорилось не раз, что сейчас современная шипованная резина имеет более жесткий протектор, в результате чего, лучше ведет себя на асфальте. В итоге шипованная резина более универсальна. Шипы же на современной резине держаться достаточно хорошо, если не трогаться с проворотом, и каждый раз «в пол» не тормозить.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 12:24
Sergik1970
ANTONeo писал(а):+1 посокльку езжу исключительно по Москве. За город ездил в прошлом году 2 раза и там где шипованая Волга не могла въехать в гору поднялся на липучке. Мастерство не пропъешь :oops:


:D :D :D Просто Волга заднеприводная. :D
Я тоже езжу на липучке! Бриджстоун Близак НZ 3.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 12:39
Yava
Fedot писал(а):...Укатанный снег со льдом.
И тут приемущество шипов выползает наружу, особенно на плавных поворотах, я на шипах буду ехать быстрее не боясь уйти в занос, на не шипованной резине придётся скорость сбрасывать.


Это из личного опыта??? т.е. на "липучке" ездили и в поворотах тряслись от страха? ;)

Fedot писал(а):Мое мнение такое, если загород ездишь не часто лучше нешипованная, а если как я, каждые выходные 300-600 км за городом и не по центральным трассам, то шипы однозначно.


А МОЕ мнение как раз противоположное - по трассам на шипах - это же головная боль (от шума) обеспечена!
Каждый день езжу на работу по "трассе" - все ОК.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 12:41
3dmax
Yava писал(а):А МОЕ мнение как раз противоположное - по трассам на шипах - это же головная боль (от шума

Если только Ваша скорость больше 110-120 км/час. До этой скорости шум шипов сравним с шумом барума.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 12:41
Fedot
bill писал(а):Fedot,
Уже говорилось не раз, что сейчас современная шипованная резина имеет более жесткий протектор, в результате чего, лучше ведет себя на асфальте. В итоге шипованная резина более универсальна. Шипы же на современной резине держаться достаточно хорошо, если не трогаться с проворотом, и каждый раз «в пол» не тормозить.

Вот только не надо про то как шипы ведут себя на асфальте. Вы в мороз -10 на сухом асфальте без АБС тормозили на шипах? Как ощущения? Моментально пытается сорваться на юз. И чем после этого она лучше себя ведёт? На скорости, при поворотах на асфальте - это да, что шипы, что нет всё едино. А вот тормозной пусть на шипованной резине на асфальте побольше будет, чем на липучке.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 12:44
bill
Fedot,
тормозил и не раз и с АБС и без АБС, Все нормально, все адекватно. Только одно "но" - резина была хорошая.
Кстати, на нешипованной тоже езил, и отказался от нее в пользу шипованной.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 13:04
Jager
Полностью согласен с коллегой Yava, сам использую (и использовал на шестерке и девятке) только липучку. Тогда Yokohama, теперь Bridgestone Blizzak REVO1. Однако убеждать в преимуществе липучки над шипами кого-либо не берусь, т.к. дело это сильно субъективное и во многом вопрос психологического комфорта. А критические ситуации могут возникнуть в обеих вариантах.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 13:37
Fedot
Yava писал(а):
Fedot писал(а):...Укатанный снег со льдом.
И тут приемущество шипов выползает наружу, особенно на плавных поворотах, я на шипах буду ехать быстрее не боясь уйти в занос, на не шипованной резине придётся скорость сбрасывать.


Это из личного опыта??? т.е. на "липучке" ездили и в поворотах тряслись от страха? ;)

Fedot писал(а):Мое мнение такое, если загород ездишь не часто лучше нешипованная, а если как я, каждые выходные 300-600 км за городом и не по центральным трассам, то шипы однозначно.


А МОЕ мнение как раз противоположное - по трассам на шипах - это же головная боль (от шума) обеспечена!
Каждый день езжу на работу по "трассе" - все ОК.


На липучке ездил. На поворотах не трясся, но скорость сбавлял.
А пост читайте внимательней. Я говорил про укатанный снег со льдом.
А трасса - это что такое? Конкретней, пожалуйста.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 13:49
Yava
Fedot писал(а):На липучке ездил. На поворотах не трясся, но скорость сбавлял.
А пост читайте внимательней. Я говорил про укатанный снег со льдом.
А трасса - это что такое? Конкретней, пожалуйста.


Я тоже говорю про "укатанный снег со льдом"...
Не знаю..., может у тебя "липучка" неправильная была??? Или это давно было?
На 99-ой участвовал в зимних любительских автогонках (на липучке) - далеко не последние места занимал.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 13:55
Fedot
Yava писал(а):
Fedot писал(а):На липучке ездил. На поворотах не трясся, но скорость сбавлял.
А пост читайте внимательней. Я говорил про укатанный снег со льдом.
А трасса - это что такое? Конкретней, пожалуйста.


Я тоже говорю про "укатанный снег со льдом"...
Не знаю..., может у тебя "липучка" неправильная была??? Или это давно было?
На 99-ой участвовал в зимних любительских автогонках (на липучке) - далеко не последние места занимал.

4 года назад ездил на липучке, потом пересел на шипы.
Сейчас опять шипы буду брать, правда не решил ещё какие.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 14:56
ASC
Yokohama Guardex F700Z. 2200 руб за R15 185/65. Сверху мягкая резина, снизу жесткий слой для удержания шипов. Получается шипы и липучка в одном флаконе ;)

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 16:30
a-pavel
Интересно чем шипы на снегу под которым лед могут помочь?
Шипы выставляются максимум на 1-2 мм. Чтобы было хорошее сцепление огромную роль играет протектор. А именно липучка. У меня у самого шипованная липучка бюджетного варианта(Нордмастер), но езду по мокрому снегу под которым лед и по сугробам я себе позволяю только потому что это липучка во первых, а во-вторых шиповка. Через снег шипы очень мало верояности достают до льда. И если достают, посчитайте сколько из них находится в пятне контакта из максимальных 128? не более 10 на каждом колесе. И как по вашему 30-40 шипов(при условии что они все на месте все находятся на твердой поверхности) могут качественно удержать 1,5 тонны?

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 16:39
Fedot
a-pavel писал(а):Интересно чем шипы на снегу под которым лед могут помочь?
Шипы выставляются максимум на 1-2 мм. Чтобы было хорошее сцепление огромную роль играет протектор. А именно липучка. У меня у самого шипованная липучка бюджетного варианта(Нордмастер), но езду по мокрому снегу под которым лед и по сугробам я себе позволяю только потому что это липучка во первых, а во-вторых шиповка. Через снег шипы очень мало верояности достают до льда. И если достают, посчитайте сколько из них находится в пятне контакта из максимальных 128? не более 10 на каждом колесе. И как по вашему 30-40 шипов(при условии что они все на месте все находятся на твердой поверхности) могут качественно удержать 1,5 тонны?

Читайте внимательней. Укатанный снег со льдом. Это когда снег твёрдо утрамбован и иногда переходить в наледь или лёд.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 16:47
3dmax
Длина шипов должна быть в пределах 1.2-1.5 мм. 2 это много.
Во вторых, устал уже повторять. Даже самая лучшая липучка на льду будет сравнима со средненькой шиповкой. Резина, какая бы не была мягкая, никогда не сможет держаться за лёд лучше железа.
Укатанный снег это вообще смерть для липучки. Там только шипы спасают.
Я не говорю, что липучка это плохо. Но и не надо тут заявлять, что липучка панацея от всх бед. Статистика продаж зимней резины говорит , что 85 процентов предпочитают шипы. И это не с проста.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 16:53
Fedot
3dmax писал(а):Длина шипов должна быть в пределах 1.2-1.5 мм. 2 это много.
Во вторых, устал уже повторять. Даже самая лучшая липучка на льду будет сравнима со средненькой шиповкой. Резина, какая бы не была мягкая, никогда не сможет держаться за лёд лучше железа.
Укатанный снег это вообще смерть для липучки. Там только шипы спасают.
Я не говорю, что липучка это плохо. Но и не надо тут заявлять, что липучка панацея от всх бед. Статистика продаж зимней резины говорит , что 85 процентов предпочитают шипы. И это не с проста.

+1
Вот и я о том же.
Хоть модератору поверьте. :)

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 16:57
Шурик
3dmax писал(а):Статистика продаж зимней резины говорит , что 85 процентов предпочитают шипы. И это не с проста.
Лично я приобрел зимнюю резину (шипованную) только потому, что на летней перед друзьями-товарищами неудобно (неприлично). Ну и если что-то случится то начнут вопить: оо, это все из-за резины, и на то что подрезали или дорогу не уступили - на это никто не посмотрит.
ИМХО так же как и для меня - для очень многих "шипы" - это клише, имя, это модно, а зимняя нешипованная - "беспонтово", "бюджетный вариант".
Это конечно имеет значение только для тех, кто по зимнику не ездит. Но таких - меньшинство.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 17:12
Fedot
Шурик писал(а):
3dmax писал(а):Статистика продаж зимней резины говорит , что 85 процентов предпочитают шипы. И это не с проста.
Лично я приобрел зимнюю резину (шипованную) только потому, что на летней перед друзьями-товарищами неудобно (неприлично). Ну и если что-то случится то начнут вопить: оо, это все из-за резины, и на то что подрезали или дорогу не уступили - на это никто не посмотрит.
ИМХО так же как и для меня - для очень многих "шипы" - это клише, имя, это модно, а зимняя нешипованная - "беспонтово", "бюджетный вариант".
Это конечно имеет значение только для тех, кто по зимнику не ездит. Но таких - меньшинство.

Вы зимой на рыбалочку в глухомань съездите (на летней или не шипованной) и тут же всё ваше клише полетит к чёрту. Сразу всё осознаете.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 17:13
Игорь_Exp1.6
У меня у самого шипованная липучка бюджетного варианта

я что-то пропустил? раньше считал что шипы и "липучка" взаимоисключающие вещи... Если не прав просветите пож-ста. :)

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 17:16
bill
Шурик писал(а):Лично я приобрел зимнюю резину (шипованную) только потому, что на летней перед друзьями-товарищами неудобно (неприлично).
действительно, иногда мы делаем безумно правильные поступки, ориентируясь на глупые комплексы и предубеждения.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 17:17
Fedot
Шурик писал(а):
3dmax писал(а):Статистика продаж зимней резины говорит , что 85 процентов предпочитают шипы. И это не с проста.
Лично я приобрел зимнюю резину (шипованную) только потому, что на летней перед друзьями-товарищами неудобно (неприлично). Ну и если что-то случится то начнут вопить: оо, это все из-за резины, и на то что подрезали или дорогу не уступили - на это никто не посмотрит.
ИМХО так же как и для меня - для очень многих "шипы" - это клише, имя, это модно, а зимняя нешипованная - "беспонтово", "бюджетный вариант".
Это конечно имеет значение только для тех, кто по зимнику не ездит. Но таких - меньшинство.

В догонку. Я вот очень надеюсь, что наша дума примет закон о зимней резине. И тогда ГАЙцы будут всех иметь за езду на летней резине зимой.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 17:18
Шурик
Fedot писал(а):Вы зимой на рыбалочку в глухомань съездите (на летней или не шипованной) и тут же всё ваше клише полетит к чёрту. Сразу всё осознаете.
Ездил на летней на дачу (правда давно это было). Сел метров на 20 раньше чем шипованный москвич. Ну и соответственно обратно выталкивать мне было проще :)

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 17:21
bill
Шурик,
только КАКИЕ это были 20 метров!

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 17:28
3dmax
Игорь_Exp1.6 писал(а):
У меня у самого шипованная липучка бюджетного варианта

я что-то пропустил? раньше считал что шипы и "липучка" взаимоисключающие вещи... Если не прав просветите пож-ста. :)

Начнём с того, что нет такого понятия, как липучка. Есть просто нешипованная , зимняя резина. Кто придумал название липучка, мне лично не известно. Резина не может липнуть к чему либо, поэтому данное название для зимней нешиповки равноценно названию автобуса скотовозом.
Исходя из вышенаписанного можно сказать, что есть просто зимняя резина, а есть зимняя резина шипованная. Быть одновременно зимней и шипованной никто не запрещает ( а по другому и не возможно), а значит можно сказать, что у меня шипованная липучка. Только это всё бред....

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 17:32
Шурик
bill писал(а):Шурик,
только КАКИЕ это были 20 метров!
Примерно такие же, как и предыдущие метров 700. Похуже конечно, но с виду не существенно.
А теперь для таких поездок используется Нива на ВЛИ-5. Намного надежней шипов, липучки, совковой лопаты и ящика с песком вместе взятых :)

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 17:33
No name
Fedot писал(а):
Шурик писал(а):
3dmax писал(а):Статистика продаж зимней резины говорит , что 85 процентов предпочитают шипы. И это не с проста.
Лично я приобрел зимнюю резину (шипованную) только потому, что на летней перед друзьями-товарищами неудобно (неприлично). Ну и если что-то случится то начнут вопить: оо, это все из-за резины, и на то что подрезали или дорогу не уступили - на это никто не посмотрит.
ИМХО так же как и для меня - для очень многих "шипы" - это клише, имя, это модно, а зимняя нешипованная - "беспонтово", "бюджетный вариант".
Это конечно имеет значение только для тех, кто по зимнику не ездит. Но таких - меньшинство.

В догонку. Я вот очень надеюсь, что наша дума примет закон о зимней резине. И тогда ГАЙцы будут всех иметь за езду на летней резине зимой.


Я бы права отбирал на месте года на 3....чтобы неповадно было.Зимняя резина должна стоять и баста, шипы или нет все равно...

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 17:39
Шурик
No name писал(а):Я бы права отбирал на месте года на 3....чтобы неповадно было.Зимняя резина должна стоять и баста, шипы или нет все равно...
А я бы просто на месте расстреливал из табельного ПМ. Заодно бы и с московскими пробками разобрались.
No Name, Вы где работаете ? Не резиной ли часом торгуете ?

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 17:45
bill
Шурик,
в Вашем случае явная клиника - хочу зимой ездить на летней резине, но езжу на зимней т.к. друзья не поймут!
От себя скажу ОГРОМНОЕ СПАСИБО Вашим друзьям.
А Вам скажу (опять приходиться это каму-то говорить), что надеюсь с Вами на дороге никогда не встречаться (особенно на зимней). Обсуждение данного вопроса с Вами прекращаю.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 17:50
Шурик
bill писал(а):Шурик,
в Вашем случае явная клиника - хочу зимой ездить на летней резине, но езжу на зимней т.к. друзья не поймут!
От себя скажу ОГРОМНОЕ СПАСИБО Вашим друзьям.
А Вам скажу (опять приходиться это каму-то говорить), что надеюсь с Вами на дороге никогда не встречаться (особенно на зимней).

Хочу летом ходить на работу в шортах и майке - а хожу в костюме и галстуке.
А ездить я вообще не хочу. Ну в крайнем случае - на метро. Но получается по-другому :)
Да Вы напрасно боитесь со мной встречаться - я аккуратно езжу, дистанцию держу и все такое :) За 9 лет ни одного ДТП по моей вине, в т.ч. зимой на летней резине :)

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 18:35
[mactep].geo
Поставил себе на зиму Нордмастер 175 с шипами - шум стоит такой- хоть уши закрывай берушами! Так и должно быть? :(
Раньше ездил на Гудье У500 да еще на Символе- разница в шумоизоляции коллосальна!

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 18:41
мизгирь
Fedot
И тогда ГАЙцы будут всех иметь за езду на летней резине зимой.
Интересно, как это они будут определять?

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 18:51
a-pavel
мизгирь писал(а):Fedot
И тогда ГАЙцы будут всех иметь за езду на летней резине зимой.
Интересно, как это они будут определять?

на резине есть отметки отом для какого покрытия она расчитана. Например на зимней M+S

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 18:58
a-pavel
3dmax писал(а):
Игорь_Exp1.6 писал(а):
У меня у самого шипованная липучка бюджетного варианта

я что-то пропустил? раньше считал что шипы и "липучка" взаимоисключающие вещи... Если не прав просветите пож-ста. :)

Начнём с того, что нет такого понятия, как липучка. Есть просто нешипованная , зимняя резина. Кто придумал название липучка, мне лично не известно. Резина не может липнуть к чему либо, поэтому данное название для зимней нешиповки равноценно названию автобуса скотовозом.
Исходя из вышенаписанного можно сказать, что есть просто зимняя резина, а есть зимняя резина шипованная. Быть одновременно зимней и шипованной никто не запрещает ( а по другому и не возможно), а значит можно сказать, что у меня шипованная липучка. Только это всё бред....

Я, как я думаю и многие, называют липучкой особую структуру протектора. Заключается вот в-чем: глубокие и мелкие НАРЕЗКИ на протекторе. Эфект получается следующий: в пятне контакта резины с дорогой происходит загиб резины и она соприкосается с дорогой не всей площадью а ребрами(поперечное сечение разгруженной резины |_| |_| |_| |_|, поперечное сечение нагруженной резины \/ \/ \/ \/ ), за счет них она и держится.
Если хотите понаблюдать разницу сравните резину которая выпускается сейчас с той которая была раньше.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 19:10
3dmax
a-pavel писал(а):Я, как я думаю и многие, называют липучкой особую структуру протектора. Заключается вот в-чем: глубокие и мелкие насацки на протекторе. Эфект получается следующий: в пятне контакта резины с дорогой происходит загиб резины и она соприкосается с дорогой не всей площадью а ребрами(поперечное сечение разгруженной резины |_| |_| |_| |_|, поперечное сечение нагруженной резины \/ \/ \/ \/ ), за счет них она и держится.
Если хотите понаблюдать разницу сравните резину которая выпускается сейчас с той которая была раньше.

Сильно держится? Если её прижать к стене, держаться будет? :lol:
Ещё раз повторяю, что резина никоим образом не прилипает к покрытию, на котором она стоит. Она может хорошо держать дорогу ( то есть не скользить), но эффекта прилипания она не имеет.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 19:11
3dmax
И ещё хотелось бы знать, что за слово такое, Насацки.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 19:17
Шурик
3dmax писал(а):Сильно держится? Если её прижать к стене, держаться будет? :lol:
Ещё раз повторяю, что резина никоим образом не прилипает к покрытию, на котором она стоит. Она может хорошо держать дорогу ( то есть не скользить), но эффекта прилипания она не имеет.
Смотря какая резина. Например жевательная резина (дирол там какой-нибудь например) очень даже липнет, и к стене прилипнет, но обычно почему-то прилипает снизу к столам и реже - к стульям. :lol: Может народ себе из этой резины колеса делает ?

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 20:34
Fedot
Шурик писал(а):
3dmax писал(а):Сильно держится? Если её прижать к стене, держаться будет? :lol:
Ещё раз повторяю, что резина никоим образом не прилипает к покрытию, на котором она стоит. Она может хорошо держать дорогу ( то есть не скользить), но эффекта прилипания она не имеет.
Смотря какая резина. Например жевательная резина (дирол там какой-нибудь например) очень даже липнет, и к стене прилипнет, но обычно почему-то прилипает снизу к столам и реже - к стульям. :lol: Может народ себе из этой резины колеса делает ?

2 Шурик
Без обид. Я вот смотрю, что вам всеравно какая тема. Люди обсуждают нюансы, делятся опытом, прислушиваются, пытаются быть объективными, а вам главное выделиться, чтоб заметили. А то перед друзьями неудобно, вдруг не заметят. Заметили, однозначно. :)

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 20:45
HAW
Привет всем. Купил сегодня резину шиповку KUMHO TIRES 185/70R14 . Теперь переживаю правильно сделал или нет , может кто на ней ездил или что знает.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 20:45
Anders
мизгирь писал(а):Fedot
И тогда ГАЙцы будут всех иметь за езду на летней резине зимой.
Интересно, как это они будут определять?


Вы что? ВСЕХ "ГАЙцев" за дураков держите? Летняя или зимняя резина - определяются элементарно (как жигули и иномарка) да и сами "ГАЙцы" знают толк в зимней резине (на своих авто!)... :lol: 8)

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 20:49
HAW
Привет всем. Купил сегодня резину шиповку KUMHO TIRES 185/70R14 . Теперь переживаю правильно сделал или нет , может кто на ней ездил или что знает.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 20:55
Anders
HAW писал(а):Привет всем. Купил сегодня резину шиповку KUMHO TIRES 185/70R14 . Теперь переживаю правильно сделал или нет , может кто на ней ездил или что знает.


TYRES - это не модель, это "шины" (англ.).... А у Вас какой-нибудь IZEN-STUD KW-....

А марка и резина - г***о!!! Мне даже на ВАЗ 2111 такая резина была противна, хоть и нулячая (и откровенно слаба она на зимних дорогах...).

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2006, 12:39
мизгирь
Видимо, всё же это будет как огнетушителями и аптечками - когда больше придраться будет не к чему, то проверят шины.

Anders
"ГАЙцы" знают толк в зимней резине (на своих авто!).
Всех без исключения марок?

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2006, 12:49
Sergik1970
мизгирь писал(а):Видимо, всё же это будет как огнетушителями и аптечками - когда больше придраться будет не к чему, то проверят шины.

Anders
"ГАЙцы" знают толк в зимней резине (на своих авто!).
Всех без исключения марок?


На всех без исключения марках зимних шин стоит знак M/S :wink:
Тут больших познаний в резине не надо, достаточно уметь читать :D

И уважаемы Мизгирь! Научитесь наконец то цитировать. Вас читать очень не удобно :roll:

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2006, 01:43
Ujin
Предисловие:11 лет была ВАЗ 2107.Первые 4 года на ней ездила мать.Так как в это время с резиной обстановка была прямо скажем никакая,то на зиму она ставила нашу"Снежинку"с шипами.Когда я забирал у нее машину то от "Снежинки" мягко скажем обалдел.Такое впечатление как буд то едешь на метро.Что трогаешься,что останавливаешься точь в точь поезд,осталось еще названия станций записать на магнитофон и порядок.
Теперь прикол:
Остальные 6 лет я отъездил на нашей всесезонке(Ярославка,БЦ).Поехали как то зимой к маме.А там перед самым домом горка есть неприятная.Длина примерно метров 40,угол наклона градусов 35-40,но самое противное на самом верху как бы тромплинчик,а внизу поворот 90 градусов.То есть в горку приходиться входить с поворота,разгона нет вообще.Зимой все это хозяйство чистит гредер.Получается такая ровная поверхность,а если еще оттепнль и мороз все пипец-каток.
Начали въезжать в эту горку.Практически всю проехали - на трмплинчике встали,начали буксовать.Сзади подъехали местные на классике,все в шипах.Их речь была следующей :"Вы че совсем охренели на такой резине сюда приперлись это вам не город.Посторонитесь мы проедем а вы буксуйте дальше.Благо горка широкая дал им проехать.Рядом со мной на трамплинчике они и встали.
Стоят шипами шлифуют и никак.Я в шоке.Как в рекламе:"Если разницы никакой,зачем платить дороже"?Через несколько минут у них из под капота повалил пар.Видимо вентилятор охлаждения накрылся.Ну естественно им уже стло не до горки.Тут появился мой отчим с ведром пепла из печки,сыпанул мне под колеса ,я тут же и заехал.
Вывод:Нужно возить с собой в багажнике песок или что то в этом духе(шутка)
Сейчас взял новый Логан и эксперементировать больше не хочу.Но с финансами проблема.Может кто нибудь подскажет ,а какую резину из наших можно взять на зиму.
P.S.На всесезонке за все зимние сезоны небыло ни одной аварии.Случались только летом.Почему то девятки били в зад.

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2006, 08:26
Coba04

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2006, 09:44
Шурик
Ujin писал(а):Остальные 6 лет я отъездил на нашей всесезонке(Ярославка,БЦ).
БЦ - такая же всесезонка, как Барум (т.е. на самом деле летняя).
Ujin писал(а):"Если разницы никакой,зачем платить дороже"?

+1 !
Ujin писал(а):Вывод:Нужно возить с собой в багажнике песок или что то в этом духе(шутка)
Имхо не шутка, а дельный совет (для таких мест где каток бывает).
Ujin писал(а):Может кто нибудь подскажет ,а какую резину из наших можно взять на зиму.

Ярославская "МЕДВЕД". Говорят, жесткая, но ИМХО главный недостаток - что плохо балансируется. Я на ней 1 зиму отъездил (на Ладе). По шуму - далеко не снежинка.
Ujin писал(а):P.S.На всесезонке за все зимние сезоны небыло ни одной аварии.Случались только летом.Почему то девятки били в зад.

+1 ! Осторожность намного важней резины !

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2006, 09:57
Sergren
HAW писал(а):Привет всем. Купил сегодня резину шиповку KUMHO TIRES 185/70R14 . Теперь переживаю правильно сделал или нет , может кто на ней ездил или что знает.


Резина действительно неважная. У меня друг на ней ездил, ругался как сапожник. Вы лучше бы сначала здесь вопрос задали, а потом купили, а не наоборот.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2006, 16:16
bill
Ujin?
и человека на капот сажать, чтобы он перед разгонами и торможениями впереди пеплом дорогу посыпал! :D

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2006, 16:38
Nick_2141
Sergren писал(а):Резина действительно неважная. У меня друг на ней ездил, ругался как сапожник. Вы лучше бы сначала здесь вопрос задали, а потом купили, а не наоборот.

:? Kumho IzenStood KW11 175/70 R14- откатал прошлый сезон (не на Логане). Нормальная резина. Малошумная. Шипы ВСЕ целые. Хорошо идет по льду, укатаному снегу, "каше". Из минусов - не высокий коэфф. сцепления в поперечном направлении на снежной "каше". Не нокия конечно, но доволен. И ездил не друг, а Сам.... 8)

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2006, 17:24
Scrooge
Nick_2141 писал(а): :? Kumho IzenStood KW11 175/70 R14- откатал прошлый сезон (не на Логане). Нормальная резина. Малошумная. Шипы ВСЕ целые. Хорошо идет по льду, укатаному снегу, "каше". Из минусов - не высокий коэфф. сцепления в поперечном направлении на снежной "каше". Не нокия конечно, но доволен. И ездил не друг, а Сам.... 8)


Вот-вот, подтверждаю. Резина действительно, до странности тихая. И зимой на ней ощутимо лучше, чем на летней :-) У неё, на мой взгляд, только один серьёзный недостаток - она рыхлого снега не любит.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2006, 17:37
Nick_2141
Scrooge писал(а):Вот-вот, подтверждаю. Резина действительно, до странности тихая. И зимой на ней ощутимо лучше, чем на летней :-) У неё, на мой взгляд, только один серьёзный недостаток - она рыхлого снега не любит.

Ну не..... Если рыхлый снег и морозец ниже -10, то нормально.... А вот не любит как раз "кашу"... когда температура к нулю. И то в поперечном направлении..... 8)

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2006, 17:58
Iva
Купил Kleber Kapnor 185/70 R 14. Отзывов в сети не нашел. Субъективно - держит зимнюю дорогу однозначно лучше чем летний асфальт родной Barum. Кто-нибудь брал себе такую?

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2006, 18:51
Scrooge
Nick_2141 писал(а):Ну не..... Если рыхлый снег и морозец ниже -10, то нормально.... А вот не любит как раз "кашу"... когда температура к нулю. И то в поперечном направлении..... 8)


Ну скажем так, приезде по рыхлому снегу она сильно уступает НИИШП Ралли :-)

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2006, 20:36
Fedot
Шурик писал(а):
Ujin писал(а):Остальные 6 лет я отъездил на нашей всесезонке(Ярославка,БЦ).
БЦ - такая же всесезонка, как Барум (т.е. на самом деле летняя).
Ujin писал(а):"Если разницы никакой,зачем платить дороже"?

+1 !
Ujin писал(а):Вывод:Нужно возить с собой в багажнике песок или что то в этом духе(шутка)
Имхо не шутка, а дельный совет (для таких мест где каток бывает).
Ujin писал(а):Может кто нибудь подскажет ,а какую резину из наших можно взять на зиму.

Ярославская "МЕДВЕД". Говорят, жесткая, но ИМХО главный недостаток - что плохо балансируется. Я на ней 1 зиму отъездил (на Ладе). По шуму - далеко не снежинка.
Ujin писал(а):P.S.На всесезонке за все зимние сезоны небыло ни одной аварии.Случались только летом.Почему то девятки били в зад.

+1 ! Осторожность намного важней резины !


У меня знакоиый есть, который тоже был уверен, что осторожность важней резины. Было это до прошлого года. Под Питером есть городок, Всеволожск, это там где ФФ2 делают. И проходит через этот городок шоссе, легендарная "Дорога жизни". При выезде из Всеволожска по этому шоссе есть горка, подъем метров 400 наверно, с плавным поворотом. И вот едет неторопясь мой друг на ЗИМНЕЙ НЕШИПОВАННОЙ резине по этому шоссе и видит горку и как учили на ровном газу начинает в нее вбираться, только где-то на 3/4 подъема, начинает буксовать, встает и медлено так в кювет бульк, потому как там уклон небольшой поперек шоссе. Ремонт крыши. А мимо люди на шипах едут, тоже осторожно и не торопясь. Пока он ждал машину его вытаскивать, рядом с ним еще один такой же нарисовался. Выводы делайте сами.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2006, 10:51
Шурик
Fedot писал(а):У меня знакоиый есть, который тоже был уверен, что осторожность важней резины. Было это до прошлого года... И вот едет неторопясь мой друг на ЗИМНЕЙ НЕШИПОВАННОЙ резине по этому шоссе и видит горку и как учили на ровном газу начинает в нее вбираться, только где-то на 3/4 подъема, начинает буксовать, встает и медлено так в кювет бульк, потому как там уклон небольшой поперек шоссе.
Неправдоподобно. На обочинах зимой всегда есть снег, а обычно - снежные отвалы, которые, на самом деле, не дают машине угодить в кювет. Наверное этот ваш друг ехал не осторожно, а быстро. Ну и если все же вся дорога представляла собой каток, и обочины - тоже каток, то та самая осторожность подсказала бы туда просто не ехать. Лично я - не поехал бы.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2006, 11:02
Fedot
Шурик писал(а):
Fedot писал(а):У меня знакоиый есть, который тоже был уверен, что осторожность важней резины. Было это до прошлого года... И вот едет неторопясь мой друг на ЗИМНЕЙ НЕШИПОВАННОЙ резине по этому шоссе и видит горку и как учили на ровном газу начинает в нее вбираться, только где-то на 3/4 подъема, начинает буксовать, встает и медлено так в кювет бульк, потому как там уклон небольшой поперек шоссе.
Неправдоподобно. На обочинах зимой всегда есть снег, а обычно - снежные отвалы, которые, на самом деле, не дают машине угодить в кювет. Наверное этот ваш друг ехал не осторожно, а быстро. Ну и если все же вся дорога представляла собой каток, и обочины - тоже каток, то та самая осторожность подсказала бы туда просто не ехать. Лично я - не поехал бы.

А там другой дороги нет, и там кювет хороший, почти обрыв, поэтому там сугробов нету. Грейдер пройдет и сваливает всё с дороги. Если бы там ездили, то знали бы это место, гиблое оно.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2006, 11:07
Yava
Fedot писал(а):...И вот едет неторопясь мой друг на ЗИМНЕЙ НЕШИПОВАННОЙ резине.... начинает буксовать, встает и медлено так в кювет бульк...


Очень интересно - что это за резина была??? (и сколько зим она проехала?)

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2006, 11:19
Шурик
Fedot писал(а):А там другой дороги нет, и там кювет хороший, почти обрыв, поэтому там сугробов нету. Грейдер пройдет и сваливает всё с дороги. Если бы там ездили, то знали бы это место, гиблое оно.
Как это - нет ? Во Всеволожск можно проехать по Дороге жизни, а можно - по Мурманке, и потом налево.
Ну а если знать, что на дороге есть гиблое место, - то лучше вообще не ездить, ни на летней резине, ни на зимней, ни на шипованной. Лучше поехать на электричке.
И еще, интересно, как там например автобусы ездили, или маршрутки, уж на них-то никогда зимнюю шипованную резину не ставят.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2006, 11:27
Fedot
Шурик писал(а):
Fedot писал(а):А там другой дороги нет, и там кювет хороший, почти обрыв, поэтому там сугробов нету. Грейдер пройдет и сваливает всё с дороги. Если бы там ездили, то знали бы это место, гиблое оно.
Как это - нет ? Во Всеволожск можно проехать по Дороге жизни, а можно - по Мурманке, и потом налево.
Ну а если знать, что на дороге есть гиблое место, - то лучше вообще не ездить, ни на летней резине, ни на зимней, ни на шипованной. Лучше поехать на электричке.
И еще, интересно, как там например автобусы ездили, или маршрутки, уж на них-то никогда зимнюю шипованную резину не ставят.

Это при выезде из Всеволожска, по другому можно туда попасть только с Мурманки через Борисову Гриву. А рассуждать задним числом мы все умеем.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2006, 11:29
Fedot
Yava писал(а):
Fedot писал(а):...И вот едет неторопясь мой друг на ЗИМНЕЙ НЕШИПОВАННОЙ резине.... начинает буксовать, встает и медлено так в кювет бульк...


Очень интересно - что это за резина была??? (и сколько зим она проехала?)

Какой-то континеталь не первой свежести 2-я или 3-я зима, врать не буду, точнее не скажу.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2006, 11:57
Sergren
Fedot писал(а):Под Питером есть городок, Всеволожск, это там где ФФ2 делают. И проходит через этот городок шоссе, легендарная "Дорога жизни". При выезде из Всеволожска по этому шоссе есть горка, подъем метров 400 наверно, с плавным поворотом. И вот едет неторопясь мой друг на ЗИМНЕЙ НЕШИПОВАННОЙ резине по этому шоссе и видит горку и как учили на ровном газу начинает в нее вбираться, только где-то на 3/4 подъема, начинает буксовать, встает и медлено так в кювет бульк, потому как там уклон небольшой поперек шоссе. Ремонт крыши. А мимо люди на шипах едут, тоже осторожно и не торопясь.


+1. Это тяжелое место. Без шипов там часто просто нечем зацепиться. Сам постоянно там катаюсь, и зимой в том числе.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2006, 12:15
Fedot
Sergren писал(а):
Fedot писал(а):Под Питером есть городок, Всеволожск, это там где ФФ2 делают. И проходит через этот городок шоссе, легендарная "Дорога жизни". При выезде из Всеволожска по этому шоссе есть горка, подъем метров 400 наверно, с плавным поворотом. И вот едет неторопясь мой друг на ЗИМНЕЙ НЕШИПОВАННОЙ резине по этому шоссе и видит горку и как учили на ровном газу начинает в нее вбираться, только где-то на 3/4 подъема, начинает буксовать, встает и медлено так в кювет бульк, потому как там уклон небольшой поперек шоссе. Ремонт крыши. А мимо люди на шипах едут, тоже осторожно и не торопясь.


+1. Это тяжелое место. Без шипов там часто просто нечем зацепиться. Сам постоянно там катаюсь, и зимой в том числе.

Спасибо, а то никто не верит.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2006, 19:09
a-pavel
При выборе зимней резине задумался о нешипованной и вот по чему:
Для меня большое значение имеет минимальный тормозной путь в наихудших условиях. Для зимы это тормозной путь на льду.
Вот что меня поразило - в тестах "За рулем" (15 резины на машине с АБС) минимальный тормозной путь на льду у нешипованной резины!!! :shock:
очень задумался о лучшей в этом классе.
Статья
Тормозной путь шипованных
Тормозной не шипованных
Разница тормозного пути лидеров 8,4 метра в пользу не шипованной.
Причем нешипованная дешевле стоит.
Очень серьезно задумался о покупке.
PS: Такая же картина в статье за 2005. Можете увидеть тут

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2006, 19:35
Пасечник
a-pavel писал(а):При выборе зимней резине задумался о нешипованной и вот по чему:
Для меня большое значение имеет минимальный тормозной путь в наихудших условиях. Для зимы это тормозной путь на льду.
Вот что меня поразило - в тестах "За рулем" (15 резины на машине с АБС) минимальный тормозной путь на льду у нешипованной резины!!! :shock:
очень задумался о лучшей в этом классе.
Статья
Тормозной путь шипованных
Тормозной не шипованных
Разница тормозного пути лидеров 8,4 метра в пользу не шипованной.
Причем нешипованная дешевле стоит.
Очень серьезно задумался о покупке.
PS: Такая же картина в статье за 2005. Можете увидеть тут

Могу заметить, что шипованная - значительно более долгоживущая (без значительной потери качеств). Нешипованная - хороша... но недолго. По мере износа хорошесть стремительно исчезает.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2006, 20:43
ANTONeo
Пасечник писал(а):Могу заметить, что шипованная - значительно более долгоживущая (без значительной потери качеств). Нешипованная - хороша... но недолго. По мере износа хорошесть стремительно исчезает.


Это если шипы не выпадают :idea: :roll:

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2006, 20:53
qwerty1530
К сожалению полигон и реальная дорога разные вещи особенно загородом.

Удачи

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2006, 21:45
Fedot
a-pavel писал(а):При выборе зимней резине задумался о нешипованной и вот по чему:
Для меня большое значение имеет минимальный тормозной путь в наихудших условиях. Для зимы это тормозной путь на льду.
Вот что меня поразило - в тестах "За рулем" (15 резины на машине с АБС) минимальный тормозной путь на льду у нешипованной резины!!! :shock:
очень задумался о лучшей в этом классе.
Статья
Тормозной путь шипованных
Тормозной не шипованных
Разница тормозного пути лидеров 8,4 метра в пользу не шипованной.
Причем нешипованная дешевле стоит.
Очень серьезно задумался о покупке.
PS: Такая же картина в статье за 2005. Можете увидеть тут

На таблицу внимательнй смотрите, пожалуйста, на тормозной путь на снегу. Я устал повторять, что шипы нужны за городом, а не в городе. Выбирайте сами. Вы часто ездите по голому льду? - Я думаю, нет.
На мой взгляд, тормозной путь это показатель, но не главный, главное как у вас резина держит дорогу. Курсовая устойчивость и боковая устойчивость на мой взгляд важнее. Народ за городом улетает на поворотах, а не на прямой при торможении. А так конечно известно всем коварство шипов, они на юз на твердой поверхности срываются раньше, чем не шипованная резина. Метал все-таки.
Выбор всеравно за вами. Если только город то без шипов, а если за городом ездите, то только шипы (сугубо мое мнение).
В догонку, вы возьмите и сложите баллы у шипованной и не шипованной резины по той же таблице: Kleber Kapnor 5 - 186.4 (4 место среди шипов), ContiVikingContact3 -188.4 (1 место среди нешипов). Может так убедил ? :)

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2006, 23:05
Зануда
a-pavel писал(а):При выборе зимней резине задумался о нешипованной и вот по чему:
Для меня большое значение имеет минимальный тормозной путь в наихудших условиях. Для зимы это тормозной путь на льду....
Разница тормозного пути лидеров 8,4 метра в пользу не шипованной.
Причем нешипованная дешевле стоит.
Очень серьезно задумался о покупке.
Не нашел в статье температуру при которой проводился тест. При температуре воздуха -3...-8 градусов шиповка обыграет любую "липучку".

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2006, 23:10
Fedot
Зануда писал(а):
a-pavel писал(а):При выборе зимней резине задумался о нешипованной и вот по чему:
Для меня большое значение имеет минимальный тормозной путь в наихудших условиях. Для зимы это тормозной путь на льду....
Разница тормозного пути лидеров 8,4 метра в пользу не шипованной.
Причем нешипованная дешевле стоит.
Очень серьезно задумался о покупке.
Не нашел в статье температуру при которой проводился тест. При температуре воздуха -3...-8 градусов шиповка обыграет любую "липучку".

Можно вопрос, почему? :shock:
А если теплее, холоднее?

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2006, 23:20
Зануда
Fedot писал(а):
Зануда писал(а):
a-pavel писал(а):При выборе зимней резине задумался о нешипованной и вот по чему:
Для меня большое значение имеет минимальный тормозной путь в наихудших условиях. Для зимы это тормозной путь на льду....
Разница тормозного пути лидеров 8,4 метра в пользу не шипованной.
Причем нешипованная дешевле стоит.
Очень серьезно задумался о покупке.
Не нашел в статье температуру при которой проводился тест. При температуре воздуха -3...-8 градусов шиповка обыграет любую "липучку".

Можно вопрос, почему? :shock:
А если теплее, холоднее?
В диапазоне -3:-8 градусов под шиной образуется тоненькая пленочка воды, микронная буквально. Соответственно все показатели разгон-торможение ухудшаются проц. на 40. Стихия липучки -10 и ниже. На асфальте стирается быстро, тоже минус.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2006, 11:01
a-pavel
Fedot писал(а):В догонку, вы возьмите и сложите баллы у шипованной и не шипованной резины по той же таблице: Kleber Kapnor 5 - 186.4 (4 место среди шипов), ContiVikingContact3 -188.4 (1 место среди нешипов). Может так убедил ? :)

Вы сравнивайте не баллы а результаты скорости, времени. Заметьте 80 балов за прохождение ледяного круга на шипованной резине дается за большее время чем на нешипованной. Для такого сравнения надо все свести в таблицу и пересчитать баллы. Насколько я понимаю время прожождения ледяного круга как раз и коворит о устойвивости машины в повороте. Чем время меньше - тем устойчивость выше. А минимальное время опять же у нешипованной.
Про износ - вопрос спорный. У шипованной тоже параметры уходят.
Про большую наледь в городе: Всегда слышал от водителей и по своему опыту- трасса раньше сохнет(читай избавляется от снехного покрова, высыхает после дождя, я не говорю про сельскую местность)
А по городу воду, укатанный снег из угла в угол таскают. Так что вот.[/quote]

СообщениеДобавлено: 21 сен 2007, 06:04
Yava
Надо темку поднимать.... :wink:
Новая "липучка" появилась Bridgestone Blizzak WS60
185/70R14 - 2190.00 руб.
http://shinamir.ru/tires_mark_2629.html

Жаль в том году не было... :(((

СообщениеДобавлено: 21 сен 2007, 12:29
Hexff
Yava
Я бы на зиму эту шину (с таким рисунком) не купил.

СообщениеДобавлено: 21 сен 2007, 12:32
Romik
Боюсь по снегу на ней далеко не уедешь, протектор слишком неглубокий... ИМХО)

СообщениеДобавлено: 21 сен 2007, 16:58
Gray
...четыре сезона на ВАЗ 21099 на нешиповке Континенталь + прошлую зиму на Логане на Тойо Гарит Ж 30...если ездить зимой разумно, то нешиповка хороша (особенно в Москве)...а вот если головы на плечах нет, то на любой резине/машине разобъешься...на шипах не ездил, сравнить конечно не с чем :) ...а рисуночек на новом Бриджстоуне хороший - воду и слякоть отводить хорошо будет, и глубина в реальности, а не на фото я думаю нормальная...

СообщениеДобавлено: 21 сен 2007, 17:17
андреус
Я за нешиповку. Прошлую зиму полностью отъездил на мишке икс айс. Нареканий нет. Ив подъём трогался на световоре по наледи без прблем. Эксплуатировал на семёрке шипы бридж и амтел. Тоже без проблем.
Вывод: весь базар дело вкуса. Мне понравилось в нешиповке тишина работы. А если постараться и на шипах можно нормальный занос словить. Проверял :wink: .

СообщениеДобавлено: 21 сен 2007, 19:11
Евгений Ш
Прошлую зиму на Логане отъездил на Мишлен Алпайн А3. Ничего резина. До этого ездил несколько лет на ВАЗ классике на нешиповке ()а до этого на шиповке). Очень понравиласть SUMITOMO (или SUMIMOTO, путаю все время). Размерности под Логан у нее нет, но понравилась больше Мишлена, правда, 175/70 р 13 стоила почти как Логановская р 15. (2500 три года назад)

СообщениеДобавлено: 22 сен 2007, 06:41
Зануда
из статьи...
Основной поток отводится канавками протектора, часть эвакуируется по микродренажным каналам, и остаточная микроплёнка толщиной около 1/1000000 мм удаляется микропорами, которые как губка впитывают её. Tube Multicell позволяет шине контактировать непосредственно с «сухим» кристаллическим слоем льда


Если это не рекламный ход, то шина для города очень неплоха...

[quote=Romik]Боюсь по снегу на ней далеко не уедешь, протектор слишком неглубокий... ИМХО)[/quote]

По снежной целине нужно на НИИШП-Ралли ездить :wink:

СообщениеДобавлено: 22 сен 2007, 18:21
BioWulf1981
Опыт прошлой зимы (до января +7) я учел и взял не шипованную Dunlop Graspic DS2. До этого была Шипованная так вот тормозить на ней на осфальте мне не понравилось.
А на новой резине успел поездить 3 недели но мне понравилось.

СообщениеДобавлено: 22 сен 2007, 20:51
Hexff
BioWulf1981
Не понял, уже переобулся что ли? А насчет теплой зимы, не факт что нынешняя такая же будет.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2007, 22:50
Vantov
Могу предложить свой опыт, на Хаке 1 отьездил 3 зимы Ваз 09, доволен остался очень, на Бридже ВТ 17 1 сезон не очень понравилась резина ВАЗ 2112, Хака 4 не держит мокрую дорогу откатал 2 сезона ВАЗ 2112, Щас купил Гиславед 5 на Логан - посмотрим отпишусь что за чудо. :)

СообщениеДобавлено: 24 сен 2007, 12:21
BioWulf1981
Hexff нет еще не переобувался. Просто я машину взял 27 февраля 2007. Сразу одел зимнюю резину и три недели на ней откатал.
Я тоже надеюсь что нынешняя зима порадует снегом.
Я сноубордист и в прошлом году не успел накататься в доволь.

А поповоду резины мне нешиповка понравилась больше шипованной. она не шумит и более того она тише чем штатный барум.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2007, 13:12
turpan
Вчера купил "За рулём", в нём тэсты зимней шиповки и нешиповки. Там как раз Мишлен и Хакка и прочая. Но я себе на зиму взял шипованный Мишлен.( Как по аглицки пишется не помню, а по русски не выговорить. Эти буржуины нарочно такие слова придумали, чтобы язык сломать. :evil: )
Кстати в этой размерности этот Мишлен на первом месте. Надеюсь, что и в R15/ 185/ 65 не хуже.
Вообще то не может на льду нешиповка показать лучшие показатели . Разумеется если сравнивать Конти и наш Амтел с когтями то безусловно Конти выиграет у такой шиповки. Надо сравнивать Мишлен с шипами и без, или Хакку, тогда это будет корректно.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2007, 13:55
fox7
turpan писал(а): Вообще то не может на льду нешиповка показать лучшие показатели . .

Кстати в том же ЗР (пару лет назад) были опубликованы тесты зимних шин,где нешипованная Йокогамма АйсГуард по тормозному пути на льду (при минус10),практически не уступила ( а кого то даже обогнала)таким брендам на шипах как Мишлен,Нокиан,Пирелли и Гудьер. Но при потеплении и появлении на льду водички,эти параметры резко падают у этих шин. Так,что нет ничего ,что было бы лучше везде и вовсем.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2007, 14:31
AA55
BioWulf1981 писал(а):А поповоду резины мне нешиповка понравилась больше шипованной. она не шумит и более того она тише чем штатный барум.


Вы не поверите! Шипованная тоже тише барума :) По крайней мере по моим ощущениям - NF3 тише :)

СообщениеДобавлено: 24 сен 2007, 14:52
ASC
+1. У меня шиповка Ёкахама F700Z гораздо тише себя видет, чем штатный Cormoran. Я забирал машину в декабре, так что ездил сразу на Ёке. Когда весной переобулся, был удивлен этим фактом.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2007, 16:43
NSergey
Vantov писал(а):Могу предложить свой опыт, на Хаке 1 отьездил 3 зимы Ваз 09, доволен остался очень, на Бридже ВТ 17 1 сезон не очень понравилась резина ВАЗ 2112, Хака 4 не держит мокрую дорогу откатал 2 сезона ВАЗ 2112, Щас купил Гиславед 5 на Логан - посмотрим отпишусь что за чудо. :)

До покупки Логана ездил три зимы на "Пятнашке" обутой в Бридж Близзак R13 "липучке", разумеется не по московским дорогам. Был просто в восторге: по снегу рыхлому и утрамбованному шла на 5, на льду раз чуть не улетел из-за того, что расслабился и льда не заметил. С головой можно и на ней ездить везде.
Мой Логан зимы пока не видел. Купил ему на зиму Гиславед NF5 185*65 R15 на шипах. Также посмотрю как пойдет на этом чуде. Говорят (не логановоды), что резина с очень хорошими ходовыми свойствами, но у нее слабые бортики.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 08:39
ShK
NSergey писал(а):С головой можно и на ней ездить везде.

+5. С головой надо ездить всегда. "У табуна в сотню лошадиных сил должна быть хотя бы одна голова".
Многие воспринимают шипы, АВС как панацею от проблем на дороге. Ездить надо так, как будто их у вас нет и предвидеть на дороге все возможные ситуации. И только тогда в критический момент они сыграют отведенную им роль.

СообщениеДобавлено: 01 окт 2007, 13:40
Снейк
Самое неприятное когда было сухо и резко пошел снег. Образуется каша, и под ней асфальт. На маленьких скоростях ламели моментально забиваются, типа когда катаешь снежный ком. Тут, что шипы, что нешипы - не помогает. Сам люблю нешипованную Мишлен Х айс (раньше Макси айс).

СообщениеДобавлено: 01 окт 2007, 15:20
Путник
Снейк писал(а): На маленьких скоростях ламели моментально забиваются, типа когда катаешь снежный ком. Тут, что шипы, что нешипы - не помогает.

А вот тут не соглашусь. Ламели самоочищаются на нормальной резине. Я на хакке не буксовал и на самых малых скоростях.

СообщениеДобавлено: 11 окт 2007, 15:07
Алексей Ф
купил сегодня нешипованную Dunlop Graspic DS2. до этого ни разу на липучке не ездил, надеюсь не разочаруюсь. при выборе решающим было - неустойчивые зимы, межсезонье, в основном городская езда, ну и цена конечно (1800р). 1 ноября и поставлю.
до этого пользовался Амтел НМ СТ-310 за 2 года ни одного шипа не потерял, проходимость просто потрясающаа была. отдал вместе со старой машиной.

СообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 20:15
Васяня
Я выбрал НФ3 (шипы), заметно тише барума...

СообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 20:38
GARRI
Буду ездить на Continental ContiWinterViking. Моё глубокое убеждение: какие дороги зимой, такая резина и нужна. В мАскве дороги чистят хорошо. За городом пробег маленький. Значит без шипов. На голом и сухом асфальте шипы не гуд.

СообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 21:23
Kefiroff
Полностью согласен с GARRI Я купил Pirelli snowcontrol 190 (185/65R15 ) - она не шипованая. Причём уже поставил. Разницы со штатной резиной-ну просто НЕТ! Управляемость и шум-те же......посмотрим что будет, когда подморозит и снежок выпадет.....
А вообще считаю, что шипы эффективны только по укатанному снегу - по асфальту с ними только хуже-я убедился в этом ещё на ваз 2112, а для льда-толку нет-машина тонну весит, а поверхность шипа - квадратный миллиметр-ну какое там зацепление с поверхностью?! а на 80 км/ч !? ( вы видели, какие шины у спидвейных мотоциклов на ледяном кольце? там шипы САНТИМЕТРОВ по 5 торчат!)
А что касается дурной головы, то продавец спросил , какой индекс скорости я предпочитаю 160 км/ч или 190 км/ч ----и это по зимней то дороге :!: Да, на шинах напишут и 400 , но путать то не надо! Зимняя дорога -это не высокая скорость, плавные разгон, торможение, перестроение......зима есть зима.ИМХО.

СообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 22:02
Unree
Поставил Yokohama ice guard 20, нешипуемая.
Резина очень мягкая но с дико жесткими боковыми кордами - шмонтажники помучались.
По тестам у неё тормозной путь на льду меньше чем у дорогих шиповок. Но вот по снегу и мокрой дороге - не очень. Хотя посмотрим...

СообщениеДобавлено: 13 окт 2007, 22:15
GARRI
GARRI писал(а):Буду ездить на Continental ContiWinterViking.

Nmae-тьфу. ContiVikingContakt 3 конечно, ошибочка вышла.

СообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 08:13
vvvik
Unree писал(а):Поставил Yokohama ice guard 20, нешипуемая.

Резина очень мягкая но с дико жесткими боковыми кордами - шмонтажники помучались.

По тестам у неё тормозной путь на льду меньше чем у дорогих шиповок. Но вот по снегу и мокрой дороге - не очень. Хотя посмотрим...

Прошлую зиму на такой отъездил. Мне понравилось )

СообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 08:26
vvs
GARRI писал(а):Моё глубокое убеждение: какие дороги зимой, такая резина и нужна.

На мой взгляд, абсолютно верное мнение, но вот как быть в те "весёлые" дни, которые народ метко прозвал "День жестянщика"? В нашем городе это просто катастрофа - город на холмах и при первом снеге на подъемах всё становится, под колесами жуткое месиво из снега и грязи. Потом, через пару дней, городское начальство "осознает", что зима всё-таки настала и начинает организовывать чистку основных дорог. В результате по основным дорогам можно ездить на "липучке", а по второстепенным - лучше на БТР или танке. Вариант "не выезжать пару дней" для меня абсолютно неприемлем - работа связана с машиной. Предыдущие сезоны ездил на шипах, пока на обледенелом асфальте не "улетел" на светофоре на красный, чудом пронесло. Прошлый сезон перешёл на "липучку" Nexen, хорошая резина и зиму отъездила хорошо, но этой зимы жду с тревогой - год на год не приходится, а своей "команды" по переобуванию (как в Ф-1) у меня нет. Может, кто-то пользовал "компромиссный" вариант резины именно для таких неустойчивых зим, как у нас на Юге?

СообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 14:02
harvester
Так как нет опыта езды зимой совсем, решил на зимней резине не экономить и взял Goodyear UG extreme 185/70 по 2600р. Продавец твердил про "чумовой" рисунок и характеристики, хотя позже в интернете ни одного теста с этой резине не нашел :?

СообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 14:54
vvs
harvester писал(а):Продавец твердил про "чумовой" рисунок и характеристики

Сейчас по TV проскочил рекламный ролик про японскую зимнюю резину с "умным" протектором, который при попадании на лед сам "формирует" нечто вроде шипов, т.е. резина получается "комбинированная" (липучка плюс псевдошипы). Сколько же такое "чудо" стОит, уважаемые, не молчите, никто не сталкивался ещё?

СообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 15:46
Unree
harvester писал(а):Так как нет опыта езды зимой совсем, решил на зимней резине не экономить и взял Goodyear UG extreme 185/70 по 2600р. Продавец твердил про "чумовой" рисунок и характеристики, хотя позже в интернете ни одного теста с этой резине не нашел :?

То есть выбор резины был предоставлен продавцу? Оригинальненько :) Да и 2600 - это далеко не самая дорогая резина.

СообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 17:42
SV
В последнем авторевю большой тест шиповок и липучек. По льду худшие шипы всё равно лучше лучших "нешипов". По мокрому асфальту, как ни странно, тоже (был уверен, что наоборот). По снегу - всё решает протектор, шипы не влияют. Так что буду и дальше на шипах, как всегда.

СообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 23:59
Unree
SV писал(а):В последнем авторевю большой тест шиповок и липучек. По льду худшие шипы всё равно лучше лучших "нешипов".

А заруль говорит обратное. Кому больше заплатили? :)
Изображение
http://www.zr.ru/articles/45276/

У шипов есть один огромный недостатох. Их жалко стёсывать на сухом асфальте, по сему и ставят их в самый последний момент. Или даже после наступления этого момента :)

СообщениеДобавлено: 15 окт 2007, 01:03
Снейк
Все-таки разговор в пользу бедных... кому, что нравится и кто где планирует передвигаться. В лужах соленых городов или на заснеженном зимнике.

СообщениеДобавлено: 15 окт 2007, 07:29
Resquer
Взял на зиму Nokian HKPL4 185/65/15
Пока еще не обувал.
Поживем - увидим....

СообщениеДобавлено: 15 окт 2007, 07:32
MIC1968
Resquer писал(а):Взял на зиму Nokian HKPL4 185/65/15
Пока еще не обувал.
Поживем - увидим....

Хорошая резина, сам на такой ездил прошлую зиму на классике, в непогоду выручала, но советую быть осторожным на асфальте

СообщениеДобавлено: 15 окт 2007, 18:17
Sergren
Unree писал(а):У шипов есть один огромный недостатох. Их жалко стёсывать на сухом асфальте, по сему и ставят их в самый последний момент. Или даже после наступления этого момента :)

Это да :D Особенно если хорошая зимняя резина, то совсем жалко. :D

СообщениеДобавлено: 16 окт 2007, 10:23
Radozar
Я себе решил покупать НКРL RSI,друг поставил себе на нексию очень доволен.

СообщениеДобавлено: 16 окт 2007, 11:55
Vist
очередное размышление на тему: Как правильно выбрать зимние шины
"Шипы или нет?
Шинные же эксперты, со вздохом отвечая на этот вопрос, твердят одно и то же: “Выбор типа резины зависит от условий эксплуатации”. Фрикционная, нешипованная резина ведет себя увереннее на заснеженной дороге и на асфальте, шипованная резина – хороша для заледенелого покрытия, мокрого льда и каши. Зато все “шипы”, независимо от производителя, сильно гремят и быстро снашиваются при езде по асфальту, поэтому ставить их раньше времени не советуют. Специалисты компании МВО: “При выборе шин необходимо учитывать, что тормозной путь шипованной шины на асфальте по сравнению с нешипованной увеличивается на 5-7%, а на льду и гололеде тормозной путь “шипов” уменьшается на 20-30% по сравнению с показателями фрикционной резины”. Кстати, стоит также напомнить, что шины нужно обкатывать около 200-300 км и во время обкатки не делать резких маневров, торможений – щадить колеса, чтобы они прослужили дольше.

Менять ли типоразмер шины на зиму?
В инструкции по эксплуатации автомобиля содержится информация о рекомендуемых размерах шин, однако некоторые сервисы все-таки разрешают установленную производителем размерность менять на зиму. Между тем, посоветовавшись предварительно с представителями из авторизованных сервисов, можно утверждать, что на зиму можно поставить колеса меньшего радиуса с более высоким профилем и меньшим пятном контакта с дорогой, Это не только поможет улучшить управляемость, но и сделает авто мягче. В зимний период, когда автомобиль чаще эксплуатируется на заснеженных и обледенелых трассах, рекомендуется устанавливать более узкие шины, которые лучше справляются со снежной шугой. При этом установка на заднюю и переднюю ось автомобиля шин разного размера (кроме случаев, когда это предусмотрено производителем авто) недопустима."

СообщениеДобавлено: 16 окт 2007, 13:12
Выбирающий
Ещё нужно учитывать что все сравнения делались на НОВОЙ резине. После первой зимы на шипах у меня сложилось впечатление, что через месяц-полтора езды по московскому асфальту зимой, от преимуществ шипованой резины не остаётся и следа ... :roll:

СообщениеДобавлено: 16 окт 2007, 14:07
turpan
Ну ясный перец . что если нет льда или укатаного до подобного состояния снега , то шипы не в столь нужны. Однако не вся шиповка на асфальте ведёт себя одинаково. Наши типа "колхозшип", при торможении или необорот при трогании подгибаются и колесо скользит на шипах. Качественный шип не подгибается , а вгрызается, поэтому и ведут себя разные колёса по разному. На Нордмастере не осталось за зиму ни одного шипа , а Гиславед-3 сохранил все. При том что на нём проехал почти 3000 км. по асфальту при перегоне от Москвы до Сосногорска. А от Кирова до Сыктывкара пришлось порой ехать правой стороной по снежно солевой каше , левой по асфальту покрытому коктейлем Кепки. Сначала даже не мог понять почему вода на асфальте. У нас этой дрянью дороги не обрабатывают.
А от так называемой "липучки" толку может быть не больше чем от летней резины. Например если на льду или укатаном снеге имеется тонкий непримёрзший слой сыпучего снега. Скользит как по маслу, эта пакость случается также, когда оттепель и лёд почти тает, а клёса мокрые.( Про мокрый лёд я вообще молчу.) Понту от липучки в этом случае никакого. Здесь только на шипах и аккуратненько. ( я имею в виду хорошую шиповку).

СообщениеДобавлено: 16 окт 2007, 20:18
AndreyLogan
Прошлую зиму отъездил на липучке бридж, для сравнения жена ездит на шипах нокиа, не знаю наверное у шипов много плюсов, но для меня лично липучка рулит

СообщениеДобавлено: 17 окт 2007, 22:10
Драйвер
GARRI писал(а):На голом и сухом асфальте шипы не гуд.


Я бы сказал НЕ ОЧЕНЬ ГУД, но терпимо, я имею в виду Москву.Много зим отъездил не на шипах, а потом, в девяностые, появилось много шипов-какие хочешь и я попробовал - что ЭТОТАКОЕ.. Последние 15 лет беру ТОЛЬКО ШИПОВАННЫЕ ШИНЫ, потому что ОБЛЕ (ОБЛЯ ?)ДЕНЕВШИЕ МОСКОВСКИЕ ДВОРЫ, УЛИЦЫ С КРУТЫМИ ОБЛЕДЕНЕВ ШИМИ ПОДЪЕМАМИ В ЦЕНТРЕ, уставленные слева и справа ДОРОГИМИ авто( а боковое скольжение ни-зя!), скоростные затяжные и опять же время от времени ОБЛЕДЕНЕВШИЕ ЭСТАКАДЫ, ПЕ-РЕ-ВЕ-ШИВАЮТ в общем то чистый и условно-достаточно убранный
асфальт московских улиц. Критических ситуаций зимой как у летчика-истребителя: то тебе в лобовую идут, то смотришь за хвостом при каждом торможении...Результат жизненого опыта: НА ЛЮБЫХ ШИПАХ УВЕРЕННОСТИ БОЛЬШЕ (по сумме уже 30 с лишним зим..)

СообщениеДобавлено: 17 окт 2007, 22:29
Драйвер
Unree писал(а):У шипов есть один огромный недостатох. Их жалко стёсывать на сухом асфальте, по сему и ставят их в самый последний момент. Или даже после наступления этого момента


Вполне согласен с этими суждениями. Н о все в руках божьих-то есть в наших (ведь мы сделаны по образу и подобию..?).Вот мои последние достижения: за 4 последние зимы- 60 тыс км. на одном комплекте шипованных шин. Почти все шипы на месте, остаточная глубина протектора 4.5-5мм (8мм новые). Шины наши-КАМА. Так что нежнее, мягче и аккуратнее ребяты..

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 05:48
Andri
Только НЕ шипы! Шипованая резина - это прошлый век. Подумайте немного об окружающей среде, о состоянии покрытия на дороге, припомните свои возмущения по поводу разбитых дорог...
Около Таллинна есть участок шоссе, который строили после второй мировой войны пленные немцы и по немецкой же технологии. Так вот, всё советское время никто и никогда не ремонтировал это покрытие. А с приходом в массовое употребление шипованой резины и в этом, казалось бы вечном, покрытии образовались борозды. А об асфальте и говорить нечего. Регулярный, каждые два года, ремонт асфальта, съеденного шипами, приносит миллионы дорожно-ремонтным фирмам и создаёт проблемы водителям.
Если изменить отношение и поведение на дороге. то шипованая резина оказывается не нужна. Есть же страны, где использование такой резины запрещено. Там аварий не больше. А дороги лучше.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 06:04
Yava
Andri писал(а):Только НЕ шипы! Шипованая резина - это прошлый век. Подумайте немного об окружающей среде, о состоянии покрытия на дороге, припомните свои возмущения по поводу разбитых дорог...

Andri писал(а):Есть же страны, где использование такой резины запрещено. Там аварий не больше. А дороги лучше.

Полностью согласен! Но это больше похоже на "глас вопиющего в пустыне"... :( Люди в большинстве своём консерваторы - раньше (до прихода шипов в массы) круглый год ездили на всесезонке, потом попробовав на шипах поняли что это здорово, а теперь когда есть "липучка" боятся на неё переходить - не верят... байки страшные рассказывают... высмеивают... тьфу... :(
ЗЫ. сам уже пятую зиму буду ездить на нешипуемой зимней резине!

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 06:48
Горец
Andri писал(а):Есть же страны, где использование такой резины запрещено. Там аварий не больше. А дороги лучше.

Там и климат другой. Давайте конкретнее в каких странах запрещены шипы: Япония, Германия, Австрия (под вопросом). Так вот в Японии распространены полноприводные легковушки (малолитражки), причём именно на северных островах. В европейских странах распространены цепи противоскольжения, ктр одеваются при сложных дорожных условиях (горы, сильные снегопады и т.д.) Но у скандинавов наоборот шипы "в моде", и тут главное не сохранность дорог, а безопасность движения. Мне трудно судить какая зима в Эстонии, ближе к немецкой или финской. По погоде, по дорожному покрытию и резину надо подбирать. У нас в городе более или менее чистят, убирают снег и 80-85% времени шипы бесполезны, но при сильных снегопадах комунальные службы не справляются и перед перекрестками раскатывают такие катки, что каждый сантиметр тормозного пути "на вес золота" (расколотого бампера), да и разгон в горочку не каждый осиливает или ползёт как черепаха, замедляя поток. Плюс индивидуальные условия: выезд из двора, со стоянки, проживание за городом. С учетом этого народ и выбирает кто липучку, а кто шиповку.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 08:18
MIC1968
vvs писал(а):... Предыдущие сезоны ездил на шипах, пока на обледенелом асфальте не "улетел" на светофоре на красный, чудом пронесло.

Ага, а без шипов пролетел бы ещё дальше... у шиповки только шум, а так даже на асфальте шиповка тормозит лучше нешиповки, (смотрите тесты) Конечно если нешиповка рассчитана на мягкую зиму, она на асфальте лучше, но на снегу и льду будет вести себя отвратительно

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 08:29
MIC1968
Andri писал(а):Только НЕ шипы! Шипованая резина - это прошлый век. Подумайте немного об окружающей среде, о состоянии покрытия на дороге, припомните свои возмущения по поводу разбитых дорог...
Около Таллинна есть участок шоссе, который строили после второй мировой войны пленные немцы и по немецкой же технологии. Так вот, всё советское время никто и никогда не ремонтировал это покрытие. А с приходом в массовое употребление шипованой резины и в этом, казалось бы вечном, покрытии образовались борозды. А об асфальте и говорить нечего. Регулярный, каждые два года, ремонт асфальта, съеденного шипами, приносит миллионы дорожно-ремонтным фирмам и создаёт проблемы водителям.
Если изменить отношение и поведение на дороге. то шипованая резина оказывается не нужна. Есть же страны, где использование такой резины запрещено. Там аварий не больше. А дороги лучше.

Асфальт меняют каждый год, потому что кладут г....но, и этог выгодно, больше прибыли дорожным магнатам...
Шипы , это не прошлый век, лед бывает даже в крупных городах, а на льду шипы лучше цепляются... да, согласен нешипуемые шины сейчас очень неплохо держат та льду, но наблюдается тенднция, чем лучше такие шины на льду и снегу, тем они мягче и соответственно на асфальте поведение автомобиля "размазано". Тенденция развития шипованных шин такова, что сейчас появились шины со сбаллансированными характеристиками и ведут себя хорошо на всех покрытиях, например Конти Викинг 2 , или тот же НФ5, да и НФ3... А вот Хакка4, 5, Мишлен Ч айс норд, они более заточены под лед и глубокий снег и на асфальте уступают Викингу, но опять же на льду ведут себя намного лучше млюбой нешиповки...

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 11:39
Unree
Драйвер писал(а):
Unree писал(а):У шипов есть один огромный недостатох. Их жалко стёсывать на сухом асфальте, по сему и ставят их в самый последний момент. Или даже после наступления этого момента


Вполне согласен с этими суждениями. Н о все в руках божьих-то есть в наших (ведь мы сделаны по образу и подобию..?).Вот мои последние достижения: за 4 последние зимы- 60 тыс км. на одном комплекте шипованных шин. Почти все шипы на месте, остаточная глубина протектора 4.5-5мм (8мм новые). Шины наши-КАМА. Так что нежнее, мягче и аккуратнее ребяты..

Ого! Так постом выше речь идёт тоже о Каме? Так по всем тестам и при любых условиях, любая импортная зимняя нешиповка (кроме Кореи) на голову разобьёт любую нашу шину по любым параметрам....

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 11:45
Unree
MIC1968 писал(а):Асфальт меняют каждый год, потому что кладут г....но, и этог выгодно, больше прибыли дорожным магнатам...

Придерживаюсь противоположной точки зрения - асфальт покрывается колеями именно из-за шипов. Почему? Во-первых: тяжелые грузовики никогда не ездят в левой полосе, где самая глубокая колея, а они сильнее всего давят на дорогу. Грузовики без шипов, и они ездят справа, где колеи как раз нет. Значат колеи создают легковушки, которые преимущественно на шипах (особенно те, что гонят в крайней левой). Во-вторых: раньше такого не было. Такие колеи стали появляться одновременно с распространением шиповки. Не забываем, что на шиповке многие ездят и летом, причиняя размягчённому асфальту гораздо больший урон.

В Финке все ездят на шипах - да. Но! Только зимой, и у них не чистят дороги до асфальта.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 12:16
MIC1968
Unree писал(а):
MIC1968 писал(а):Асфальт меняют каждый год, потому что кладут г....но, и этог выгодно, больше прибыли дорожным магнатам...

Придерживаюсь противоположной точки зрения - асфальт покрывается колеями именно из-за шипов. Почему? Во-первых: тяжелые грузовики никогда не ездят в левой полосе, где самая глубокая колея, а они сильнее всего давят на дорогу. Грузовики без шипов, и они ездят справа, где колеи как раз нет. Значат колеи создают легковушки, которые преимущественно на шипах (особенно те, что гонят в крайней левой). Во-вторых: раньше такого не было. Такие колеи стали появляться одновременно с распространением шиповки. Не забываем, что на шиповке многие ездят и летом, причиняя размягчённому асфальту гораздо больший урон.

В Финке все ездят на шипах - да. Но! Только зимой, и у них не чистят дороги до асфальта.

самые глубокие колеи на мкаде как раз во втором и третьем ряду... а в левом это от лимузинов бронированных да от джиапов и если заметить колеи то глубокие если бы шипами продрали там бы асфальта не было на той глубине...

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 13:47
Miklef
В любом случае даже при езде зимой по Москве наличие или отсутствие шипов личное дело каждого. Я зимой катаюсь на шипах. Основные магистрали в Москве может и чистят, а вот когда заезжаешь во дворы или маленькие улочки, то там и снег и лед и все "зимние удовольствия" для водителя.

З.Ы. А полосы на МКАДЕ из-за качества асфальта и работников его кладущих. К тому же посмотрите как у нас народ на машинах летает - только проложили, а по нему уже летят, а асфальту надо постоять на место встать, остыть и пр....

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 14:29
Phaeton
Колейность на дорогах появляется не из-за шипов, и в малой степени от качества асфальта. Колейность появляется из-за плохой подложки - слоя под асфальтом. Почвы у нас в основном торфянистые, так вот дорожники должны вынимать слабый торфянистый слой и засыпать нормальную подложку, но это видимо дорого и долго. ИМХО

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:20
x-book
Мне как геологу,который занимается изысканиями для строительства прикольно было почитать про торф..... :shock: :D на самом деле асфальт де---мо и так же его кладут...

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 18:31
Евгений Ш
Горец писал(а):В европейских странах распространены цепи противоскольжения, ктр одеваются при сложных дорожных условиях (горы, сильные снегопады и т.д.)

Цепи (кроме горных районов в сильные снегопады) кто-то кроме Горца еще в Европе видел?
MIC1968 писал(а): даже на асфальте шиповка тормозит лучше нешиповки
Шиповка и нешиповка разные бывают
MIC1968 писал(а):если нешиповка рассчитана на мягкую зиму, она на асфальте лучше, но на снегу и льду будет вести себя отвратительно
Мягкая зима - в смысле плюсовая температура? Про лед - вопрос открытый, а чем нешиповка на снегу хуже?
MIC1968 писал(а):нешипуемые шины сейчас очень неплохо держат та льду, но наблюдается тенднция, чем лучше такие шины на льду и снегу, тем они мягче и соответственно на асфальте поведение автомобиля "размазано"
Мягче - резина протектора. А сами они (боковина и т.п.) ничуть не мягче
Miklef писал(а):а вот когда заезжаешь во дворы или маленькие улочки, то там и снег и лед и все "зимние удовольствия" для водителя.
Зачем Вам во дворах шиповка?Тормозить на гололеде?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 19:14
turpan
Andri писал(а):Только НЕ шипы! Шипованая резина - это прошлый век. Подумайте немного об окружающей среде, о состоянии покрытия на дороге, припомните свои возмущения по поводу разбитых дорог...
Около Таллинна есть участок шоссе, который строили после второй мировой войны пленные немцы и по немецкой же технологии. Так вот, всё советское время никто и никогда не ремонтировал это покрытие. А с приходом в массовое употребление шипованой резины и в этом, казалось бы вечном, покрытии образовались борозды. А об асфальте и говорить нечего. Регулярный, каждые два года, ремонт асфальта, съеденного шипами, приносит миллионы дорожно-ремонтным фирмам и создаёт проблемы водителям.
Если изменить отношение и поведение на дороге. то шипованая резина оказывается не нужна. Есть же страны, где использование такой резины запрещено. Там аварий не больше. А дороги лучше.
А на кой мне Таллин ? В той же Финляндии , Скандинавии ездят на шипах, причём там до асфальта снег не счищают и гадость солевую не сыпят. А то Таллин, а почему не Испания или Англия . Россия 60% территории в Заполярье. У меня смутные подозрения ,что люди которые пишут про то, что шипованная резина прошлый век либо работают в автомастерских по жести , либо вообще некомпетентны. Европейцы делают лучшие зимние шипованные колёса . Каждый год улучшают качество ошиповки , состава резины и они " прошлый век". В бане так не скажите, тазиками закидают.
А уж если в странах где нет зимы находятся желающие ездить на шипах , то дело не в "прошлом веке". а в тех кто эти шипы одевает. Кстати в Англии нет бездорожья в принципе , но ведь покупают внедорожники. Ну а поскольку нет грязи , то продаётся дорожная грязь в виде спрея, для обработки машин. Так и в Таллине одевают шиповку той же целью, для понта. Я вон поглядел во что превратился новенький Субару на нешиповке. Встреча с ножом бульдозера для него оказалаь роковой, а ведь только пригнал , не успел переобуться.
А что касается аварий, то если бы соблюдался скоростной режим всеми участниками движения и не вылазили на встречку и т.д. то ДТП было бы значительно меньше.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 19:37
дмитрий (михалыч)
:D пару слов.Для чего шипы?-для поездок по утрамбованному снегу или льду.
Когда шипы теряют свои свойства?-при езде по асфальту.Что имеем:шипы нужны людям,которые большую часть дороги проходят либо по льду ,либо по накатанному снегу.Иначе в них нет необходимости.
А вообще шипы имеют смысл присутствия ,если имеют размерность как у раллийных машин.Но это только мое мнение.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 19:38
Miklef
Евгений Ш писал(а):
Miklef писал(а):а вот когда заезжаешь во дворы или маленькие улочки, то там и снег и лед и все "зимние удовольствия" для водителя.
Зачем Вам во дворах шиповка?Тормозить на гололеде?


Неужели вы хотите сказать, что в ограниченных пространствах не надо тормозить?
Или на гололеде не надо тормозить? - Лучше тапку в пол - авось пронесет?!?
К тому же шипы и ставят на шины для сокращения тормозного пути и улучшенного сцепления с дорогой в условия образования тонкой водяной пленки на льду и наледи при температурах от 0 до -10 гр. С и при подтаивании верхнего слоя льда, т.е. образования все той же водяной пленки, от торможения (увеличение температуры при трении резины об лед ), отсюда и название - шипы противоскольжения.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 19:55
Евгений Ш
Miklef писал(а):Неужели вы хотите сказать, что в ограниченных пространствах не надо тормозить?

Нет, что Вы. Я хочу сказать, что во дворах, занесенных снегом (или у Вас до асфальта чистят?) гололеда практически не наблюдается. И скорости там несколько другие.
Miklef писал(а):Лучше тапку в пол - авось пронесет?!?
На какую педаль, не понял?
Miklef писал(а):К тому же шипы и ставят на шины для сокращения тормозного пути и улучшенного сцепления с дорогой в условия образования тонкой водяной пленки на льду и наледи при температурах от 0 до -10 гр. С и при подтаивании верхнего слоя льда, т.е. образования все той же водяной пленки, от торможения (увеличение температуры при трении резины об лед ), отсюда и название - шипы противоскольжения.
Огромное спасибо за просветительскую деятельность

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 23:27
Снейк
Для города шипы не нужны. Липучка разработана специально для мокрой каши, скользкой после обработки реактивами. Тормозной путь ее меньше и конечно резина должна быть дорогая.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 23:29
Sergren
Снейк писал(а):Для города шипы не нужны.

Ну да, ну да. По льду на липучке. Ну да, ну да.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 23:39
Unree
Снейк писал(а):Для города шипы не нужны. Липучка разработана специально для мокрой каши, скользкой после обработки реактивами. Тормозной путь ее меньше и конечно резина должна быть дорогая.

Вот это как раз не так, как бы того ни хотелось. На снежной каше и на снегу лучше себя ведёт твёрдая резина, по мокрой дороге - тоже. Так называемая "липучка" сделана именно для льда. Вообще, наверное, лучше для города брать нечто псевдозимнее. Я отъездил 2 зимы на kumho izen w-что-то-там (с виду как дождевая летняя, но протектор крупнее и помягче) - самое то.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 23:43
Снейк
Unree писал(а):На снежной каше и на снегу лучше себя ведёт твёрдая резина,

это раз.
Unree писал(а):Вообще, наверное, лучше для города брать нечто псевдозимнее. Я отъездил 2 зимы на kumho izen w-что-то-там (с виду как дождевая летняя, но протектор крупнее и помягче)

это два.
Так твердая или мягкая? Определитесь, коллега. :lol:

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 00:06
Unree
Снейк писал(а):
Unree писал(а):На снежной каше и на снегу лучше себя ведёт твёрдая резина,

это раз.
Unree писал(а):Вообще, наверное, лучше для города брать нечто псевдозимнее. Я отъездил 2 зимы на kumho izen w-что-то-там (с виду как дождевая летняя, но протектор крупнее и помягче)

это два.
Так твердая или мягкая? Определитесь, коллега. :lol:

Для зимы она твёрдая. такой ответ устроит? :)

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 00:11
Unree
Видимо, мы используем слишком мало градаций резины тут в обсуждении.

Специалисты-шинники (ежели тут такие водятся) поправят, но КМК стоит выделить следующие типы зимней резины:
1. Фрикционная (она же "липучка")
2. M+S
3. Как M+S, но с дождевым рисунком протектора (городской европейский вариант)
4. шиповка

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 00:27
Снейк
Unree
Похоже, что верно.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 00:49
Vadyan
Я вообще на предыдущем авто отездил на Ниишп Ралли 2000 без шипов.В этот год купил такую же только с шипами т.к. без шипов не было.Это бывшая раллийная резина для зимы то что надо,по снегу гребёт только в путь и цена 1600р за колесо.Размеры есть разные.Кто ездил или знает про неё тот меня поймёт,а про остальную резину ничего не знаю.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 10:48
Miklef
В конечном итоге (что бы не ругаться) каждый ездит на том на чем удобнее и пока у нас не запретят/разрешат определенный вид резины ситуация никоим образом не изменится, ну может еще климат совсем измениться. А так я как ездил зимой на шипах так и буду и ставить эксперименты с нешипованной не планирую....
8)

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 12:14
PaulP
Я тоже пришел к выводу что для Питера, по крайней мере, в большинстве случаев достаточно европейской зимней резины без шипов.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 19:14
turpan
Ещё бы . Там даже на Новый год сыплют пудру вместо снега. Рязанов расказывал как он снимал "С лёгким паром". Там действительно, шипами только асфальт вредить.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 20:34
Vadyan
Я раньше вообще не думал про шипы,а сейчас +++ дождь,а потом резко минус.Вот и стоит задуматься нужны шипы или нет?

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 10:43
Andri
turpan писал(а):А на кой мне Таллин ? ......... У меня смутные подозрения ,что люди которые пишут про то, что шипованная резина прошлый век либо работают в автомастерских по жести , либо вообще некомпетентны. .......

Same here :lol:
А на кой мне... Да и с некомпетентными людьми нет смысла спорить :lol:
Behaviour, Potter, behaviour!

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 13:42
turpan
Andri писал(а):
turpan писал(а):А на кой мне Таллин ? ......... У меня смутные подозрения ,что люди которые пишут про то, что шипованная резина прошлый век либо работают в автомастерских по жести , либо вообще некомпетентны. .......

Same here :lol:
А на кой мне... Да и с некомпетентными людьми нет смысла спорить :lol:
Behaviour, Potter, behaviour!
Сегодня сосед сказал что гишники на заправке сетовали снова на день жестянщика. Четыре машины за день. Дорога укатана снегом как лёд. Стала ровной, 90 км./ч. на шипах по ней не напрягаясь. А вез шипов на крыше в тундре загорают.
Вот и вся компетенция. Зима не мудрствую лукаво, сама всё по местам раставит.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 18:02
удалец
При езде в Москве или М.О. наличее или отсутствие шипов, напрямую зависит от Вашего мнения. При нашем климате и при условии обработки дорог реагентами выбор остаётся за вами. При каждой замене зимней резины, хочу купить липучку, но вспоминая, что хотя-бы 4-5 раз за зимний сезон шиповки спасли меня и бибику от жестянщика, ГАИ, страховой и тд. и тп. , я вознашу хвалу Господу Богу, что он вразумил меня и направил на путь истины.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 19:51
Зануда
Vadyan писал(а):Я вообще на предыдущем авто отездил на Ниишп Ралли 2000 без шипов.В этот год купил такую же только с шипами т.к. без шипов не было.Это бывшая раллийная резина для зимы то что надо,по снегу гребёт только в путь и цена 1600р за колесо.Размеры есть разные.Кто ездил или знает про неё тот меня поймёт,а про остальную резину ничего не знаю.


Юзали, знаем... :evil: По нашей зиме, по крайней мере, резина ДЕРЬМО!!! Ни хрена не стоит на дороге. Чуть дерево не словил на ней. Ей только по грязи и ездить... бо в снегу закапывается. Единствено, что хорошо - из колеи вылазить. Машин - 21047 была.
ЗЫ. Производитель "Уралшина", может у других лучшее, но я выдержал только 2 месяца и выкинул ее. Не продал, а выкинул и купил Я-400. Дело было в 1997 году :arrow:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 18:09
Стив
Любая зимняя резина : (Bridgestone fortio WN-01) – лучше чем летний Барум? А на сколько? Спасибо :)

СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 08:42
Unree
Стив писал(а):Любая зимняя резина : (Bridgestone fortio WN-01) – лучше чем летний Барум? А на сколько? Спасибо :)

Надо точно сказать на сколько процентов она лучше? :)

СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 12:47
Fedot
Sergren писал(а):
Снейк писал(а):Для города шипы не нужны.

Ну да, ну да. По льду на липучке. Ну да, ну да.

В Питере, есть мосты через Неву. Так вот парит Нева вечером, если мороз не сильный, а с утра все мосты во льду даже при 0. Потому как ветерок ещё их обдувает. И каждое утро 2-4 машины, почти на каждом мосту. А про загород я вообще молчу. А вы всё заладили, липучка, липучка.

СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 13:45
Unree
Fedot писал(а):
Sergren писал(а):
Снейк писал(а):Для города шипы не нужны.

Ну да, ну да. По льду на липучке. Ну да, ну да.

В Питере, есть мосты через Неву. Так вот парит Нева вечером, если мороз не сильный, а с утра все мосты во льду даже при 0. Потому как ветерок ещё их обдувает. И каждое утро 2-4 машины, почти на каждом мосту. А про загород я вообще молчу. А вы всё заладили, липучка, липучка.

И? Липучка имеет сцепление со льдом не хуже шиповки. Для того и сделана.

СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 13:49
Fedot
Unree писал(а):
Fedot писал(а):
Sergren писал(а):
Снейк писал(а):Для города шипы не нужны.

Ну да, ну да. По льду на липучке. Ну да, ну да.

В Питере, есть мосты через Неву. Так вот парит Нева вечером, если мороз не сильный, а с утра все мосты во льду даже при 0. Потому как ветерок ещё их обдувает. И каждое утро 2-4 машины, почти на каждом мосту. А про загород я вообще молчу. А вы всё заладили, липучка, липучка.

И? Липучка имеет сцепление со льдом не хуже шиповки. Для того и сделана.

И боковое скольжение тоже она держит?
И вот объясните мне, почему в Финляндии от шипов не отказываются?
Они видимо идиоты наверное.

СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 13:58
Unree
Fedot писал(а):И боковое скольжение тоже она держит?
И вот объясните мне, почему в Финляндии от шипов не отказываются?
Они видимо идиоты наверное.

Зимой проверю :) А чего ей не держать то?

В финляндии не идиоты, просто оччень меддлиттельные. :)

СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 14:02
Sergren
Fedot писал(а):
Sergren писал(а):
Снейк писал(а):Для города шипы не нужны.

Ну да, ну да. По льду на липучке. Ну да, ну да.

В Питере, есть мосты через Неву. Так вот парит Нева вечером, если мороз не сильный, а с утра все мосты во льду даже при 0. Потому как ветерок ещё их обдувает. И каждое утро 2-4 машины, почти на каждом мосту. А про загород я вообще молчу. А вы всё заладили, липучка, липучка.

А я про загород не молчу :D , потому как очень часто туда езжу и без шипов на входе в зиму там просто нечего делать.

СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 14:07
Sergren
Unree писал(а):Липучка имеет сцепление со льдом не хуже шиповки. Для того и сделана.

Когда такой бред пишется, то сразу ясно, что человек в плену рекламы. :D Шип хорошо контачит с льдом за счет того, что втыкается в лед, а липучка выжимает все из трения скольжения. Если бы Вы знали, коллега, насколько смехотворен коэффициентр трения скольжения на льду, то сами бы постеснялись своего сообщения.

СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 14:14
Fedot
Unree писал(а):
Fedot писал(а):И боковое скольжение тоже она держит?
И вот объясните мне, почему в Финляндии от шипов не отказываются?
Они видимо идиоты наверное.

Зимой проверю :) А чего ей не держать то?

В финляндии не идиоты, просто оччень меддлиттельные. :)

В том же тесте шин в журнале "За Рулём", тест по разгону и переставке посмотрите. Всё поймёте. Не шипы просто отдыхают.
Прохождение ледянго круга одинаково по времени. Не шипы чуть-чуть выигрывают только при торможение на льду. О чём мы после этого спорим?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 14:35
PROspero
Unree писал(а):
Fedot писал(а):И боковое скольжение тоже она держит?
И вот объясните мне, почему в Финляндии от шипов не отказываются?
Они видимо идиоты наверное.

Зимой проверю :) А чего ей не держать то?

В финляндии не идиоты, просто оччень меддлиттельные. :)

Что-то в формуле-1 эти оччень меддлительные финны постоянно рулят и в чемпионатах по ралли, а наших любящих быструю езду сограждан даже и на подступах не видать!!! Не знаете от чего бы это??

СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 15:21
Антон 33
Единомышленники!
Прошу помощи в вопросе резины.
Поставил на штатные диски резину Дунлоп Граспик 2 185/70 R14. самое страшное, что машина просто изменилась. На штатном Баруме я совершенно уверенно управлял машиной, а теперь машина стала не управляема. До 100 еще нормально, но после,машина рыщет по дороге,при торможении кидает в сторону. Не у кого такой проблемы не возникало? И как из этого выходить?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 17:11
Зануда
Unree писал(а):И? Липучка имеет сцепление со льдом не хуже шиповки. Для того и сделана.


Когда лед шершавый, при температуре НИЖЕ -10.
при -5 -3 я полюбуюсь на вашу машину в кювете...

Fedot писал(а):В том же тесте шин в журнале "За Рулём", тест по разгону и переставке посмотрите. Всё поймёте. Не шипы просто отдыхают. Прохождение ледянго круга одинаково по времени. Не шипы чуть-чуть выигрывают только при торможение на льду. О чём мы после этого спорим?


И еще одно, в связи с тем, что ЗР печатается не в России-очень много опечаток и неправильно поданных материалов, обрезанных статей и прочих ляпов. Кто ВНИМАТЕЛЬНО читает журнал от корки до корки не даст мну соврать :wink:

СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 17:18
Зануда
Антон 33 писал(а):Единомышленники!
Прошу помощи в вопросе резины.
Поставил на штатные диски резину Дунлоп Граспик 2 185/70 R14. самое страшное, что машина просто изменилась. ... И как из этого выходить?


Проверьте соответствие ШИРИНЫ покрышки и ширину обода
Проверьте правильность монтажа, давление в шинах...
И чесно говоря Граспик резина дерьмовенькая... да подделок полно...
ИМХО, я б выбросил... Рисковать здоровьем и машиной. Лучше перезанять и взять нормальную резину...

СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 17:24
turpan
Fedot писал(а):
Unree писал(а):
Fedot писал(а):И боковое скольжение тоже она держит?
И вот объясните мне, почему в Финляндии от шипов не отказываются?
Они видимо идиоты наверное.

Зимой проверю :) А чего ей не держать то?

В финляндии не идиоты, просто оччень меддлиттельные. :)

В том же тесте шин в журнале "За Рулём", тест по разгону и переставке посмотрите. Всё поймёте. Не шипы просто отдыхают.
Прохождение ледянго круга одинаково по времени. Не шипы чуть-чуть выигрывают только при торможение на льду. О чём мы после этого спорим?
Читал и не только ЗР. И не только читал но и юзал. Езжу на шипах, причем резина из первой тройки. И уж будьте уверены о свойствах льда, я знаю больше чем академики.

СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 17:35
turpan
Антон 33 писал(а):Единомышленники!
Прошу помощи в вопросе резины.
Поставил на штатные диски резину Дунлоп Граспик 2 185/70 R14. самое страшное, что машина просто изменилась. На штатном Баруме я совершенно уверенно управлял машиной, а теперь машина стала не управляема. До 100 еще нормально, но после,машина рыщет по дороге,при торможении кидает в сторону. Не у кого такой проблемы не возникало? И как из этого выходить?
Менять резину.

СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 17:40
AA55
Я вот чего подумал. Может нам зимой свои тесты устроить на льду? Будет возможность лично сравнить как себя разная резина ведет...

ЗЫ. В липучку не верю, езжу на шипах.

СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 17:50
Зфгд_ШШ
AA55 писал(а):Я вот чего подумал. Может нам зимой свои тесты устроить на льду? Будет возможность лично сравнить как себя разная резина ведет...


Ага, вот только дождемся, когла лед выпадет, так сразу. Помнится, в прошлом годе он в аккурат 21 января выпал :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 19:32
turpan
Зфгд_ШШ писал(а):
Ага, вот только дождемся, когла лед выпадет, так сразу. Помнится, в прошлом годе он в аккурат 21 января выпал :lol: :lol: :lol:
В аккурат на моё день рождения , :D типа поздравил выходит.

СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 20:00
Евгений Ш
Fedot писал(а):И боковое скольжение тоже она держит?

Да, причем не хуже шипов
Fedot писал(а):Не шипы чуть-чуть выигрывают только при торможение на льду.
А я из того же теста понял так, что как раз в торможении шипы выигрывают.
Зануда писал(а):при -5 -3 я полюбуюсь на вашу машину в кювете...
Вы, случайно, не +3 +5 имели ввиду?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 20:20
Зануда
Евгений Ш писал(а):
Fedot писал(а):И боковое скольжение тоже она держит?

Да, причем не хуже шипов
Fedot писал(а):Не шипы чуть-чуть выигрывают только при торможение на льду.
А я из того же теста понял так, что как раз в торможении шипы выигрывают.
Зануда писал(а):при -5 -3 я полюбуюсь на вашу машину в кювете...
Вы, случайно, не +3 +5 имели ввиду?


:D Нет, я имел ввиду именно то что я написал.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 10:37
PROspero
Извиняйте за илюстрацию. Вот мои пять копеек по теме. На машине была АБС... и дешевые нешипованные шины. Женщинам и впечатлительным смотреть крайне не рекомендую.
http://reviews.drom.ru/toyota/mark_ii/16956/
Может хоть это убедит что резину надо выбирать не по стоимости.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 12:36
Unree
Sergren писал(а):
Unree писал(а):Липучка имеет сцепление со льдом не хуже шиповки. Для того и сделана.

Когда такой бред пишется, то сразу ясно, что человек в плену рекламы. :D Шип хорошо контачит с льдом за счет того, что втыкается в лед, а липучка выжимает все из трения скольжения. Если бы Вы знали, коллега, насколько смехотворен коэффициентр трения скольжения на льду, то сами бы постеснялись своего сообщения.

А количество и вылет шипов в гражданской резине не смехотворно?
Читайте тесты...

СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 20:20
vvs
Цитата из: http://reviews.drom.ru/toyota/mark_ii/16956/ "Как бы не говорили, а шипы они всегда лучше, сцепление даже на асфальте не плохое!"
О каких шипах идёт речь? Чётко видны следы юза от "палящейся резины" - шипы на таком покрытии - это всё - равно, что траки гусениц танка на булыжной мостовой - ощущение мощи и 100% безопасности, а на самом деле, как корова на льду! Не испытывайте иллюзий, нет гарантии безопасного движения и торможения ни у какой самой "чудодейственной" резины, если не соблюдается осторожность в скоростном режиме и соблюдении безопасной дистанции. И не надо вводить в заблуждение малоопытных водителей безапелляционными суждениями о примуществе шипов или липучки, не берите греха на Душу! Они же уверуют в "Чудо - покрышки" (шипы или липучки) и, не дай Бог, попадут в аналогичную "мясорубку"!

СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 20:32
kuori
Если липучки сравнялись по своим тормозным свойствам с шиповками, то впору придумывать символ для треугольного знака, а то "Ш" как то не корректно выглядит :wink: :D

СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 20:51
vvs
kuori писал(а):Если липучки сравнялись по своим тормозным свойствам с шиповками

До чего же наш гражданин непонятлив иной раз (или просто упрям в ожидании того самого грома, когда надо будет креститься)! Речь не идёт о каком - то неоспоримом преимуществе того или иного вида зимней резины (шипов или липучки) по тем или иным показателям (а абсолютного "перевеса" здесь и быть не может), а о том, чтобы водитель не "уверовал" в свою непогрешимость на дороге и кажущуюся безопасность и не попал неожиданно в аварийную ситуацию, рассчитывая, что уж на своей "чудо - резине" он будет впереди планеты всей. Я уже неоднократно приводил пример, как на неплохой шипованной резине "улетел" на красный свет на перекрестке на обледенелом голом асфальте и как в аналогичных условиях липучка позволила мне достаточно эффективно затормозиться. Но я не сделал вывода из этого о неоспоримом преимуществе липучки перед шипами, а только и говорю об осторожности в своих утверждениях и своём поведении на дороге, независимо от типа зимней резины на Вашем авто!

СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 21:10
kuori
vvs писал(а):До чего же наш гражданин непонятлив иной раз (или просто упрям в ожидании того самого грома, когда надо будет креститься)! Речь не идёт о каком - то неоспоримом преимуществе того или иного вида зимней резины (шипов или липучки) по тем или иным показателям (а абсолютного "перевеса" здесь и быть не может),


Я как раз и интересуюсь, как знак будем рисовать, который на эффективную нешипованную резину намекает. :)
Ведь вполне возможно что такая покрышка появится, с удовольствием куплю, а то к перекрестку подъезжаеш под цокот сотен каблучков :D

СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 21:24
vvs
kuori писал(а):Я как раз и интересуюсь, как знак будем рисовать,

Да не надо ничего нового рисовать, есть понятный для всех "Ш" и пусть будет, как будут и липучка и шипы независимо от наших желаний до появления какой-нибуь "супер-резины", по TV уже проскакивала её реклама, правда верится с трудом. А нам всего-то и нужно - это быть всегда (особенно зимой) настороже и не творить себе кумира из своей "чудо - резины" (чёрт, устал уже ставить кавычки).

СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 06:47
PROspero
vvs писал(а):Цитата из: И не надо вводить в заблуждение малоопытных водителей безапелляционными суждениями о примуществе шипов или липучки, не берите греха на Душу! Они же уверуют в "Чудо - покрышки" (шипы или липучки) и, не дай Бог, попадут в аналогичную "мясорубку"!

Я это привел не к тому что существуют какие-то "чудо-шины" а к тому что на предыдущих 4-5 страницах люди описывали какую недорогую резину они себе поставили и как хорошо им от этого было. ИМХО экономия в 5-7 тыр. не доставит радости родственникам человека погибшего или искалеченного в аварии. Люди, если пофигу собственная жизнь, нас..ть на других участников движения, то задумайтесь хотя бы о них. Легче затянуть поясок, перехватиться до следующей зарплаты, а жене объяснить почему она останется без очередной обновки тем что любой маломальски приличный памятник на могилку стоит намного больше разницы в стомости шин.
Конечно шины не заменяют мозгов водителя, но это совершенно не повод ездить зимой на летней резине как и на всяком "дешевом" барахле!!

СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 09:05
MIC1968
vvs писал(а):... Я уже неоднократно приводил пример, как на неплохой шипованной резине "улетел" на красный свет на перекрестке на обледенелом голом асфальте и как в аналогичных условиях липучка позволила мне достаточно эффективно затормозиться...

Что значит в аналогичных условиях? быстренько переобулся и на тотт же перекресток поехал тормозить?!!! даже в таком случае условия уже были бы другими... так что про аналогичные условия это легкий бред

СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 09:14
Miklef
PROspero писал(а):Я это привел не к тому что существуют какие-то "чудо-шины" а к тому что на предыдущих 4-5 страницах люди описывали какую недорогую резину они себе поставили и как хорошо им от этого было. ИМХО экономия в 5-7 тыр. не доставит радости родственникам человека погибшего или искалеченного в аварии. Люди, если пофигу собственная жизнь, нас..ть на других участников движения, то задумайтесь хотя бы о них. Легче затянуть поясок, перехватиться до следующей зарплаты, а жене объяснить почему она останется без очередной обновки тем что любой маломальски приличный памятник на могилку стоит намного больше разницы в стомости шин.
Конечно шины не заменяют мозгов водителя, но это совершенно не повод ездить зимой на летней резине как и на всяком "дешевом" барахле!!

Только не надо утверждать, что только дорогая резина является лучшей по своим характеристикам и пр. И что все что дешевле Одно Г.
С таким же успехом и правом можно тогда говорить, что машина без АБС, ЕБД, Системы стабилизации, системы подруливания, подушек безопасности по кругу и вообще дешевле 20 тыс долл. вообще не имеют право продаваться .... Забыл еще добавить про наличие Евро 4.
:!:
На какой резине ездить решает сам водитель и его кошелек, а если посмотреть еще и авто тесты, то можно увидеть, что и относительно недорогая резина занимает места в первой пятерке зимних и летних шин и очень неплохо себя чувствует на дороге.
К тому же следует заметить, что безаварийность езды в первую очередь зависит от самого водителя, а не от резины и автомобиля, это тоже важные показатели, но именно из-за человеческого фактора происходят 99 % аварий.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 09:50
PROspero
Miklef писал(а): На какой резине ездить решает сам водитель и его кошелек.
И не только они а еще ПДД, ГИБДД и Ростест.
Miklef писал(а): что и относительно недорогая резина занимает места в первой пятерке зимних и летних шин и очень неплохо себя чувствует на дороге.
У меня предложение не смешивать летнюю и зимнюю резину. Зимняя несколько сложнее как по конструкции так и по резиновой смеси, и преимущество брендовых производителей здесь налицо. Да, некоторые относительно недорогие неплохо выступают в сравнительных тестах. Но во-первых тесты редко кто проводит в морзную погоду, а эксплуатировать машину приходится и в мороз. Как тогда начинает вести себя резина для которой взяли компоненты "чуть похуже" тесты уже не в состоянии. Во-вторых неплохо недорогие шины выступают только лишь в нескольких дисциплинах, а Вам часто приходится ездить только по снегу или только по мокрому асфальту, или только по льду. Скорее всего нет. Да еще в тестах которые Вы читали не идет речь о шинах за 1500-2000 рублей! Тот же капнор5 сейчас стоит 2400-2600 р.
Miklef писал(а): К тому же следует заметить, что безаварийность езды в первую очередь зависит от самого водителя, а не от резины и автомобиля, это тоже важные показатели, но именно из-за человеческого фактора происходят 99 % аварий.

Я собственно про это и писал. Ведь даже выбор резины производит человек а не машина. Решил сэкономить, не расчитал собственного умения умения водить машину. Вот Вам и человеческий фактор в чистом виде.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 12:51
дмитрий (михалыч)
Купил Бриджстоун ws- 60 нешипованый.Цена за баллон-2450 р. в Зеленограде.
Первые впечатления: как и писали выше,действительно машина стала более резко реагировать на повороты руля,но меня это даже более устраивает.Визуально уменьшился немного клиренс.
Очень понравился рисунок протектора,он более аккуратный что-ли,чем у других моделей.
На ходу практически не шумит,или по крайней мере не более штатной.
Из приятных сюрпризов:скидка на шиномонтаж-70 процентов,т.е. за 480 рублей переобули четыре диска и через 20 минут уехал на новых колесах.
Всем удачи на дорогах.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 13:18
Unree
PROspero писал(а):
vvs писал(а):Цитата из: И не надо вводить в заблуждение малоопытных водителей безапелляционными суждениями о примуществе шипов или липучки, не берите греха на Душу! Они же уверуют в "Чудо - покрышки" (шипы или липучки) и, не дай Бог, попадут в аналогичную "мясорубку"!

Я это привел не к тому что существуют какие-то "чудо-шины" а к тому что на предыдущих 4-5 страницах люди описывали какую недорогую резину они себе поставили и как хорошо им от этого было. ИМХО экономия в 5-7 тыр. не доставит радости родственникам человека погибшего или искалеченного в аварии. Люди, если пофигу собственная жизнь, нас..ть на других участников движения, то задумайтесь хотя бы о них. Легче затянуть поясок, перехватиться до следующей зарплаты, а жене объяснить почему она останется без очередной обновки тем что любой маломальски приличный памятник на могилку стоит намного больше разницы в стомости шин.
Конечно шины не заменяют мозгов водителя, но это совершенно не повод ездить зимой на летней резине как и на всяком "дешевом" барахле!!

Мозги то на что? Никакая супердорогущая резина не позволит ехать 200 км/ч по голому льду на горном серпантине. Разница в сцепных свойствах между лидерами и аутсайдерами редко превышает 30%. Достаточно трезво оценивать возможности себя и своей машины и не будет проблем ни себе ни другим.

Опасность представляет как раз тот, кто купил дорогущую резину и, не имея в должном количестве мозгов или опыта, мнит теперь себя королём дороги...

СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 13:35
AA55
Unree писал(а):Разница в сцепных свойствах между лидерами и аутсайдерами редко превышает 30%. Достаточно трезво оценивать возможности себя и своей машины и не будет проблем ни себе ни другим.

Не достаточно, к сожалению ) Всего предвидеть невозможно. И дополнительные 30% могут очень даже помочь в экстренной ситуации.
Unree писал(а):Опасность представляет как раз тот, кто купил дорогущую резину и, не имея в должном количестве мозгов или опыта, мнит теперь себя королём дороги...

С этим согласен )

СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 13:38
Зануда
Unree писал(а):Опасность представляет как раз тот, кто купил дорогущую резину и, не имея в должном количестве мозгов или опыта, мнит теперь себя королём дороги...


Абсолютно верно. От дурости не спасет ни супер-пупер резина, ни навороченные системы активной и пассивной безопасности автомобиля.

Но затормозить допустим на Нокиан или Мишлене, или на Я-400 скажем, результат будет предсказуем. И разница далеко не 10-30%, если под колесами лед.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 13:51
PROspero
:D :D Двумя руками поддерживаю высказавшихся здесь ораторов!!! В наших краях зима наступает как всегда очень неожиданно :D . В первый же день зимы в кюветах оказывает довольно большое количество машин. 75% из них это водители ездящие на "безопасном" переднем приводе с отключенными мозгами.
Пы. Сы. Но резина должна быть хорошей. Экономия обходится дорого.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 15:42
StanislavV
vvs писал(а): И не надо вводить в заблуждение малоопытных водителей безапелляционными суждениями о примуществе шипов или липучки

+1 Каждый делает выводы для себя сам. http://conticlub.lv/rus/informacija/tes ... underline=

СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 18:08
Стив
Странно, хотел спросить. Летний Барум и совсем не дорогие BRIDGESTONE Fortio WN-01 - в плане "шума", абсолютно ни какой разницы не заметил, хотя шипы. Показалось, что даже как то увереннее поехал по асфальту, сейчас плюс 9. ???

СообщениеДобавлено: 26 окт 2007, 18:21
vvs
MIC1968 писал(а):Что значит в аналогичных условиях?

В аналогичных условиях означает, что асфальт точно так же, как и в первом случае, был голый и обледенелый (физико - химический анализ поверхностей, естественно, не проводился), температура воздуха (минусовая) вот именно в этом конкретном случае никоим образом повлиять на эффективность работы шипов, по моему мнению, не может - от 1 или 10 градусов Цельсия твёрдость алмаза и остроту заточки резца шип не приобретёт и Вас, как вкопанного, не остановит. "Лёгкий бред" остаётся на Вашей совести.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 15:23
StanislavV
Еще ссылка для любителей липучки (заблуждение 2) и АБС (заблуждение 6), и самый большой камень в огород липучек (Подведем черту) ':wink:'
http://www.proficenter.com.ua/tires/articles.php?a=1

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 15:58
MTB
Сегодня утром минус 2
и я решил - пришла зима :lol:
Вобщем переобулся в свой зимний Nexen W 231
PS Очередной раз убедился,что родной Барум - редкостная какашка, к тому же при сейчашней температуре он окончательно "задубел"

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 21:10
Евгений Ш
StanislavV писал(а):Еще ссылка для любителей липучки (заблуждение 2) и АБС (заблуждение 6), и самый большой камень в огород липучек (Подведем черту) '

Чем же Вам понравилась эта ссылка? Компилляцией общеизвестных фактов, высказыванием спорных мнений как истины? Статья не подписана, ссылки на неведомых правообладателей - короче, очередное чье-то ИМХО, особенно занимательное в свете страны происхождения (ну очень суровы зимы на Украине).

СообщениеДобавлено: 29 окт 2007, 21:24
Rolik
Сегодня приобрел по случаю Маршал "Ice King" - липучки. Завтра переобуюсь, посмотрю как и что. Но забавный факт - переобутся предлагают в разных местах от 800 до 1600р.(за все 4 перекинуть на родные диски)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 07:01
Yava
StanislavV писал(а):Еще ссылка для любителей липучки (заблуждение 2) и АБС (заблуждение 6), и самый большой камень в огород липучек (Подведем черту) ':wink:'
http://www.proficenter.com.ua/tires/articles.php?a=1

:) замечательная статья для ненавистников липучки ;) всё так ясно и понятно написано... Вы открыли мне глаза!!! Прям щас пойду, порежу свои шины и куплю "самую захудалую шипованную"!!!

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 07:19
Sergik1970
Yava писал(а):
StanislavV писал(а):Еще ссылка для любителей липучки (заблуждение 2) и АБС (заблуждение 6), и самый большой камень в огород липучек (Подведем черту) ':wink:'
http://www.proficenter.com.ua/tires/articles.php?a=1

:) замечательная статья для ненавистников липучки ;) всё так ясно и понятно написано... Вы открыли мне глаза!!! Прям щас пойду, порежу свои шины и куплю "самую захудалую шипованную"!!!



Особенно прикалывает, что статью хохлы написали, там где зимы то практически не бывает :lol:
Вооо где оказывается живут самые лучшие специалисты! :roll:
Тоже наверное пойду резать свою липучку........

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 07:24
PROspero
StanislavV писал(а):Еще ссылка для любителей липучки (заблуждение 2) и АБС (заблуждение 6), и самый большой камень в огород липучек (Подведем черту) ':wink:'
http://www.proficenter.com.ua/tires/articles.php?a=1

Кошмар какой!! А интересно у автора статьи машина есть? Судя по утверждению №6 нету!!! Этож надо такое придумать!!!!То есть сотни миллионов долларов тратящиеся во всем мире на совершенствование АБС это фикция? Тысячи инженеров никак не могут осознать что тормозить надо юзом? Даешь выдвижение безымянного украинского автора на нобелевскую премию!!!

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 09:03
Niichavo
Sergik1970 писал(а):
Yava писал(а):
StanislavV писал(а):Еще ссылка для любителей липучки (заблуждение 2) и АБС (заблуждение 6), и самый большой камень в огород липучек (Подведем черту) ':wink:'
http://www.proficenter.com.ua/tires/articles.php?a=1

:) замечательная статья для ненавистников липучки ;) всё так ясно и понятно написано... Вы открыли мне глаза!!! Прям щас пойду, порежу свои шины и куплю "самую захудалую шипованную"!!!



Особенно прикалывает, что статью хохлы написали, там где зимы то практически не бывает :lol:
Вооо где оказывается живут самые лучшие специалисты! :roll:
Тоже наверное пойду резать свою липучку........


Да-а-да... Пишут те, у кого зимы практически не бывает. И тем не менее, они предпочитают шипованную. Забавно, да? ;)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 11:00
StanislavV
Коллеги! Обращайте внимание на смайлы, добрее надо быть. Интересная тема залохла, плеснул бензина.':lol:'
К слову, я предпочитаю шиповку, несмотря на то, что живу на юге.
На Логан купил Marshal KW 19. Посмотрим, как себя будет вести на дороге. Проверять липучку нет лишних средств. Погода зимой бывает очень часто не южная и те несколько процентов выирыша от шипов, совсем не лишние.':twisted:'

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 11:08
StanislavV
P.S. У брата на десятке липучка, мишлен или пирелли, не помню.
После амтел норд мастера поставил. На льду или раскатанном в зеркало снегу тормозит значительно хуже. Грозился помнять на шипы снова, если зима будет не как в прошлом году.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 11:14
Niichavo
StanislavV писал(а):Коллеги! Обращайте внимание на смайлы, добрее надо быть. Интересная тема залохла, плеснул бензина.':lol:'
К слову, я предпочитаю шиповку, несмотря на то, что живу на юге.
На Логан купил Marshal KW 19. Посмотрим, как себя будет вести на дороге. Проверять липучку нет лишних средств. Погода зимой бывает очень часто не южная и те несколько процентов выирыша от шипов, совсем не лишние.':twisted:'


Гы! Забавная география получается. В Тюмени и на Урале предпочитают липучку, а в Ростов-Доне - шиповку. Ясен перец, что это натяжка, но всё равно - забавно :D

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 11:25
StanislavV
Niichavo писал(а):В Тюмени и на Урале предпочитают липучку, а в Ростов-Доне - шиповку.


Вы по нашим дорогам, не чищенным и силно холмистым покатайтесь, а я позабвляюсь. На улице минус 5-10 и дождичек. Очень забвно подниматься вверх по Буденновскому или спускаться вниз по Кировскому. Липучка самое то!

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 11:38
Niichavo
StanislavV писал(а):
Niichavo писал(а):В Тюмени и на Урале предпочитают липучку, а в Ростов-Доне - шиповку.


Вы по нашим дорогам, не чищенным и силно холмистым покатайтесь, а я позабвляюсь. На улице минус 5-10 и дождичек. Очень забвно подниматься вверх по Буденновскому или спускаться вниз по Кировскому. Липучка самое то!


А у меня вааще Гислав НФ5 :D

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 11:45
StanislavV
Niichavo писал(а):А у меня вааще Гислав НФ5


Наш человек 8)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 13:07
Скиф
А что тут обсуждать? В каждой местности у нас свои условия, итить его мать Заполярье малость отличается по погоде от Ростова или Сочи. :D У нас в Москве шипы вообще на мой взгляд не нужны - только по асфальту гремят и всё. Льда почти не бывает - "коктель Лужкова", однако. :lol: Ноябрь на носу, а снег видели только один день. А то если повториться зима прошлого года, так и ваще... к январю нападало.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 13:23
Георгий Торпедоносец
Граждане! Я скорблю по вас гражданской скорбью! Какая не сознательность и узкий взгляд на вопрос! Оцените вопрос так:
шипы нужны на 10 сек в году (при утверждении, что "зима у нас 1 день"), чтобы затормозить один раз по гололёду. Вы предпочтёте, чтобы у вас ИМЕННО в эти 10 сек шипов небыло? Ведь в другие 31 103 990 сек вы ездите по асфальту :wink:
Цена отсутствия шипов в течении этих 10 сек может стоить своего автомобиля + автомобиля того парня (той блондинки), выехавшего поперёк. А может и здоровья, а то и жизни. Ещё сомненья есть? :?:
Шипы нужны на 5 сек в году, но в эти 5 сек лучше, чтобы они были :wink:

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 13:34
Скиф
Георгий Торпедоносец писал(а):Шипы нужны на 5 сек в году, но в эти 5 сек лучше, чтобы они были

:D С чего вдруг? "У нас своя голова за плечами"(с) мне лично нравится больше мой DUNLOP DS-2, чем Хака 4 что у дочки стоит на ФФ2... Может вам странным покажется, но я не поскальзываюсь, а ФФ2 на асфальте постоянно Хакой 4 скрипит, кроме прочего я почти никогда не попадаю в ситуации, когда мне надо резко тормозить (просто давно я за рулём и голова давно остыла :lol: ) . За полгода 2 раза сработала АБС во время ливня и всё.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 13:55
AA55
Скиф писал(а):
Георгий Торпедоносец писал(а):Шипы нужны на 5 сек в году, но в эти 5 сек лучше, чтобы они были

:D С чего вдруг? "У нас своя голова за плечами"(с) мне лично нравится больше мой DUNLOP DS-2, чем Хака 4 что у дочки стоит на ФФ2...


И вы конечно считаете, что у всех остальных тоже голова на плечах есть? :) Потому как экстренная ситуация может возникнуть и не по вашей вине...

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 13:58
Георгий Торпедоносец
А кто компетентно подтвердит, что шипы тормозят по асфальту хуже, чем простая резина? Резина та же, ламелей нарезано не меньше. Просто они не работают. А вот липучка на льду цепляется хуже, т.к. ламелей столько же, резина та же, а шкребсти нечем.
Кому мешает шум лучше потратиться на шумку, чем экономить на шипах. Ведь на вашем неуправляемом тормозном пути могу оказаться ни в чём не виноватый и сознательный я, подумавший и о Вас, поставив себе шипы. :wink: Или ещё хуже кто-нить из пешеходов. О душе своей бессмертной не задумывались? :twisted:

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 14:16
Георгий Торпедоносец
Липучкисты ставят свой человеческий статус выше человеческого статуса шипщиков! Позор! Думать только о себе в наше просвещённое время уже стыдно. Это ставит Вас на один уровень с недалёкими людьми, живущими только интересами о своих грядках и писающими в лифтах. Таких много развелось у нас в 90х. Кто-то бомбил кооперативы, ездя на Паджере в малиновом пиджаке, кто-то курочил памятники на цветной металл, но именно менталитет этих широких (если не подавляющих) масс сдерживает сейчас рост благополучия в нашей России на уровне не развитых африканских стран. Из отрицания необходимости учитывать интересы окружающих вытекают и загаживание несанкционироваными свалками пригородов, невыплаты белых зарплат, наплевательское отношение к пенсионерам, спекулятивные цены на строящееся жильё и т.д. А всё складывается из повседневных мелочей, типа "не хачу шипов, я и так порулю, авось отторможусь как-нить". Так формируется менталитет мелкого собственника, главного врага народа нашего времени.
А ты - подумал о ближнем? Ты - поставил шипы? Родину не любишь, враг!? :lol:

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 14:27
Скиф
AA55 писал(а):И вы конечно считаете, что у всех остальных тоже голова на плечах есть? Потому как экстренная ситуация может возникнуть и не по вашей вине...
Так не надо попадать в экстренную ситуацию, :lol: учился я специально, ещё в 90-е в экстрим-школе. Там учили не столько ездить, сколько оценивать ситуацию с прогнозом развития оной. Конечно бывает на дороге всякое, я спорить не буду - попать можно и на ровном месте, но это всё-таки редко случается, чем вполне закономерное безобразие...

Георгий Торпедоносец писал(а):Ведь на вашем неуправляемом тормозном пути могу оказаться ни в чём не виноватый и сознательный я, подумавший и о Вас, поставив себе шипы.

И кто сказал "неуправляемом"? У мене АБС...
Кстати, вы не читали что такое "микрошип"? В вашем понимании шипы это железные болванки, однако жизнь на месте не стоит... :lol:

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 14:32
Скиф
Георгий Торпедоносец писал(а):А ты - подумал о ближнем? Ты - поставил шипы? Родину не любишь, враг!?

Регулярно езжу с ближним светом, даже думать забыл...
А маленькие микрошипы можно, а дяденька?
Так кто ж её не любит во все стороны? :lol:

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 14:35
AA55
Скиф писал(а):Так не надо попадать в экстренную ситуацию, :lol:

А никто обычно и не старается это сделать )
Скиф писал(а): учился я специально, ещё в 90-е в экстрим-школе. Там учили не столько ездить, сколько оценивать ситуацию с прогнозом развития оной. Конечно бывает на дороге всякое, я спорить не буду - попать можно и на ровном месте, но это всё-таки редко случается, чем вполне закономерное безобразие...

О том и речь.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 14:47
Скиф
AA55 писал(а):А никто обычно и не старается это сделать )
Ну да, :lol: каждый божий день вижу как просто нарываются на такие ситуации.
Ну вот скажите, чего добивается водитель "девятки" на ночной, мокрой осенней дороге в повороте при скорости 120 км\ч, "повисая" у меня на колесе, буквально в 10 метрах сзади? Он что реально сможет успеть оттормозиться на этих 10 метрах, если впереди возникнет что-то из-за чего я начну тормозить? Да он даже подумать не успеет... как собственно и сам не разглядит ничего, потому как моя машина и поворот трассы закрывает ему обзор.
Когда на весьма наполненной трассе кто-то несётся 150 км\ч - это тоже та самая история, если помнить что у самых некислых машин тормозной путь на такой скорости 100 метров. Он ещё не видит, что ему нужно тормозить, а уже опоздал...
Так что это вы поторопились, что не стараются - рвуться просто. :evil:

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 14:50
StanislavV
Георгий Торпедоносец писал(а):А ты - подумал о ближнем? Ты - поставил шипы? Родину не любишь, враг!?

Бальшая тарпеда :shock: +1 :lol:

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 15:02
Георгий Торпедоносец
:wink:

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 00:18
ShK
Георгий Торпедоносец писал(а):... Это ставит Вас на один уровень с недалёкими людьми, живущими только интересами о своих грядках и писающими в лифтах. Таких много развелось ...

Вы опустили не только пол Европы, но и пытаетесь унизить многих коллег клуба. Надо уважать мнение и право выбора других людей.
А если следовать вашей логике, то и летом надо ездить на шипах :D

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 07:54
Yava
Георгий Торпедоносец писал(а):Шипы нужны на 5 сек в году, но в эти 5 сек лучше, чтобы они были

:) при такой позиции Вы наверно в каске ходите - вдруг кирпич упадёт... и ещё в плаще - птички ведь.... ;)
Георгий Торпедоносец писал(а):Кому мешает шум лучше потратиться на шумку, чем экономить на шипах.

Шумка не перекрывает шум от шипов!!! - вчера удостоверился
И кто говорит об экономии??? хорошая липучка не дешевле хороших шипов!
Георгий Торпедоносец писал(а):А ты - подумал о ближнем? Ты - поставил шипы? Родину не любишь, враг!?

Ну а в этом посте как раз всё наоборот - АБСОЛЮТНО ВСЕ "шипщики" весной недосчитываются минимум пару шипов. Где эти шипы по Вашему? Аккуратно выпали в гараже??? ;) При износ асфальта уже писали... и про сколотые лобовухи...

:) Короче - на зимних встречах будем устраивать тесты!!! :)
Всем peace!

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 12:53
Георгий Торпедоносец
ShK писал(а):
Георгий Торпедоносец писал(а):... Это ставит Вас на один уровень с недалёкими людьми, живущими только интересами о своих грядках и писающими в лифтах. Таких много развелось ...

Вы опустили не только пол Европы, но и пытаетесь унизить многих коллег клуба. Надо уважать мнение и право выбора других людей.
А если следовать вашей логике, то и летом надо ездить на шипах :D

Опустить можно только тех, кто кто в состоянии это осознать, а аудитория, о которой я упомянул, не интересуется мнением о себе, т.к. :roll:... читай выше. Пока они имеют право голосовать и при этом оставляют за собой право не интересоваться ничем, кроме собственного благополучия (огородов ли, собственных ли фирм) - они, по моему мнению, бесполезные люди, мешающие мне цивилизовано жить, таких надо лишать статуса граждан. Не ровняйте себя с ними, раз Вас это задело - Вы не один из них. Речь идёт о быдле, не важно из гелентвагена или из лифта, которые не дают нам нормально жить в нашей стране.
На примере осознания необходимости наличия шипов зимой просто наглядно вскрывается различие между менталитетами совков и людей цивилизованого будущего :wink: .

А летом на зимней резине плохо ездить - она слишком мягкая, стирается быстро и хуже тормозит. Я видел как на шипованой резине в июне бомба 750 после дождя не оттормозилась на 50-60ти метрах с 70км/ч и убрала задницы двум машинам на перекрёстке. Скользила с заблокироваными колёсами как по льду. АБС наверно не сработал из-за отсутствия плавкого предохранителя - так "настаящие гонщеги" отключают АБС. Гонщег был действительно колоритный, в чёрно-красной кожанке с надписью YAMAHA во всю спину :lol:, казёл.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 13:22
Orient
Георгий Торпедоносец писал(а):шипы нужны на 10 сек в году (при утверждении, что "зима у нас 1 день"), чтобы затормозить один раз по гололёду. :wink:

Абсолютно с этим согласен. Страховка ведь тоже может один раз понадобиться, но это может быть такой раз...
У нас, кто не знает, город мостов, Я видел зимой, как товарисч на десятке стоял на мосту в пробке под уклон, и вдруг у него зад стал вбок скользить (мост-то трясет вовсю) и стукнул соседа. Это на месте стоя! Не проверял, но уверен, что резина была без шипов.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 13:25
Yava
Orient писал(а):и вдруг у него зад стал вбок скользить (мост-то трясет вовсю) и стукнул соседа. Это на месте стоя! Не проверял, но уверен, что резина была без шипов.

:) и о чём Вы тогда говорите?

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 14:06
Георгий Торпедоносец
Yava писал(а):
Orient писал(а):и вдруг у него зад стал вбок скользить (мост-то трясет вовсю) и стукнул соседа. Это на месте стоя! Не проверял, но уверен, что резина была без шипов.

:) и о чём Вы тогда говорите?

С шипами соскользнуть вбок от вибрации нельзя. Я проверял въезжая на Пулковские высоты по обледенелой трассе на Жигуле с Хакой-2. За мной задом-наперёд карабкался грузовик-пескоразбрасыватель, сыпя перед собой песок :!: Передом он не мог въехать.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 14:16
Yava
Георгий Торпедоносец писал(а):
Yava писал(а):
Orient писал(а):и вдруг у него зад стал вбок скользить (мост-то трясет вовсю) и стукнул соседа. Это на месте стоя! Не проверял, но уверен, что резина была без шипов.

:) и о чём Вы тогда говорите?

С шипами соскользнуть вбок от вибрации нельзя. Я проверял въезжая на Пулковские высоты по обледенелой трассе на Жигуле с Хакой-2. За мной задом-наперёд карабкался грузовик-пескоразбрасыватель, сыпя перед собой песок :!: Передом он не мог въехать.

:) а я о том, что у него могла стоять:
1. летняя
2. всесезонка
3. липучка
4. шиповка
5. шиповка, с вылетевшими шипами...

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 14:27
Sergik1970
Для того что бы рассуждать о шиповке или липучке.....надо попробовать и то и другое. Лично я пробовал и сделал свой выбор в сторону липучки. :roll:

Чтобы почувствовать резину надо ощутить ее резкую смену.
В прошлом году на ММС Ланцере (жены) зимняя резина крякнула, а денег не было. Ездили на летней до конца декабря, уже был и снег и гололед. Купил ей новую резину Бриджстоун Близак (липучку), потихоньку доехал до шиномонтажки, переобулся.....и вот тут я почувствовал разницу :shock: Едет тихо, мягко и ощущение буд то машина в дорогу вцепилась, ни заносов, ни скольжения.
Теже самые ощущения испытывал когда ездил на шипах.....только + ощущения как на тракторе и тяжесть в управлении и разгоне.
Так, что не стоит нас липучкистов ставить на нижшую ступень общества да еще обвинять в преступлениях против человечества :D

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 15:01
ShK
Георгий Торпедоносец писал(а):... они, по моему мнению, бесполезные люди, мешающие мне цивилизовано жить, таких надо лишать статуса граждан...

Вам не кажется, что это напоминает времена сталинских репрессий, когда неугодных лишали "статуса граждан".

Георгий Торпедоносец писал(а):шипы нужны на 10 сек в году (при утверждении, что "зима у нас 1 день"),

А что Вы будете делать в остальное время (аномально теплые "летние" зимние дни) в описанной Вами же ситуации: "А летом на зимней резине плохо ездить - она слишком мягкая, стирается быстро и хуже тормозит. Я видел как …" Ради 10-ти секунд своего спокойствия остальное время подвергать опасности окружающих?
В чем ситуация с шипами в теплый день, отличается от ситуации с фрикционкой в день со льдом? И в той, и той можно подскальзнуться.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 15:37
Георгий Торпедоносец
Не могут шипы превращать Логан в трактор. Если брать Омскшину с шипами и Хаку без шипов - тогда да. А вот Хака с шипами и та же Нокиан без, не дадут большой разницы в ощущениях, только клацать будет железками.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 15:44
Георгий Торпедоносец
ShK писал(а):
Георгий Торпедоносец писал(а):... они, по моему мнению, бесполезные люди, мешающие мне цивилизовано жить, таких надо лишать статуса граждан...

Вам не кажется, что это напоминает времена сталинских репрессий, когда неугодных лишали "статуса граждан".

Георгий Торпедоносец писал(а):шипы нужны на 10 сек в году (при утверждении, что "зима у нас 1 день"),

А что Вы будете делать в остальное время (аномально теплые "летние" зимние дни) в описанной Вами же ситуации: "А летом на зимней резине плохо ездить - она слишком мягкая, стирается быстро и хуже тормозит. Я видел как …" Ради 10-ти секунд своего спокойствия остальное время подвергать опасности окружающих?
В чем ситуация с шипами в теплый день, отличается от ситуации с фрикционкой в день со льдом? И в той, и той можно подскальзнуться.

Дык тем, кто мешает обществу нормально развиваться и не место среди граждан и избирателей :shock: Уголовники же в тюрьмах не голосуют и в правах поражены. Тут вопрос не в запретительных мерах, а в воспитании прогрессивного самосознания, которое ведёт к развитию личности и улучшению среды обитания.
А по поводу тёплых зимних дней, зимняя резина работает с плюсовой температуры. Если не ошибаюсь с +3 - +5.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 16:13
мизгирь
А тот кто ездит с шипами, разрушая асфальт, поднимает в воздух асфальтовую пыль, которой дышит не столько сам, сколько остальные участники движения и пешеходы. Эта пыль вызывает разные заболевания, в том числе онкологические.

Поменял Барум на зимний Данлоп (без шипов), сразу резко почувствовал разницу - машина стала чувствовать колейность дороги. Зато мягче стало.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 16:32
PROspero
мизгирь писал(а):Эта пыль вызывает разные заболевания, в том числе онкологические.

Да ну! Прямо таки онкологические?! Еслиб такое было, на западе уже давно бы весь асфальт с дороги содрали!! Посмотрите как они поступили с вполне невинным асбестом! Онологическая активность асбеста в 1000 раз ниже подобной у никотина. Все равно, смотрите какую истерику подняли в свое время!

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 16:39
Mir-Mur
Георгий Торпедоносец писал(а): воспитании прогрессивного самосознания

Я это уже слышал. До 1991 года. Осточертело хуже горькой редьки. :evil:
Спор ни о чем. Шипы работают лучше по снегу и льду, нешипованные шины по асфальту. Это не означает, что хорошая шиповка не будет работать по асфальту, а нешиповка по снегу. Так что каждый выбирает себе резину в соответствии с дорогами, по которым ездит чаще.

мизгирь писал(а):Эта пыль вызывает разные заболевания, в том числе онкологические.
Да не смешите мои тапочки. Это как в свое время истерия была, что гранит радиоактивен и, соответственно, гранитные станции метро чуть ли не камеры смерти. Жить, знаете ли, вообще вредно, а жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и неизбежно приводящая к летальному исходу. :D Так что теперь, не жить??? :P

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 16:40
Скиф
PROspero писал(а):Еслиб такое было, на западе уже давно бы весь асфальт с дороги содрали!!
Так они пошли с другого конца - они запретили шиповку - почти везде в ЕС шипы запрещены.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 16:43
BaldGate
Можно встряну?
У меня Шипы, всех родственников уговорил на шипы и Вам рекомендую.
Шипы - это хорошо!
(Хотел написать больше, но не смог)

По поводу Экологии. У нас морской город. Уся асфальтная пыль уносится морским ветром. Потому зимой я еще и двиг по пять минут до двух палок прогреваю. Мы к счастью размерами не Европа.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 16:43
PROspero
Скиф писал(а): Так они пошли с другого конца - они запретили шиповку - почти везде в ЕС шипы запрещены.

Основные любители истерик - жители США. А вот там, по-моему, никто шипы не запрещал!

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 16:52
мизгирь
PROspero
Онологическая активность асбеста в 1000 раз ниже подобной у никотина.
Асбест запретили, а никотин нет. Так что и асфальт не сдерут, пока кто-то не найдёт замену.
А с асбестом, так же как и с фреонами - нечестная конкурентная борьба.

Mir-Mur
Мне не смешить, а Георгий Торпедоносец'у можно? Двойные стандарты?
А гранит, действительно, радиоактивен, хотя и слабо.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 16:52
Mir-Mur
Скиф писал(а):
PROspero писал(а):Еслиб такое было, на западе уже давно бы весь асфальт с дороги содрали!!
Так они пошли с другого конца - они запретили шиповку - почти везде в ЕС шипы запрещены.
Онкология здесь не причем. Там зима мягче и снег со льдом на дороге явление нечастое, а потому от шипов никакой пользы, кроме вреда, нет. Там, кстати, и нешиповка своя, европейская (у нас скандинавская), более жесткая, на асфальте - отличная вещь, а на гололед попасть, упаси боже, укатишься в торможении раза в полтора дальше, чем на скандинавской, а если с шиповкой сравнивать, то и в два. Ссылочку на тест Авторевю нарисовать?

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 16:58
Mir-Mur
мизгирь писал(а):А гранит, действительно, радиоактивен, хотя и слабо.

В той же степени, в какой асфальт канцерогенен. Альфа-радиация, которая, как известно из школьного курса, задерживается листом бумаги, да и то на уровне естественного фона. Или предлагаете асфальт содрать, а метро переделать?

PS А знаете, еще в куринных яйцах сальманелез живет! :shock: А в курах птичий грипп!!! :shock: :shock: :shock:

Ладно, все, пошел офтоп.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 17:00
Скиф
Mir-Mur писал(а):Ссылочку на тест Авторевю нарисовать?
Не-а, не надо, я и сам в курсах. :lol: С эуропейской зимой вообще можно не переобуваться в какой-нибудь Италии,к примеру, снег выпадает только в качестве катаклизмы. :lol:

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 17:06
bill
Mir-Mur писал(а):Спор ни о чем. Шипы работают лучше по снегу и льду, нешипованные шины по асфальту. Это не означает, что хорошая шиповка не будет работать по асфальту, а нешиповка по снегу. Так что каждый выбирает себе резину в соответствии с дорогами, по которым ездит чаще.

пеочитайте тесты зименей резины (в частности в предпоследнем номере Авторевю, через несколько дней на их сайте появется электронная версия), и узнаете что ШИПОВАННАЯ резина на асфальте работает лучше НЕ ШИПОАВННОЙ, по той пречине, что у нее протектор более жесткий (по конструкции а не по составу резины, она мягкая)

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 17:12
Unree
стёр

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 17:44
Mir-Mur
bill писал(а):пеочитайте тесты зименей резины (в частности в предпоследнем номере Авторевю, через несколько дней на их сайте появется электронная версия), и узнаете что ШИПОВАННАЯ резина на асфальте работает лучше НЕ ШИПОАВННОЙ, по той пречине, что у нее протектор более жесткий (по конструкции а не по составу резины, она мягкая)
Появится - почитаем. В принципе, давно к этому идет. Тогда нешипованная резина теряет все свои преимущества, кроме двух:
1. акустический комфорт
2. работает до соответствующего износа протектора, в то время как шипованная - до потери значительного кол-ва шипов.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 17:59
bill
Mir-Mur ,
да на шипованной чуть по спокойнее ездить стоит (но зачастую это преимущество). По моему опыту шипов хватает на весь срок службы резины, при хотя-бы разовой смене колес с ведуший оси на ведомую... (типа с передней оси на задную и наооборот).

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 18:50
Mir-Mur
Кстати, Авторевю как раз выложили этот новый отчет. Желающие могут ознакомиться. Если коротко - нешипованная резина более или менее держится на равных с шипованной на снегу и сухом асфальте и проигрывает на льду и мокром асфальте. Прямые ссылки на итоговые таблицы вот, вот и вот (синим цветом обозначены шипованные шины, оранжевым — нешипованные). Видимо, времена нешипованной зимней резины прошли.

bill писал(а):да на шипованной чуть по спокойнее ездить стоит (но зачастую это преимущество). По моему опыту шипов хватает на весь срок службы резины, при хотя-бы разовой смене колес с ведуший оси на ведомую... (типа с передней оси на задную и наооборот).

При том, что я осуществляю ротацию летней резины по схеме 4+1, для меня это не проблема. А агитировать меня за шипы не надо: моя Gislaved Nord Frost 5 уже неделю вылеживается при комнатной температуре. :)

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 18:57
ShK
Георгий Торпедоносец писал(а):Тут вопрос не в запретительных мерах, а в воспитании прогрессивного самосознания, которое ведёт к развитию личности и улучшению среды обитания.

Так проявите это самое прогрессивного самосознание, пересядте на велосипед. Будете пропагандировать здоровый образ жизни и не отравлять окружающую среду выхлопными газами.
"Если хочешь изменить мир к лучшему, начни с себя!".

Георгий Торпедоносец писал(а):А по поводу тёплых зимних дней, зимняя резина работает с плюсовой температуры. Если не ошибаюсь с +3 - +5.

А как ездить в южных регионах, где минусовая температура и лед бывают крайне редко, но бывают?

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 20:17
vvs
bill писал(а):пеочитайте тесты зименей резины (в частности в предпоследнем номере Авторевю, через несколько дней на их сайте появется электронная версия), и узнаете что ШИПОВАННАЯ резина на асфальте работает лучше НЕ ШИПОАВННОЙ, по той пречине, что у нее протектор более жесткий (по конструкции а не по составу резины, она мягкая)

Уважаемый bill, без всякой электронной версии на собственной практике убедился, что с шипами на обледенелом асфальте нужно быть крайне осторожным (кстати, а каким ещё голый асфальт зимой может быть? При отрицательной температуре влага в воздухе по-любому будет кристаллизовываться на поверхности асфальта, т.е. образовывать ледяную плёнку, за которую никакой супер-шип не зацепится). А вот как мягкая по составу резина может быть жёсткой по конструкции, честное слово, не очень представляю. Может быть Вы имели ввиду слойность резины?

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 20:27
vvs
ShK писал(а):А как ездить в южных регионах, где минусовая температура и лед бывают крайне редко, но бывают?

А это вообще, что называется цирк уехал, а клоуны остались: сам неоднократно лицезрел в городе весной "грохочущие" и "цокотящие" монстры на гольном асфальте, за рулём которых сидели миужики уже чуть ли не в футболках, но свою "крутую" шиповку они почему-то не снимали (наверное, летом собирались преодолевать заснеженные перевалы Кавказского хребта).

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 20:39
Снейк
Моя липучка хорошо держит. На второй пероедаче на мокром покрытии с просвистом, но не не сворачивает - только прямо, и управлять можно при этом.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 23:41
StanislavV
vvs писал(а): на собственной практике убедился, что с шипами на обледенелом асфальте нужно быть крайне осторожным

У Вас машина слишком мощная. :) А с липучкой не нужно? :shock:

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2007, 06:53
vvs
StanislavV писал(а):У Вас машина слишком мощная. А с липучкой не нужно?

1. 1,4 EXP. 2. Конечно же нужно (как и вообще при управлении средством повышенной опасности, коим является автомобиль), просто это был конкретный ответ на конкретное утверждение конкретного человека.

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2007, 09:02
vvs
На завтра записался на замену передних тормозных колодок и, святое дело, на шиномонтаж, пора переобуваться - прогноз погоды на следующую неделю уже "весёлый": минусА, снег, дождь и все остальные "радости" жизни, не за горами "День жестянщика".

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 15:03
Vist
" ... шип нужен для езды по рыхлому снегу или чистому льду - важно, чтобы было, куда ему воткнуться. При европейской бесснежной зиме он не так уж и необходим, поскольку чаще приходится ездить все же по асфальту. Однако погодные условия зимой меняются часто - и невозможно угадать, что в итоге окажется под колесами в критический момент: снег, лед или асфальт.
Если автомобиль полноприводный и если на нем есть АБС, то шипованные шины рекомендованы к установке однозначно. Система АБС может легко преодолеть скольжение шипов по асфальту в отсутствие снега или льда, тормозной путь при этом практически не увеличивается. Полный привод лишь усиливает действие системы.
Таким образом, владельцам практически всех современных иномарок лучше установить на зиму шины с шипами. Владельцы же отечественных автомобилей могут сэкономить и приобрести всесезонную резину без шипов. Устанавливая шипованные шины на автомобиль без АБС при езде по асфальту необходимо владеть навыком импульсного прерывистого ступенчатого торможения, то есть уметь ногой имитировать работу антиблокировочной системы, тормозя не одним нажатием ноги на педаль, а серией нескольких.
Зимние шины подразделяются на два условных типа: скандинавские и европейские. Скандинавские имеют ярко выраженный протектор и острую кромку беговой дорожки, что обеспечивают лучшую управляемость в зимних условиях и большую безопасность. Европейские больше подходят для городского цикла езды, в угоду более комфортной езде у них более мелкая шашка протектора и округленные края.
Центр контраварийной подготовки водителей "Мастер-Класс", Алексей Коллонтай "

http://gazeta.ru/auto/expert_advice/2276855.shtml

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 21:42
ShK
Сколько людей - столько мнений.
Утверждение "Если автомобиль полноприводный и если на нем есть АБС, то шипованные шины рекомендованы к установке однозначно." вызывает вопрос: Кем рекомендованы?
А фразу "Система АБС может легко преодолеть скольжение шипов по асфальту в отсутствие снега или льда, тормозной путь при этом практически не увеличивается. " можно расценить так: без АВС, при торможении шипы скользят по асфальту, значительно увеличивяя тормозной путь.
К чему эта статья написана и какие автор делает выводы - я не понял.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2007, 21:49
Rolik
Сегодня нашел место относительно спокойное и гололед в наличии. Проверил липучку, ощущения самые положительные. При резком торможении машина в юз не идет(правда больше 40 не разгонялся). И управляемость на уровне. Первый раз купил липучку и пока доволен.Вчерашняя каша тоже прошла тест удачно.

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 17:28
Акцентовод
vvs писал(а):А вот как мягкая по составу резина может быть жёсткой по конструкции, честное слово, не очень представляю


Вообщето представить себе такое несложно. У шипованной шины вокруг места крепления шипа резина не "разлохмачена" ламелями. Да и сам шип наверное придает жесткости конструкции. Так что будь даже шипованная шина изготовлена из той же резины, что липучка, поведение ее на асфальте должно было бы быть предпочтительнее. Но насколько я помню по тем же авторевюшным тестам, для липучки допустимы более мягкие составы резины, в которых шип банально не удержится - как бы эту шину не конструировали.
И при чем тут замерзший асфальт. Вот Вы успели переобуться до начала этой недели? И много после этого по мерзлому асфальту проехали ? Большую часть недели температура плюсовая стояла, вопрос что безопаснее в таких условиях. Тесты АР говорят, что шиповка лучше липучки в этом случае, не вижу причин сомневаться.

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 18:01
Шурик
Rolik писал(а):Первый раз купил липучку и пока доволен.Вчерашняя каша тоже прошла тест удачно.
А я по этой каше ездил на штатном баруме. Барум прошел тест удачно :)
И даже за день до того - когда выпал первый снег и во дворах был каток - барум показал себя достойно. Наверное потому что все основные улицы просолили, и никакого снега и льда там не было и никогда не будет :)
P.S. На стоянке около Карусели лед был. И во дворах был. Но там я езжу медленно.

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 20:04
vvs
Акцентовод писал(а):И при чем тут замерзший асфальт. Вот Вы успели переобуться до начала этой недели? И много после этого по мерзлому асфальту проехали ? Большую часть недели температура плюсовая стояла, вопрос что безопаснее в таких условиях. Тесты АР говорят, что шиповка лучше липучки в этом случае, не вижу причин сомневаться.

1. При том, что именно на замёрзшем асфальте я лично убедился в неэффективности шипов на данном покрытии и при том, что достаточно большие и неожиданные пятна которого не редкость зимой для нашего города (правда, зимы бывают разные).
2. Переобулся в прошлую субботу.
3. В четверг в период 14.00-15.00: Врубовая, Нагибина, Космонавтов, первый снежок в Ростове, участки голого скользкого афальта, своей "липучкой" вполне доволен.
4. Привык верить своему личному опыту, а не "ангажированным" тестам АР, ЗР и др. автоизданий.
5. Эксплуатировал и шипы GS NF-3 и липучку, считаю, что для Ростова больше подходит липучка, хотя на NF-3 в снежную зиму 2005-06 г.г я по городу двигался "как танк" и нарадоваться ему не мог, только вот настоящие снежные зимы для нас редкость, ИМХО. Никого убеждать или уговаривать, ессно не собираюсь. Это мое мнение, основанное только и исключительно на личном опыте ежедневных поездок в любую погоду по городу на протяжении последних 5 лет.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2007, 01:44
Rolik
РЁСѓСЂРёРє писал(а):А я по этой каше ездил на штатном баруме. Барум прошел тест удачно

Если есть желание юзать БАРУМ всю зиму, то почему нет целых 8.5 т.руб (в моем случае) экономии :lol: :lol: :lol:
Но скажи оно того стоит?

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2007, 09:54
Шурик
Rolik писал(а):
РЁСѓСЂРёРє писал(а):А я по этой каше ездил на штатном баруме. Барум прошел тест удачно

Если есть желание юзать БАРУМ всю зиму, то почему нет целых 8.5 т.руб (в моем случае) экономии :lol: :lol: :lol:
Но скажи оно того стоит?
Я не знаю кто такой "РЁСѓСЂРёРє", но лично я буду юзать штатный барум до тех пор, пока не начну выезжать за город (кататься на лыжах). А практика последних зим показывает, что устойчивый снежный покров образуется не раньше середины января :(
По городу в тот же самый первый день жестянщика у меня был такой случай:
объезжаю пробку "огородами", улочка не посыпана, гололед. Еду 40 км/ч. 100 м до перекрестка, у нас главная, одностороннее движение. Вижу - сзади меня догоняет машина (где-то 60 км/ч идет). Беру правее чтобы пропустить ее, скорость не снижаю. Тут на перекресток со второстепенной выезжает джип, хочет повернуть нам навстречу, водила видит "кирпич" (у нас одностороннее движение), останавливается, перегородив дорогу. Экстренное торможение, я естественно иду юзом. У машины, которая меня обгоняля, колеса как-то дергаются (АБС наверное сработала), на льду видны характерные бороздки от шипов. Оба мы успели остановиться с хорошим запасом, но я остановился метров на 5-7 раньше.
А если бы я ехал на шипованной резине - ехал бы те же 60 км/ч. А это +7 метров к тормозному пути.
Впрочем, на самом-то деле лучше поставить шиповку, но ездить "как на летней" - т.е. скорость пониже, дистанция побольше. Но лично я так не могу себя заставить делать. И судя по тому что я вижу - большинство водителей не могут.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2007, 10:11
Rolik
Шурик писал(а):Я не знаю кто такой "РЁСѓСЂРёРє"

:D :D :D Извини, глюк какой то.
А в остальном согласен никакая резина, водительских навыков не добавит. Она помогать им должна.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2007, 18:23
Акцентовод
vvs писал(а):3. В четверг в период 14.00-15.00: Врубовая, Нагибина, Космонавтов, первый снежок в Ростове, участки голого скользкого афальта, своей "липучкой" вполне доволен.


Да я своей всесезонной Камой более чем доволен по итогам этих "заморозков". Вопрос в том, что подморозило на 1 день, а с тех пор и во всех ближайших прогнозах сплошной плюс. Так что по нашей ростовской зиме, если не переобуваться перед каждой поездкой, езда по плюсовому, часто мокрому асфальту составляет большую часть пробега зимних шин. А поскольку в этих условиях никаких скидок на погоду обычно не делается, поток идет с "летними" скоростями, последствия ДТП так же могут оказаться куда существенней, чем при черепашьем движении по сплошному глоледу.
Это я просто развернул свою мысль, для тех кто не понял с первого раза. А теперь к вопросу о тестах. ХЗ что такое ангажированный, но по ВСЕМ тестам липучка за редким исключением проигрывает шипам по тормозному пути на мокром асфальте. Думаете, заговор производителей шипов ? :) NF5, кстати, тоже в числе победителей в этой номинации, по этому тесту http://www.autoreview.ru/archive/2006/21/tyres/. В том числе опережает своего нешипованного собрата по производителю. Кто кого ангажирует - не понятно.
Если Ваш личный опыт в поведении шин на мокром асфальте противоречит тестам - поделитесь, примем к сведению. Однако утверждение, что для теплой зимы липучка предпочтительнее с точки зрения сцепления с дорогой, для меня остается крайне сомнительным. Хотя почему то в массовом сознании принято считать именно так.
Однако вполне может статься, что следующая моя зимняя обувка будет без шипов. Все просто, сцепления мне хватает и на всесезонке по большому счету. А вот шумит моя дешевенькая шиповка так, что о переходе на нее я просто с ужасом думаю.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2007, 19:53
Евгений Ш
Шурик писал(а):Впрочем, на самом
Акцентовод писал(а):Однако утверждение, что для теплой зимы липучка предпочтительнее с точки зрения сцепления с дорогой, для меня остается крайне сомнительным

ИМХО: Когды Вы тормозите на асфальте (мокром, сухом) - главное - свойства резины и протектора. Когда Вы тормозите на льду - главное, какое железо и сколько его из резины торчит. Ну не может (ИМХО) сталь/алюминий/титан тормозить по асфальту/бетону/камню лучше, чем резина :oops:

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2007, 20:07
Акцентовод
Евгений Ш писал(а):Ну не может (ИМХО) сталь/алюминий/титан тормозить по асфальту/бетону/камню лучше, чем резина


Сколько его там, того титана ? 1% поверхности шины ? Ну может 10 % от ширины протектора, если смотреть на дорожки. В основном то поверхность шиповки резиновая. И вот тот факт, что она более жесткая и менее изрезана ламелями вполне может перевешивать вред от шипов при сравнении шиповки и липучки при торможении на теплом асфальте. И перевешивает в большинстве случаев, судя по тестам. С минимальным, впрочем, отрывом. ХЗ как моему земляку удалось ощутить его на своей шкуре. Я сам и разницу между шиповкой и всесезонкой не очень отчетливо ощущаю на мокром асфальте.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2007, 21:03
vvs
Акцентовод писал(а):ХЗ как моему земляку удалось ощутить его на своей шкуре.

Я и сам "не знаю", но свои "права" я получал в Заполярье 31 год назад и за это время как-то научился различать поведение покрышек самых разных машин на разной поверхности. Кстати, первые "шипы" к нам попадали неисповедимыми путями из Финляндии и ценились автолюбителями действительно чуть ли не на вес золота. Еще раз говорю, моё мнение - это МОЁ мнение, основанное на МОЁМ личном опыте (манера езды, конкретные машины, конкретная резина, конкретные метеоусловия). Тем более, что я не критикую безоглядно шипованную резину по всем параметрам, но мне "хватило" всего лишь двух ситуаций с участием шиповки, когда я неожиданно потерял контроль над машиной, чтобы перестать "творить себе кумира" (как и из липучки тоже - с ней "ситауций" не было, но я теперь с любой резиной настороже), но применительно к нашему городу, ИМХО, липучка предпочтительней, при условии наличия "исправной" прокладки между рулём и сидением (в случае неисправности последней :evil: не спасёт никакая супер - резина). И "ввязался" я в полемику между "шиповочниками" и "липучниками" только лишь по одной причине, чтобы водители с небольшим стажем не уверовали в свою (и окружающих) 100% безопасность, обув своего Логана в неважно шипованную ли, или резину с повышенными сцепными свойствами (то бишь липучку), какого - нибудь из нами же невольно прорекламированных производителей.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2007, 21:24
Евгений Ш
Акцентовод писал(а):И вот тот факт, что она более жесткая и менее изрезана ламелями вполне может перевешивать вред от шипов при сравнении шиповки и липучки при торможении на теплом асфальте.

А Вы в молодости шарики от подшипников в каблуки не вставляли? Я - да. Эффект специфический.
Акцентовод писал(а):И вот тот факт, что она более жесткая и менее изрезана ламелями вполне может перевешивать вред от шипов
То, что она более жесткая - вред, который вред от шипов перевесить не может, только добавить.
vvs писал(а):И "ввязался" я в полемику между "шиповочниками" и "липучниками" только лишь по одной причине, чтобы водители с небольшим стажем не уверовали в свою (и окружающих) 100% безопасность
Солгасен. Но водители с небольшим (и большим) стажем ИМХО все равно сначала должны попробовать именно конкретную резину в безопасных условиях. (Азбучная истина, да?) Так вот далеко не для всех она азбучная.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2007, 21:27
vvs
Акцентовод писал(а):вполне может перевешивать вред от шипов при сравнении шиповки и липучки при торможении на теплом асфальте.

1. Речь не шла о тёплом асфальте (на нём лучше всего "тормозят" ласты), речь шла об обледенелом голом асфальте (причём не сполошном, а о больших "проплешинах" и не покрытом льдом, а именно об обледенелом, какой мы имеем утром в своём родном городе после дневных положительных температур, когда влага днем покрывет его плёнкой, а вечером замерзает). Именно на таком асфальте тормозной эффект от любой известной мне шипованной резины при езде без АБС равен "нулю". Хуже того, этот эффект приближен к нулю на любом асфальте (вы ведь не ездите круглый год, в том числе и летом на шипованной резине из-за её "замечательных" тормозных свойств именно на голом асфальте).
2. Вред от шипов любому асфальту ощутимее вреда от липучки, ИМХО.
3. Разговор перестаёт быть продуктивным и переходит в разряд "курица или яйцо".

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2007, 21:30
Снейк
А я доволен, липучкой Мишлен. Вот был холод и ледок, так проверял - тапку в пол и на 3 прокручивается, но идет ровно по траектории, хоть и руль крутил активно.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2007, 21:39
Евгений Ш
Снейк писал(а):А я доволен, липучкой Мишлен.
Какой Мишлен?

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2007, 21:46
Снейк
Евгений Ш писал(а):Какой Мишлен?

Х-Айс 195/60/15

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2007, 21:52
Евгений Ш
Снейк писал(а):Х-Айс 195/60/15

:oops: А он разве не шиповка? :oops:

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2007, 21:54
Снейк
Евгений Ш писал(а): А он разве не шиповка?

И такой и такой есть.

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2007, 09:37
Lesertach
Нокиа Хакаапелитта 4 теперь после одного сезона стала липучкой. Весной когда снимал отчего то не торкнуло что все шипы повылетали, а тут ставить, вытаскиваю из пакетов - глядь - одна полностью без шипов, на другой штук пять и то повылазивших на три/четврти. Всёж поставил их, износ где то 40-50-60%. Теперь посмотрю станут ли они хорошей липучкой. Шума меньше стало, это уже радует.

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2007, 09:46
ShK
Lesertach писал(а):Нокиа Хакаапелитта 4 теперь после одного сезона стала липучкой.

При Вашем стиле езды это не удивительно :)

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2007, 09:52
Акцентовод
vvs писал(а):2. Вред от шипов любому асфальту ощутимее вреда от липучки, ИМХО.


Вот это факт бесспорный. Не буду скрывать, что в моей психологии это еще один плюс шипам с точки зрения безопасности.

vvs писал(а):И "ввязался" я в полемику между "шиповочниками" и "липучниками" только лишь по одной причине, чтобы водители с небольшим стажем не уверовали в свою (и окружающих) 100% безопасность


Это тоже правильно. Как бы замечательна не была зимняя резина, но до тех сцепных свойств по гололеду, что летом на летней по асфальту, ей очень-очень далеко.

vvs писал(а):3. Разговор перестаёт быть продуктивным и переходит в разряд "курица или яйцо".


А он никогда конструктивным и не был. Фразы типа "клал я на эти тесты, верю только себе, и вам того же советую" сильно подрывают конструктивность обсуждения и заводят его в иную плоскость.
Вообще, по большому счету, зимой можно ездить и на всесезонке. Вполне безопасно и без особых проблем. По крайней мере нашей, ростовской зимой. Даже такой, как в 2005. Так что разговор, в сущности, изначально ни о чем. Ясно, что любая зимняя резина зимой лучше летней, а нюансы сцепных свойств между разными ее типами вполне нивелируются реакцией водителя. Объективно в данном случае только одно - шумит эта шиповка в общем случае просто нереально, в сравнении с липучкой.

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2007, 10:05
Вовуся
Lesertach писал(а):Нокиа Хакаапелитта 4 теперь после одного сезона стала липучкой. Весной когда снимал отчего то не торкнуло что все шипы повылетали, а тут ставить, вытаскиваю из пакетов - глядь - одна полностью без шипов, на другой штук пять и то повылазивших на три/четврти.....

уже писАл ранее - КАМА-ЕВРО - два сезона откатал - только 2 потерянных шипа, да и то, только на одном колесе

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2007, 10:08
sergeyam_656
Евгений Ш писал(а): А он разве не шиповка?

Ошипован X-Ice NORTH :D

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2007, 10:13
sergeyam_656
Я кстати, откатал всю прошлую зиму на мишлине на шипованном, все отлично. А сейчас одел, после летней резины кажется очень шумной. Но что радует после 6ткм непонятной прошлой зимы все шипы остались на месте.

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2007, 12:52
StanislavV
vvs писал(а):4. Привык верить своему личному опыту, а не "ангажированным" тестам АР, ЗР и др. автоизданий.

5. Эксплуатировал и шипы GS NF-3 и липучку, считаю, что для Ростова больше подходит липучка, хотя на NF-3 в снежную зиму 2005-06 г.г я по городу двигался "как танк" и нарадоваться ему не мог, только вот настоящие снежные зимы для нас редкость, ИМХО. Никого убеждать или уговаривать, ессно не собираюсь. Это мое мнение, основанное только и исключительно на личном опыте ежедневных поездок в любую погоду по городу на протяжении последних 5 лет._________________


VVS Здравствуйте.
На основе своего опыта езды по этому городу последние двадцать лет, хочу сказать Вам, не обольщайтесь последним годом. Если Вас понесло на шипах, значит Вы превысили безопасную скорость и на липучке в том же месте, и в то же время при одинаковых параметрах движения, и состояния дорожного покрытия было бы хуже. (я вам об этом уже говорил при личной беседе).
Сравнивал интенсивность торможения на льду Амтел нордмастер и липучку одного из раскрученных брендов в один и тот же день, на одной машине, могу сказать, липучка - это компромисс между безопасностью и законом запрещающим эксплуатацию шипованной резины в некоторых странах. И не надо говорить о микро шипах в составе резины, смешно. Похоже на рекламу крема для лица, раз намазал и морщин нет.

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2007, 12:56
Unree
Lesertach писал(а):Нокиа Хакаапелитта 4 теперь после одного сезона стала липучкой. Весной когда снимал отчего то не торкнуло что все шипы повылетали, а тут ставить, вытаскиваю из пакетов - глядь - одна полностью без шипов, на другой штук пять и то повылазивших на три/четврти. Всёж поставил их, износ где то 40-50-60%. Теперь посмотрю станут ли они хорошей липучкой.

С какой радости шиповка без шипов станет фрикционной?! Она станет простой зимней, типа M+S.

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2007, 20:20
Евгений Ш
Lesertach писал(а):Теперь посмотрю станут ли они хорошей липучкой.

Это вряд ли.
StanislavV писал(а):и в то же время при одинаковых параметрах движения, и состояния дорожного покрытия было бы хуже

ИМХО, не факт. При торможении и разгоне, скорее всего, да. В поаоротах, скорее всего, нет
Unree писал(а):С какой радости шиповка без шипов станет фрикционной?! Она станет простой зимней, типа M+S.
Так на нешиповке так и написано: M+S. Не встречал ни одной с надписью Winter.

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2007, 21:10
vvs
StanislavV писал(а):не обольщайтесь последним годом.

Так ведь я не обольщаюсь, я констатирую факт, что при малоснежной (или совсем безснежной) зиме в нашем городе безапеляционно утверждать о преимуществах шипованной резины перед всесезоннной или "липучкой" по меньшей мере некорректно. Ну не может полукруглый шип (точнее, 6-8 шипов в пятне контакта) быть эффективнее любой нешипованной зимней резины при торможении на поверхности, не позволяющей ему "врезаться" в неё при соприкосновении, проще говоря - асфальте. В конёк он (шип) превращается, в конёк и скользит за милую душу, прямо в ДТП. И скорость здесь только усугубляет ситуацию, а не создаёт её. И пока снег не выпадет, шипы будут впустую грохотать и цокотать по асфальту, уродуя его попусту, когда практичнее было бы "обувать" свою машину следуя логике, а не моде.

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2007, 21:17
Снейк
vvs писал(а):"обувать" свою машину следуя логике, а не моде.

А мода повернулась. Все мировые работают над липучкой.

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2007, 21:28
Путник
Снейк писал(а):
vvs писал(а):"обувать" свою машину следуя логике, а не моде.

А мода повернулась. Все мировые работают над липучкой.

Скажите это начальнику моего ДЭЗа, который трактор посылает два раза за зиму в мой двор. А дворников вообще нету.

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2007, 21:32
Снейк
Путник писал(а):А дворников вообще нету.

Неужто Молдаване до Люберец не дошли???

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2007, 21:32
vvs
Снейк писал(а):А мода повернулась. Все мировые работают над липучкой.

Вот так, отстал я от моды, ну тогда давайте дружить со здравым смыслом :wink: !

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 01:47
Lesertach
Unree писал(а):С какой радости шиповка без шипов станет фрикционной?! Она станет простой зимней, типа M+S.


Благодаря своему составу, рапсовому маслу в нём и пустым местам из-под шипов. Ясен перец на ней не вырастет подпись - *Lipuchka Nokian Tyres*.

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 09:49
Акцентовод
vvs писал(а): ну тогда давайте дружить со здравым смыслом


Так здравый смысл подсказывает, что если шиповку, при всей ее вредности для асфальта, шумности и склонности терять шипы все еще выпускают, значит это кому-нибудь нужно.

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 10:32
Panama
Акцентовод писал(а):значит это кому-нибудь нужно.

Шипы нужны за зиму один - два раза за зиму, но пусть в этот момент они будут, чем их не будет 8)
Это из личного, и поверьте горького опыта. Еще на "Волге" повелся на модную липучку, на льду со снежной кашей обильно политой реагентом (вместо того чтоб быть почищеным и посыпаным песком) поскользнулся на 5 т$. Благо машина была служебная и мне лично не пришлось платить. На следующий день ехал там же, на точно такой же "Волге", но уже на шипах и уже без неприятных ощущений и последствий. :D
Так что пусть шипы шумят, грызут асфальт и стираются, но в Скандинавских странах попробуйте зимой проехать без шипов... :D
Шипы это хорошо, но ЦЕПИ с собой возить не лишне...(Совет от гряземесов из Клуба 4х4) :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 11:06
Maxrad
Lesertach писал(а):Нокиа Хакаапелитта 4 теперь после одного сезона стала липучкой. Весной когда снимал отчего то не торкнуло что все шипы повылетали, а тут ставить, вытаскиваю из пакетов - глядь - одна полностью без шипов, на другой штук пять и то повылазивших на три/четврти. Всёж поставил их, износ где то 40-50-60%. Теперь посмотрю станут ли они хорошей липучкой. Шума меньше стало, это уже радует.


Я лично за эксплуатацию в прошлую зиму на этой резине не потерял ни одного шипа. Может быть потому, что на ней написано Made in Finland? :D Сосед купил на Калину теже шины, но них написано made in Russia....Ситуация прям так скажем похуже...

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 11:12
kondi55
Первый раз катаюсь на липучке Bridgstone Blizzak - ощущения такие: более прогнозируемый срыв в занос (по крайней мере более плавный), хуже торможение. Копает снег также, ничуть не хуже шипованной.
Все ИМХО, я даже пока не определился, правильно сделал, что купил липучку или нет. Настолько все нужно оценивать лично и обладать колоссальным опытом вождения в экстремальных ситцациях...
Сам считаю, что все рассуждения - типа подскользнулся, или вылетел на мокрый участок - не являются одной-единственной причиной ДТП, нужно рассматривать ряд факторов: скорость, траекторию движения, износ, качество резины.

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 11:35
Panama
kondi55 писал(а):Сам считаю, что все рассуждения - типа подскользнулся, или вылетел на мокрый участок - не являются одной-единственной причиной ДТП, нужно рассматривать ряд факторов: скорость, траекторию движения, износ, качество резины.

При равных условиях Зимой шипы лучше липучки. Не верите?! 8) Проверьте на себе...
Передаю вам "почетные ГРАБЛИ" - наступайте на здоровье... :lol:

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 16:56
ShK
Panama писал(а):Передаю вам "почетные ГРАБЛИ" - наступайте на здоровье...

Спасибо! Пусть лучше у Вас остаются, нам чужего не надо. Вы удостоились такого почета - Вы и продолжайте наступать на здоровье. :D

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 17:03
Panama
ShK писал(а):Спасибо! Пусть лучше у Вас остаются, нам чужего не надо.

Дык приз, то само переходящий к тем кто не верит, проверяет на себе. :lol:

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 17:05
Panama

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 17:19
Lesertach
Maxrad писал(а):Я лично за эксплуатацию в прошлую зиму на этой резине не потерял ни одного шипа. Может быть потому, что на ней написано Made in Finland? :D Сосед купил на Калину теже шины, но них написано made in Russia....Ситуация прям так скажем похуже...


из этой пары 185-ых одно колесо у меня финское, другое русское

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 17:48
Акцентовод
Lesertach писал(а):из этой пары 185-ых одно колесо у меня финское, другое русское


Мощно :) И того на всей машине в лучшем случае 2 одинаковых колеса. Во народ изворотливый пошел на привеледжах.

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 20:13
vvs
Panama писал(а):Шипы это хорошо, но ЦЕПИ с собой возить не лишне...

А ещё лучше, как делали раньше таксисты с изношенными покрышками: резина "подспускается", на колесо в продольном направлении одевается подобранная по длине цепь от ГРМ и покрышка накачивается до рабочего давления. Продольная устойчивость и устойчивость в поворотах обеспечивается "щёчками" звеньев цепи, а разгонные и тормозные свойства - поперечными втулками (пальцами), скорость до 100 км/час (а больше и не надо), резина уже списанная, потом выбрасывается. Шипы "отдыхают" 8) !

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 20:53
Евгений Ш
Panama писал(а):При равных условиях Зимой шипы лучше липучки.
На Волге - однозначно. :P
vvs писал(а):А ещё лучше, как делали раньше таксисты

А на асфальте напоминаешь "Звезд на льду"

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 21:18
vvs
Евгений Ш писал(а):А на асфальте напоминаешь "Звезд на льду"

А вот и не "угадали", я вёл речь именно о нормальной зиме, с укатанным снегом и другими "прелестями" зимней дороги, но ни в коем случае не имелся ввиду асфальт, там резине "с инородными телами" (в виде шипов, цепей и т.д.) лучше не появляться :wink: . И пример этот я привёл только с целью показать, что смекалка нашего автомобилиста иной раз не уступит по эффективности многим западным "супер-брендам", только дешевле в "разы" и не так красиво упакована.

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 21:52
Евгений Ш
vvs писал(а):А вот и не "угадали", я вёл речь именно о нормальной зиме, с укатанным снегом и другими "прелестями
В Питере я забыл про зимы, требующие цепей и дающие возможность ездить по укатанному снегу. А в Ростове, наверное, все только начинается :oops:

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 23:00
esaul
22 страницы люди не могут переубедить друг друга, что ЛУЧШЕ. Это говорит о том, что одно другого стоит. И у шипов, и у липучки есть свои достоинства и недостатки в разных дорожных ситуациях. Поэтому этот спор бесконечен. На старой 9-ке две зимы ездил на шипах,четыре на липучке, и сказать, что лучше не могу. Лучше- это голова на плечах, своих , и других участников движения. ИМХО.

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 23:08
Арсений
Сегодня испытал свой бриджстоун WS 60 ( не шипы). Доволен. И снег и лёд, всё нормально. Правда сегодня АБС срабатывала раз 7 хотя скорости были небольшие, но видать лёд был. Впечатления кстати нормальные. Главное дистанцию держать, а так машину совсем не заносит при торможении что весьма неплохо.

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 23:11
Академик
Арсений, очень странно. Сейчас 13 ноября, а на вашем сообщении которе у вас написано до меня стоит дата 14 ноября! Очень странно.

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2007, 23:20
esaul
Академик
исправьте время в своем профиле. На час назад.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 00:08
Unree
esaul писал(а):22 страницы люди не могут переубедить друг друга, что ЛУЧШЕ. Это говорит о том, что одно другого стоит. И у шипов, и у липучки есть свои достоинства и недостатки в разных дорожных ситуациях. Поэтому этот спор бесконечен. На старой 9-ке две зимы ездил на шипах,четыре на липучке, и сказать, что лучше не могу. Лучше- это голова на плечах, своих , и других участников движения. ИМХО.

Журналы кормят заказными статьями, производители приписывают своим колёсам магические свойства, народ больше руководствуется стадным инстинктом нежели объектитвными данными.

Тут кто-то предлагал встретиться и посоревноваться в тормозном пути. Идея неплохая :)

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 00:10
Unree
Арсений писал(а):Сегодня испытал свой бриджстоун WS 60 ( не шипы). Доволен. И снег и лёд, всё нормально. Правда сегодня АБС срабатывала раз 7 хотя скорости были небольшие, но видать лёд был. Впечатления кстати нормальные. Главное дистанцию держать, а так машину совсем не заносит при торможении что весьма неплохо.

Это после выпадения снега то? У меня АБС работает не переставая...

Тормозит вроде кое-как, но уверенности нет...

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 00:41
Арсений
Unree писал(а):
Арсений писал(а):Сегодня испытал свой бриджстоун WS 60 ( не шипы). Доволен. И снег и лёд, всё нормально. Правда сегодня АБС срабатывала раз 7 хотя скорости были небольшие, но видать лёд был. Впечатления кстати нормальные. Главное дистанцию держать, а так машину совсем не заносит при торможении что весьма неплохо.

Это после выпадения снега то? У меня АБС работает не переставая...

Тормозит вроде кое-как, но уверенности нет...


Так я же спокойно ехал в пробке домой больше 3 часов. Гнать то было некуда. Поэтому и удивлялся когда на скорости 10 км в час АБС работает.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 01:25
Unree
Арсений писал(а):Так я же спокойно ехал в пробке домой больше 3 часов. Гнать то было некуда. Поэтому и удивлялся когда на скорости 10 км в час АБС работает.

Ну я ехал против потока, так что ничего не мешало разогнаться. Однако 60 км/ч как-то превышать не хотелось :)

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 03:03
mixxxxail
Unree писал(а):Журналы кормят заказными статьями, производители приписывают своим колёсам магические свойства, народ больше руководствуется стадным инстинктом нежели объектитвными данными.

а на практике -липучка на самом деле новое покаление шин превосходяшая шипы?или так рекламная акция?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 09:54
Lesertach
Арсений писал(а):Сегодня испытал свой бриджстоун WS 60 ( не шипы). Доволен. И снег и лёд, всё нормально. Правда сегодня АБС срабатывала раз 7 хотя скорости были небольшие, но видать лёд был. Впечатления кстати нормальные. Главное дистанцию держать, а так машину совсем не заносит при торможении что весьма неплохо.


Арсений, идёшь на рекорд. Самая цитируемая фраза, гы-гы-гы. Чёрное становится белым. Если на небольших скоростях АБС стрекотала 7!!!!! раз и единственно возможное условие движения - держать большую дистанцию - это не нормально. Нормально - это висеть на бампере, зная что чуть что отторможусь раньше, и на дугу выскакивать под сотню, когда там знак для всех *40*, чтобы грядку овощей обойти.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 10:06
PROspero
Lesertach писал(а): на дугу выскакивать под сотню, когда там знак для всех *40*, чтобы грядку овощей обойти.

Главное держать наготове 5-10 тыр. в кармане (превышение на 60 км/час - лишение прав) и завещание в бардачке (если встретится Вам собрат по дорожным гонкам)... Что раньше встретится?!

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 10:23
ShK
Lesertach писал(а):Нормально - это висеть на бампере, зная что чуть что отторможусь раньше,

И не подозревать, что менее опытный водитель, едущий сзади, последовав Вашему примеру и повиснув у ВАС на бампере, сделает из едущих впереди паравоз.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 10:31
Аркадичч
mixxxxail писал:
а на практике -липучка на самом деле новое покаление шин превосходяшая шипы?или так рекламная акция?
Для тяжелых условий, шипы по моему, всё-таки лучше. Надежнее как-то.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 11:26
ssm
Lesertach писал(а):Нормально - это висеть на бампере, зная что чуть что отторможусь раньше, и на дугу выскакивать под сотню, когда там знак для всех *40*, чтобы грядку овощей обойти.

Я таких тормозом пугаю пока не отстанут.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 14:57
StanislavV
mixxxxail писал(а):а на практике -липучка на самом деле новое покаление шин превосходяшая шипы?или так рекламная акция?

Это Вам придется определить самому.
Начните например с крема для удаления морщин :) Это дешевле. Удаляет?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 20:30
vvs
mixxxxail писал(а):а на практике -липучка на самом деле новое покаление шин превосходяшая шипы?или так рекламная акция?

На самом деле шипы превосходит только крем по удалению морщин, всё остальное - рекламная акция.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 01:52
Арсений
Lesertach писал(а):
Арсений писал(а):Сегодня испытал свой бриджстоун WS 60 ( не шипы). Доволен. И снег и лёд, всё нормально. Правда сегодня АБС срабатывала раз 7 хотя скорости были небольшие, но видать лёд был. Впечатления кстати нормальные. Главное дистанцию держать, а так машину совсем не заносит при торможении что весьма неплохо.


Арсений, идёшь на рекорд. Самая цитируемая фраза, гы-гы-гы. Чёрное становится белым. Если на небольших скоростях АБС стрекотала 7!!!!! раз и единственно возможное условие движения - держать большую дистанцию - это не нормально. Нормально - это висеть на бампере, зная что чуть что отторможусь раньше, и на дугу выскакивать под сотню, когда там знак для всех *40*, чтобы грядку овощей обойти.


Возможно и рекорд. Вот только утром когда гнал под 120 км.на работу в тот же день АБС не работала. На бампере не висю никогда - ни летом, ни тем более зимой. Я конечно извиняюсь, но на бампере висят одни ...дураки ибо аварии мордой в зад вижу регулярно и ради чего это всё? Показать какой я крутой? Это не по мне. Мне главное нормально доехать из пункта А в пункт Б. А то как я выгляжу со стороны, крутая у меня тачка или нет, какого цвета и фасона на мне одежда мне это по барабану.В тот же вечер ,благо времени в пробках было полно, видел и заносы жигулей( не знаю какая у них была резина), и бесполезные попытки Газелей взять горку в 5 градусов, и битые зады сразу 5 и 6 машин возле одной фуры - видать тоже у всех "Нормально - это висеть на бампере", вот и повесели!!! Перед самым гаражом обошел на дороге Оку просто резко вставшую намертво в снежной каше. Объехал спокойно и за весь вечер пусть и был стрекот АБС ( а я что разве зря за неё деньги платил) при тормозе ни одного заноса!!!, а на передаче вполне контролируемая траектория. Кстати на прошлой девятке у меня была шипованная резина , правда не новая, так однажды на скорости не больше 40 км меня по льду просто понесло , а дорогу переходили три старушки ( как в анекдоте) я жму плавно тормоз а его как будто нет, жми не жми и машину так плавно несет на бабулек и естествено еще заносит левым боком. И понял я что сделать то нечего не могу, бибикаю бабулькам мол уходите скорее, а они встали и смотрят на меня - доеду или не доеду?. Слава Богу не доехал и машин рядом не было, но несло меня метров 30-40 примерно и это при 40 км.Неужели мне надо было на бампере висеть? Не скажу что всегда соблюдаю правила ( в Москве это просто невозможно) но для меня главное безопасность. Отсюда и выбор скорости и резины и авто ( по средствам). Так что желаю Вам удачи на дорогах!!!

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 13:07
StanislavV
vvs писал(а): всё остальное - рекламная акция.

Липучки :lol:

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 13:58
AA55
Арсений писал(а): Объехал спокойно и за весь вечер пусть и был стрекот АБС ( а я что разве зря за неё деньги платил) при тормозе ни одного заноса!!!, а на передаче вполне контролируемая траектория.

ЭЭЭ.. Вы ведь в курсе, что одна из составляющих работы АБС - это как раз предотвращение заноса при торможении? На любой резине...

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 10:24
Unree
Аркадичч писал(а):mixxxxail писал:
а на практике -липучка на самом деле новое покаление шин превосходяшая шипы?или так рекламная акция?
Для тяжелых условий, шипы по моему, всё-таки лучше. Надежнее как-то.

Для тежелых условий - гусеницы. Всё остальное компромисс :)

Я остаюсь при мнении, что для города не нужны ни шипы, ни фрикционка, а лучше всего простая зимняя резина. Ибо основную функцию - торможение с больших скоростей на асфальте, она выполняет лучше всего.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 11:45
bill
PROspero писал(а):
Lesertach писал(а): на дугу выскакивать под сотню, когда там знак для всех *40*, чтобы грядку овощей обойти.

Главное держать наготове 5-10 тыр. в кармане (превышение на 60 км/час - лишение прав) и завещание в бардачке (если встретится Вам собрат по дорожным гонкам)... Что раньше встретится?!

А если у впереди идущего резина получше, чем у тебя в текущих условиях движеня тормозит (а такое встречается очень часто).... А если при обгоне "грядки овощей", такойже крутой "перец" выедет? А он будет еще более крутым перцем, ведь он будет идти 100 на летней резине, там где все на зимней 40 тащаться (однажды пришлось такого "крутого" выручать, как он мне сказа, что он всего-лишь 80 ехал, по снегопаду на летней резине, итог машина в дереве, "крутой перец" с порванной щекой,и это ему повезло)...
В общем при таком стиле езды еще нужно запасные жизни иметь, да еще и врссчете не только на себя но еще и на тех, кого угробиш!!!

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 12:47
WIK
Попробовал свою новую резину Тойю. ( 14 лет шипованного Гудиера, но на привычную золотого запаса увы...) В общем понравилась, вполне достойная. Выбрал её исходя из наиболее приближенного рисунка к Гудиеру ( крупная елочка). Но... Поднимаясь в пробке по льду - называется "почувствуйте разницу" из-за отсутсвия шипов. Ну, впрочем, это вполне прогназируемо. А по снегу роет- без замечаний :lol:

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 13:30
pavelvk
WIK писал(а):Попробовал свою новую резину Тойю. ( 14 лет шипованного Гудиера, но на привычную золотого запаса увы...)


Коллега, а Тойя не G4 Observ случаем?
А то, я вот тоже первый сезон на такой езжу. Липучка.
По снегу роет на удивление хорошо. Заезжаю в такие места куда некоторые на шипах не залезают - пробуксовывают.

А вот в поворот очень аккуратно входить нужно. Занос просто враз происходит. Что-то там с боковиной не ахти.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 13:37
WIK
pavelvk писал(а):Коллега, а Тойя не G4 Observ случаем?

А вот в поворот очень аккуратно входить нужно. Занос просто враз происходит. Что-то там с боковиной не ахти.

Это надо чуток посмотреть. Я обычно такие вещи не запоминаю. Типа- увидел, понравилось, а буковки и цифирьки , как-то... :lol:
Про поворт - не знаю, я в него зимой на любой резине аккуратно вхожу :lol: Вот такой вот ездок :lol:

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 13:42
pavelvk
WIK писал(а): Про поворт - не знаю, я в него зимой на любой резине аккуратно вхожу :lol: Вот такой вот ездок :lol:


Дык, кто бы спорил. Я тоже. Благо несколько предыдуших зим отъездил на всесезонке и летней резине.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 13:44
WIK
pavelvk писал(а):Благо несколько предыдуших зим отъездил на всесезонке и летней резине.

Экстримал однако, батенька :lol:

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 14:06
pavelvk
WIK писал(а):
pavelvk писал(а):Благо несколько предыдуших зим отъездил на всесезонке и летней резине.

Экстримал однако, батенька :lol:


Нет, просто головой думаю и езжу аккуратно :)

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 15:24
Nick_2141
Ну, что, подолью "масла в огонь" :D
Статья Авторевю: http://www.autoreview.ru/archive/2007/19/winter_tyres/
"С шипами и без"
Как видно, шиповки обладают преимуществом на льду, "липучки" - на снегу. У липучек в плюсе аккустический комфорт. У шиповок, как ни странно, в плюсе тормозной путь на мокром асфальте... :roll:

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 15:29
Nick_2141
До кучи:
(Синим - шипованые. Оранжевым - липучки)
Изображение
Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 15:57
WIK
Интересная и большая табличка, но лучше не смотреть по бумаге, а "пробовать" самому на зуб :lol: По крайней мере две марки шин, стоящих на почётных "призовых" местах ( я раньше где-то упоминал об этом) брал у сына, типа на замену "старенького" Гудиера и в результате через два дня отдавал обратно. Ни фига дорогу не держат. Как корова на льду... Опять же под одной общей маркой куча разновидностей. Рисунок у всех разный, а тут всё одним махом... Но раз пишут, значит кому-то надо.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 16:01
Nick_2141
WIK писал(а):Опять же под одной общей маркой куча разновидностей. Рисунок у всех разный, а тут всё одним махом...

Вы статью прочтите.... :roll: (ссылка выше)
Там конкретные модели. А в таблице - только фимы, для краткости... :wink:

WIK писал(а):но лучше не смотреть по бумаге, а "пробовать" самому на зуб

Оно - конечно лучше.... Но дорого :wink:

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 19:19
Евгений Ш
Unree писал(а):а лучше всего простая зимняя резина.

А что это такое?
WIK писал(а):Ни фига дорогу не держат. Как корова на льду..
Так они за 2 дня прикататься не успели :shock:

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 19:45
vvs
Nick_2141 писал(а):Вы статью прочтите....

Десять шипованных и девять нешипованных — так называемых фрикционных шин, предназначенных для суровых зимних условий.

Вот именно: "для суровых зимних условий" и "катают" они свои тесты в суровых зимних условиях, а мы, даже не задумываясь о своих "зимних" условиях, сразу хватаем "свежеиспечённые блины с чужой сковородки" (вы хотя бы задумайтесь о качестве "ИХ" асфальта и нашего, ну и всего остального). Да, Центральное Черноземье, Москва и область и всё что выше на карте, но у нас? Сегодня у нас +10С, солнце, прогноз на выходные аналогичный, езжу по городу: только и слышу цокотанье шипов по асфальту и понимаю чувства человека, который не зная, какая будет грядущая зима, решает "защититься" на все 100% (это он так думает, что на все 00, в реальности всё немного по-другому), выкладывает свои денежки и берёт "супер-пупер" шипы, а вот что с ними теперь делать (при +10С) - ну не назад же нести?! Тогда надо взять крем от морщин, обильно смазать шипы и упорно доказывать, что чёрное - это хорошо замазанное белое, ну и так далее... Да, зима рано или поздно и на Юг прийдет, несколько дней будет снег и всё, что ему сопутствует на дорогах, но это не повод пересесть всем на БТРы и танки и с восторгом поглядывать на окружающих - вот какой я крутой и какие вы все глупые, что не имеете шипов. Нормальный водитель спокойно преодолеет эти закономерные для нашей страны дни непогоды без излишних эмоций, просто нужно быть внимательнее и осторожнее на дороге. И не надо никого насильно "ошиповывать".

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 20:04
Евгений Ш
Знаю очень хорошо и давно одного человека. Ездил все время на шипах. Я все время без шипов. Переубеждать друг друга давно перестали. В прошлом году ранней зимой въехал он в стоящую 21015 (в городе). На шипах. Без АБС. Ехал, говорит, не быстро (думаю, не больше 80) Как, что - не говорит, а я не распрашивал. Авео хэтч. 1 год. Выплатили КАСКО как за не подлежащую восстановлению. Недели две назад купил Лансер. С АБС. Посмотрел на колеса - без шипов (марку не помню). Наверное, что-то это значит? Да, в момент ДТП особого гололеда и снега в городе не было.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 21:29
Андрюхан
Уважаемые!
Дело в том, что если на дороге снега по колено и шина физически не достает до грунта, что шипы, что не шипы - все равно кататься и тарахтеть АБСом.
(данную теорию в недавний снегопад подтвердили все мои "шипастые" коллеги)

Если шипу есть во что втыкаться - то лучше шипы. Если некуда втыкаться - лучше "нешипы".
Но уверяю вас, ни в асфальт, ни в промороженный лед шип особо не втыкается, особенно притупившийся. А вот на укатанной снежной (не путать с обледенелой) дороге шипы держут великолепно.
Сам сделал выбр - нешипы Тойо G30. Пока дволен.

И надо помнить - НЕШИПОВКА ТРЕБУЕТ ОБКАТКИ (читай обдирки) и не 20-30 км, а нормальной 400-500 км по сухому асфальту, желательно при плюсовой температуре! Проверено не только мной.
Шипы, кстати тоже надо "усадить" на место в щадащем режиме.

Да, еще. Любая шиповка постепенно становится нешиповкой :D, а заказные статьи никто не отменял.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 21:41
Евгений Ш
Андрюхан писал(а):шина физически не достает до грунта,
До грунта?
Андрюхан писал(а):Но уверяю вас, ни в асфальт,
Это точно
Андрюхан писал(а):ни в промороженный лед шип особо не втыкается
Но он его хотя бы царапает
Андрюхан писал(а):А вот на укатанной снежной (не путать с обледенелой) дороге шипы держут великолепно.
Как раз на ней нешипы держат (ИМХО) лучше
Андрюхан писал(а):И надо помнить - НЕШИПОВКА ТРЕБУЕТ ОБКАТКИ (читай обдирки) и не 20-30 км, а нормальной 400-500 км по сухому асфальту,
А вот это что-то свеженькое. Развейте, пожалуйста, Вашу мысль по-подробнее.[quote="Андрюхан"]Шипы, кстати тоже надо "усадить" на место в щадащем режиме. Согласен. 400-500 км.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 23:34
WIK
Евгений Ш писал(а):
WIK писал(а):Ни фига дорогу не держат. Как корова на льду..
Так они за 2 дня прикататься не успели :shock:

Да нет, Евгений, кто ж мне "нулёвую" отдаст? :lol: Даже родной сын зажмёт. Пробег на них был около 4-5 тыс. ( Кстати вернул сыну- он вновь ими даволен. Говорит всё нормально. Охотно верю. Когда не с чем сравнить, и уже привык к чему-то, то всё в норме. Короче, меньше знаешь- крепче спишь. :lol: )
Вон, я сейчас на картинки цветные насмотрелся- точно спать не буду. Моя Тойя , оказывается где-то там в хвосте... :lol:

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 23:49
Андрюхан
1. До грунта, а равно до асфальта, до льда или до наста. Не предирайтесь.
2. Царапает - не значит останавливает. Не втыкаясь в лед, кстати, приподнимает зону вокруг себя надо льдом.
3. НЕ согласен - сегодня ездил по насту и на том и на другом. На шипах лучше.
4. Ничего нового - обкадка предназначена для абразивного удаления поверхностного глянца, "выхода на поверхность" основного состава и размягчения ламелей.

По бриджам здесь: http://www.bridgestone.ru/contacts/questions/#q18

Каковы условия обкатки зимних шин?

Что касается шипованных шин - им необходимо обеспечить щадящие условия эксплуатации при пробеге первых 300км (скорость – не более 60 км/ч) для обеспечения приработки шипов и предотвращения их дальнейшего выпадания. В случае с нешипованными шинами обкатка проходит быстрее – за первых 100км и при скорости до 80 км/ч. Кроме того, необходимо помнить, что специальный состав резины Tube Multicell Compound в нешипованных шинах (и WS60 в частности) выходит наружу после пробега первой тысячи километров. Поэтому максимальные сцепные свойства шина начнет обеспечивать после этого пробега.


ИМХО 100 км мало.
Вот еще
http://www.zr.ru/arch50239.html

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2007, 01:14
NSergey
Да ребята, теперь понятно как раньше ездили на всесезонке. Летом обдирали и обкатывали чтоб зимой цеплялась :D :D :D

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2007, 01:40
Sergren
Андрюхан писал(а):Если шипу есть во что втыкаться - то лучше шипы. Если некуда втыкаться - лучше "нешипы".

Ну на рыхлом снегу и каше на любой резине тяжело. Но до грунта через асфальт шипы никак не доберутся :D

Если шип достанет до сколько-нибудь сопротивляющейся поверхности, то под силой тяжести машины эту поверхность будет царапать. В этом его и плюс.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2007, 19:40
WIK
Хотелось бы услышать типа : были шипы- получил такой результат, были не шипы, получил такой... Надоело теорию слушать. ( сам имел и то и то. На мой взгляд шипы однозначно лучше ) Правда экстримом не занимаюсь, рулю спокойно. В зимнее время есть снег, есть лёд, есть каша - шипы на порядок лучше держат дорогу и не позваляют машинке гулять вправо-влево.Готов выслушать с удовольствие мнение тех кто не читает умных книг, не смотрит на соседа, а сам, лично пробует то или то. Теоретиков у нас хоть отбавляй. Главное хочу услышать практическое сравнение. Написать , что шипов нет- всё в норме, или шипы есть- всё отлично, при этом не зная , а как в другом варианте - это разговор ни о чём.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2007, 21:06
lingua-tech
Чем эстремальнее зимой дорожные условия, тем нужнее шипы, но они шумят и разрушают дорогу, но защищают природу, потому что не надо сыпать на дорогу пищевую соль и прочую химию.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2007, 21:09
vvs
lingua-tech писал(а):но защищают природу, потому что не надо сыпать на дорогу пищевую соль и прочую химию

Прошу прощения, не понял: чего ОНИ защищают?

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2007, 21:14
lingua-tech
В Скандинавии разрешили шипы, чтобы не сыпать на дорогу химикаты. Они сыпят на дорогу гранитную крошку, а весной ее собирают. Борьба за экологию.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2007, 21:43
vvs
WIK писал(а):Главное хочу услышать практическое сравнение. Написать , что шипов нет- всё в норме, или шипы есть- всё отлично, при этом не зная , а как в другом варианте - это разговор ни о чём.

Послушайте, а зачем тогда мы здесь "копья ломаем", если Вы ничего не "услышали"? Ну, давайте по - новой практически сравнивать:
зимой 2005-06 года я на шипах GS NF-3 (которыми в ту зиму был доволен до ... самого не могу) на светофоре пытался затормозить на голом обледенелом асфальте и "полетел на красный" как на коньках. Помятуя об этом и ещё одном случае, в зиму 2006-07 г.г. купил корейскую "липучку" Nexen Evro Win 700 и в аналогичной (насколько это возможно) ситуации получил достаточно эффективное торможение (хотя это и противоречит "тестам" некоторых автожурналов). Сейчас езжу на липучке без проблем в условиях нашей южной зимы и возражаю только против навязывания мне чьего - то "просвещённого" мнения. "Права" я получал в 1976 году в Заполярье и что такое зима и зимние автодороги, смею надеяться, знаю на практике. Не могу понять только одного: ну зачем так "упираться" с шипами ли , липучкой ли, когда каждая резина создавалась для совершенно определённых условий, а нам кровь из носу надо её сделать универсальной и "прописать" (как доктор лекарство) всем автомобилистам.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2007, 21:46
vvs
lingua-tech писал(а):Они сыпят на дорогу гранитную крошку,

И что же происходит с остеклением машин? Точнее, что происходит, понятно, а кто этот "стеклобой" оплачивает?

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2007, 22:05
Midel
vvs писал(а):
lingua-tech писал(а):Они сыпят на дорогу гранитную крошку,

И что же происходит с остеклением машин? Точнее, что происходит, понятно, а кто этот "стеклобой" оплачивает?


А они не просто так сыпят, а с умом :D . А если серьезно, то технология такая : машина рассыпает крошку и сразу же распыляет на нее небольшое количество воды (как пульвизатор). Крошка примерзает к заснеженному полотну и получаем своеобразную наждачную бумагу. Насколько я знаю это делается только на загородных дорогах.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2007, 22:06
lingua-tech
Не волнуйтесь, никакого стеколбоя нет. Например в Финлядии скорость зимой на дороге ограничена 80 км/ч (летом 100). И соответственно обязательна резина по сезону. А если и будет, то страховые компании все равно будут терпеть, потому что любые выплаты по защите экологии многократно выше.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2007, 22:09
vvs
Надо же - так просто, а мы "всё шипами балуемся..."

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 14:55
WIK
vvs писал(а): если Вы ничего не "услышали"? Ну, давайте по - новой практически сравнивать:

Не могу понять только одного: ну зачем так "упираться" с шипами ли , липучкой ли, когда каждая резина создавалась для совершенно определённых условий, а нам кровь из носу надо её сделать универсальной

Не, ну по новой не надо :lol:

Приведённый Вами пример, тоже ,как Вы абсалютно правильно заметили, "для конкретных условий"
"Универсальность" . естественно, вряд ли получим. Тут просто хотелось бы иметь ту резину, которая будет чаще "палочкой выручалочкой". Как я писал, у меня Тойя без шипов, в целом не плохо. Но уже подумываю, вернуться к старому испытанному шипованному Гудьеру. И именно из-за этих самых хотя и редких но "опредёленных условий".

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 15:25
vvs
Слава Богу, наконец - то уже не монолог "о Гавриле"! Да, конечно, если Вы лично убедились, что конкретная резина (липучка или шипы, неважно!) Вас не устраивает в конкретных дорожных условиях, разумнее всего вернуться к тому, что уже привычно и предсказуемо и проверено на практике с положительным результатом. Уж поверьте, что если я буду неудовлетворен поведением своей резины на дороге, я без всяких сомнений немедленно найду ей замену. Но только не полагаться всецело на результаты "тестов" или выводы "экспертов" различных автоизданий - они (эти издания и эти "эксперты") по определению не могут быть 100% объективными, поскольку, как правило, экономически не самостоятельны и ориентированы на тех, кто платит деньги, а следовательно, и заказывает музыку. Лично меня больше всего выводят из себя попытки именно навязать чьё - то "просвещённое" мнение, как будто у меня нет своих глаз, чтобы различить белое и чёрное! :evil:

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 16:00
Unree
Nick_2141 писал(а):До кучи:
(Синим - шипованые. Оранжевым - липучки)

Тут дорогая резина в основном.
Моя Якогама вот в начале списка цен, и в конце половины остальных :) Жаль нет таблицы соотношения цена/качества, но вроде и так примерно понятно.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 16:03
WIK
vvs писал(а):Но только не полагаться всецело на результаты "тестов" или выводы "экспертов" различных автоизданий

Абсолютно согласен. Тут мне вопрос задали о моей Тойе. Вчера посмотрел модель S941 , так её и близко в этих тестах не нашёл, зато всю фирму отодвинули в конец.
А появилась мысль вернуться к новому - старому , после того, как от души вчера порезвился ехав на дачу. Нашёл местечко, там и лёд, и укатанный снег и просто снег и асфальт. Вобщем есть всё, кроме машин :lol: . Отвёл душеньку... Резина в целом нормальная, кроме льда. Но Гудьер однозначно лучше, но и дороже... :lol:

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 16:06
Unree
Nick_2141 писал(а):Как видно, шиповки обладают преимуществом на льду, "липучки" - на снегу. У липучек в плюсе аккустический комфорт. У шиповок, как ни странно, в плюсе тормозной путь на мокром асфальте... :roll:

да ничего странного. Там жесткая резина и меньше ламелей, вот и тормозят по асфальту лучше фрикционной. Но всё равно хуже простой зимней. Были в Заруле тесты чтоль, где на асфальте всех уделал нешипованый Амтел.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 17:19
StanislavV
vvs писал(а): Но только не полагаться всецело на результаты "тестов" или выводы "экспертов" различных автоизданий - они (эти издания и эти "эксперты") по определению не могут быть 100% объективными, поскольку, как правило, экономически не самостоятельны и ориентированы на тех, кто платит деньги, а следовательно, и заказывает музыку. Лично меня больше всего выводят из себя попытки именно навязать чьё - то "просвещённое" мнение, как будто у меня нет своих глаз, чтобы различить белое и чёрное!

У Вас есть возможность объективно на 100% оценить резину которую Вы даже руками не всю пощупали? Вы очень агрессивно защищаете свой выбор, как будто перед кем-то хотите оправдаться. Это лишнее. Главное чтобы Вам было комфортно, удобно и безопасно.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 17:41
vvs
StanislavV писал(а):Вы очень агрессивно защищаете свой выбор, как будто перед кем-то хотите оправдаться.

Очень верно подмечено: я именно защищаю свой выбор (и уж никак не оправдываюсь - не в чем!), потому что постоянно кто-то за меня пытается решить, как мне и таким как я жить, что делать, о чём думать, что покупать и т.д. как будто мы все дитя неразумное у заботливых родителей. А потом, когда у "родителя" в очередной раз ничего не получается и он благополучно "отваливает" в сторону, я и такие как я расхлёбываем результаты его (и иже с ним) "деятельности" и в мелочах, и в главном. Надоело уже. :evil:

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 18:10
StanislavV
Та
vvs писал(а):я именно защищаю свой выбор (и уж никак не оправдываюсь - не в чем!)

А зачем? Это Ваш выбор, для себя любимого. :wink:

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 20:32
esaul
Неделю катаюсь на Bridgestone WS 60 (не шипы). Меня резина устраивает. Вполне подходит для моего спокойного стиля езды. Кручу 90% по Москве. О чем спорим?....

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 21:10
vvs
esaul писал(а):О чем спорим?....

Да мы в общем, и не спорим вовсе, а так, "уговариваем" друг друга быть терпимее к мнению другого (правда, безрезультатно) :wink: . Каждый остаётся при своём мнении. Так что спором это и не назовёшь, в спорах, как известно, рождается истина, а тут что - то ничего не рождается :lol: .

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 21:28
Снейк
Ездил за город и глубокий снег, и лед, и каша... Все одно, даешь резко на первой, второй и еще в повороте - она проскальзывает, но равномерно, без малейшего заноса. Тоже при торможении - никакого намека на снос. Слава липучке!

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 21:34
Евгений Ш
Снейк писал(а):Ездил за город и глубокий снег, и лед, и каша.

При одинаковом рисунке протектора на снеге и каше у шипов преимущества быть не может.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 22:00
Midel
Действительно, что тут спорить. Как справедливо было, замечено выше, выбор резины (шипы или нет) в основном определяется конкретными условиями эксплуатации.
Вот, например, у меня смена местожительства всего на 4 км. привела к убеждению, что нужно переходить с нешипованной резины на шипы.
На прежнем месте выезд от дома по дворам на проезжую часть был ровным (без горочек). Ездил на зимней нешипованной резине и не парился. 4 года назад переехал, можно сказать, совсем по соседству. Дом оказался в низинке. Чтобы выехать нужно, подниматься в горочку и перед самым выездом на главную дорогу стоит светофор. Так там после снежка такой каток образуется, что если остановился на красный цвет, то тронутся на зеленый проблема - трогаешься и катишься назад под горку. Так первую зиму и отмучился. А когда купил Логан, купил на него шипованную Хаку-2. Вот третья зима пошла, а я на эту горочку "плюю".
ИМХО - выбор шипы или не шипы определяется как мне удобнее и безопаснее ездить в моем "ареале обитания".

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 22:04
Евгений Ш
Midel писал(а):ИМХО - выбор шипы или не шипы определяется как мне удобнее и безопаснее ездить в моем "ореале обитания".

Коротко, ясно, полностью согласен. Похоже, тема исчерпана?

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 23:29
Unree
Midel писал(а):ИМХО - выбор шипы или не шипы определяется как мне удобнее и безопаснее ездить в моем "ареале обитания".

Я только скромно напомню о существовании трёх видов зимней резины. Так что выбор "шипы или не шипы" в корне неверен.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 08:49
Акцентовод
Unree писал(а):Я только скромно напомню о существовании трёх видов зимней резины.


Третий вид имхо у нас зовется всесезонкой. Кама Евро 224 вполне себе зимняя резина. Гребет, не забивается снегом, дубеет не сильнее того же Амтела. Но на обледенелых подъемах мне с ней приходилось тяжеловато в начале 2006. Хотя в конце концов везде своим ходом проезжал, даже в заваленный снегом гаражный кооператив. Но больно это все напряжно, с шипами надежнее.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 09:07
Zver
Midel писал(а): Чтобы выехать нужно, подниматься в горочку и перед самым выездом на главную дорогу стоит светофор. Так там после снежка такой каток образуется, что если остановился на красный цвет, то тронутся на зеленый проблема - трогаешься и катишься назад под горку. Так первую зиму и отмучился. А когда купил Логан, купил на него шипованную Хаку-2. Вот третья зима пошла, а я на эту горочку "плюю".
ИМХО - выбор шипы или не шипы определяется как мне удобнее и безопаснее ездить в моем "ареале обитания".

Но ведь когда Вы жили на старом месте, разве можно было гарантировать, что Вы никогда не попадете на эту или подобную горку? У нас весь город на каких-то холмах - едешь или вверх или вниз, и редко горизонтально. И светофоров на горках - пруд пруди. И как достают "липучечники" намертво стопорящие ряд на таких подъемах...

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 09:55
Midel
Zver писал(а):Но ведь когда Вы жили на старом месте, разве можно было гарантировать, что Вы никогда не попадете на эту или подобную горку? У нас весь город на каких-то холмах - едешь или вверх или вниз, и редко горизонтально. И светофоров на горках - пруд пруди


Согласен, Москва город с горочками :) . Я просто не стал расписывать про все возможные случаи ( и которые на практике были).
Мы же тут рассуждаем о проблеме выбора - или шипованная резина, или нет. В моём случае смена местожительства подтолкнула к замене резины. Если водитель выбрал какую- либо резину и почуствовал, что ему стало безопасней и удобней ездить в своей области, городе, районе - значит он сделал правильный выбор. ИМХО.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 10:15
PAS
Zver писал(а):Но ведь когда Вы жили на старом месте, разве можно было гарантировать, что Вы никогда не попадете на эту или подобную горку? У нас весь город на каких-то холмах - едешь или вверх или вниз, и редко горизонтально. И светофоров на горках - пруд пруди. И как достают "липучечники" намертво стопорящие ряд на таких подъемах...


С тех пор как офис находится на подьеме в гору на крутом, вопрос липучка или шипы отпал автоматом, в нее гору просто не двинешься, Боинг не даст соврать

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 11:04
андреус
У меня установлен нешипованный Мишлен. И я при каждом удобном случае восхваляю его. Ибо неразрешимых проблем погода для меня не ставила. Но тут на днях я поехал на машине знакомого по делам. А у него установлена Хака 5. Вы знаете, ощущения очень сильные. Отличная резина. Я сейчас могу судить объективно. Для меня это "открытие" стало приятным сюрпризом.

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 18:29
anton-exclusive
http://www.autoreview.ru/archive/2006/21/tyres/
в этом тесте явно видно преимущество шипованных шин )))
себе поставил норд фрост5

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 18:53
vvs
anton-exclusive писал(а):в этом тесте явно видно преимущество шипованных шин )))

Ну вот, ещё один человек "проснулся", не прочитав предыдущих 25 страниц :wink: .

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2007, 09:14
Акцентовод
vvs писал(а):не прочитав предыдущих 25 страниц


А и нефиг там читать, все равно общественное мнение приводит к тем же мыслям, что отражены в тесте.

З.Ы. Я ведь так и не переобулся. Проблема несоответствия шипов и теплой зимы решается радикально :)

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2007, 09:36
salesman
Акцентовод писал(а):З.Ы. Я ведь так и не переобулся. Проблема несоответствия шипов и теплой зимы решается радикально :)
_________________
серебристый Хёндэ Акцент МТ1

Вам-то в Ростове зачем зимняя резина, если снег только в морозилке видите? :lol:

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2007, 09:43
vvs
salesman писал(а):Вам-то в Ростове зачем зимняя резина, если снег только в морозилке видите?

А на всякий случай - вдруг зима всё-таки как всегда неожиданно настанет и тогда счастливые обладатели доселе ненужных шипов с гордым видом "понесутся" по улицам родного города :?: :!:

Акцентовод писал(а):З.Ы. Я ведь так и не переобулся. Проблема несоответствия шипов и теплой зимы решается радикально :)


Конечно, радикальнее всё-таки обуть липучку :wink: , а летнюю резину приберечь для лета, но тогда что делать с совсем ненужными шипами :shock: ?

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2007, 10:21
Акцентовод
salesman писал(а):Вам-то в Ростове зачем зимняя резина


Точно скажу, жизненной необходимости в ней нет. Перекантоваться можно и на всесезонке. Ту самую зиму 2005-2006 я то на всесезонной Каме отъездил. Правда в первый же день морозов не справился с управлением, ну так то от непривычки к переднему приводу скорее, дальше все нормально было.
Но с другой стороны, на шипах гораздо больше увернности и меньше напряжения за рулем по морозу, который все же пару месяцев держится. А стоит отечественная шиповка совсем не больших денег, практически не снашивается за короткую зиму, и в конце концов станет дополнительнительным аргументом при продаже машины. Так что почему бы и не купить.

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2007, 10:26
Акцентовод
vvs писал(а): радикальнее всё-таки обуть липучку


Не было у меня липучки никогда, но имхо по текущей погоде на сравнительно жесткой всесезонке ездить много комфортнее.

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2007, 10:31
ShK
У меня приятель лет 8 на всесезонке Good Year ездит. Сначало на Реногоре, а сейчас на Тиге, и ничего.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 13:43
Vol
а что будет если липучку ошиповать?
будут ли преимущества обоих или потеряет качества липучки, но не приобретет качества шиповки?

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 13:48
Yava
Vol писал(а):а что будет если липучку ошиповать?

который раз можно повторять? ЛИПУЧКУ НЕ ПОЛУЧИТСЯ ОШИПОВАТЬ! - нет мест под шипы!!!

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 13:48
Евгений Ш
Vol писал(а):а что будет если липучку ошиповать?
А как? самому дырки делать?
Vol писал(а):будут ли преимущества обоих или потеряет качества липучки, но не приобретет качества шиповки?
или

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 13:49
lingua-tech
Шипованая липучка техническии безграмотна. Для шипов нужен внешний твердый слой резины. Из обычной липучки шипы просто вылетят.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 13:50
vvs
Vol писал(а):а что будет если липучку ошиповать?
будут ли преимущества обоих или потеряет качества липучки, но не приобретет качества шиповки?

Ну а зачем, всё-таки скажите пожалуйста :shock: ? Принцип работы шипов и липучки совершенно различен, состав резины послойно - тоже, в результате такого "слияния" получится то, о чём один наш Премьер сказал: хотели как лучше, а получилось, как всегда :D .

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 13:52
ASC
А сейчас по моему так и делают. Двуслойная резина - наружний слой мягкий, а внутренний жесткий для удержания шипов. Про свою резину Ёкохаму не знаю, но то, что она очень мягкая не смотря на то, что шиповка, это факт.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 13:55
vvs
Евгений Ш писал(а):А как? самому дырки делать?

А то Вы не знаете, что в эпоху "вселенского дефицита" так и делали :wink: ? Брали дрель и сверлили и что только не пытались приспособить под "шипы" :shock: ! Радости полные штаны, а толку никакого :D .

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 13:58
vvs
ASC писал(а):А сейчас по моему так и делают.

Так делают же на заводе, а не в гаражном кооперативе, состав резины в лабораторных условиях подбирают, на стендах испытывают и т.д. и т.п.! :wink:

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 14:02
Евгений Ш
lingua-tech писал(а):Для шипов нужен внешний твердый слой резины.

Не верхний. Он в глубине.
vvs писал(а):А то Вы не знаете, что в эпоху "вселенского дефицита" так и делали
Честно говоря, не знал, хотя идея очевидная. А что в эти дырки втыкали? И над какой резиной так издевались?

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 14:16
lingua-tech
Для Shk.
"А на наше северное лето - породия их мягких зим" - А.С.Пушкин.
Всесезонка. Это летняя резина с крупным протектором. Центральноевропейская погода не имеет зимой очень низких температур, поэтому и очень мягкая резина, и шипы там не нужны. Если смотрите телерепортажи, когда их там прихватывает настоящими морозами, то это вызывает шоковое состояние. Не умеют они зимой на летней резине ездить. Не Россия. EU.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 14:23
Аркадичч
[quote="Евгений Ш"][/quote]Честно говоря, не знал, хотя идея очевидная. А что в эти дырки втыкали? И над какой резиной так издевались?


ШИПЫ "Комета" идр... продавались поштучно и пачками.
Сам шиповал для себя резину "Таганка-елка". была такая лет 12 назад
Всё равно это было лучше, чем дубовая "снежинка"

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 14:26
Евгений Ш
Аркадичч писал(а):Сам шиповал для себя резину "Таганка-елка". была такая лет 12 назад

Так она, вероятно, уже с дырками была. Да и 12 лет назад уже не было "Эпохи тотального дефицита"
Аркадичч писал(а):Всё равно это было лучше, чем дубовая "снежинка"
Смотря для каких целей. По снежной каше и целине "снежинка" весьма неплоха была.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 14:27
vvs
Евгений Ш писал(а):А что в эти дырки втыкали? И над какой резиной так издевались?

У нас на Севере в 70-е чем только не пытались "шиповать": и болтами, и сами точили шипы на токарных станках, и конические подшипники "рушили" - от отчаяния, конечно, глядя на шикарную шипованную резину, которую "по случаю" некоторые привозили из Финляндии. Делали ещё так: на подспущенную б/ушную резину одевали в продольном направлении цепи от ГРМ и накачивали покрышку - курсовая устойчивость колёс была отличная, сцепные и тормозные свойства чуть похуже (но лучше, чем у обычной всесезонки). Резина "ходила" недолго, но практиковали такой способ таксисты, поэтому она их особо не разоряла.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 14:37
Аркадичч
[quote="Евгений Ш"][/quote]Смотря для каких целей. По снежной каше и целине "снежинка" весьма неплоха была.

Согласен!!! но я живу в городе. И Резина нужна была лля городской зимы. Да и не ГУУУдит она

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 14:50
Аркадичч
[quote="Евгений Ш"]
Так она, вероятно, уже с дырками была. Да и 12 лет назад уже не было "Эпохи тотального дефицита"

Дефицита товаров может и небыло, но цены были разные. Адефицит денежной массы у отдепьно взятого гражданина еще никто не отменял. :)

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 14:58
Евгений Ш
Аркадичч писал(а):Адефицит денежной массы у отдепьно взятого гражданина еще никто не отменял

Но ведь снежинка было дешевле :P

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 15:28
Аркадичч
Евгений Ш писал(а):
Аркадичч писал(а):Адефицит денежной массы у отдепьно взятого гражданина еще никто не отменял

Но ведь снежинка было дешевле :P


Не помню точно номер года, Но точно помню Цены. Шипованая "снежинка" была 165 тыс.руб. Нешипованая "таганка" стоила 145тыс.руб. Но Таганка-шина радиальная, а Снежинка-диагональная. Шипы покупал штучно. цену не помню. Шиповал-сам Умножте на 4.вот и вся арихметика

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 17:21
Vol
Ну а зачем, всё-таки скажите пожалуйста

я так понимаю, что под весом машины резина все-равно ложится на дорогу. Значит все ее "липучкины" качества не потеряются. Т.е., она так и будет цепляться сама. А в середине каждого "ромбика" /не знаю как назвать/. Будет торчать шип. Ясно, что из-за мягкости резины он не будет так-же сильно втыкаться в лед, но лучше чем резина.
и зачем самому шиповать? Если не ошибаюсь, в мастерских еще осталось оборудование для ошиповки.


это была просто версия. нет-так нет...

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 20:04
Акцентовод
Vol писал(а):А в середине каждого "ромбика" /не знаю как назвать/.


Вопрос - а есть ли в липучке ромбики ? По моему нет. Она вся ламелями изрезана. И в этом как раз половина ее липучечных свойств. Ламели распластываются по дороге, цепляясь за микронеровности своими острыми гранями. Как только появятся ромбики без ламелей, вся нагрузка перейдет на них и ламели перестанут цепляться за дорогу. По моему так. Как говорил Винни-Пух. Поправьте, если есть спецы. В шинах конечно, не в Винни-Пухе.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 20:11
lingua-tech
Задача липучей резины - липнуть к дороге. А форма поверхности покрышки - это свободный выбор производителя минус патентные ограничения и техническое задание на разработку.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 21:04
дмитрий (михалыч)
вот сейчас,кто купил шипы в ШОКоладе-в москве погода для шипов.
считаем шипы

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 21:40
Снейк
дмитрий (михалыч) писал(а):вот сейчас,кто купил шипы в ШОКоладе-в москве погода для шипов.
считаем шипы

Сейчас для шипов???

СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 22:02
ASC
Я так слышал последняя разработка японцев - шипы, которые на высоких скоростях убираются в резину (источник недостоверный). Насчет достаются ли они на высоких скоростях при экстренном торможении и вообще подозревают ли японцы, что можно экстренно тормозить зимой на высоких скоростях - не уточнялось :)

СообщениеДобавлено: 06 дек 2007, 10:01
Евгений Ш
Vol писал(а):Значит все ее "липучкины" качества не потеряются.
Вы никогда на нормальной шипованой резине в мороз на асфальте не тормозили?
Акцентовод писал(а):Вопрос - а есть ли в липучке ромбики ? По моему нет. Она вся ламелями изрезана
Совершенно верно.Несколько лет назад приценивался к одной и той же резине (SC 900 и SC 910). Одна шиповка, другая липучка. Очень похожий (шашки) протектор, но нарезка ламелей совершенно разная.
Vol писал(а):Будет торчать шип.
Очень недолго. :(

СообщениеДобавлено: 06 дек 2007, 16:23
Unree
ASC писал(а):Я так слышал последняя разработка японцев - шипы, которые на высоких скоростях убираются в резину (источник недостоверный). Насчет достаются ли они на высоких скоростях при экстренном торможении и вообще подозревают ли японцы, что можно экстренно тормозить зимой на высоких скоростях - не уточнялось :)

Ну японцы всякое могут. Может там, в зависимости от датчика скорости и состояния нажатости тормозов, блок управления накачивает давление в магистраль, трубками идущую в колёса, где накачивает специальную камеру пневмопривода шипов :)
Ничего технически невыполнимого тут нет, но требует особенных покрышек, ступиц и дополнительного оборудования. То есть нужна переделка самой машины, что бессмысленно из-за запрета шипов в большинстве стран.

СообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 01:03
WIK
Сегодня ,забыв что не на шипах, на дачной дороге ( сплошной лёд) сдуру тормознул. Развернулся на 180. ( Хорошо, что дорога пустая и широкая.) Всё-таки надо возвращаться к старому испытанному Гидиеру. Он себе такого не позволял :lol:

СообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 07:33
Depson
WIK писал(а):Сегодня ,забыв что не на шипах, на дачной дороге ( сплошной лёд) сдуру тормознул. Развернулся на 180. ( Хорошо, что дорога пустая и широкая.) Всё-таки надо возвращаться к старому испытанному Гидиеру. Он себе такого не позволял

Разворачивает при неправильном торможении на льду, а не из-за отсутствия шипов. Если шип не может процарапать лед до асфальта или грунта, то машина становится как корова на коньках на льду при торможении юзом.

СообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 16:11
WIK
Depson писал(а):Разворачивает при неправильном торможении на льду, а не из-за отсутствия шипов. Если шип не может процарапать лед

Безусловно. Но ежели ещё добавляется, что и царапнуть то нечем... :cry:

СообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 16:29
Midel
Depson писал(а):Если шип не может процарапать лед до асфальта или грунта, то машина становится как корова на коньках на льду при торможении юзом.


Может, конечно, ошибаюсь, но я думал, что если шип лед до асфальта не пробивает (т.е. толщина ледовой корки больше высоты шипа), торможение более прогнозируемо, чем в случае, когда шип пробивает лед и достает до асфальта. Все ИМХО.
А ни кто не встречал в автолитературе тесты таких случаев - торможение на чистом льду и на тонком льду с асфальтом?

СообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 16:37
vvs
Midel писал(а):и на тонком льду с асфальтом?

О какой толщине льда идёт речь?

СообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 19:18
Midel
vvs писал(а):Midel писал(а):
и на тонком льду с асфальтом?

О какой толщине льда идёт речь?


Я имел ввиду следующее: Торможение на
1) льду, толщина которого больше выступающей высоты шипа;
2) льду, толщину которого шип протыкает и достает асфальта.

СообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 20:01
vvs
Midel писал(а):А ни кто не встречал в автолитературе тесты таких случаев - торможение на чистом льду и на тонком льду с асфальтом?
Midel писал(а):Я имел ввиду следующее: Торможение на
1) льду, толщина которого больше выступающей высоты шипа;
2) льду, толщину которого шип протыкает и достает асфальта.

Вряд ли, набор тестов, как правило стандартный: рыхлый снег, укатанный снег, лёд, мокрый асфальт (хотя на полигонах моделируют различные условия и в узкопрофессиональной литературе может и есть данные о таких испытаниях...), ИМХО.
Вы думаете, что эффективность торможения во втором случае будет ниже?

СообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 21:38
Midel
VVS

Да. Т.е. я думаю, что эффективность торможения, когда шип протыкает ледяную корку и цепляется за асфальт буде ниже, чем торможение, когда шип цепляется только за лед. Еще раз повторяюсь ИМХО.

СообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 22:09
vvs
Midel писал(а):Еще раз повторяюсь ИМХО.

Я тоже думаю, что это так, ИМХО. Ещё нужно принимать во внимание и качество нашего асфальта (его даже визуально можно отличать) и "царапки" от шипов иногда на нём очень чётко различимы, а значит, шипы пытались "работать". На днях у нас на окраине города возле моей работы был конкретный гололёд, и "боя" было и в кюветах машин достаточно, когда ехал домой, видел длинные полосы "царапок" от шипов, как раз случай тонкого слоя льда на асфальте - спасала только крайне осторожная езда. Но всё сказанное очень субъективно, другой водитель может оценить и иначе.

СообщениеДобавлено: 05 янв 2008, 19:59
sasha_yr
Пробавал и на том и на том - однозначно лучше шипы или замена Хаки Q каждую зиму. ИМХО естественно.

СообщениеДобавлено: 05 янв 2008, 23:09
ditrih
Еще до покупки машины обзавелся липучкой. Думал пригоню и сразу переобую. Но передумал. Стиль езды и Корморан не подводили даже на полностью обледенелых сельских дорогах. Да, наверно было бы больше уверенности, но лучше потихоньку. Никакая покрышка не заменит мозгов - ИМХО

СообщениеДобавлено: 06 янв 2008, 11:42
Акцентовод
ditrih писал(а): даже на полностью обледенелых сельских дорогах


Не знаю, что там у вас за село, но в нашем типа городе при наступлении стабильного минуса по-моему на ВСЕХ второстепенных улицах прорвало какие-нибудь водопроводы. В результате образовались надолбы, преодоление которых на легковушке либо совсем невозможно (и приходится возвращаться под кирпич), либо можно кое-как при наличии шипов. Наверное, можно и на липучке, хотя минут 20 назад своими руками проталкивал тетку на Вольве с липучками, перегородившую улицу Цезаря-Куникова. Я на шипах проехал сам, но прямо скажем, не очень уверенно - следуя рельефу надолбов. На всесезонке точно повторил бы участь тетки, и ждал бы подкрепления из подъезжающих водителей. А так то в городе сухо и не скользко, ездий хоть на сликах.

СообщениеДобавлено: 06 янв 2008, 15:23
WIK
Убрал свою Тою назад, появилась денюжка- вернул свой испытанный шипованный Гудиер. (195х16). Съездил на дачку. Шипы- не шипы для меня :Небо и земля.

СообщениеДобавлено: 06 янв 2008, 18:37
vvs
Акцентовод писал(а):Наверное, можно и на липучке,

Да конечно же можно, только вот зачем (как, собственно и на шипах), ИМХО :shock: ? Лучше на таких улицах не экспериментировать, ИМХО. Думаю, самые "отмороженные" гайцы в такой ситуации не прицепятся, ИМХО :wink: .

СообщениеДобавлено: 06 янв 2008, 19:42
Акцентовод
vvs писал(а):Лучше на таких улицах не экспериментировать, ИМХО


Ну предположим, сегодня я действительно попал в эту ловушку на пустой улице, и мог вернуться. Но в будние дни там пробка будет стоять в сотню машин между этой наледью и ближайшим перекрестком. Я туда не сунусь конечно до оттепели, ибо знаю про этот косяк, но мог же и не знать.
Есть еще один минус. Это одна из нескольких дорог, по которым я вообще могу выехать из своего дома в город. Всего их было 4, осталась одна. Если и там чтото прорвет, останется только уповать на проходимость машины, или ходить пешком. Можно еще киркой помахать, но это долго будет слишком.

СообщениеДобавлено: 06 янв 2008, 20:52
ShK
Ездил на НГ во Владимирскую губернию. Несколько раз ездил на рыбалку. Подъезд к воде по горке, местами отполерованный лед. Временами машина сваливалась в ледяную колею, из которой с трудом, но выбраться при необходимости было можно. В остальном проблем не было, ни на трассе, ни на заснеженных дорогах. Резина фрикционка.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2008, 21:08
ShK
Ded54 писал(а):Почти месяц мучился -пр. пер. колесо по маленьку спускало до 1.5. Визуальный осмотр ничего не давал - нет гвоздя. Поехал на шиномонтаж и выяснилось, что пропускало через ШИП . Первый раз у меня такое... Шиномонтажник сказал, что в эту зиму - частое явление, т.к. снега нету...

+1 в пользу липучки на дорогах Питер-Пушкин . :wink:

СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 14:13
SVAOY
Купил- Bridgestone Blizzak Ws 60 (нешипованная)(2800 руб. - 4 точки.ру), много прочитал в данном и в двух других форумах, искал тесты и отзывы - почти ничего нет. Интересуют (простите за наглость новичка) не рассуждения о шипах или нет в принципе, а именно об этой резине.
Подскажите есть ли пользователи - как впечатления

СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 14:27
Aki
Мой выбор пал на настоящую резину НОКИА ХАКАПЕЛИТА 4 (опосайтесь - полно резины сделанной в России). Коплект в том году обошелся в 15.000 р. Но никапли не жалею.
Особенно порадовался в гололед в Саратове. На некоторых ледяных склонах большая часть машин скатывалась вниз. Штурмовали горки с разгона. Страшно было - жуть, особенно когда пасажирская газель спускается юзом бочком.
Одну из высот брал с места. На середине пришлось остановиться, чтоб под скатывающийся автомобиль не подставиться, резина вгрызлась в лед намертво. И стартонул с места раскачивая руль!!! откатился сантиметров на 40 всего!

СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 15:22
bob292

СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 15:59
BERKYT
я ездил на хакапелите-4
и теперь считаю просто , есть хакапелита и есть ещё другая резина

хакапелита -это серьёзно :)
поэтому сейчас
на логан , взял 5ю хакапелиту медвежий коготь

резина эта что на льду , что на снегу , что на чём угодно :D

остальное , даже читать не хочу
30 страниц бреда
:) не обижайтесь , это просто моё имхо

СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 16:34
S I M S Y
По такой зиме, как в последние годы в Москве, шипы не актуальны, - ездить по лужам и шуршать.
Но вероятно для области или других регионов шипы все таки лучше.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 19:17
KED
BERKYT писал(а):резина эта что на льду , что на снегу , что на чём угодно

А по тестам на асфальте она не тормозит :D. Люди здесь не просто языками чешут, а "думу думают".

СообщениеДобавлено: 28 сен 2008, 09:18
bob292

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 06:34
remich
мне в шиповке нравится, что разница в торможении на льду и асфальте меньшая, чем на липучке. Ратую за предсказуемость резины.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 07:34
Anatoly
Две зимы отъездил на Мишлене липучке. по нашей зиме в Вологоградской области то что надо.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 09:00
Aki
S I M S Y писал(а):По такой зиме, как в последние годы в Москве, шипы не актуальны, - ездить по лужам и шуршать.
Но вероятно для области или других регионов шипы все таки лучше.


А для выезда за пределы Москвы у вас в баажнике комлект шипов лежит?

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 09:17
Jeff2
Мое мнение, что шипы в городе тоже желательны.
Одеваю при ВОЗМОЖНОСТИ первых заморозков ,т.е. при первом подозрении и снимаю где-нибудь в апреле. Все претензии по сохранности дорог посылаю на ..., пусть сначала обеспечат отсутствие наледи от этих покупных жидких реагентов (которые очень "хороши", но только ЗАМЕРЗАЮТ при морозах, превращая улицы столицы в замерзшие реки с бугристым льдом).
Сам использую Хаккапеллиту-4 уже два сезона, пойду на третий. Шипы шумноваты, но зато когда их снимаешь, то радуешься даже штатному Баруму. С другой стороны, медленно катящаяся машина приобретает такой благородный клацающий звук - сразу ясно, что резина дорогая.
За городам в снежной каше и грязи проходимость отличная, гребет как веслами.

Наконец, самое важное: За два года вылетело всего пару шипов на 4-х колесах. Остаточная высота протектора на мой взгляд нормальная, но ВСЕ ламели закруглились в углах. Следовательно, способности протектора стали хуже. А вот шипы то никуда не делись, хоть с них и стерлись "твердосплавные" пипки. Так что если современная липучка и может поспорить с шипами, то только пока новая. А если собираетесь ездить дольше, тогда шипы вне конкуренции.
Следующую резину куплю Хаккапеллиту 5.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 09:31
Aki
Почитал я статью за рулем.

А вы товарищи попробуйте справоцировать занос и попробовать из него выйти на липучке! Разницу почуете сразу.
Да и ступенчатое торможение по наастающей на шипах четче.

Конечно каждый выбирает под себя, но шипы - надежней! Выбирая шум или безопасность и контроль, я выбираю второе. ИМХО

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 09:35
Евгений Ш
Jeff2 писал(а):с них и стерлись "твердосплавные" пипки

Так это не шипы уже :P Это только красивость и скольжение на асфальте.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 09:40
3dmax
Завели старую шарманку. :lol:
Эта тема бесконечна. Владельцы липучки будут всегда до посинения убеждать, что надо брать только липучку. Будут утверждать, что в Москве шипы нафиг не нужны, что на асфальте липучка тормозит лучше. Они правы конечно, но только до тех пор пока не встанут в пробке на обледенелой горке. Ремонт авто их быстро заставит передумать...
А владельцы шипов будут так же утверждать, что на зиму надо брать только шипы. Ибо и в Москве лёд бывает, да и во дворах даже в Москве зимой нифига не айс, то есть на липучке далеко не уедешь. И они тоже будут по своему правы, пока не догонят чьё то авто тормозя на сухом асфальте на шипах...
Оба типа резины хороши и оба плохи одновременно. У каждого есть свои + и свои -. Не придёте вы никогда к единому мнению, что надо брать.
Но я лично за шипы.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 09:44
Nick_2141
3dmax писал(а):Не придёте вы никогда к единому мнению, что надо брать.

+1...
3dmax писал(а):Но я лично за шипы.

Еще +1 :lol:

Да, и еще, смотрите на регион проживания оппонента :wink:
Южнее Волгограда - я-б тоже шипы не стал-бы брать.... :roll:

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 11:50
bob292
Вывод из наших прений , да и моё личное убеждение : любая зимняя(шипы,липучка) резина обязана присутствовать на автомобиле в зимний период . И надо быть полным кретином эксплуатируя автомобиль на всесезонке или летней резине , прикрываясь мыслями что я - Шумахер , что меня пронесёт и сколько я съэкономил .

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 12:35
ShK
У меня приятель три года отъездил на всесезонке, потом взял опять всесезонку. Еще два года, потом машину угнали. Год назад взял Тигу, и опять поставил всесезонку. За шесть лет ни одного аварийного случая.
Человек реально оценивает ситуацию на дороге, а не надеется на резину.
ПРОКЛАДКА - вот что главное, а остальное, шипы/не шипы, - второстепенно.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 12:45
bob292
ShK
Вы предлогаете быть прокладкой , или всё же бытьчеловеком . Я сам несколько зим отьездил на всяком дерьме по причине дефицита резины и недостатка денег , участвовал в ДТП(небольшом) по причине этого жлобства , но не это привело меня к осознанию необходимости зимней резины , а именно отличие сцепных свойств зимней резины и всякой остальной .

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 13:05
ShK
bob292
Всесезонка всесезонке рознь. Да и не надо мерить по климатическим условиям той местности, где проживаешь.
В Северодвинске, да, всесезонка не катит. А где-то в регионах с мягким климатом, теплыми, непродолжительными зимами, почему бы и нет?
Я бы не стал так резко и безапелляционно заявлять
И надо быть полным кретином эксплуатируя автомобиль на всесезонке
.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 13:05
vvs
Nick_2141 писал(а):Да, и еще, смотрите на регион проживания оппонента

+1 Совершенно разумное предложение!

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 13:14
Jeff2
Многие за рулем ездят пьяными и считают, что контролируют ситуацию.

Однажды я поворачивал направо через трамвайные пути на зеленый сигнал со стрелкой, на них был лед, но я ехал не быстро. Вдруг слышу сигнал и звук от шипов с АБС - какой то умник объезжал пробку по путям и видимо не знал, что в этом месте есть поворот - летит в ту точку, где в следующий момент должен оказаться я. Я нажал до упора: тут и АБС и шипы сработали слаженно, в итоге я остановился, а он слегка объехал и умчал дальше, причем не занесло его при этом тоже только благодаря зимней резине.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 15:19
SVAOY
Из личного опыта (правда на предыдущей машине - НИВА) два года отъездил на всесезонном Амтеле - да действительно пару раз были проблемы - на ЧИСТОМ льду и на грязи под снежной коркой в поле (рыбалка). Но все остальное время включая трассу (Москва-Минск по 250 км в один конец), а так же дороги в Москве - ни каких проблем не было.
Считаю (естественно ИМХО), что приведенных (явно не стандартных) случаев использования шипованной резины - не достаточно. А гарантией (естественно не абсолютной) безопасности является внимание.
К стати, что касается трамвайных путей - я стал (к сожалению) участником ДТП на резиновом покрытии этих самых путей - но только это было летом в сухую погоду на нормальной резине. И к стати в горки на всесезонке я тоже нормально заезжал. Таких ужасов как здесь рассказывают - как кто-то скатывается от куда-то я да же на летней-то резине не знаю - горки наверное должна быть градусов 45 в мароз градусов 15-20 и главное, что бы Вы первым были после того как мороз ударил ? Например по той же минке достаточно пройти паре груженых фур и асфальт - вполне вменяемый.
Не злитесь - все ИМХО.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 18:16
BERKYT
3dmax писал(а): Не придёте вы никогда к единому мнению, что надо брать.
Но я лично за шипы.

случай из личного опыта
28 декабря 2005 года 20.05 , помню даже время , мороз -28
выезжаю с проспекта Ленина в сторону Новосибирска , мимо нового рынка
проезжаю метров 40 по улице , скорость 30-35км , только вырулил
на дороге две колеи одна в попутном направлении , другая встречная
голимый лед
машины там ездят медленно , да и чистить снег проблематично , рынок , много машин паркуется , поэтому снег превращается в лед и никакой реагент не помогает
справа по ходу палатки торговые стоят , а чтоб их проезжающие машины не сносили , наложили вдоль бетонных балок
поэтому как таковой правой обочины дороги не существует
так вот
еду , а на встречу волга
она без шипов
подкидывает ей жопу , водила пытается вырулить и его передок выкидует на мою колею
он пытается вырулить на свою сторону , бесполездно
я все это вижу и мысленно думаю , что мне делать
вырвать сильно через колею , чтоб уйти от лобового столкновения мне некуда там бетонные балки лежат
остановиться , тоже не вариант
волга летит на меня лоб в лоб правым передним боком
все потуги водилы её выровнять тщетны
жопа , короче :cry:
и тут чисто инстинктивно я вырулеваю вправо , перепрыгивая через ледяную колею , но запаса корпуса у меня не хватает , так как на обочине балки лежат
еще мгновение и удар
он пришелся касательно
в заднюю дверь и крыло , ручка отлетела , молдинг , стойку центральную не зацепило
у волги потери пластиковый бампер вдребезги , капот загнуло , фаре мандец , и крыло немножко

еслиб не шипы , я бы через колею никогда в жизни машину не перебросил , они спасли мне машину
еслибы удар пришелся мне в лоб , то машину пришлось бы в оцтой отправить
там бы и геометрия нарушилась бы и лонжеронам кранты
вобщим труба была бы полная
когда мужик вылез из машины , он не мог понять , как мне удалось вывести морду из колеи
я ему показал колеса хакапелиты-4
было холодно , ментов мы не вызывали страховщиков тоже
иначе можно было бы околеть
парниша спросил , сколько он мне должен , я забрал у него права и через 10 мин были на сто на северозападной , мастер сказал
крыло , дверь , работа , краска
пока мы там разглядывали что к чему , приехала жена этого парня и привезла деньги
3 января я забрал машину , честно говоря я её не узнал
бок был красивше чем был , сделали как на заводе
крыло не меняли , на двери сменили только накладку
денег взяли только половину от первоначальной суммы
но новый год был все равно омрачен и почти испорчен

и только рождество я встретил как положено
нахерачился до поросячего визга , с чувством исполненого долга :lol: :lol:

братва!!
покупайте шипы , они вам когда нибудь спасут
или машину , или жизнь

Рассказ интересный, но в следующий раз за цветной шрифт получите предупреждение!
Romik

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 21:38
3dmax
SVAOY писал(а): И к стати в горки на всесезонке я тоже нормально заезжал. Таких ужасов как здесь рассказывают - как кто-то скатывается от куда-то я да же на летней-то резине не знаю - горки наверное должна быть градусов 45 в мароз градусов 15-20 и главное, что бы Вы первым были после того как мороз ударил ?

Ну зачем же первый? Зачем мороз сильный? Обижаете...
Был у меня опыт пользования всесезонки. И поехал я как то уже не помню за чем, но в незнакомый район.И был там сьезд во двор, а сьезд этот таков, что в начале небольшой спуск, а через 100 метров поворот налево на 90 градусов. Было днём тепло, всё текло и таяло. А к вечеру подморозило. И вот представьте, хочу я выехать с этого двора, поворачиваю за поворот, начинаю разгоняться, доезжаю до середины горки и со звуком вжик-вжик-вжик скачиваюсь вниз, к повороту. Разогнаться сильне нельзя, поворот. Другого выезда из двора нет. Что делать? Я полчаса там шлифовал подьём. За это время между прочим мимо меня проехало с пяток машин, все были на шипах и без проблем заехали в горочку. А я никак не мог. Уже и по обочине заезжал, и тупо жал на газ ожидая пока покрышка наледь протрёт. В итоге я выехал кое как, но урок этот запомнил на долго.
BERKYT писал(а):я ему показал колеса хакапелиты-4

Хорошая резина кстати, я заценил. Мне на служебное авто такую поставили. Теперь себе хочу такую.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 21:59
tim1505
На рабочей четырнадцатой хака-4 стоит(шиповка), реально не раз спасала жизнь и не только, на Логана хочу поставить хаку-5 знаю что она отработает на все 100%, у нас в Архангельской области только шиповка рулит!

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 22:56
Академик
tim1505
Расскажите, что это были за случаи, когда Хака-4 вам спасала жизнь.

СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 03:27
tim1505
Из профиля видно , что проживаю я в Архангелькой обл., а точнее на юге области г. Котлас что в 70 км от Родины Деда Мороза(Великий Устюг) по работе ежемесячно приходится мотаться в разные населенные пукты, Вельск, Березник, а так-же Архангельск.
В одну из таких поездок сложились "сказочные" условия была сильная потайка весь рыхлый снег на дороге превратился в хорошо укатанный с зеркальным отливом, а потом в течение всей ночи была метель, снега выпало сантиметров 30. ессно почисить это дорожники не успели. В райне Пермогорья дорога с ооооочень крутыми спусками и подъмами, да еще и поворотами, так вот при обгоне очередного лесовоза я слишком поздно увидел такой спускна скорости ок.80 км/ч, пытался тормозить но протектор сразу забивался снегом и машина шла юзом, оставалось одно третья передача и тапка в пол, Хака вгрызаясь шипами в лед вернула меня на прямолинейную траекторию движения, после остановки минут пятнадцать нервно курил на обочине.
В другой раз тороплюсь в Вельск ессно гололед, скорость около 110км/ч раннее утро обгоняя на спуске пару фур и на скорости подбираясь к третьему лесовозу намареваясь обогнать еге с ходу, так вот водила влесовоза в этот момент резко вспоминает что ему надо на лево и бьет по тормозам, камаз разворачивает поперек встречки, а его прицеп поперек своей полосы, я смотря картики из жизни тщетно пытаюсь остановиться и уже ищю себе место на обочине меж соснами, но в последний момент хватает ума вжать газ и обойти сию конструкцию по своей правой обочине прыгая по ямам и в голос матеря водику камаза, километров тридцать я проехал в шоке, потом остановился закурил и пытаясь выйти из машины растянуся на голом отполированном до зеркального блеска льду, резина отлично держала курсовую устойчивость не давая даже намека на такую скользкую дорогу.
Теперь по существу: Хаккапелита-4 очнь хорошо дерхит машину на голом льду( до последнего держа машину на дороге, а потом резко срыватся в занос), прекрасно гребет на умеренно глубоком снегу до 30см. но дубеет когда ниже -25 и излишне шумновата на асфальте которого зимой у нас практически нет, так что на Логане у меня обязательно будет стоять Хаккапелита -5.
Все вышесказанное относитель резины моё ИМХО!

СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 06:43
remich
тоже не раз - катаешься, удивляешься черепахости соседей... выходишь из машины и повисаешь на дверце :)) оказывается скользко, аж жуть. Одобрительно попинаешь шиповочку...

СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 07:26
Andrey_As
tim1505 писал(а):...Теперь по существу: Хаккапелита-4 очнь хорошо дерхит машину на голом льду( до последнего держа машину на дороге, а потом РЕЗКО срыватся в занос)...

Хаккапелита-4 стояла на моей прошлой машине (ВАЗ 21043) и на двух рабочих (ВАЗ 21093, Киа Спектра). Очень нравится эта резина, и как раз из-за её свойства НЕРЕЗКОГО срыва в занос (особенно на заднеприводной ВАЗ 21043) - при повышенной скорости в повороте плавно начинает увеличивать радиус поворота, что на снегу, что на льду. А вот на сухом асфальте при экстренном торможении очень резкий момент блокировки. И, согласен, на асфальте шумновата.
На свой новый логан к зиме хочу купить Гиславед Норд фрост 5 - рисунок похож на Хаку, но дешевле.

СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 08:16
Игорь64
SVAOY писал(а):Таких ужасов как здесь рассказывают - как кто-то скатывается от куда-то я да же на летней-то резине не знаю - горки наверное должна быть градусов 45 в мароз градусов 15-20 и главное, что бы Вы первым были после того как мороз ударил ?

Мороз как раз не нужен.
Нужен днем снег с дождем, а вечерком (после работы) как раз морозец всего-то градуса 3-4. И ...... :shock: Ах какая карусель..... :lol:
А горки, ну горки, но не 45 С.
И получается - на дороге голый мокрый лед (самая плохая дорога для любых покрышек, но особенно для липучек, про летнюю вообще молчу), а по переулкам и дворам - сугробы свеженападвшего мокренького снега. :(
А с утра было солнышко и сухой асфальт. :lol:

СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 08:38
SVAOY
Игорь64 писал(а):Мороз как раз не нужен.
Нужен днем снег с дождем, а вечерком (после работы) как раз морозец всего-то градуса 3-4. И ...... Shocked Ах какая карусель..... Laughing


В общем-то я наверное поспешил с выводами.javascript:emoticon(':oops:') Конечно Вы правы и ситуации бывают разные, и так же совершенно верно выше говорили про разницу дорог и погоды в разных регионах. Дело наверное в том, что на работу я на машине не езжу принципиально, да и многие мои друзья и знакомые отказались от этого в Москве (наверное понятно по чему) соответственно нет проблемы утра и вечера по льду.
А вечером в той же столице - сколько раз ездил - лед поискать надо причем очень поискать, даже во дворах. Мои поездки на дачу - повторюсь минское шоссе прилично загруженное фурами - ни разу на лед достойный шипов не натыкался. Все, что я пишу конечно же ИМХО, особенность использования машины, особенность региона и т.п. Вообщем вывод мой лично для меня - не нов и не оригинален - выбор резины на зиму дело это спорное и не однозначное. К стати есть те кто ездил по Минке Москва - Вязьма - может быть расскажите, что нибудь про езду на шиповке/липучке ? (а то может и там только мое везение?)

СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 10:26
remich
тест шиповок:
http://www.zr.ru/articles/57393
опять хакку прокатили по ездовым асфальтовым свойствам (как обычно, торможение плюс вялость реакций (мягкие...)). Похоже PIRELLI WINTER CARVING EDGE и BARUM NORPOLARIS в данном сезоне для города рулят (в т.ч. и по стоимости).

СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 16:05
Игорь64
remich писал(а):Похоже PIRELLI WINTER CARVING EDGE и BARUM NORPOLARIS в данном сезоне для города рулят (в т.ч. и по стоимости).

Эт точно!
Выбирал зимнюю резину. правда нашей размерности (на 14) в наличии почти ничего не было. В итоге взял Гудьир UGE за 2816 р/баллон

Там же были барум и пирелли. (правда размерность не наша 175/70 R14) Кстати стоя рядышком они были меньше всего-то миллиметров на 5-7 по диаметру.А по цене очь даже - 2300 Пирелли и около 2100 за Барум. :!:
Долго рассматривал.

Пирелли юзал на ВАЗе. Очь доволен. Действительно для города наверное самое то. Не особо шумит, на асфальте уверенно, и на снегу/льду не пасует. По снегу кстати гребед очень даже отменно.

И про шипы. Не знаю как у вас, но у нас дороги зимой по городу по большей части - чистый асфальт, но перед перекрестками, как назло - лед . (что вполне объяснимо :wink: ). И темперетара - недалеко от нуля ( а при такой Т липучки на льду проигрывают шипам).
Так что мое имхо - шипы.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 11:43
remich
в последнем АР шиповки "сделали" липучку на асфальте. есть и обоснование данного явления (повышенная жесткость протектора). в очередной раз подтвердили непригодность "хакки" для городского асфальта. Гиславед NF5 еще пониже скатилась (похоже континенталь понижает модель). Ну и т.д.

СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 13:46
Miklef
Игорь64 писал(а):Там же были барум и пирелли. (правда размерность не наша 175/70 R14) Кстати стоя рядышком они были меньше всего-то миллиметров на 5-7 по диаметру.А по цене очь даже - 2300 Пирелли и около 2100 за Барум. Exclamation
Долго рассматривал.

Пирелли юзал на ВАЗе. Очь доволен. Действительно для города наверное самое то. Не особо шумит, на асфальте уверенно, и на снегу/льду не пасует. По снегу кстати гребед очень даже отменно.

Второй год буду кататься на Барум NORPOLARIS. Им доволен. Хорошая резина и по шумности и по удерживанию дороги. И снег и лед и асфальт - все держит... Подобное видел наверно только на гиславеде норд фрост 3....
И в любом случае однозначно шипы... В Москве много дорог и чистых и где снега поколено или сплошной лед (особенно во дворах) - липучка не справляется совсем.

СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 18:14
Yava
:) ну народ... липучку стараются "пнуть" все кому не лень... :)
Лично я шестой год буду ездить на нешипуемой резине. В том году в Питер сказался из Ебурга в конце ноября - вполне безопасно.

СообщениеДобавлено: 10 окт 2008, 09:39
Евгений Ш
Yava писал(а):Лично я шестой год буду ездить на нешипуемой резине.
На какой? Потому что я уже забыл, сколько на нешиповке езжу, лет 6-8 точно, может, и больше. Но ведь она тоже разная бывает. :shock:

СообщениеДобавлено: 10 окт 2008, 10:17
Yava
на 21099-ой была Хаккапеилита Q - сейчас она ездит "под" тестем на 2107-ой :)
а на Логан взял Good Year Ice Navi NH

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 19:00
kondi55
Люди! Подумайте несколько раз прежде чем покупать шиповки!!!!Купил Bridgstone Blizzak - доволен весьма, уже писал где-то. Советую : не покупайте шипы - не переоценивайте свои возможности!!! Липучки заставляют ездить аккуратнее!!!

P.S. Не рекламирую свои шины - любые липучки можно, лишь бы хорошие...

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 19:13
Ильюшенько
Тогда давайте зимой ездить на сликах, а летом на шипах, но О-О-ОЧЕНЬ аккуратно. :D Считаю что зимнюю нешипованную резину можно использовать только в крупных городах, где всю зиму преимущественное покрытие - асфальт. У нас же, в глубинке чистый асфальт зимой - редкий гость. Да, зимой нужно ездить аккуратно, тщательно соизмеряя состояние дороги, возможности свои и машины, но и резину выбирать в соответствии с местными реалиями и качеством работы дорожных служб. Кроме того, мне неизвестно, где я буду завтра и какие будут там дороги, поэтому уж лучше потихоньку на шипах по асфальту, чем без по гололеду.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 19:36
Евгений2001
Шипы имеют преимущество только на чистом, гладком льду. В других случаях (снег, снег с водой и т.д) шипы и не шипы примерно одинаковы. На асфальте нешипы лучше. Делайте выводы сами. Предыдущую зиму ездил на шипованной Хакке. На эту Конти контакт 5 нешип.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 07:15
remich
в последних номерах авторевю сделали акцент на шип/нешип резины. Шип аднака лучше тормозит на сухом/мокром асфальте. Там же привели адекватное объяснение данному факту.
>>"А попутно был развеян еще один миф — что, дескать, шипованные шины на асфальте однозначно хуже нешипованных. Это правило работает только применительно к «центральноевропейским» зимним шинам ContiWinterContact TS 810 и им подобным. А мягкие «скандинавские» модели без шипов проигрывают на асфальте своим шипованным собратьям! И это легко объяснить: при вылете шипов 1,2 мм шина опирается вовсе не на шипы, а на резину протектора, которая у шипованных покрышек, как правило, жестче, чем у нешипованных. Поэтому даже после увеличения количества и весомости «асфальтовых» упражнений в нашем рейтинге первые семь мест занимают шипованные модели."

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 13:29
Евгений2001
На идеально сухом асфальте более твердая шипованная покрышка может и поведет себя лучше, но в зимнее время асфальт залит антизамерзающим г...ном и вот на этом влажном асфальте мягкая нешипованная покрышка думаю будет чувствовать себя увереннее.
А шипованную скандинавскую покрышку из мягких сортов резины найти крайне трудо, в Россию поставляют только "твердые" покрышки заточенные под наши хорошие дороги. Все ИМХО, поправьте, если ошибаюсь.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 13:37
Евгений Ш
remich писал(а):в последних номерах авторевю

remich писал(а):был развеян еще один миф
И создан новый!
remich писал(а):мягкие «скандинавские» модели без шипов проигрывают на асфальте своим шипованным собратьям!

Евгений2001 писал(а):А шипованную скандинавскую покрышку из мягких сортов резины найти крайне трудо
В каком месте мягкая резина? Если боковины,
Евгений2001 писал(а):заточенные под наши хорошие дороги
то даже в этом я сильно сомневаюсь. А протектор-то при чем?

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 14:25
remich
Евгений2001 писал(а):На идеально сухом асфальте более твердая шипованная покрышка может и поведет себя лучше, но в зимнее время асфальт залит антизамерзающим г...ном и вот на этом влажном асфальте мягкая нешипованная покрышка думаю будет чувствовать себя увереннее.
А шипованную скандинавскую покрышку из мягких сортов резины найти крайне трудо, в Россию поставляют только "твердые" покрышки заточенные под наши хорошие дороги. Все ИМХО, поправьте, если ошибаюсь.

лучше почитать газетку... голосую за новые мифы...)
поправляю - скандинавский тип = НокияХакка5, ГиславедНФ5, etc. Ну и не путаем мягкость протектора с жесткостью боковин, тут не прямая зависимость.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 14:27
Евгений Ш
remich писал(а):Ну и не путаем мягкость протектора с жесткостью боковин, тут не прямая зависимость
Тут никакой зависимости нет :P

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 18:15
Евгений2001
Марка Gislaved входит в состав концерна Continental, который далеко не скандинав :) (http://www.internet-shina.ru/about_tire_developers.html полезная ссылка о "резиновых" концернах)
А мягкость протектора здорово влияет на тормозные свойства, в зависимости от погодных условий.
На влажной поверхности "мягкие" (протектор имеется в виду) покрышки работают лучше "твердых" при прочих равных условиях

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 20:34
Koтяра
Вчера переобул Бридж WS-60, шиномонтажник сказал что
эта резина потверже предидущей модели. Никогда не ездю на шипах,
даже в сибири 10 лет без них обходился :)

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 21:44
Кальтербрунер
Я только за ШИПЫ

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 22:16
ditrih
Yokohama IG20 - переобуты с неделю. Очень мягко и спокойно

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 22:33
SVS
Последние годы только на шипах, так как приходится ездить по областным дорогам.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 23:23
ASR11
шипованная резина хороша только для тех кто совсем не умеет ездить,вспомните лет 15 назад о шипах вобще знали не многие,и ничего все обходились тем что есть и своим опытом,так что шипы это не панацея от неприятностей!

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 23:27
3dmax
ASR11 писал(а):вспомните лет 15 назад о шипах вобще знали не многие,и ничего все обходились тем что есть

А много ли лет 15 назад летали по трассам заснеженным за сто километров в час? Я помню те 15 лет назад, как снегопад так движение по трассе парализованно, а на дороги высыпалось просто колоссальное количество песка, что бы Москвачи с копейками хоть как то могли ехать на своих лысых покрышках. Не надо нам больше такого.
А если кто заявляет, что липучка рулит, то могу пригласить зимой заехать в горку в наших гаражах на своей липучке. Если заедет, то обещаю сьесть покрышку свою. :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 23:42
ASR11
3dmax писал(а):А много ли лет 15 назад летали по трассам заснеженным за сто километров в час?

да вот представте себе летали,лично гонял машины зимой из Самарканда в Питер,наши ВАЗы без всяких шипов,и на трассе было меньше машин в кювете чем сейчас,вроде все на шипах а что твориться...головой нужно думать!

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 23:45
71 RUS
ASR11 писал(а):
3dmax писал(а):А много ли лет 15 назад летали по трассам заснеженным за сто километров в час?

да вот представте себе летали,лично гонял машины зимой из Самарканда в Питер,наши ВАЗы без всяких шипов,и на трассе было меньше машин в кювете чем сейчас,вроде все на шипах а что твориться...головой нужно думать!

Машин стало в десятки раз больше на дорогах, а дороги остались теми же, пропускная способность падает, а русский человек - он всегда торопится!!!! :roll:

P.S. :wink: Летом обуваю туфли и кросовки - зимой ботинки и сапоги, а на машине точно так же летом - летняя резина, зимой - шипы! ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! :!:

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 23:56
Идальго
ASR11
Изображение
Цитата:
Какие шины предпочтительнее на льду? Конечно, шипованные: даже самые передовые технологии «фрикционных» шин не могут пока соперничать с шипами. Так, разница тормозного пути лучших шипованных шин и лучших моделей без шипов составила 10 метров!

Мне можете не возражать. Пишите сразу сюда: http://www.autoreview.ru/archive/2008/18/tyres/

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 23:58
Л-Д-В
71 RUS писал(а):а дороги остались теми же

Это точно. А дураков больше. Такая история, кстати было в Туле (я там жил несколько лет, да и жена от туда :)). Купил один дундук себе 21099. И приобрел для нее дорогушие зимние покрышки с шипами. Весь крутой, как ... Так вот. Поспорил он с нами (коллегами) на ящик пива, что мол разгонится до 40 км/ч по гололеду и в 10 метрах от фонарного столба начнет тормозить и успеет остановиться. Вообщем он поллгода работал на ремонт машины, а мы целый вечер пили пиво и благодарили столь щедрого спорщика. Посему если мозгов нет, то не спасут и парашюты. А таких дундуков с каждым днем все больше и больше. К сожалению.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 00:24
Koтяра
банальная российская беда-дураки и дороги-два в одном флаконе :)

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 06:31
vvs
3dmax писал(а):...могу пригласить зимой заехать в горку в наших гаражах на своей липучке

Похоже, скоро Вы уже научитесь этому "нехитрому маневру" - с "лёгкой руки" Лужкова (или возьмётесь своими мозолистыми руками за лопаты) :lol: .

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 08:25
GARRI
3dmax писал(а):А много ли лет 15 назад летали по трассам заснеженным за сто километров в час? Я помню те 15 лет назад, как снегопад так движение по трассе парализованно, а на дороги высыпалось просто колоссальное количество песка, что бы Москвачи с копейками хоть как то могли ехать на своих лысых покрышках. Не надо нам больше такого.
А если кто заявляет, что липучка рулит, то могу пригласить зимой заехать в горку в наших гаражах на своей липучке. Если заедет, то обещаю сьесть покрышку свою. :lol: :lol:

Почти Москва - это Люберцы? Не ошибся? Там и летом дороги те ещё. Южная, Хлебозаводская, Мира.
Пользуюсь фрикционными шинами. Но 80% времени езжу по Москве. Всем рекомедую выбирать резину по "месту". Фрикционная резина для, преимущественно, чистящихся дорог. Хотя в прошлом году ездил в феврале в Краснодар (когда снега полно было и у нас и там) и никаких трудностей не было. Доехал за 19,5 часов.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 10:09
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 10:59
ShK
3dmax писал(а):А если кто заявляет, что липучка рулит, то могу пригласить зимой заехать в горку в наших гаражах на своей липучке.


Изображение

Прошлой зимой эта горка была покрыта льдом. Въехал без проблем на фрикционке Continental.

3dmax писал(а):Если заедет, то обещаю сьесть покрышку свою. :lol: :lol:

Вызов принят. :D Будем более гуманными - к Костиной покрышке ставлю ящик пива. :lol: А то покрышка всухомятку ..., не айс. :wink: :lol:

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 11:14
SVS
ASR11 писал(а):лет 15 назад о шипах вобще знали не многие,и ничего все обходились тем что есть и своим опытом,так что шипы это не панацея от неприятностей!

Не панацея для тех у кого с головой все нормально.Ведь сейчас машин намного больше и какие "табуны" под капотом, а с мозгами если не все в порядке . Так что шипы я последние лет 9 обуваю.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 11:53
Евгений Ш
ASR11 писал(а):лет 15 назад о шипах вобще знали не многие
Да что Вы такое говорите? Знаете такую резину "Снежинка"? Размером 5,9/13, кажется? Для ВАЗ 2101 сделана. Так я еще в 80-х на ней на шипах ездил. И, наверное, не я один. :P

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 12:10
Игорь64
Снежинка и НИИШП Ралли - вообще родом из 70х. Только были жутким дефицитом.
А в первой половине 90-х уже была ярославка (Я400 кажется) и Нижнекамск делал шиповку на жигули и волгу.
И продавали даже за рубли (очь дорого) нокию (неизвестрный был зверь, брали только любители всего финского) и гиславед - считалась лучшей и очььь крутой.

Из тех времен и байка про худший тормозной путь шипов на асфальте.
Потому как шиповали по всей ширине и шипами в полсантиметра.
(да еще не редко и обычную всесезонку)

А машин - пустые улицы летом, не говоря уж про зиму.
Я тут недавно ролик в инете смотрел - киносьемка 94 года из машины.
Ект..ыть там, где счас пробки сплошняком - даже припаркованных машин почти что нет, не то что трафика.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 12:14
Nick_2141
ShK писал(а):Вызов принят. Very Happy Будем более гуманными - к Костиной покрышке ставлю ящик пива. Laughing А то покрышка всухомятку ..., не айс.

Ну все!
Костя, тебя за язык никто не тянул.... :roll:

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 12:16
ShK
Игорь64 писал(а):Снежинка и НИИШП Ралли - вообще родом из 70х.

И шла Снежинка без шипов.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 12:21
Игорь64
ShK писал(а):И шла Снежинка без шипов.


Это да. Шиповали потом в мастерской (а мы у Андей Плаыча в гаражах). Дай бог памяти, где-то копеек по 20 за шип, кажется как раз в 93м.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 15:18
Айвен
Nick_2141 писал(а):
ShK писал(а):Вызов принят. Very Happy Будем более гуманными - к Костиной покрышке ставлю ящик пива. Laughing А то покрышка всухомятку ..., не айс.

Ну все!
Костя, тебя за язык никто не тянул.... :roll:


Интересно, а какая покрышка у Костиного поезда? :lol:

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 16:08
maslen
3dmax писал(а):А если кто заявляет, что липучка рулит, то могу пригласить зимой заехать в горку в наших гаражах на своей липучке. Если заедет, то обещаю сьесть покрышку свою. :lol: :lol:

шипы позволяют лучше в поворотах держать правильную траекторию, а к заезду в горку большее значение имеет состав резины, рисунок протектора, и как накачено колесо. Покрышка Вас убъет :roll: если только не 10секунд есть будете, а так в течении всей жизни по кусочку в супчик добавлять будете маленькими кусочками, тогда еще может и съедите покрышку.
зы считаю что зимняя резина должна быть только с шипами.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 19:54
Евгений Ш
Игорь64 писал(а):Потому как шиповали по всей ширине и шипами в полсантиметра.
Что значит "по всей ширине"? Да, в 2 дорожки шиповали. 0,5см? :shock: А Вы вживую эту резину видели?
Игорь64 писал(а):А в первой половине 90-х уже была ярославка (Я400 кажется)
Ну, в конце 80-х я на Мишлен XZX ездил (на Запорожце :P ) С родной шиповкой :oops:
maslen писал(а):шипы позволяют лучше в поворотах держать правильную траекторию
Выше личное мнение?
maslen писал(а):к заезду в горку большее значение имеет состав резины, рисунок протектора, и как накачено колесо.
А вот тут я согласен с любителями шиповки - МИХО на ней лучше (хотя меня и нешиповка устраивает)
maslen писал(а):считаю что зимняя резина должна быть только с шипами
Особенно в СПб они нужны. Ну, еще, может быть, в Краснодаре :P

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 22:33
3dmax
vvs писал(а):Похоже, скоро Вы уже научитесь этому "нехитрому маневру" - с "лёгкой руки" Лужкова (или возьмётесь своими мозолистыми руками за лопаты) .

Не буду я ничему учиться, тем более всю жизнь ездил на шипах и ездить буду. И живу я в МО, у нас Громов губернатор, мужик с мозгами, в отличии от Лужкова.
GARRI писал(а):Почти Москва - это Люберцы? Не ошибся?

Ошиблись.
ShK писал(а):Прошлой зимой эта горка была покрыта льдом. Въехал без проблем на фрикционке Continental.

Эта горка по сравнению с нашей просто детская шалость. У нашей как минимум в два раза подьём круче, а за 3 метра до горки поворот на 90 градусов и гараж на углу. То есть разогнаться перед горкой никак нельзя вообще. Зимой те, у кого гараж на горе, а резина летняя или липучка, просто ставят машины снизу, на площадке перед мойкой. Бывает на дню таких " незаехавших" штук 5 стоит. :lol: :lol:
GARRI писал(а):Пользуюсь фрикционными шинами. Но 80% времени езжу по Москве. Всем рекомедую выбирать резину по "месту".

А что значит по месту? Места они разные, знаете ли. Тут асфальт, а за поворот свернул и там наледь.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 22:39
3dmax
Nick_2141 писал(а):Ну все!
Костя, тебя за язык никто не тянул....

Что всё то? Повторяю, что горка на фотке туфта, на такую я и на летней с разгончика заберусь. Я прсоил заехать в горку в наших гаражах. :lol: :lol: а до них ещё прсото доехать надо, хотя бы доехать. Зимой , в снегопад, не на шипах это уже сложно сделать. :lol:
maslen писал(а):а к заезду в горку большее значение имеет состав резины

Опять не согласен.
Представьте себе , горка, довольно крутая и затяжная. Перед ней нельзя разогнаться. Падает снег, машины заезжающие на неё делают это с пробуксовкой, машины сьезжающие с неё делают это на тормозах, что бы в гараж на повороте не упереться. И через пяток таких машин горка становится в плотной корке накатанного снега, фактически льда. А после оттепели и заморозков уже и настоящим льдом. Состав резины тут не имеет никакого значения, сцепление машины с таким покрытием осуществляется только за счёт шипов.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 22:53
GARRI
По месту основной езды. Если больше по загороду и просёлкам - однозначно шипы. По Москве это не обязательно. Мне и липучки хватает.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 23:02
3dmax
GARRI писал(а): По Москве это не обязательно.

Ага, замечательно, вот и выяснили.
Ответьте теперь на простых 3 вопросика.
В Москве есть горки?
В Москве все дворы чистят?
В Москве снег зимой на дорогах лежит?
Если ответ будет ДА НЕТ ДА, то я не понимаю почему в Москве не нужны шипы.
Много раз видел истерично жмущих на тормоза водителей и всё равно скатывающихся вниз по горе.
Много раз видел и помогал толкать во дворах буксующие машины.
Много раз видел зимой на МКАДе ночью, во время сильного снегопада, как закрутившиеся машины валяются возле отбойников. Снег, а под ним лёд. Вот и крутит их...
Не буду я тут больше никого агитировать, думайте сами. Скажу лишь, что современные шиповки даже по тормозному пути на асфальте уже не уступают всесезонкам и липучкам. В связи с чем у последних остался только один плюс, их меньшая шумность.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 08:56
Игорь64
3dmax писал(а):Скажу лишь, что современные шиповки даже по тормозному пути на асфальте уже не уступают всесезонкам и липучкам. В связи с чем у последних остался только один плюс, их меньшая шумность.


Абсолютно согласен.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 09:24
GARRI
3dmax писал(а):
GARRI писал(а): По Москве это не обязательно.

Ага, замечательно, вот и выяснили.
Ответьте теперь на простых 3 вопросика.
В Москве есть горки?
В Москве все дворы чистят?
В Москве снег зимой на дорогах лежит?
Если ответ будет ДА НЕТ ДА, то я не понимаю почему в Москве не нужны шипы.
Много раз видел истерично жмущих на тормоза водителей и всё равно скатывающихся вниз по горе.
Много раз видел и помогал толкать во дворах буксующие машины.
Много раз видел зимой на МКАДе ночью, во время сильного снегопада, как закрутившиеся машины валяются возле отбойников. Снег, а под ним лёд. Вот и крутит их...
Не буду я тут больше никого агитировать, думайте сами. Скажу лишь, что современные шиповки даже по тормозному пути на асфальте уже не уступают всесезонкам и липучкам. В связи с чем у последних остался только один плюс, их меньшая шумность.

Горки есть
Дворы чистят
Снег на дорогах не лежит. Лысый хоть и с заскоками, но дорожников выдрессировал..
Истерично жмущие на тормоз водители, скатывающиеся вниз по горе были на какой резине? БЛ?
На льду закрутит на любой резине, газку надо только дать.
И в студию фото горки и предпологаемого обеда.
Я не агитирую. Я без проишествий и проблем езжу по Мосве на фрикционной резине уже очень давно. А если ездить по нечищенным дорогам, то без шипов никак.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 10:23
Евгений Ш
GARRI писал(а):А если ездить по нечищенным дорогам, то без шипов никак

Ну почему никак? И что такое "нечищенные дороги"? Если это укатанный снег - шипы не помогут. Если лед - да. Если лед под водой - все равно на чем ехать. А вот если снег рыхлый, тот все равно - шипы, не шипы. Главное - нарезка протектора. И чем "хуже" резина, тем лучше она по снегу гребет. Из всего мной перепробованного лучше всего была "Снежинка". Или цепи на ведущих колесах :P

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2008, 07:36
Lox
Евгений Ш писал(а):Или цепи на ведущих колесах

+1 (без вариантов)

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2008, 11:16
vvs
Спор "шипы или липучка" может быть до бесконечности и "Истина в последней инстанции" будет у каждого - своя (исходя из условий проживания, состояния дорог, климата, личных педпочтений и т.д. и т.п.).

ЗЫ: В 70-е годы круче "Снежинки" практически ничего не было и все ездили на том, что имели (в феврале 1976 года мы перегнали Москвича-2140 на "всесезонке" из Архангельска на Кольский полуостров, а это - 1500 км и ничего, только в одном месте трактором пришлось вытаскивать), а сейчас для автолюбителя просто "Рай" в выборе резины - вот народ и "мучается" от такого разнообразия, ИМХО.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2008, 16:38
семигор
ASR11 писал(а):вспомните лет 15 назад о шипах вобще знали не многие,и ничего все обходились тем что есть

Ни разу не аргумент!
Когда-то и холодильников не было, и телевизоров, и телефонов; особенно мобильных. И тоже - ничего; не вымерло человечество. Доразвилось до сегодняшнего дня. Где и навигаторы, и резина шипованная, и магнитолы в машинах (тоже ведь не было их). Если технологии развиваются, то к чему аргументы, что "раньше и без этого жили"?

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 18:56
Karmanych
Добрый день! Позволю себе цитату. Сам думаю также!
Евгений Васин. Шеф-инструктор школы Audi-Quattro
"Это извечный спор между сторонниками шипованной и нешипованной "резины". Казалось бы, зачем нужны шипы сейчас, когда выпускают новые современные покрышки, адаптированные для езды по регулярно очищаемым от снега и льда дорогам в мегаполисах? Однако лично я предпочитаю шипованные шины, потому что хоть мне и приходится ездить на них по асфальту медленнее, зато, выехав за город или неожиданно попав с хорошего покрытия на кусок гололеда, я защищен. Так что я рекомендую шипованные покрышки, тем более, что технологии не стоят на месте, и на таких шинах сейчас удобно ездить и по городу".
И еще!
Эрнст Цыганков, руководитель Центра высшего водительского мастерства
"Дело в том, что на асфальте вы и на шипах остановитесь, а на льду лучше шипов еще никто ничего не придумал. Конечно, в более теплом климате, чем у нас шипованная "резина" не очень нужна. Например, такие покрышки запрещены на автобанах в Германии. А вот в Финляндию на нешипованных шинах вас просто не пустят. На границе отправят в магазин покупать шипы."
Удачи! С уважением, Юрий.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 19:06
Л-Д-В
Karmanych писал(а):неожиданно попав с хорошего покрытия на кусок гололеда

Было дело, больше не хочу. Это весьма опасно.
Karmanych писал(а):на льду лучше шипов еще никто ничего не придумал

Вот этого-то "липучники" и не понимают.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 19:10
StBaloo
Karmanych писал(а):а на льду лучше шипов еще никто ничего не придумал.

СОГЛАСЕН зимой только с шипами!

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 19:15
Л-Д-В
А может обратиться к модераторам с просьбой сделать в этой темке голосование? По-моему не помешает. Будет только плюс.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 19:25
vvs
Л-Д-В писал(а):А может обратиться к модераторам с просьбой сделать в этой темке голосование? По-моему не помешает. Будет только плюс.

Только в вопросах обязательно учесть зону проживания, типа: "Вы живёте на Юге - пользуетесь ли Вы "шипами"? Или: "Вы живёте в Заполярье - используете ли Вы "липучку"?

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 19:40
Л-Д-В
vvs
Зачем утрировать? Вы живете в африке, используете ли электрообогреватель? Или вы живете в центре арктики и используете кондиционер?
Можно так:
1 Пользую липучку
2 Пользую шипы
3 Пользую липучку, т.к. снега не видел.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 19:55
vvs
Л-Д-В
Ну вот, чуть что - сразу: "утрировать"!
Да если не сделать такие оговорки, то и получится та самая "средняя температура по больнице", когда ни фига не поймёшь: кто чем руководствуется при выборе зимней резины.
Что толку мне знать, что, к примеру, 80% (или 20, какая разница) форумчан используют шипованую резину, если я не знаю, в каких условиях она "работает"?
Мне тогда что, исходя из результатов такого "опроса", срочно "сдирать" свою "липучку", ставить "шипы" и бодро "цокотать" ими всю зиму по голому асфальту?

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 19:59
Л-Д-В
vvs
А вы что, руководствуетесь в своих действиях только мнением большинства? Оговорка о месте катания ужна. Согласен полностью.
Л-Д-В писал(а):3 Пользую липучку, т.к. снега не видел.

Можно еще пункт-два добавить.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 20:08
vvs
Л-Д-В писал(а):А вы что, руководствуетесь в своих действиях только мнением большинства?

В своих действиях я лично руководствуюсь здравым смыслом и жизненным опытом (само собой, учитывая и опыт других людей), а вот некоторые начинающие логановоды, коих немало на Форуме, не имея личного опыта, могут неверно истолковать результаты неподготовленного должным образом опроса и купить шипы (или липучку - без разницы) согласно "мнения большинства".
К сожалению, такое случается, и нередко.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 20:12
Л-Д-В
vvs писал(а):не имея личного опыта

Вы правы, Вы правы. И как должен по Вашему выглядеть сей опрос, если,конечно, модераторы сочтут нужным его здесь организовывать.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 20:26
vvs
Л-Д-В писал(а):И как должен по Вашему выглядеть сей опрос, если,конечно, модераторы сочтут нужным его здесь организовывать.

Не знаю - не я его инициатор, но подумать над вопросами обязательно надо и нужно обязательно учесть условия эксплуатации, что-то типа:

- живу в городе на Юге, зимы малоснежные, пользуюсь шипами
- живу в городе на Юге, зимы малоснежные, пользуюсь липучкой
- живу в городе средней полосы, зимы снежные, пользуюсь шипами
- живу в городе средней полосы, зимы снежные, пользуюсь липучкой
- живу в сельской местности средней полосы, зимы снежные, пользуюсь шипами
- живу в сельской местности средней полосы, зимы снежные, пользуюсь липучкой
и т.д. по смыслу (всего, по-моему, можно предусматривать 10 вариантов ответов), автору опроса нужно будет подумать хорошенько, чтобы опрос получился действительно информативным.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 20:58
3dmax
vvs писал(а):автору опроса нужно будет подумать хорошенько

Подумайте, подумайте, потом варианты ответа скиньте мне в личку, прилеплю опрос.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 21:12
Л-Д-В
vvs писал(а):можно предусматривать 10 вариантов ответов

Это много. Подумаю как, хотя бы, в 5 вариантов вписАться.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 21:14
Идальго
Пустое это.
Будет "средняя температура по больнице", реально ничего не отражающая.
Пофиг все аргументы, если хотя бы раз за сезон тормозишь "когтями"...

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 21:17
3dmax
Идальго писал(а):Будет "средняя температура по больнице", реально ничего не отражающая.

Нет, будет средняя температура по больнице разнесённая по регионам! :lol: :lol:
А итоги голосования я и сейчас могу предсказать. В тех районах где зимой есть снег преимущественно используется шиповка. В тех же где снег зимой считается катастрофой, ну вроде Адлера, Сочи, народ в основном не знает что такое шипы или липучка. Ездят на летней. Нет ни одного региона где бы липучка выиграла у шиповки/всесезонки/летней.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 21:20
Л-Д-В
Лично мне просто интересно какое количество форумчан использует шипы, а какое липучки. И не важно где кто и как катается. Но, раз опрос должен быть весьма информативным, то.... Буду думать.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 21:30
3dmax
Л-Д-В писал(а):Лично мне просто интересно какое количество форумчан использует шипы, а какое липучки.

А что Вам это даст?
Почему Вас не интересует какое количество форумчан носит чёрные носки, а какое белые? Я думаю, что результат такого опроса для Вас составлял бы такой же интерес как опрос с резиной. :wink: :lol:
З.Ы. Я не против опроса, если надо, то сделаю.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 21:34
Л-Д-В
3dmax писал(а):Почему Вас не интересует какое количество форумчан носит чёрные носки, а какое белые

Просто так нельзя такой опрос сделать. Вот если: под джинсы я ношу черные носки, на свадьбу одеваю белые и т.д.
Вообщм проехали. Не надо опроса.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 23:09
Slava P.
Л-Д-В писал(а):Лично мне просто интересно какое количество форумчан использует шипы, а какое липучки.

А почему интересует мнение именно форумчан? Выйдите на улицу, встаньте у дороги и по звуку колёс сразу поймёте, какое количество автомобилистов в вашем городе использует шипы , а какое липучки. И делайте выводы для себя. :wink:

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 23:12
Л-Д-В
Slava P.
И сразу не пойму какое количество использует шипы, какое липучки, какое еще не переобулось, а какое катается на резине, из которой все шипы уже вылетли.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 23:20
Slava P.
Л-Д-В писал(а):И сразу не пойму

Попробуйте. Я недавно так постоял в ожидании общественного транспорта. Задался целью посчитать. Брал у учёт только легковые. В итоге : где-то 7 из 10 с шипами.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 12:18
Gorec
Slava P. писал(а):Попробуйте. Я недавно так постоял в ожидании общественного транспорта. Задался целью посчитать. Брал у учёт только легковые. В итоге : где-то 7 из 10 с шипами.


А те трое что без шипов просто на летней резине. :D

СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 13:46
sedoy
Вчера начальник департамента безопасности дорожного движения МВД России Виктор Кирьянов выступил против запрета на шипованную зимнюю авторезину.
- Думаю, пока уходить от этого преждевременно, шипованная резина необходима для безопасности в российских условиях, - заявил Виктор Кирьянов...
ГАИ одобрило шипы

СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 13:54
Илюха
Для городских условий шипы не так важны, в основном асфальт или грязь на дорогах. А за городом без шипов никуда! На днях выпал снег, а температура 0 -1 градусов. Ехал из соседнего города позлно вечером. На 100 км пути 4 машины в кювете. Дорога-гололедица, ледок а сверху сыро. Тут никакая липучка не прилипнет! Только за счет шипов и ехал. Останавливаешься, из машины выходишь и падаешь! Скользко! Если ездите преимущественно в городе,лучше брать без шипов, а если за городом или 50 на 50(как я) лучше шипы.

СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 14:00
Евгений Ш
Илюха писал(а):Тут никакая липучка не прилипнет!
Прилипает, однако. Уже много зим в таких условиях на липучке езжу.
Илюха писал(а):Останавливаешься, из машины выходишь и падаешь!
Так подошвы тоже разные бывают. Одни скользят, другие нет. :P Или Вы зимой на "когтях" ходите?

СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 14:08
Илюха
Евгений Ш писал(а):Прилипает, однако. Уже много зим в таких условиях на липучке езжу.

То-то в тот день на обочине все без шипов валялись. Один то понятно,на летней был. А остальные трое... У одного наша Раша стояла. А у двоих импорт,не помню какой но не самый паршивый.

СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 14:14
Илюха
Евгений Ш писал(а):Так подошвы тоже разные бывают. Одни скользят, другие нет. Или Вы зимой на "когтях" ходите?

У меня кроссовки зимние были,там на подошвах металлическая планка поворотная была с двумя шипами. Поворачиваешь... и идешь увереннее чем на самой липучей подошве.

СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 14:23
Евгений Ш
Илюха писал(а):У меня кроссовки зимние были,там на подошвах металлическая планка поворотная была с двумя шипами
Так и у меня раньше шины шипованые были. И шарики от подшипников в каблуках :P

СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 14:28
Илюха
Евгений Ш писал(а):И шарики от подшипников в каблуках

У моих кроссовок шипы были штатные. Лично сам на липучках не ездил, а у друга прошлой зимой стояли. На эту зиму он с шипами купил. Может неудачные липучки у него были,может ездил не там где Вы...

СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 14:45
Евгений Ш
Илюха писал(а):Может неудачные липучки у него были,может ездил не там где Вы...
Может. Знаю человека, который после ДТП на шипах (машина восстановлению не подлежит) покупает только нешиповку. И вся семья тоже.

СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 14:48
Илюха
Евгений Ш писал(а):Знаю человека, который после ДТП на шипах (машина восстановлению не подлежит) покупает только нешиповку.

На моей памяти есть и обратные случаи... У кого какой опыт...

СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 14:56
Евгений Ш
Илюха писал(а):На моей памяти есть и обратные случаи... У кого какой опыт...

Полность согласен. Смотрю ТВ - идет реклама только шиповок. В гипермаркетах - только шиповки, со скидками. Задумался: или это с продажей шиповок так плохо, или они все-таки по составу резины к нешиповкам приблизились? Во всяком случае, есть мысль следующую резину шипованую покупать. Тем более, дешевле получится.

СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 14:59
Илюха
Евгений Ш писал(а):Во всяком случае, есть мысль следующую резину шипованую покупать. Тем более, дешевле получится.

Опять же в зависимости от условий эксплуатации. В городе шипы только вредят(на асфальте). Если бы мне не приходилось по загородным трассам мотаться шипы бы не ставил.

СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 15:05
Евгений Ш
Илюха писал(а):В городе шипы только вредят(на асфальте).
У меня что город, что загород, если почищено, то и там и там. Кроме, пожалуй, 10 км перед дачей. И последних 400м :P , где все равно, шипы/не шипы, главное - протектор.

СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 15:31
Nick_2141
К размышлению:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=359345#359345

З.Ы. В "копилке" - не флудить!!!
Есть тема для разговора - открываем в курилке.
8)

СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 20:21
3dmax
Nick_2141 писал(а):З.Ы. В "копилке" - не флудить!!!

А они и не смогут даже если захотят. :)

СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 15:11
SVAOY
[quote="Илюха"]Тут никакая липучка не прилипнет!

Не спорю, просто констатирую факт: выехал на Бриджстоуне "Айс крюзер WS 60" в один из первых морозных дней, в т.ч. выезд в горку со двора, повороты на 60-70, Минское шоссе(правда всего 20-30 км) - НИ КАКИХ ПРОБЛЕМ.
И не надо только мне рассказывать про везение - есть чувствования и ощущения.

СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 15:48
Илюха
SVAOY писал(а):И не надо только мне рассказывать про везение - есть чувствования и ощущения.

Очень за Вас рад! Никому ничего не навязываю... Просто высказываю свое мнение и жизненный опыт.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2008, 12:09
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 21 дек 2008, 12:18
vvs
kd_s писал(а):Вот у них не было шипов:
http://uk.youtube.com/watch?v=zMzeiMJQrvk
Тут тоже показательно. Как раз про горку:
http://uk.youtube.com/watch?v=CXFZMGddENA

По ходу дела, у них не только шипов, но и мозгов не было - да и резина, ИМХО, вообще не зимняя, но: народ "настырный" (или пофигисты) - "выперся"-таки на улицу.

СообщениеДобавлено: 30 дек 2008, 09:33
Игорь64
В январском ЗР интересная статейка про шипы и нешипы.

провели всяческие тесты и выяснили, что липучки начинают соперничать с шипами при -15С и ниже за счет большей мягкости протектора и большей жесткости льда.
При более теплой погоде шипы лидируют безоговорочо. (на льду) и сопоставимы на асфальте.
Ну а около 0 на всем .... трудно тормозить в общем. (опять же на льду)
по снегу особой разницы нет.


Вот как то так.

СообщениеДобавлено: 04 янв 2009, 23:43
Veiron
На мокром асфальте машина на шипах как конь в коньках на льду :D Для себя определился липучка однозначно...

СообщениеДобавлено: 04 янв 2009, 23:50
3dmax
Veiron писал(а):На мокром асфальте машина на шипах как конь в коньках на льду

Ошибаетесь, уважаемый.
Это высказывание было справедливо для покрышек выпускаемых лет 20 назад, где шипы трчали как когти из покрышки на 1.5-2 мм. Современная шипованная резина превосходно себя чувствует на асфальте. Резина мягкая, а шипы на асфальте просто убираются внутрь покрышки, никаких " коньков". Да и шипы по площади дай бог занимают 1 процент от общей площади покрышки, остальные 99 процентов соприкосновения с асфальтом приходится на резину. Так что песенки про коньки Вы тут заканчивайте.

СообщениеДобавлено: 04 янв 2009, 23:52
Идальго
Veiron, нескладуха...
Veiron писал(а):На мокром асфальте машина на шипах как конь в коньках на льду

а в другом месте
Veiron писал(а):Купил Renault Logan три недели назад, за это время прошла 10 км. Через два месяца наступит совершенолетие, получу права

Научите меня за 10 км оценивать колёса? Шибко надо...

СообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 00:19
Veiron
За 10 км не происходит собственно ни чего, только привык к педалям, здесь их же три средняя, правая и очень правая, были ошибки сперва...

Примерно так картину и представлял, вылезу с вопросом, а он уже и не актуальный вот как лет пять... Надо обновляться. Автомат не ест бензин, шипы делаются по новой технологии... В общем надо закруглятся со слушанием мудрецов советующих с ABS жать педаль тормоза так как написано в билетах...

СообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 12:37
KED
Veiron писал(а):На мокром асфальте машина на шипах как конь в коньках на льду

Ну, судя по тестам изданий различной степени уважаемости, на мокром асфальте липучки тоже не ахти, правда, лучше, чем "шипучки". :lol:

СообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 12:51
Дед
KED писал(а):Ну, судя по тестам изданий различной степени уважаемости, на мокром асфальте липучки тоже не ахти, правда, лучше, чем "шипучки".


Первый год на шипах. Решил попробовать. Впечатления не однозначные, но всё больше склоняюсь к тому, что хорошие липучки предподчительней.

СообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 12:59
KED
В следующий раз, наверно, перейду на липучки - снега нет, а только выпадет льют какое-то ... средство. С такими зимами шипы скоро отомрут как мамонты.

СообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 13:32
solar29
На прежней машине юзал амтел норд мастер ,три сезона, как не уговаривал себя купить снова его вроде и резина вполне устраивала и цена, но хочется чегото нового :D .
На своё авто хотел купить только липучку, к ее плюсам отношу тишину и мягкость., да и не было на моих машинках никогда липучки хотелось попробывать(несудьба :) самое основное для меня, что повлияло на выбор в пользу шипов, на моем авто нет ABS)
Купил шиповку(гудиер ультрагрип 500 185/70/14)...мои впечатления: резина более жесткая чем родной амтел , можно сказать даже дубовей подвеска стала чтоли. При езде по городу шипы слышно только если приоткрыть окно.По снегу пробирается как танк, даже не задумываешься над тем проеду или нет. Чтобы машинка себя хуже вести стала на мокром асфальте незаметил, а вот в снежной каше , укатанном снегу или на ледяных участках резина просто супер.
По трассе на голом асфальте немного слышно цоканье, на неубранных участках дороги чуствую себя несколько напряженно, машину постоянно приходится как бы немного подруливать, это на скорости 100 км/ч., если дорога чистая или укатанная то ни каких проблем отлично держит курс).
зы. своим выбором я вполне доволен.

СообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 14:55
bob292
В свежем , январском За рулём расписана зависимость сцепных свойств шиповки и липучки от температуры . Рекомендую всем почитать , перед тем как начинать спорить , что лучше .

СообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 18:45
Andri
3dmax писал(а):
Veiron писал(а):На мокром асфальте машина на шипах как конь в коньках на льду

Ошибаетесь, уважаемый.
Это высказывание было справедливо для покрышек выпускаемых лет 20 назад, где шипы трчали как когти из покрышки на 1.5-2 мм. Современная шипованная резина превосходно себя чувствует на асфальте. Резина мягкая, а шипы на асфальте просто убираются внутрь покрышки, никаких " коньков". Да и шипы по площади дай бог занимают 1 процент от общей площади покрышки, остальные 99 процентов соприкосновения с асфальтом приходится на резину. Так что песенки про коньки Вы тут заканчивайте.

Ошибаетесь, уважаемый. :roll:
У моей рабочей машины какие-то очень дорогие и высокотехнологичные "липучки" с шипами. Так вот, осмелюсь доложить, - скользят-с! На сухом асфальте скользят и на льду тоже - опираются на эти самые шипы и скользят. Единственно, где их преимущества неоспоримы - плотно спрессованный, заледеневший снег. Даже модная шипованая резина хороша лишь для просёлочных и лесных дорог - там, где им есть, куда "вгрызться" своими шипами. "Вгрызание" в асфальт на городских улицах приводит лишь к разрушению этого самого асфальта.

СообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 18:52
Militar Katze
шипованая резина хороша лишь для просёлочных и лесных дорог

смотря на каких городских, в моем городке, только центральные дороги сейчас прокатаны до асфальта, и то местами. ездил намедни в свой второй дом, там город победней, вообще наст присыпанный песочком на дорогах. так что чем дальше от центра, тем хужее. шипы в самый раз.

СообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 18:54
семигор
Проблема в том, что наши машины ездят везде. Т.е. и по городскому асфальту и по лесным дорогам. Да и в городских дворах порой тоже без шипов не проехать (хотя это может и так актуально). Да и городские окраины тож порой весьма отличаются от центральных районов. Вот и выбираются шипы, как наиболее универсальные колёса. А в неких частностях - безусловно "липучки" будут вести себя лучше шипов. Но лишь при ограниченных условиях.
Вот я, например, живу в области, езжу по трассам и в Питер. Ну и какую мне выбирать резину?
Исходя из НАШИХ реалий - выбор за шипами.

СообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 18:54
Идальго
Andri, сосредоточьтесь! Что-то Вы лепить начали...
Andri писал(а):высокотехнологичные "липучки" с шипами

:D

СообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 18:56
Andri
Идальго писал(а):Andri, сосредоточьтесь! Что-то Вы лепить начали...
Andri писал(а):высокотехнологичные "липучки" с шипами

:D

А современные, если Вы обратите внимание, почти все (не самые дешёвые) такие - ламель и с шипами. Присмотритесь к резине, на которой ездите, может и у Вас такая.

СообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 19:12
bob292
Andri
А по вашему - если шипы , то никакх ламелей , только шашки как на уазовской резине .

СообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 19:25
Veiron
Почему я их выше назвал "Высокотехнологичными", по тому что вроде где то слышал что шипы стали эм... "пульсивными" хорошо разбивающими и вгрызающимися в лед так и хорошее средство для разрушение асфальта.

Конечно после прочтения пары тройки постов, моск начал просто разрываться. Вот и вспомнил про то что учили в школе, как на счет межсезонных они еще не вымерли или стали реальной но очень дорогой заменой?

СообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 19:29
Идальго
Andri писал(а):
Идальго писал(а):Andri, сосредоточьтесь! Что-то Вы лепить начали...
Andri писал(а):высокотехнологичные "липучки" с шипами

:D

А современные, если Вы обратите внимание, почти все (не самые дешёвые) такие - ламель и с шипами. Присмотритесь к резине, на которой ездите, может и у Вас такая.
Присмотрелся. Мiсhеlin Х-iсе Nоrth. Шипованная. С ламелями. Не фрикционные ("липучки") Х-iсе тоже с ламелями. Я - о терминологии: что есть шипованные или нешипованные (фрикционные, "липучки" и пр.), вот и всё. :lol:

СообщениеДобавлено: 19 янв 2009, 15:05
remich
http://www.zr.ru/articles/58548
не повод волноваться любителям шипов, но для общего сведения занятно... Все таки шиповка посбалансированней будет даже в таком сравнении.

СообщениеДобавлено: 19 янв 2009, 15:14
SVS
мягкие зимы, частые оттепели, сменяющиеся гололедом, – лучше шипы.

Это наш климат.

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 12:53
sedoy

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 13:28
remich
ну нифика себе с января за липучку не трындели...
а че за хакку7 переживать-то? ее уже нормально так протестили в нормальных изданиях. в лидерах. по асфальту как всегда - посредственно...

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 13:38
sedoy
remich писал(а):а че за хакку7 переживать-то? ...по асфальту как всегда - посредственно...
за неё никто и не переживает :wink:
Переживаем, в основном, из-за её цены :shock:

Для Питера меня скорее интересует - ...модель Blizzak DM-V1 сконструирована с учетом пожеланий российских потребителей.
Ее Z-образный рисунок центральной части протектора, трехмерные ламели и множество боковых канавок усиливают кромочный эффект, повышающий сцепление,
и улучшают отвод воды из пятна контакта.
Твердые включения в резиновой смеси выступают в виде микрошипов...
Изображение

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 14:26
Евгений Ш
sedoy писал(а):Для Питера меня скорее интересует - ...

Хорошо Вам. А меня ещё сезона два ничего не будет интерсовать, надеюсь :D

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 15:12
sedoy
Евгений Ш писал(а):меня ещё сезона два ничего не будет интерсовать, надеюсь
надеюсь, что меня тоже :wink:
Просто, перед покупкой Gislaved NF5 меня очень интересовали Blizzak WS60.
Но их нигде не было :cry:

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 15:50
Агент 007
В суровых северных условиях езжу на Hakkapeliitta Rsi. Всё нравится, не хуже, чем шипы, из плюсов: малошумность и более низкий расход топлива, не разрушает дорожное полотно, при езде по асфальту нечему вылетать :wink: :lol: Минусы по мере износа ухудшаются сцепные свойства.

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 16:28
семигор
Агент 007 писал(а):не хуже, чем шипы

Выше ссылочка интересная.. "Выбирая шины, учитывайте климат вашего региона: суровые снежные зимы, промороженные дороги – предпочтительнее нешипованные колеса; мягкие зимы, частые оттепели, сменяющиеся гололедом, – лучше шипы".
http://www.zr.ru/articles/58548
Обычно говорили наоборот, что мол при частых оттепелях, в слякоти, т.е. в крупных городах, лучше нешипованная. А тесты показали обратное.

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 18:19
НДПР
Агент 007 писал(а):не разрушает дорожное полотно

вот что меня меньше всего в жизни волнует , так это разрушение дорожного полотна от моего протектора

лиж бы я с трассы не улетел !
а полотно , оно иногда само проваливается , вместе с машинами и сидящими внутри тетками
а иногда оно песни поет на магнитофоне , ой ...то ж другое Полотно :)

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 19:25
Евгений Ш
семигор писал(а):в слякоти, т.е. в крупных городах, лучше нешипованная. А тесты показали обратное.

А то Вы никогда на лыжах/коньках не катались. И не знаете, что ниже -25 лёд/снег вообще не скользит :D :D :D

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 19:33
НДПР
Евгений Ш писал(а):
семигор писал(а):в слякоти, т.е. в крупных городах, лучше нешипованная. А тесты показали обратное.

А то Вы никогда на лыжах/коньках не катались. И не знаете, что ниже -25 лёд/снег вообще не скользит :D :D :D
кататься на лыжах в минус 25 , ню-ню
по такому морозяке хороший хозяин даже собаку на улицу не выгоняет :lol:
это мазохизм какота :lol:

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 19:40
семигор
Евгений Ш писал(а):А то Вы никогда на лыжах/коньках не катались.

давно это было. Да и прав НДПР; в такие морозы я дома сидел, чай с вином красным пил.

СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 06:06
remich
семигор писал(а):
Евгений Ш писал(а):А то Вы никогда на лыжах/коньках не катались.

давно это было. Да и прав НДПР; в такие морозы я дома сидел, чай с вином красным пил.

за последние лет 10-15 поменялась идеология зимней резины (скандинавы, немцы). щас шиповка по резине жестковатая, что на асфальте приводит к лучшим показателям управляемости/торможения. и шипы не длиннее 1-1,2 мм, потому на асфальте не являются коньками, а вот в ледок нормуль вгрызаютсо.
Липучка наоборот, все мягче и мягче резина. посредственные показатели управляемости/торможения по сравнению с шиповкой. большая пробиваемость на кочках.
PS смотришь на результаты тестов резины на асфальте - там общая масса шиповок чуть впереди массы нешиповок... нуачо

ЗЫЫ кататьсо на лыжах при -30 ниче так. только снег при такой температуре все равно разный (свежий, старый, после оттепели...). а мази/парафины для такой холода почти не делают (нечего выбирать) - потому могут лыжи и не поехать. да и не до катучести лыжиков, не замерзнуть бы :)

СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 08:25
sedoy
Евгений Ш писал(а):И не знаете, что ниже -25 лёд/снег вообще не скользит
на Белом море и в Апатитах в -40 лыжы ой как скользили, и это практика, а не МИХО :wink:
НДПР писал(а):кататься на лыжах
уважаемый, на лыжах ходют или бегают. Это на горных, теперь, катаются :wink:

СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 14:06
Игорь64
НДПР писал(а):кататься на лыжах в минус 25 , ню-ню
по такому морозяке хороший хозяин даже собаку на улицу не выгоняет
это мазохизм какота

Это смотря где. В Питере - это кранты наверное.
А где-нибудь в Новосибирске, Красноярске - так вполне не особо и холодная погода. В т.ч. по ощущениям одного и того же человека.

Агент 007 писал(а):не разрушает дорожное полотно,


Проводимые серьезные исследования (не диссертации студентов, аспирантов в ВУЗах, а исследования лабораторий) показывают, что износ
дороги шипами на самом деле минимальный.

Цитата писал(а):В Национальном институте оптики Квебека разработали лазерную систему измерения колеи LRMS (Laser Rut Measurement System). Приборы, закрепленные на выносных кронштейнах в задней части автомобиля, считывали текстуру дорожного покрытия через каждые 3 миллиметра. Одновременно за полотном следили видеокамеры. Компьютерные системы анализировали ширину, глубину и форму колеи.

Подобному контролю подвергли все основные магистрали штата. Основной сложностью было отличить те повреждения, которые вызвали шипы, от износа грузовым транспортом и обычными (нешипованными) легковыми колесами. Как оказалось, колея, вызванная каждым из этих факторов, имеет свои особенности. От шипов, например, возникают две тонкие борозды, причем вне их пределов дорога абсолютно ровная. А от остальных шин, в том числе грузовых, колеи словно продавлены, по бокам обоих углублений имеются характерные возвышения. Асфальт не стирается, а деформируется и расползается в зоны пониженной нагрузки.

Таким образом удалось выделить износ именно от шипованных шин. Например, на трассе I-5 глубина колеи от них составила 7 миллиметров. Важное уточнение: покрытие было уложено 40 (!) лет назад, по этой дороге ежедневно проходит 194 тысячи машин. Для таких обстоятельств износ просто ничтожный!,

СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 14:19
Captain
Игорь64 писал(а):Проводимые серьезные исследования

Читали. Но не верим.
Почему в Москве и рядом колейность в левом ряду, а не в правом, где грузовики идут?

По сабжу:

В Москве-Питере - липучка.
В Когалыме - шипы.


Дескусию прекратить. Тему закрыть. Мне - премию.

СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 14:38
Игорь64
Captain писал(а):Почему в Москве и рядом колейность в левом ряду, а не в правом, где грузовики идут?

Дороги такие (материал и работа).
У нас. как раз наоборот. везде колейность справа, где грузовики-автобусы. Все выдавлено. Слева - ровненько.
Тож работа и материал.
Большая часть зимы - вокруг нуля туда-сюда (ну вроде как у вас прошлой зимой) то замерзнет, то оттает.

СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 15:03
Captain
Ладно, пока темку не закрывайте.
Игорь64 писал(а):Дороги такие (материал и работа).


Мы понимаем, что на МКАДе левая полоса делается исключительно из паленого асфальта. В отличие от более правых полос.

СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 15:11
семигор
Captain писал(а):В Москве-Питере - липучка.
В Когалыме - шипы.


А вот в "ЗР" считаю ровно наоборот. И слова свои подтверждают испытаниями. Ссылка выше.
Они специально сговорились, чтобы всем стало хуже?

СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 15:17
Captain
семигор писал(а):А вот в "ЗР" считаю ровно наоборот. И слова свои подтверждают испытаниями. Ссылка выше.
Они специально сговорились, чтобы всем стало хуже?

Чукча не читатель. Чукча писатель. Сцылок не читает.
Но по любому врут, однако.

СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 15:26
семигор
Captain писал(а):Сцылок не читает.

Ну мы не гордые...
Изображение
"Выбирая шины, учитывайте климат вашего региона: суровые снежные зимы, промороженные дороги – предпочтительнее нешипованные колеса; мягкие зимы, частые оттепели, сменяющиеся гололедом, – лучше шипы".
Тест шипы и липучки на льду: Казус градуса

Сергей Мишин
01.01.2009

СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 15:40
Captain
семигор. Ну не совсем он, а бойцы из ЗР писал(а):суровые снежные зимы, промороженные дороги – предпочтительнее нешипованные колеса; мягкие зимы, частые оттепели, сменяющиеся гололедом, – лучше шипы


Врут. Где на дорогах снег не убирают - шипы.

СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 15:50
семигор
Captain писал(а):Где на дорогах снег не убирают - шипы.

Могут не убирать в мороз, а могут не убирать в оттепель.
Вообще-то я тоже всегда думал, что наоборот (о чём честно написАл выше), но тут ведь ТЕСТЫ 8) НЕт оснований им не доверять, а значит я думал не верно.

СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 16:04
Игорь64
Собственно от шипов на снегу проку 0.
от них только на льду прок.
А лед - это не там, где не убирают.
Он ВЕЗДЕ. Еще чуток у вас потеплеет - поймете.
он утречком на совершенно сухом и чистом асфальте у перекрестка.
он на скоростных поворотах.
Он на эстакадах и мостах.
причем тогда, когда осадков не было в помине месяца полтора. снега нет, он весь растаял и вымерз. даже в лесу. Кругом пыль и сушь даже на солнышке в +.
А утром и вечером - лед.

СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 16:15
Domovoy
Игорь64
+100 поэтому я зимой только на шипах и это по Москве :lol:

СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 19:14
SVS
Domovoy писал(а):я зимой только на шипах и это по Москве

Кто к чему привыкает.Я - к шипам.

СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 21:14
Путник
Captain писал(а):Мы понимаем, что на МКАДе левая полоса делается исключительно из паленого асфальта. В отличие от более правых полос.

Кэп, я бы посоветовал вспомнить когда на мкаде делали левую полосу. Она же там с рождения мкада, только асфальт новый, а то что под ним- от Хрущева осталось, если не от Ленина... Это я как бывший строитель мкада говорю. Вот и проваливается наверное. 8)

СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 21:24
НДПР
шипы , они и в африке шипы , а липучка это баловство
я ездил и на том и на другом , тему можно закрывать
:arrow: ШИПЫ :lol: :!:

некоторые деятели шипуют даже камазовские колеса
вы у них спросите , впечатления от езды зимой
они на такой резине просто "тащЯтся" как слоны после купания :lol:

Дескусию прекратить. Тему закрыть. Мне - премию.
8)

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 08:00
Евгений Ш
НДПР писал(а):я ездил и на том и на другом

Что интересно, я тоже.
НДПР писал(а):тему можно закрывать
Согласен.
НДПР писал(а):ШИПЫ
Нет, липучка. А тему МИХО, действительно исчерпали. Разумные доводы кончились, а типа, мне нравится - значит лучше - это не дискуссия. Хотя знаю человека, который много лет ездил на шипах и меня убеждал в том же. Однако, после ДТП в городе (машина на списание) перешел на липучку. И в семье у них четыре машины - все на липучках. А в другой семье 2 машины - на шипах. В третьей семье 3 машины - на шипах. Так что, выбирать должен каждый сам для себя. А вот чтобы выбрать - надо поездить на одной машине и на том, и на другом.

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 09:14
НДПР
Евгений Ш
у меня есть друг очень хороший , тоже приверженец липучки , мы с ним постоянно на эту тему копья ломаем :)
ток он зимой едет всегда 70-80 максимум , 90 боится топнуть
боязно ему :lol:
а я на шипах и 140 могу ехать
тем более , что современные шиповыные колеса , это далеко не те , которые были когда-то , лет 10 назад

а хаку 5 :lol: я бы вобще назвал так , липучка ошиповыная
в ней и то и то присутствует

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 10:05
семигор
Евгений Ш писал(а):Разумные доводы кончились, а типа, мне нравится - значит лучше - это не дискуссия.

"РАзумные доводы" приведены в таблице. Всё остальное слишком субъективно. И даже нравится/не нравится в отношении себя самого. Слишком разные условия. Да и забывается. А вот испытания, если они не сфальсифицированы (а зачем бы это?) - это ОБЪЕКТИВНЫЕ данные.
Вот теперь можно закрыть. :wink:

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 10:09
Captain
семигор писал(а):"РАзумные доводы" приведены в таблице.

Не факт. В данных условиях данные шины тормозят как в таблице.
Рекламщеги.

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 10:11
ShK
Кепка периодически подымает вопрос о запрете шипов. Это, видимо, ответный ход.

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 10:19
семигор
Captain писал(а):В данных условиях данные шины

Это про что?! :shock:
ПРо какие условия и какие шины речь идёт?
В таблице есть данные как о превосходстве шипов, так и о превосходстве липучек. И показана связь с температурой. Как раз очень логично; потому что один гооврит, что "ездил на .." - чудесно, а другой плюётся на те же самые. А вот таблица как раз и даёт ответ, почему такой разброс мнений.
А рекламировать - так что? Во-первых, и липучки и шипы от одних и тех же производителей, а во-второых, так и тот и другой тип имеют преимущество в зависимости от условий. Вот если был ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод - тогда можно было бы спорить об ангажированности авторов. А так -нет. :!:

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 10:23
НДПР
Юрий Гейко пишет :wink:

Недавно я пытался вас убедить, что летом ездить на летней резине, а зимой на зимней не только безопаснее, чем на «всесезонке», но и дешевле. Не знаю, получилось у меня это или нет. И в конце я посоветовал все же купить шипованную резину, поскольку сам уже третий сезон на ней езжу, на «Гиславеде», кому интересно. Кстати, шипы она держит плохо – половина уже на ведущих колесах вылетела. И после передачи посыпались мне по электронке письма типа: «Нет, Юрий Васильевич, хоть вы и авторитет, но здесь неправы. Я ездил на той и на той и знаю - нешипованная зимняя лучше!!»
Чувствуя ответственность за свои советы перед миллионами автолюбителей, предлагаю вникнуть в зимнюю шинную проблему повнимательнее. Итак, давайте ответим на два вопроса: насколько – конкретно, с цифрами,- по каким параметрам – зимняя резина лучше всесезонной и – плюсы и минусы шипованной резины.
Тестов колес проводится множество. Практически всеми автомобильными изданиями и многими другими. К сожалению, не всегда эти тесты, как, впрочем, и многие другие, объективны. Для нас, автомобильных журналистов, не секрет, что иногда шинные фирмы результаты проплачивают. Но если суммировать все подобные испытания резины плюс прибавить опыт собственный и профессионалов, то можно получить объективную картину. Что я и постарался сделать - для вас.
Итак, - насколько зимняя нешипованная резина безопаснее всесезонной? Главный показатель - тормозной путь. Допустим, мы со столичным наркорром и моим другом Ильей на Тихоне едем друг за другом на совершенно одинаковых «Роллс-Ройсах», в снегопад. Он впереди на всесезонке, я за ним – на зимней, чисто зимней нешипованной резине. Скорость у нас небольшая, ну… около 50 км. в час и вдруг – тормозим! Так вот, если между нами расстояние было, скажем, три метра, то станет 7-8 метров. Мой тормозной путь будет короче на 4-5 метров. Если все то же самое, но только я бы ехал впереди, а Илья на Тихоне за мной, в трех метрах, то Илюшке не хватило бы для полной остановки - метра-полутора метров. Авария – бэмц!!
Если та же скорость на чистом льду, то разница тормозных путей будет около 30 метров!
Для любителей уйти первым со светофора сообщаю, что все машины, обутые во всесезонку, вы уже при 30 км. в час сделаете на зимней резине в снегопад на 2 секунды, а в гололед – на целых 12 секунд. Кстати, проходимость автомобиля на зимней резине будет лучше проходимости машины на всесезонке более чем в два раза. Впечатляет?

И, наконец, шипованная резина и самый животрепещущий вопрос: лучше она или хуже, чем зимняя не-шипованная?
Запомните главное – чем лучше ведет себя резина на скользком покрытии, тем хуже она на сухом и мокром асфальте. Кстати, хватает шипов до износа, если ежедневно зимой ездить на работу и по магазинам и не лихачить примерно на 3-4 сезона.
Шипованную резину надо обязательно обкатать. Для того, чтобы шипы нашли в баллоне под себя место – несколько сот километров плавной езды, без, упаси бог, пробуксовок, без резких торможений и ускорений. Скорость 60-70 км. в час.
Шипованная резина жестче, чем зимняя нешипованная, потому что в ней должны держаться шипы, а в мягком это сложно. Ламелей- тонких канавок - там тоже меньше. Поэтому, когда шипы частью вылетят, частью износятся, вы получите резину не совсем зимнюю, а немного хуже. Но - несильно хуже.
Если шипы все-таки кое-где повыскакивали, даже на второй день после покупки, никакой гарантии на них нет. Потому что тут все зависит от манеры езды. Если, например, на трамвайных рельсах или на сливной решетке тронуться с места несколько раз с хорошей пробуксовкой или тормознуть на юз, то шипов сразу не досчитаешься. Мастерских, где колеса шипуют, почти не осталось, потому что это делают теперь централизованно, на заводах. Причем всю импортную резину шипуют в России.
Да и не каждую резину можно шиповать, а только специально под шипы изготовленную, где оставлены для них специальные площадочки.
Если кое-какие шипы вылетели, то даже если вы найдете шиномонтажку, где резину шипуют, вставлять новые шипы в старые гнезда они не станут, поскольку пневмопистолетом под высоким давлением воздуха есть опасность пробить баллон насквозь. Можно самому это сделать отверточкой, но бессмысленно - долго они не продержатся.
Шипы бывают двух видов: обычные, стальные, с круглой головкой из победита. И так называемые «бриллиантовые» из твердых сплавов – они как бы граненые - самые эффективные шипы, ими на нашем рынке шипуется только «Хаккапелита-4», причем шипуется в Финляндии, поскольку технологию этого дела они держат в секрете. Цена такого баллона зашкаливает, на «десятку» - свыше 4000 рублей.
Так называемые «плавающие» шипы, о которых в свое время много писали-расписывали, как они на твердом асфальте утапливаются в шину, а на снегу и льду высовываются из нее – все это чистой воды нечистый пиар – таких шипов нет.
А теперь я назову цифры, которые покажут вам, насколько шипованная резина безопаснее зимней - без шипов. Допустим, я опять же еду за Ильей на Тихоне, - нет лучше за его супругой – Катериной на Шустрее. И едем мы на совершенно одинаковых дорогущих «Лексусах». Катя впереди без шипов, зато на хорошей зимней резине. Я за ней – на шипах. Снегопад. У нас с Катюней та же скорость, около 50 – тр-рмозим! Три метра я выиграю на шипах, всего три метра. На снегу шипы почти никаких преимуществ не имеют. А вот на льду разница будет целых 13 метров! И Катькин сверкающий зад останется целехоньким. А вот со светофора, когда стрелка спидометра дойдет всего до 30 км. в час, на снегу я оторвусь от Кати на полсекунды, а льду – на 7 секунд!
Доводилось мне слышать, что АБС и шипы несовместимы. Это не так. Знаете, откуда тут ноги растут? Дело в том, что на сухой дороге, у машин с АБС, едущих на шипах, резко увеличивается тормозной путь. Человек тормозит, асфальт сухой, на нем водитель привык останавливаться быстро, а машина едет! АБС его не уменьшает, а увеличивает! Потому что коэффициент сцепления с дорогой у шипованного колеса меньше, вот и вся проблема. Поэтому, поставив резину с шипами, владельцам машин с АБС надо привыкать к другим тормозным путям на сухом асфальте - длиннее, иначе – аварии.
И напоследок – совет: снег выпал, скользко – оставьте машину дня на 3-4, а то и на недельку в гараже: народ побъется, прикатается, а потом и выезжать можно.
Потому что лучше быть бараном в стаде мудрецов, чем мудрецом в стаде баранов.

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 10:28
Евгений Ш
семигор писал(а):А вот испытания... - это ОБЪЕКТИВНЫЕ данные.

Даже если объективные - их же ещё интерпретировать :shock: надо :oops: Например, я примерно знаю, где смогу найти чистый лёд на дороге (в тех местах, естественно, где я бываю) при температуре -1. Но при такой температуре по моим маршрутам в 80% случаев будет мокрый асфальт, в 10% укатанный снег посыпанный песчано-соляной смесью, в 5% - укатанный снег, посыпанный песком, оставшееся - лед, лед под водой и т.п. Ну и нафига, спрашивается, мне шиповка?

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 10:28
НДПР
а вот еще мнение :wink:

Зимняя шипованная резина (шины) или нешипованная.

Приближается зима, да и по утрам уже далеко не месяц май? Пора задумываться о том, что надо переобувать свой автомобиль. Но вот дилемма, что лучше поставить зимнии шипованные шины или предпочесть нешипованные шины. Ответ на данный вопрос не так прост как кажется. Ведь исходя из теории шипы обеспечивают более высокий коэффициент сцепления с дорожным покрытием в гололед, но порой на практике не шипованная резина на скользкой дороге вдет себя на много лучше чем с шипами. Почему так выходит? Ответ кроется в том, что поведение шины на дороге зависит не только от наличия шипов, но и от химического состава резины, а так же от рисунка проектора шины.

Давайте каждый вид шины рассмотрим по отдельности.

Шипованные зимние шины - оптимальное решение для езды по дороге со скользким покрытием в условиях гололеда или накатанного снега, ведь благодаря наличию шипов, увеличивается коэффициент сцепления с дорогой. Шипованные шины либо продают уже ошипованные производителем, либо вы сами производите ошиповку резины. Понятно, что чем больше будет шипов на шине, тем лучше будет вести себя машина (сократится тормозной путь, снизится вероятность пробуксовки). А для большей эффективности шипы должны располагаться не на одной линии, а хаотично разбросаны по поверхности шины. Только помните, что ошиповать можно не каждую резину - уточняйте этот вопрос с продавцом.

Нешипованные зимние шины - данный вид шин, идеально подходит для тех регионов, где зима малоснежна, а снег мягок. При езде по глубокому снегу на управляемость автомобиля влияет не только наличие шипов, но и рисунок протектора зимней резины. Как правило, наиболее эффективны оказываются зимние шины с множеством прямоугольных шашечек, расположенных в шахматном порядке. Важна также и глубина рисунка - у большинства моделей этот параметр составляет от 9 до 10 мм. На сцепление с дорогой влияет и наличие мелких полосок (ламелей) на протекторы шин. За счет них и шипованные, нешипованные зимние шины лучше держатся за дорогу. Если на ваших дорогах большую часть зимы лежит мокрый снег или даже напрочь отсутствует, тогда надо задуматься о покупке нешипованных зимних шин. Так как шипованные шины, во-первых, будут малоэффективны при разгоне и торможении на асфальтной дороге. Во-вторых, из-за шипов уменьшается пятно контакта колеса с дорогой, что приводит к уменьшению коэффициента сцепления и, как следствие, ухудшению управляемости автомобилем. В-третьих, при езде по асфальту шипованные зимние шины будут служить дополнительным источником шума.

При покупке нешипованных шин, обязательно обратите внимание на то, что лучшее поведение автомобиля на мокром снегу обеспечивает резина с направленным рисунком протектора, который способствует отводу слякоти из-под колеса. Рисунок таких зимних шин схож с летними дождевыми, в которых строение протектора напоминает елочку.

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 10:33
Евгений Ш
НДПР
А что, вторая цитата ещё более компетентного :oops: автора, чем Ю.Гейко? Что Вы его даже постеснялись указать? Вы сами-то эти опусы прочитали, или просто скопировали? Я тут Ж.Сименона читал - тоже красиво пишет про Париж, засыпанный снегом. :D Но такого:
НДПР писал(а):зима малоснежна, а снег мягок

:D :D :D даже у него нет.

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 10:40
НДПР
Евгений Ш писал(а):НДПР
А что, вторая цитата ещё более компетентного :oops: автора, чем Ю.Гейко? Что Вы его даже постеснялись указать? Вы сами-то эти опусы прочитали, или просто скопировали? Я тут Ж.Сименона читал - тоже красиво пишет про Париж, засыпанный снегом. :D Но такого:
НДПР писал(а):зима малоснежна, а снег мягок

:D :D :D даже у него нет.
а там небыло автора :(
там было просто - советы автолюбителю 8)

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 10:43
НДПР
Евгений Ш
прочитал очень внимательно и даже на 2 раза
еслиб не был согласен , сюда бы не привел
особенно понравилось вот это :)
Потому что лучше быть бараном в стаде мудрецов, чем мудрецом в стаде баранов.

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 10:47
семигор
Евгений Ш писал(а):Ну и нафига, спрашивается, мне шиповка?

Для оставшихся 5%. Потому, что оправдают себя. Даже за одно экстренное торможение на льду. ИМХО, разумеется.
Самому не очень нравится кататься на шипах по асфальту зимой, но я и не гоняю. А вот когда, пусть и редко, попадаешь на обледенелые участки, то тут-то и радуешься.
Я прошлой зимой попал в сплошной гололёд на побережье Залива в Новый Год. Никто и не думал посыпать дня три-четыре. Так там многие даже на шипах с горок скатывались... А на нешипованых с места тронуться не могли. Так что для меня шипованная резина уже за одну ту поездку оправдана была.

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 11:17
ShK
семигор писал(а):Для оставшихся 5%. Потому, что оправдают себя. Даже за одно экстренное торможение на льду.

Ну а остальные 95% конечно в расчет не берутся.
У любой резины будут 5% случаев, когда она может отработать своё предназначение, будь то липучка или шипы. Только стоит ли из-за этих 5% ломать копья. Копья надо ломать, как раз, за оставшиеся 95%.

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 11:22
Евгений Ш
семигор писал(а):Потому, что оправдают себя

То-то и оно, что не оправдают :( Это 3 километра "дороги", где зимой две машины сразу - большая редкость.
семигор писал(а):Так там многие даже на шипах с горок скатывались...
Вот именно.
семигор писал(а):А на нешипованых с места тронуться не могли.
Ну не знаю. В прошлом году экспериментировал на горке, на мокром льду. На месте срывал в пробуксовку и тупо отпускал газ. Медленно, но машина трогалась, а потом и разгонялась. Согласен с 3dmax, шиповка в горку намного эффективнее. Но для меня, всё-таки, важнее тормозной путь в городе - на асфальте, политом раствором.
НДПР писал(а):Потому что лучше быть бараном в стаде мудрецов, чем мудрецом в стаде баранов
Ну что же:
НДПР писал(а):Чувствуя ответственность за свои советы
Вы вообще за творчеством автора следите?
НДПР писал(а):Он впереди на всесезонке, я за ним – на зимней
Причём тут липучка?
НДПР писал(а):Причем всю импортную резину шипуют в России.
Вы тоже так считаете?
НДПР писал(а):Поэтому, поставив резину с шипами, владельцам машин с АБС надо привыкать к другим тормозным путям на сухом асфальте - длиннее
Кстати, без АБС - тоже длиннее
НДПР писал(а):Понятно, что чем больше будет шипов на шине, тем лучше будет вести себя машина
Это - понравилось?
НДПР писал(а):хаотично разбросаны по поверхности шины

Или это?
НДПР писал(а):Только помните, что ошиповать можно не каждую резину - уточняйте этот вопрос с продавцом.

Или это? Статья-то скольки летней давности?
НДПР писал(а):При езде по глубокому снегу на управляемость автомобиля влияет не только наличие шипов,

Тоже считаете, что наличие шипов хоть чуть-чуть сказывается? Так что, пожалуй, Вы правы про стадо баранов. Среди этих двух статей тяжело себя не чувствовать мудрецом :D :D :D

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 11:30
семигор
Самое смешное, что дискуссию ведут те, кто уже купил себе резину и менять её из-за той или иной статьи всё равно не будут. :wink:
А вот неофитов что-то здесь не видно. :roll: По-видимому, для них всё ясно уже. 8)

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 11:33
Евгений Ш
семигор писал(а):менять её из-за той или иной статьи всё равно не будут.

Вы не поверите, но есть у меня мысль, следующую зимнюю резину шипованую покупать :D . Т.е., как минимум, рассмотреть этот вариант. Однако, боюсь, выбор будет между Всеволожской Нокией и Подмосковным Мишленом. :( А этого не хочу. Особенно после того, как видел процесс балансировки Всеволожской Нокии, с последующим общением с мастером про качество резины :oops:

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 11:34
НДПР
Евгений Ш
вас прям зацепило !

а что первично? материя или сознание? :)

у меня шипы , хорошие шипы , я живу в Сибири, будь у меня любая другая машина я однозначно буду зимой ездить только на шипах

зима - для меня понятие, когда на улице начинается 0градусов и есть вероятность падения снега

Вы, Женечка! Можете ездить в своём регионе на чём угодно , но как показывают тесты, хоть я тоже , как капитан , отношусь к ним с неким рекламным призьмом :lol:
показывают , что в оттепель - от ноля до -10 , предпочтительней шипы :roll:
а в ваших европах , как раз где то так и бывает :wink:

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 12:01
Евгений Ш
НДПР писал(а):вас прям зацепило !

Дело в том, что у Вас есть опыт. У меня тоже. А выкладывать на всеобщее обозрение подобные статьи - считаю, мяго говоря, антиморальным. Кстати, если бы я жил в регионе с постоянным на всю зиму серьёзным "-" и где дороги солью не посыпают - ездил бы тем более на "липучке" :D

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 12:12
НДПР
Евгений Ш писал(а):выбор будет между Всеволожской Нокией и Подмосковным Мишленом. :( :oops:
Нокию нокию и именно её, если денежкаф хватит , то можно замахнуться сразу и на 7ю , когда свою брал , была только 5я , очень даже ничего :wink:
рекомендую :)

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 12:16
Игорь64
Нифига не 95%
Пусть основной пробег по асфальту.
Но разницу тормозного пути в 1 и даже 2 метра можно иметь в голове и держать (реально ). На то и зима.
Разницу тормозного пути в 20 метров - фиг удержишь.
или когда в поворот на скорости всего 15 км/ч и летишь как на водных лыжах под встречный автобус.
Не. Я в конце января все плелся за ауди. А она не едет. Т.е. абсолютно.
Резина - близзак. Оказалось - ПБС ка ему вообще двигаться не давала.
А я на гудьире шипованном - так даже и не заметил, что асфальтик под водой подмерз. (Ну приукрашиваю конечно. Скользко было. что говорить) :oops:

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 12:37
НДПР
Евгений Ш писал(а):
НДПР писал(а):вас прям зацепило !

Дело в том, что у Вас есть опыт. У меня тоже. А выкладывать на всеобщее обозрение подобные статьи - считаю, мяго говоря, антиморальным. Кстати, если бы я жил в регионе с постоянным на всю зиму серьёзным "-" и где дороги солью не посыпают - ездил бы тем более на "липучке" :D
все у нас посыпают , возможно даже чаще чем у вас и тем не менее

по секрету (медведи по улицам уже давно не ходят) :lol:

Однажды когда я ехал на липучке, пошел снег , образовалась корочка , и меня кинуло , дело было ночью. Машину развернуло , благо не было встречных , и я скатился с трассы плавненько в кювет . Ничего не помял. Вышел на дорогу , а на против это памятник.
Изображение

Изображение
внатуре клятое место! Хорошо камаз мимо потом ехал и была длинная веревка из парашутной стропы , вытащили .
После этого случая , я теперь езжу только на шипах!
липучка она скорее дает иллюзию уверенной езды , если машину кинет , нифига она не спасёт, а шипы они всёж хоть как-то , но шкрябать будут :?
я за шипы :wink:

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 12:41
семигор
Евгений Ш писал(а):выкладывать на всеобщее обозрение подобные статьи - считаю, мяго говоря, антиморальным.

Это ко мне?
А почему аморально-то? :shock:
Я лишь желал помочь людям, да подкрепить свои слова хоть каким-то аргументом. А Тесты, проведённые самым массовым автомобильным журналом страны - это ну какой-никакой, а всё же аргумент. Ничем не хуже личных впечатлений.
НДПР писал(а):Нокию нокию и именно её

А вот тут я бы подумал.
У зимней Нокии наибоьшее выступание шипов из всех моделей. 1,5мм, если память не изменяет. У Мишлена - 1,2
Поэтому (в том числе) Нокия утирает нос всем брендам на обледенелой дороге (ну понятно; шипы как на зимнем спидвее), но уступает им на асфальте.
Так что с Нокией надо быть осторожной как раз.
Евгений Ш писал(а):видел процесс балансировки Всеволожской Нокии

Евгений. За Нокией надо в Финку ехать. Благо, от Купчино недалеко совсем. Километров 200... :roll:

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 12:50
Евгений Ш
НДПР писал(а):все у нас посыпают

Я не про Ваш регион обитания. Я вообще про континентальную зиму.
НДПР писал(а):медведи по улицам уже давно не ходят
Ну вот, хоть стало ясно что Вы не на заимке живете :D
НДПР писал(а):Однажды когда я ехал на липучке

А я на шипах :D
НДПР писал(а):Хорошо камаз мимо потом ехал и была длинная веревка
А меня подъемным краном вытаскивали. На на липучке я стал ездить намного позже.
семигор писал(а):Это ко мне.
А почему аморально-то?
Это - не к Вам. По поводу тестов ничего против не имею. А вот Выкладывать статью Ю.Гейко... Не все ведь знакомы с его творчеством. Тем более неизвестно откуда неизвестно чью статью. Поэтому это - к НДПР.
семигор писал(а):За Нокией надо в Финку ехать
А мужики-то и не знали (С). Однако в Финке Нокия тоже Всеволожская продается. Фины даже скандал устроили. Как-так, отечественного производителя надо защищать... Ну, патриоты они. :D :D

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 12:53
семигор
Если буду Нокию брать, летнюю, то позвоню знакомым в Финку. Пусть поищут отечественную! :wink:

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 10:21
НДПР
Евгений Ш писал(а): А вот Выкладывать статью Ю.Гейко... Не все ведь знакомы с его творчеством. Тем более неизвестно откуда неизвестно чью статью. Поэтому это - к НДПР.

:roll: Я думал Вы в курсе , кто такой Юрий Васильевич Гейко :roll:
Ну раз Вы не знаете и подвергаете сомнению его статьи , то специально для Вас , даю справку :wink:

Гейко Юрий Васильевич, журналист, член Союза Писателей России, Союза Кинематографистов России, автор многих книг прозы, выходивших в стране и за рубежом. Женат на актрисе Марине Дюжевой.

Окончил МАМИ (Автомеханический институт), Литературный институт им. Горького. В армии служил офицером - начальником автотракторной службы ракетной площадки в Казахстане, работал инженером-испытателем на АЗЛК, каскадером на киностудии, приемщиком автосервиса, кандидат в мастера спорта по автоспорту. Автор книг автомобильной публицистики, сценариев. Лауреат премий “Лучший журналист России” за 1995 год, “Автомобильный журналист России” за 2003 год, победитель Всероссийского конкурса журналистов “Золотой Гонг-2005” в номинации “Результативность публикации”.

Участник и организатор двух кругосветных автопробегов, первый на "Москвиче-2141" - в 1989 году проходил под названием “Караван Колумбов”, за что Юрий был удостоен звания "Почетный гражданин" города Коламбус, столицы штата Огайо(США).
Вторую кругосветку на автомобиле "КИА Спектра" Ижевского производства Юрий Гейко совершил в 2006 году.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 11:22
семигор
Не подвергая компетентность Гейко сомнению, всё же...
Во-первых он никак не увязал своё мнение с температурой. Насколько я читал - такое попалось мне впервые, а тесты - есть тесты. И если они не сфальсифицированы (а нет никаких оснований это подозревать; шины-то одних и тех же производителей), то против фактов не попрёшь.
Во-вторых. Вот спорят два врача как лечить больного. Один профессор и другой профессор. У одного опыт и у другого. Но ведь спорят! А значит мнения не совпадают. А значит, что кто-то из них не прав. :wink:

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 12:59
НДПР
семигор писал(а): А значит, что кто-то из них не прав. :wink:

бывает , что не правы оба , а бывает, что правы оба
всё бывает © "12"

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 16:35
haris
Липучку придумали для тех стран,где шипы запрещены,так как другого выхода там нет.Разреши шипы обратно в Яппе,Германнии и тд,больше половины машин опять на шипы перейдут

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 16:44
НДПР
haris
то то я думаю почему там чуть маленький снежок и уже катастрофа :)
машины бьются пачками
а оно вон оно что , шипы запрещены :oops:

какие тогда еще могут быть возражения против шипов :roll:
шипы и только шипы :lol:

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 17:07
НДПР
Sin728NV
озвучил :wink:

СообщениеДобавлено: 18 окт 2009, 20:40
Yava
:) а тут всё спорят, как я погляжу :)
три зимы на Логане отъездил на липучке - и дальше буду только липучку покупать :)
всем пис! ;)
что кстати в этом сезоне предлагают?
WS-60 или уже получше что есть?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2009, 21:04
ShK
"Всадникам без головы" ни липучка, ни шипы не помогут. У меня товарищ 10-ть лет катается на всесезонке и ни разу не попадал в аварийную ситуацию. Так что, в первую очередь надо иметь свою голову за плечами. А липучка с шипами - вторично.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2009, 08:51
НДПР
ИзображениеИзображение
вот чего пишут сами нокиан деятели о том и о другом

Шипованные или фрикционные шины?


В настоящее время выбор между шипованными и фрикционными шинами - это вопрос исключительно ваших предпочтений. Новые модели Nokian Tyres за счет технических инноваций справляются с проблемами, которые раньше были характерны для шипованных или нешипованных шин. Например, новинка этого зимнего сезона шипованная шина Nokian Hakkapeliitta 7 является очень тихой, хотя принято считать что шипы - источник шума в автосалоне. Другой пример - фрикционная шина Nokian Hakkapeliitta R, которая обеспечивает отличное сцепление на мокром льду, где раньше высокие показатели были только у шипов. Однако мы все же перечислим базовые различия между шипованными и фринционными типами покрышек.

Заснеженные или обледенелые дороги?
Если зимой вам приходится чаще ездить по обледенелым дорогам, чем по заснеженным, то выбирайте шипованные шины. Шипованные шины особенно хороши, если вы живете во влажном климате, где дороги зимой особенно часто покрываются льдом. Фрикционные шины наилучшим образом проявляют себя на заснеженных дорогах.
Влажный лед и утрамбованный снег
Если вы пользуетесь фрикционными шинами, то следует соблюдать особую осторожность на перекрестках и в подобных местах, где дорога покрыта мокрым льдом или плотно утрамбованным снегом. На мокром льду и утрамбованном снегу шипованные шины предпочтительнее фрикционных.



Шум



Если вы предпочитаете шины, которые не сильно шумят на плохих дорогах, выбирайте фрикционные шины.

Непредсказуемая осенняя погода
Осенью фрикционные шины можно начинать использовать раньше шипованных. Установив фрикционные шины, можно не беспокоиться из-за быстро меняющихся дорожных условий. Фрикционные шины также хороши весной, когда температура воздуха меняется неожиданно быстро.
Фрикционные шины круглый год?
Раскисшие весенние дороги повышают износ шин любого типа, а фрикционные шины рассчитаны на использование преимущественно в зимних условиях. Фрикционные шины, неравномерно износившиеся на грязных весенних дорогах, не идут ни в какое сравнение с хорошими летними шинами. Поэтому мы не рекомендуем использовать фрикционные шины в качестве всесезонных. Летние шины являются наиболее безопасным и экономичным выбором для езды летом.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2009, 10:38
sedoy
Yava писал(а):что кстати в этом сезоне предлагают?
WS-60 или уже получше что есть?
они немного подвинулись, якобы в нашу сторону
P.S...Yava, приветствую. :wink: Как Ваша стройка века?

СообщениеДобавлено: 19 окт 2009, 16:31
Агент 007
Yava писал(а):три зимы на Логане отъездил на липучке - и дальше буду только липучку покупать

30000 км на липучке - очень доволен. Теперь к ней больше склоняюсь.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2009, 17:54
Yava
sedoy писал(а):P.S...Yava, приветствую. Как Ваша стройка века?

если интересно, смотрите тут: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 03&t=75803

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 22:39
Генрих
Только шипы!
Убедился в этом попадая в разные ситуации за 15 лет за рулем (не на Логане). 95 % по городу (Москва), 40 000 км в год. Как бы не мало, но езжу "с головой", и все равно были аварийные ситуации, пока наконец (давненько) не стал ездить только на шипах. Они настолько надежны при любых состояниях дорожного покрытия, что даже весной не хочется их снимать.
Сейчас как-раз нужно покупать шипучки для Логана. Какие? Собираюсь полазить по комментариям

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 22:56
N'drew
Приходилось видеть, как в гололед, машины на липучке не могли подняться в горку, а на шипах народ поднимался нормально. А теперь представьте каково с горки той спускаться на липучке, неуправляемый снаряд :?

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 23:33
Агент 007
N'drew писал(а):Приходилось видеть, как в гололед, машины на липучке не могли подняться в горку, а на шипах народ поднимался нормально.

А что, рядом бежали и модель колеса разглядывали? :lol: Я вот почему то в горку нормально поднимаюсь на липучке. Так что бросьте дезинформацию здесь размещать! :twisted:
Генрих писал(а):Как бы не мало, но езжу "с головой", и все равно были аварийные ситуации, пока наконец (давненько) не стал ездить только на шипах.

Липучки появились сравнительно недавно, 15 лет назад их и в помине не было. Да и шиповка, даже 10-летней давности - это по сравнению с современной резиной, как телевизор КВН и плазма Сони. И прежде чем делать такие громкие заявления
Генрих писал(а):Только шипы!

скажите, ездили когда-нибудь на хорошей липучке? Я имею ввиду не 5 минут во дворе.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 12:08
N'drew
Агент 007 писал(а):А что, рядом бежали и модель колеса разглядывали? :lol: Я вот почему то в горку нормально поднимаюсь на липучке. Так что бросьте дезинформацию здесь размещать! :twisted:

Нет, не бежал, стоял на обочине и наблюдал.

Есть ещё знакомый рассказывал, как он на липучке там же внатяг еле заезжает, у него кстати Nokian Hakkapeliitta R, неплохая резина, может одна из лучших даже. А ещё, если учесть, что после года эксплуатации у липучки заметно падает свойство зацепляться за лед, т.к. стираются микро канавки или забиваются камешками, то это выбор не для новичков и не для тех кто желает зимой иметь максимальную проходимость.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 12:13
Евгений Ш
N'drew писал(а):после года эксплуатации у липучки заметно падает свойство зацепляться за лед, т.к. стираются микро канавки или забиваются камешками

Эх, далеко Вы живёте. А то показал бы липучку после двух сезонов. А Вы бы попытались найти стёртые или забитые песком канавки :D

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 12:39
Yava
Выбрал Yokohama IG-30! :)
Уже переобулся - на днях обещают "-" и снег

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 17:08
ЛЯЛЯ
НДПР писал(а):ИзображениеИзображение
посмотрите на эти фотографии колес.
Чем они отличаются ? да фактически ничем , всё у них одинаково
токо у первого натыканы (добавлены) шипы
о чём это говорит? да о том, что колёса практически будут вести себя одинаково , но когда возникнет критическая ситуация , например , с уклоном на перекрёстке со светофором. Где от частого торможения дорожное полотно привратилось в самый настоящий лед ,вот тут шипы и покажут себя во всей красе.
Шипы при торможении начнут шкрябать, вгрызаться в лед , и машина встанет как вкопаная , задницу впереди стоящего авто вы не достанете, а вот как себя в такой ситуации поведет колесо без шипов , догадаться не трудно , как на коньках....
Юз увеличится и авария обеспечена
на шипах машина ведет себя более предсказуемо

можно ездить неделями и месяцами и даже годами и не попадать в ситуацию цейтнота
А можно , однажды заехать в город с утра по делам , к обеду пойдет дождь со снегом , к вечеру ударит мороз и дорога превратится в каток , а вам надо возвращаться , а ехать так км 50
Кто попадал в такую ситуацию , тот знает !
Вот тут то вам очень шипы пригодятся. :roll:

Когда вы на вашем нешипованом логане въедите в зад каким нибудь распальцованым браткам, притормозившим на 100м крузере за 50тыр баков , вы тогда поймёте , что гораздо проще было бы купить себе заранее шипованые колеса и даже несколько комплектов запасных, так , на всякий случай :)
я знаю людей которые попадали в подобные передряги , некоторым чтобы выкрутиться из сложившейся ситуации приходилось продавать квартиры

ездите-ездите ,на нешипах , всё это до поры до времени :wink:

Я тоже - за шипы!!! :wink:

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 17:49
ShK
ЛЯЛЯ писал(а):всё у них одинаково
токо у первого натыканы (добавлены) шипы

Ага, и навтыкали их в мягкую резину тонких ламелий. И при торможении они, как пиратские кошки на веревках, цепляются за все что можно. Только почему-то они форму крючков не имеют.

Представители фирмы Turvanasta, занимающейся разработкой и изготовлением шипов, решили на практике доказать, что шипованные шины (тогда это была Nokian Hakkapeliitta 1) эффективнее нешипованных Nokian RSi, недавно появившихся на рынке. Для этого даже организовали показательные выступления двух одинаковых «Фольксвагенов-Пассат», обутых в соответствующие шины. Зима была не на шутку суровой: в назначенный день температура упала ниже –45оС. Каково же было общее удивление, когда автомобиль на резине без шипов оказался в среднем на 15–17% быстрее собрата на шиповках!

http://www.zr.ru/a/16906

Не надо выдавать желаемое за действительное.
Каждому овощу своё место.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 17:56
ЛЯЛЯ
ShK писал(а):Не надо выдавать желаемое за действительное.
Каждому овощу своё место.
нуда, что первично? яйцо или курица? :wink:

слава богу , что хоть тут , почти нет тех , которые спорили бы , что зимой надо, или не надо , ездить на покрышках , у которых нарисована с боку снежинка :lol:

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 18:07
Ded54
ЛЯЛЯ писал(а):посмотрите на эти фотографии колес.
Чем они отличаются ? да фактически ничем , всё у них одинаково...

Хм..., неуже ли у Вас глаз замылен - аПсолютно разный рисунок

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 18:49
ЛЯЛЯ
Ded54
я же без очков , вот бы мне такие как у вас в аватаре , я бы тогда точно заметила :lol:

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 18:52
Romik
ЛЯЛЯ писал(а):Ded54
я же без очков , вот бы мне такие как у вас в аватаре , я бы тогда точно заметила :lol:

Предупреждение за нарушение п.5 правил форума.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 18:59
Шико
http://www.autoreview.ru/archive/2009/19/wintertyres/
Всем учить. Зачёт будет принимать культпросветкомиссия.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 19:30
ЛЯЛЯ
Шико писал(а):http://www.autoreview.ru/archive/2009/19/wintertyres/
Всем учить. Зачёт будет принимать культпросветкомиссия.

хорошая статья
вот и точки на и :wink:
Nokian Hakkapeliitta 7 - Общая оценка: 8,4
Изображение
Michelin X-Ice North 2 - Общая оценка: 8,4
Изображение
Continental ContiWinterViking 2 - Общая оценка: 8,3
Изображение
Pirelli Winter Carving Edge - Общая оценка: 8,3
Изображение
Vredestein Arctrac - Общая оценка: 8,2
Изображение
Goodyear UltraGrip Extreme - Общая оценка: 8,1
Изображение
Gislaved Nord Frost 5 - Общая оценка: 8,0
Изображение
Kumho I’zen KW22 - Общая оценка: 7,9
Изображение
Hankook Winter i’Pike - Общая оценка: 7,8
Изображение
Michelin X-Ice 2 - Общая оценка: 7,8
Изображение
Nordman 4 - Общая оценка: 7,7
Изображение
Nokian Hakkapeliitta R - Общая оценка: 7,5
Изображение
Yokohama Ice Guard 30 - Общая оценка: 7,5
Изображение
Continental ContiVikingContact 5 - Общая оценка: 7,4
Изображение
Goodyear Ice Navi Zea - Общая оценка: 7,3
Изображение
Toyo Observe G2S - Общая оценка: 7,1
Изображение
Roadstone Winguard 231 - Общая оценка: 6,3
Изображение
Michelin Primacy Alpin - Общая оценка: 6,5
Изображение

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 19:41
NarimanSPb
Где то прочитал, не помню. Понравилось. Если в этой теме то не грех повторить: - Зимние шины добавляют уверенности на дорогах, а шипованные самоуверенности!

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 20:06
haris
Мой вывод прост - отличные нешипованные шины,все таки лучше,чем плохие шипованные :lol: Но альтернативы хорошей шиповке пока нет(разница в 12.7 м при торможении по моему говорит сама за себя не в пользу "липучке" :roll: )

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 23:18
Агент 007
Я не оспариваю тот факт, что Хакка 7 хуже R. Мне достаточна управляемость на липучке в городских условиях севера, НО! Даже у нас зима в прошлом году наступила ближе к новому году. До этого был асфальт, иногда становящейся наледью. Разве шиповка хорошо чувствует себя на асфальте? На липучке благополучно отъездил всю зиму и не просто из дома на работу, а намотал около 35000 км!!! И въезжали в меня как раз на шипах! А я на "дряной" липучке почему то нет. Шипы не панацея, они не помогут машине затормозить как на асфальте. А практически большинство из вас не заметит разницы при езде на обоих типах колёс. Спорить с теми, кто "видел, как ездят на липучке", "знает человека, ездящего на ней" не собираюсь, ибо не зачем. Это всё равно, что яначну оценивать пилотируемость и надёжность МИГ-31, полетав на нём на стимуляторе. Хау! ©

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 06:58
remich
ненуачо. в тех же тестах авторевю на одной странице приводятся тормозные пути на мокром асфальте (с 80 км/ч и с АБС) шиповок/липучек/летних шин (зачем-то, но показательно). разброс 32-40 м для зимней и 28-38 для летней. Однако...
А для зимней (если исключить европейскую липучку...) вся первая десятка занята шиповками. Или мы таблицы расшифровывать разучились? об чем тогда речь? какое торможение шиповками аки на коньках? ну, блин...
ЗЫ объяснение такому факту в большей жесткости резины у шиповок и небольшому в современных шинах выступу самих шипов.

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 08:57
sedoy
Агент 007 писал(а):на хорошей липучке?
а это какая?
Просто тоже "созреваю" на липучку :wink:
Генрих писал(а):шипучки
з-а-ч-о-т :D
Sin728NV писал(а):резина соответственно стояла летняя, Омский МАТАДОР. Где то за Ижевском спускает колесо, остановился, температура за бортом -20 с ветром, бррр
ну, Вы даёте, однако :shock:
Sin728NV писал(а):голова сначала, а потом все
причиндалы с лепучкой, шипами, Абс и т.д.!
+100 :wink:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 09:11
sg_50
sedoy писал(а):
Агент 007 писал(а):на хорошей липучке?
а это какая?
Просто тоже "созреваю" на липучку :wink:

Мы взяли Conti TS800.
Липучка для европейской зимы. Отлично идет по асфальту.
Отзывы и параметры хорошие. по ADAC тестам особо рекомендовано.

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 09:13
sedoy
sg_50 писал(а):Мы взяли Conti TS800.
Липучка для европейской зимы. Отлично идет по асфальту.
Отзывы и параметры хорошие. по ADAC тестам особо рекомендовано.
sg_50, спасибо! :wink:
Присматриваюсь к Blizzak WS60
С Bridgestone Blizzak DMW1 что-то не досмотрел, там нет нашей размерности :?

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 10:22
ASC
ShK писал(а):Ага, и навтыкали их в мягкую резину тонких ламелий. И при торможении они, как пиратские кошки на веревках, цепляются за все что можно. Только почему-то они форму крючков не имеют.

Современные шиповки многослойные. Внутренний слой жесткий - он держит шипы, Внешний мягкий - он такой же как у липучек. У моей Ёкохамы во всяком случае именно так все и есть - я ее и называю соответственно про себя, как Липучка с шипами.

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 10:52
sg_50
sedoy писал(а):
sg_50 писал(а):Мы взяли Conti TS800.
Липучка для европейской зимы. Отлично идет по асфальту.
Отзывы и параметры хорошие. по ADAC тестам особо рекомендовано.
sg_50, спасибо! :wink:
Присматриваюсь к Blizzak WS60
С Bridgestone Blizzak DMW1 что-то не досмотрел, там нет нашей размерности :?


DMW1 не видел.
видел DMV1 но размерчик большой :cry:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 11:18
sedoy
sg_50 писал(а):DMW1 не видел
так вот же они
sg_50 писал(а):но размерчик большой
эт точно :cry:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 13:05
sg_50
sedoy
Не видел в прайсах магазинов :D

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 13:37
Илья Рябинкин
ASC писал(а):Современные шиповки многослойные. Внутренний слой жесткий - он держит шипы, Внешний мягкий - он такой же как у липучек. У моей Ёкохамы во всяком случае именно так все и есть

+1 и так на ЛЮБОЙ современной зимней ошипованной шине. например на моем ContiWinterViking2 :whistle :good
Несмотря на порой отсутствие присутствия снега на наших улицах зимой, при перемещении МЕЖДУ городами предпочтительнее иметь шипы, так как "жизнь полна неожиданностей", а ЛЯЛЯ не 100 % права, т.к. "липучки" потому-то так и называются, что как бы прилипают к поверхности за счет множества маленьких ламелек., поэтому, то что въехать на "липучках" в попу Круизеру, а на шипах только "сделать им инфаркт микарда" - не факт...

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 17:06
N'drew
Агент 007 если вы не верите ни мне ни тестам из авторевю, то вы скорей всего неадекватный человек, может своё тестирование сделаете?

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 17:30
Агент 007
N'drew
Я вообще невменяемый, а сейчас у меня осеннее обострение. Я верю себе и людям которых хорошо знаю. А тесты... Вы в них так свято верите? Своё тестирование лень делать, да и времени жалко. Мне хорошо на "липучке". Доказывать, что шипы хуже? Зима теперь поздно наступает, и большинство времени асфальт на дороге, а не лёд и снег (с которым, кстати моя резина хорошо справляется)
sedoy писал(а):Sin728NV писал(а):
голова сначала, а потом все
причиндалы с лепучкой, шипами, Абс и т.д.!
+100

Хоть гвозди вбейте, без головы это не поможет. А некоторые и на летней резине, и всесезонке отъезжают всю зиму :wink: (не одобряю)

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 17:57
N'drew
Агент 007 я кстати, не доказывал что липучка хуже. Я хотел лишь сказать, что у липучки есть недостатки, и для некоторых они являются решающими при выборе резины.
Если нарисовать график, в которой по оси Х будут возможные состояния дороги зимой, а по Y тормозной путь в метрах, то у липучки будет провал на графике самый заметный, а у шиповки график будет более гладкий, т.е. шипы более предсказуемы, не бывает неожиданностей таких.

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 18:04
sg_50
Да, более предсказуемы на асфальте :D
Тем более мокром :(

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 18:22
baddy
Сегодня заказал Blizzak WS-60 - завтра привезут, поеду ставить (2350р за колесо). :lol:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 18:52
347
Зимой даже на асфальте почти каждая шиповка лучше ЛЮБОЙ липучки !

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 19:55
ЛЯЛЯ
у нас сегодня минус целый день и шел снег , даже не растаял
к вечеру t упала еще на 2 градуса , сейчас -4
за день очень много аварий

с днём жестянщика :(

я вобще считаю , что в это переходное время надо воздержаться от поездок
пока народ привыкнет

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 20:07
Captain
347 писал(а):Зимой даже на асфальте почти каждая шиповка лучше ЛЮБОЙ липучки !

Доказать можете?

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 20:17
Chef-cook
Sin728NV писал(а):пошел покупать шипованную резину!


Моя тоже почитал- шипы рулят :!: :!: :!:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 20:19
baddy
я думаю, что это кто на чем привык ездить с самого начала - кто на шипах, кто на липучке. Машины себя по разному ведут. Тут, как мне кажется кто как приноровился. но однозначно могу сказать, что в крупных города, где на асфальт льют и сыпят всякую химию всю зиму лучше покупать нешипованую резину.

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 21:34
sedoy
Chef-cook писал(а): шипы рулят
они конечно рулят!
Только сердце кровью обливается когда они рулят по асфальту :cry:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 22:02
sedoy
Sin728NV писал(а):У Вас быстрее шип вылетит
так и я о том же :cry:

СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 16:19
Kenny McCormik
липучки... шипы...
Выбор резины целиком зависит от вида дорог, по которым ездите, от количества реагентов на них.
Если жить в деревне, то лучше взять резину с крупным протектором, ни шип, ни липучка не спасёт от рыхлого сугроба))

У меня NF5.

СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 22:42
НДПР
Констатирую маленький факт.
Сегодня мне шипы спасли мою шкуру , точнее жопу моей машины.
Еду , никого не трогаю , дорога конечно стекло, гололед-галимый
Трасса Новосибирск Барнаул , не доезжая нового моста км5.
Две полосы в одну сторону , две полосы в другую , между ними достаточно широкая разделительная, травяной газон , естественно он под снегом .
В первом ряду машинки идут не больше 60-70км , крадутся друг за дружкой , как партизаны . Я еду во втором ряду , скорость у мене около сотни , хака5 слава богу позволяет. :)
Впереди меня джип ,дистанция метром 50-60 не больше , он тоже идет хоршо, я есно за ним.
И вдруг , джип начинает резко скидывать скорость.
Впереди авария , милиция , мигалки , делают замеры , короче там куча мала , всё это по центу дороги. Ему оно конечно проехать мешает.
По нашему второму ряду их не объехать , надо перестраиваться в правый бок , а там партизанов как селедок , медленно крадущихся и с небольшой дистанцией друг от друга . Естественно джип видит аварию раньше меня и пытается вклинится в струю по правому борту. Я начинаю притормаживать следом за ним.
И тут, вдруг спинным мозгом и задними глазами :) я вижу дурачёчка , который на новой камри , решил , что логан полный ацтой , а едет сотку . А он, что хуже , на своей крутой тачиле :?:
Не знал бедолага ,что у логана хака5я стоит :wink:
Естесно увидев мои стопари и нормальное торможение , его величество идиот ,тоже начал притормаживать . Но не тут то было .
Его машину кидает юзом и она наклонив морду в правый бок летит на меня, как на коньках не меняя направления , как бы полубоком.
Я с ужасом вижу в зеркало летящую боком на меня ракету и думаю , а чтож мне то делать , впереди джип , справа селёдковые партизаны , а слева встречная ..... :idea: :?: :idea:
Глазки мои , то туда , то сюда (то в зеркало , то на джип)
А камрюха даже не думает, ну хоть как то скинуть свой полет.
И тут джип вклинивается в правый ряд , полоса вроде как освобождается , я малость выдохнул :shock:
Но окрылась другая картина , пейзаж метров через 200 :) там опять засада !
Авария с ментами !
Но думать мне уже некогда, весло в руку , третью и тапку в пол .... 8)
Не , не смогла меня камри догнать . В районе метра , или даже меньше , мне даже на какойто момент показалось , что она меня всё таки достала чуть-чуть , но обошлось , не достала :)
Я ушел , что называется , на грани фола.
Доставая меня , её окончательно развернуло и выкинуло на правую полосу , под мирно едущую селедку , та ей очень хорошо запечатала в правую носовую часть . Партизанская селёдка , сама конечно ушла в кювет , благо он там не глубокий , а камрюху от удара развернуло в противоположную сторону и выкинуло теперь уже на встречку , где во втором ряду тоже что то ехало , в сторону противоположную. И конечно же благополучно в неё въехало.
Не повезло камреводу :roll:
Да и разве только ему :shock:

Что это я всё о них , гори они синим пламенем , хотя жалко их кАнешна :cry:

Ускорился я достаточно быстро , но впереди то ехать некуда :D
Мусорочки с мигалками , и всякие там побитые машины ....
И вот тут , я как тот гонщег 8) , ныряю в ряд к селёдкам и притормаживая обхожу затор , образовавшийся на левой моей второй полосе , справа , с перестроением опять в свою левую полосу :shock:
Такой , своеобразный лосиный манёвр , я бы даже сказал нырок . Когда выскочил на свою полосу , "чистую воду" :roll: , я вспомнил и о стабилизаторе , который слава богу у меня стоит, и про чудодейственные свойства шиповки - хаки5 , и про то , что как хорошо , что в логане нет автомата!
Можно сразу ручку ткнуть , туда куда надо .
Чтоб на форсаже , уйти от ракеты , как на миг 25 :)

пы.сы.
я не знаю ,что там было на камри , но думаю , михо такое .
Были бы шипы , его бы так не сорвало, была бы обычная летняя резина , хз. наверное он на ней бы так не пёр , хотя клоунов хватает!
Предполагаю на липучку , но....
липучечники опять обидятся
Я буду за себя говорить, еслиб не хака5 - прощяй мой логан , и неизвестно , закончилось бы для меня все только одной разбитой задницей?
Японская калистрацыя , могла ведь и вытолкнуть меня на встречку , а вот то , был бы полный пипец :oops: , возможно сейчас бы , я эти пасквили , тут бы и не писал :?

шЫпы :D и исчЁ раЗ ШыПЫ :wink:

СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 23:42
НДПР
Sin728NV писал(а):[b]НДПР[/b ] А что у Вас реально гололед?
у нас гололед не реальный , а нериальный :) :D
уборочные машины сыпят реагент и ничего не помогает
в городе аварии на каждом углу , ездить страшно , не ты -так в тебя , снег до сих пор валит как из ведра
пора пить шампанское и ёлку наряжать :D

СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 23:43
Шико
Sin728NV писал(а):Шипы при блокировке дают небольшой отрицательный эффект! У меня был случай... накатанная колея, все колеса шипованные..., спуск.., глохнет 51 газон..., жму на тормоз.., машина по колее юзом идет!

Всем давно известно, что если колёса заблокированы, то им глубоко по барабану, шипованные они или нет.
Sin728NV писал(а):лопается правый шланг, который идет на суппорт, и машина благополучно сама
выехала из колеи.., колеса были вывернуты!!!

А это была, типа, нечаянная ABS.
Sin728NV писал(а):Молодой был

А сейчас не слабо поднять ногу с педали? :wink:

СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 01:50
Kwazimoda
Продолжаю выбирать между шипами и липучкой, посоветуйте конкретные модели в районе 3000-3500р
Больше склоняюсь к липучке, потому как ездить буду по Москве.
Спасибо.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 02:10
боб
Шипы могут пригодится один раз за зиму , но этот раз может спасти и тебя и машину. А что касается шума, у меня Норд форест -3 намного тише Барума. И что интересно руль намного легче чем на Баруме.\ Машина без ГУР\

СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 02:35
Агент 007
боб писал(а):Шипы могут пригодится один раз за зиму , но этот раз может спасти и тебя и машину.

ABS может пригодиться 1 раз в зиму. Где у вас ABS? Не аргумент. :?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 03:12
боб
АБС В моём умении тормозить и не паниковать.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 03:21
Агент 007
боб писал(а):АБС В моём умении тормозить и не паниковать.

Снова никак не аргумент в пользу шиповок, этак можно и на летней резине ездить :idea: :wink:

СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 07:58
ЛЯЛЯ
я считаю , что если денег нет , всмысле их маловато , можно экономить на дисках , но ни в коем случае не на покрышкахKwazimoda берите хорошую брендовую резину , например хакку-7
тем более она ведь не на один сезон , даже если её продать потом как б\у , в цене она не сильно потеряет

а вобще , это мысль между прочим .
пройдитесь по барахолке , очень многие продают хорошую б\ушную резину , отходившую один два сезона , в силу разных обстоятельств
кто-то сменил машину , и у него теперь размерность не та , применить некуда , кто-то может быть даже разбил машину

в наших регионах почти все ездят на резине б\у японках , и это уже давно не считается чем-то неприличным :?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 09:45
sg_50
Kwazimoda
Как вариант Conti TS800 Для Европейской зимы.
Отзывы отличные. Из тестов ADAC особо рекомендовано :D
http://news.colesa.ru/news/4200.html

другой вариант:
Continental ContiVikingContact 3
Цена близкая ~3300 или чуть дороже.
Но тестов и инфо поменьше.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 12:05
Iron
Kwazimoda писал(а):Продолжаю выбирать между шипами и липучкой, посоветуйте конкретные модели в районе 3000-3500р
Больше склоняюсь к липучке, потому как ездить буду по Москве.
Спасибо.

Две зимы уже отъездил на Continental ContiWinterViking 2.
Весьма достойная резина, в том числе и для города. Или точнее - в первую очередь для города. Прекрасно ведет себя как на льду, так и на асфальте. Да и по снегу гребет очень неплохо. И не шумная. Родной Корморан IMHO пошумней будет.
Тут на 45 странице ссылочка была на очередные тесты (кажется Авторевю) - так она по прежнему в первых рядах.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 12:29
sg_50
Эта, как я понял. шипованная

СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 00:31
Iron
sg_50 писал(а):Эта, как я понял. шипованная

Да, Continental ContiWinterViking 2 шипованая резина. Но, повторюсь, на асфальте ведет себя очень неплохо и не шумная IMHO.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 14:16
Kwazimoda
Спасибо за ваши советы, наверно все-таки, брать буду шиповку.
И вариант Continental ContiWinterViking 2, мне кажется довольно привлекательным, и в тестах о нем хорошие отзывы и Iron хвалит и цена помещается в мой диапазон, стоит около 3200р.
Тем более, что раз Iron говорит она не шумная и сравнима по шумности с штатным Kormoranом, то сомнений почти не осталось.

А кто нибудь еще знаком с этой моделью, какие еще есть о ней отзывы?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 14:34
remich
А у нас кто берет 2 штуки Continental ContiWinterViking 2, тому бесплатный "шинный отель". ммм, интересно, а если все четыре? :)
ЗЫ сам на CWV2 отходил полтора сезона, спереди 5-10% шипов выпало, сзади 0%. После каждой перебортовки обкатываю 100-200км. Тыщ 20 вроде отходили в бодром режиме... По шуму сравнима с кормораном, тока гул другого тона...

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 14:45
ShK
Вот если ездить на липучке, то развода со стороны ГАЙцев по поводу отсутствия знака "ШИПЫ" не будет.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 15:04
семигор
Меня всегда удивляло требование этого знака. Ну хоть на что-то его наличие или отсутствие разве влияет? Его и придумали-то именно ля того, чтобы деньги стричь.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 16:35
sedoy
семигор писал(а):Ну хоть на что-то его наличие или отсутствие разве влияет?
юридически нет (во всяком случае поиск ничего 100 процентного не даёт), но
Обязательно ли наклеивать на заднее стекло машины знак «Шипы»? И что будет, если случилось ДТП и резина с шипами есть, а наклейки нет?
...В соответствии с частью 1 статьи 12.5 КоАП РФ административная ответственность в виде предупреждения или штрафа в 100 рублей предусматривается за управление транспортным средством при наличии указанных в перечне неисправностей и условий, когда его эксплуатация запрещается. В соответствии с частью 1 статьи 12.5 КоАП РФ административная ответственность в виде предупреждения или штрафа в 100 рублей предусматривается за управление транспортным средством при наличии указанных в перечне неисправностей и условий, когда его эксплуатация запрещается. Отсутствие знака «Шипы» к таковым не относится, но этот опознавательный знак все же должен быть установлен. Факт наличия или отсутствия знака может иметь значение при решении вопроса об ответственности участников ДТП. Пункты 9.10 и 10.1 ПДД предписывают водителю выбирать дистанцию до движущегося впереди транспортного средства и скорость движения, позволяющие избежать столкновения, с учетом всех обстоятельств...

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 16:51
Iron
remich писал(а):ЗЫ сам на CWV2 отходил полтора сезона, спереди 5-10% шипов выпало, сзади 0%. После каждой перебортовки обкатываю 100-200км.

У меня за два сезона потеряно слева 2 шипа, и справа - 5. Примерно даже знаю когда терял - результат резкого старта и пробуксовки на асфальте.
Обкатал один раз на трассе: 500-700 км со скоростью не более 90 км/ч.
Справедливости ради надо заметить, что на Uniroyal Nord Frost 2, в свое время, за 8 или 9 сезонов не потерялось ни одного шипа.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 16:58
Iron
семигор писал(а):Меня всегда удивляло требование этого знака. Ну хоть на что-то его наличие или отсутствие разве влияет? Его и придумали-то именно ля того, чтобы деньги стричь.

Его придумали чтобы предупредить едущего сзади, что вы на шипах и можете затормозить быстрее/резче. Дабы он учел это обстоятельство и, соответственно, уменьшил вероятность въехать вам в зад.
Так что, отсутствие знака IMHO себе дороже.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 23:58
N'drew
Iron писал(а):Его придумали чтобы предупредить едущего сзади, что вы на шипах и можете затормозить быстрее/резче.

Хм, даже знак говорит о том что на шипах безопасней, надо лишь бояться сзади липучников :lol:

СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 00:20
семигор
Iron писал(а):Его придумали чтобы предупредить едущего сзади, что вы на шипах и можете затормозить быстрее/резче. Дабы он учел это обстоятельство

И Вы в это верите? Т.е. в то, что едущий сзади, увидев знак "Ш" тут же увеличит дистанцию? Особенно в городе. Я имел в виду ПРАКТИКУ, а не домыслы пишущих идиотские инструкции.
Это ещё хоть как-то могло иметь смысл тогда, когда шиповок и вообще зимней резины не было в ...СССР!

СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 06:44
ЛЯЛЯ
семигор
Если человек не даун полный, то он всегда дистанцию держит , а в экстремальных условиях тем более , типа туман , гололёд и тд.
ГонщеГу , если мама не заложила в детстве , то ему никакой знак не поможет :)
Его всё равно ожидает столб посреди дороги , тут вопрос лишь времени.
Категория гонщеГов сейчас расплодилась до ужаса , их теперь на дорогах , как у поганой собаки блох.

Вобще , по статистике , в аварии попадают больше заурядные машины , те которые ничем таким не выделяются в потоке.
Чем больше всякой галиматьи на машине , каких нибудь знаков , "языков" , наклеек "спарко" , разных молдингов , спойлеров , раскрасок , разукрасок и тд. , тем больше она привлекает к себе внимание , тем менше вероятность попадания её в аварию . :shock:
Даже угоняют такие машины меньше :?
Как то так вот оно! 8)

СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 16:11
семигор
ЛЯЛЯ, так и я про то же; если человек с мозгами, то ему знак Ш и не нужен. А коли мозгов нет - так он ни на что смотреть и не станет. Отсюда вывод: знак Ш - бессмыслица.

ЛЯЛЯ писал(а):Чем больше всякой галиматьи на машине...

Тем подальше я стараюсь от неё держаться. Потому что за рулём скорее всего дешёвый понтовщик с малопредсказуемым поведением. И именно такие машины и идут на рискованные обгоны, превышают скорость и т.д. и т.п.
А насчёт
ЛЯЛЯ писал(а):по статистике , в аварии попадают больше заурядные машины , те которые ничем таким не выделяются в потоке.
, так это больше к цветовой гамме относится. Чем более тёмная машина - тем больше шансов у неё попасть в ДТП. САмые безопасные - это оранжевые и красные, а вот все оттенки тёмного - это всегда повышение риска.

СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 16:47
DeMON_87
семигор писал(а):САмые безопасные - это оранжевые и красные

Именно поэтому взял красного логана.

СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 16:48
DeMON_87
Кстати езжу на шипах, шипы это безопаснее все таки, мое ИМХО. Т.к. не знаю куда сегодня может завести меня день :D

СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 21:36
ЛЯЛЯ
DeMON_87 писал(а):Кстати езжу на шипах, шипы это безопаснее все таки, мое ИМХО. Т.к. не знаю куда сегодня может завести меня день :D
и это правильно
+5 уважаю! :wink:

СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 22:50
Агент 007
N'drew писал(а):Хм, даже знак говорит о том что на шипах безопасней, надо лишь бояться сзади липучников

семигор писал(а):А коли мозгов нет - так он ни на что смотреть и не станет. Отсюда вывод: знак Ш - бессмыслица.

N'drew, я повторюсь, в меня за зиму въехала пара горе-водителей и у каждого стояла шиповка (не липучка), как прокомментируете?

СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 23:28
ЛЯЛЯ
Агент 007 писал(а):N'drew, я повторюсь, в меня за зиму въехала пара горе-водителей и у каждого стояла шиповка (не липучка), как прокомментируете?
как , как? так как тут принято :lol:
вы милок , сначала докажите , сцылку дайте и тд.
фоты , анфас профиль и тд.
а то может в вас вобще :twisted:
никто не въезжал, никогда :twisted:
а может у вас знака с буквой Ш не было :twisted:
а может вы подставами на дорогах занимались? :twisted:

чуствуете сколько вопросов :lol:
вот так вот :wink:

СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 23:33
ЛЯЛЯ
Агент 007
на хороших шипах не въезжают , а на дерьмовеньких ,....ну может быть... :?
ну мыж дерьмо не покупаем , правда?! :wink:

СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 23:41
Агент 007
ЛЯЛЯ писал(а):фоты , анфас профиль и тд.

Я их уже выкладывал, но потом удалил. Есть свидетели :wink: Наши же форумчане. Звать их? Или так поверим?
P. S. А о том, что у меня липучка, а не шипучка я ни разу не пожалел :wink: :) :) :)

СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 23:52
ЛЯЛЯ
Агент 007 писал(а):
ЛЯЛЯ писал(а):фоты , анфас профиль и тд.

Я их уже выкладывал, но потом удалил. Есть свидетели :wink: Наши же форумчане. Звать их? Или так поверим?
P. S. А о том, что у меня липучка, а не шипучка я ни разу не пожалел :wink: :) :) :)
да верю я вам , я вобще девушка доверчивая :wink:
а взгляды иногда меняются
давеча, пол страны любило японские машины , но , что то любовь проходить начинает , а 23 сентября , как бы полного развода не произошло
чёто многие кинулись их срочно продавать , да токо никто уже не берёт
а логан , зараза , с каждым днем дорожает , дорожает и дорожает, я свой год назад купила за 375 , нынче он уже 419 , штуку баков скинуть , ничё не потеряю :lol:
вот оно , как то так

СообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 23:58
ЛЯЛЯ
кстати я когда сегодня ехала по трассе , которую накануне обсыпали кислотой , всякими там солями , вычистили и высушили , я подумала , хорошо бы ехать на липучке , но только стоило свернуть с трассы :(
я тут же возрадовалась , как хорошо , что у меня шипы , иначе ... :roll: (матерное слово)

СообщениеДобавлено: 29 окт 2009, 08:21
Семён Семёнович
Агент 007 писал(а):я повторюсь, в меня за зиму въехала пара горе-водителей и у каждого стояла шиповка (не липучка), как прокомментируете?
Была бы у всех липучка - въехало бы двенадцать. На целах десять больше, чем случилось. Вам, выходит. ещё повезло.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2009, 15:57
Karmanych
Добрый день! Выбор мной давно сделан :wink: , А это иллюстрация - http://www.youtube.com/watch?v=x_RF1B19_PM
С уважением, Юрий :wink:
PS: и еще http://www.youtube.com/watch?v=SO20uZC8 ... re=related
Думаю, все кто стоят и скользят были не на шипах :wink: Никого не хотел (не дай, БОГ) обидеть :shock:

СообщениеДобавлено: 29 окт 2009, 18:17
N'drew
Karmanych хехе, первый ролик зачет :lol:
Вот еслиб при заезде в горку позади липучника было бы авто на шипах, то он бы въехал ему в зад, когда тот покатился задом с горки не могучи заехать))

СообщениеДобавлено: 29 окт 2009, 21:38
Агент 007
N'drew, хватит распространять дезинформацию. Я езжу не Nokian RSi и никуда не скатываюсь и не скатывался. В любом случае даже шипованая резина не может ехать зимой аки по асфальту. Законы физики никто не отменял, может в каких то условиях липучка и проигрывает шипам, но в других не уступает. проверенно лично, я доволен и не собираюсь переходить на шипы, если только не придумают супер-пуперскую модель :lol:

СообщениеДобавлено: 30 окт 2009, 07:11
@ndrey
Всю свою жизнь с момента появления шипованной резины зимой пользовался только шипами и был доволен. В этом году поменял Логана на Лагуну с разными опциями: ABS, Break Assist, ESP и пр. Пока выбирал зимнюю резину мне предложили б/у 1 сезон липучку за полцены. Я долго думал, но потом все же взял, потому, как деньги кончились, а зима уже наступала на пятки. Решающее значение сыграли опции в автомобиле. И вот я уже проехал на липучке более 2-х тыс.км. - и по городу, и по трассе... Хотя зима у нас еще только-только началась, но первые результаты все же могу огласить. Липучка ведет себя просто замечательно, чего я от нее не ожидал. Я пытался на пустырях с разным покрытием (лед, рыхлый снег, укатанный снег. мокрый асфальт) отправить автомобиль в занос, буксовать и другими разными способами поиздеваться над автомобилем. Ничего у меня не получилось. Липучка + ESP + ... = прекрасное сцепление с дорогой и управление. Однако, впереди целая зима. Посмотрим, что будет дальше.

P.S. На Логан я бы все-таки не взял липучку...

СообщениеДобавлено: 30 окт 2009, 07:36
Горняк
Karmanych писал(а):PS: и еще http://www.youtube.com/watch?v=SO20uZC8 ... re=related

Лучшая резина которая на ...тракторе.
________________________
У самого Yokohama IG 20 ("липучки") зима покажет...

СообщениеДобавлено: 30 окт 2009, 08:33
Агент 007
Karmanych писал(а):PS: и еще http://www.youtube.com/watch?v=SO20uZC8 ... re=related
Думаю, все кто стоят и скользят были не на шипах

Да, все кто скользят были на "липучке", трактор был на Хакке 7 :ton

СообщениеДобавлено: 30 окт 2009, 09:50
Tyomik
на липучке зимой из колеи не вылезешь )
она только для асфальта приличного :)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2009, 11:28
Литейщик
Выбор зависит от конкретных условий, в которых авто эксплуатируется. одну зиму проездил на липучке (Мишлен), очень понравились, НО - дворы у нас не чистят, за городом тоже дорога не всегда чистая. Так что на эту зиму выбрал шипы. Для укатанного снега и льда альтернативы нет. А у нас всю зиму перед светофорами каток. Липучка хороша в европе на чистом асфальте, который изредка заметает.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2009, 18:26
baddy
Агент 007 писал(а):
ЛЯЛЯ писал(а):фоты , анфас профиль и тд.

Я их уже выкладывал, но потом удалил. Есть свидетели :wink: Наши же форумчане. Звать их? Или так поверим?
P. S. А о том, что у меня липучка, а не шипучка я ни разу не пожалел :wink: :) :) :)

а какая липучка?

СообщениеДобавлено: 30 окт 2009, 21:07
Агент 007
Tyomik писал(а):на липучке зимой из колеи не вылезешь )
она только для асфальта приличного

Да ладно! И как же я не зная этого проездил всю зиму (около 25000 км) на липучке. Спасибо, теперь буду знать, что я не мог из колеи выбраться. А то выбирался, а оказывается не мог.
baddy писал(а):а какая липучка?

Nokian Hakkapelitta RSi 185/65 К 15

СообщениеДобавлено: 31 окт 2009, 16:44
Stivens
тыщ 200 по сибири накатал на липучке (несколько зим подряд), впечатления отличные, с горок не скатывался, старт со светофора приличный. наверное можно и получше на хороших шипах, это проверю в этом году (взял хакку 4 по 2700).
Фокус в том, что в Иркутской области почти не бывает минус около нуля, где преимущества шипов выпирают как вигвам. Но когда всетаки бывает - оччень оккуратненько...
Причем липучка начиналась с Я-400, сначала с шипами была, потом без шипов брал разницы практически не было. Это уже потом пошли Бриджстоуны всякие, не хуже Я-шки. :D
Удивительные ощущения от липучки в грязи: кажется ну все пи**ец сижу, а она буксует жутко но машина при этом ЕДЕТ. Уточнение буксует это не значит газ в пол, тут тоже оччень аккуратненько...

Агенту 007, у вас наверное тоже зимой около нуля не бывает...

СообщениеДобавлено: 31 окт 2009, 17:09
Агент 007
Stivens писал(а):Агенту 007, у вас наверное тоже зимой около нуля не бывает...

Да всяко бывает, хотя последние годы зима приходит только в декабре-январе и то мягкая, европейская. А до этого асфальт, асфальт... :?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2009, 20:01
648
Агент 007 писал(а):А до этого асфальт, асфальт...

А еще ледок, ледок

СообщениеДобавлено: 31 окт 2009, 20:18
Лекс
Литейщик писал(а):Выбор зависит от конкретных условий, в которых авто эксплуатируется.


Тоже так считаю.
Я бы не брал липучку на автомобиль без антипробуксовочной системы если бы жил в гористой местности.
Для себя бы взял липучку, т.к. всю зиму езжу по асфальту(шипы очень плохо тормозят на асфальте!).

СообщениеДобавлено: 31 окт 2009, 20:51
26rus
Есть щас резина которая положит конец вашему беспонтовому спору!! Тоё или как там по английски . Онаж липучка+10000 пластиковых вкраплений заместо шипов !

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 00:23
Агент 007
26rus писал(а):Есть щас резина которая положит конец вашему беспонтовому спору!!

Давайте же нам понтов! Больше понтов!Изображение

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 11:16
SVS
26rus писал(а):Есть щас резина которая положит конец вашему беспонтовому спору!!

И хде она? Скока стоит? :(

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 11:30
baddy
Toyo 185/70 R14 88T Observe G2S 2850 - 3170 и выше
Snowprox S942 2570-2860 р. и выше
Observe G1S+ 2200-2450 р. и выше
вот примерно так

я честно говоря, не уверен, что это самые "понтовые" шины :roll: 8)

подсмотрел на http://www.ex-wheels.ru/

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 16:07
ХИТ
У меня Матадор шипованная отечественная, вроде ниче.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 17:55
Лёнчик1981
ЛЯЛЯ писал(а):Агент 007
на хороших шипах не въезжают , а на дерьмовеньких ,....ну может быть... :?
ну мыж дерьмо не покупаем , правда?! :wink:
Чушь полная даже на самых крытых шипах как вы выразились можно улететь и если даже машина напичкакна всякой электроникой не поможет если зимой (да и летом) не соблюдать скоростной режим. Шипы это как и электроника только помошники всё остальное решаете ВЫ!!!

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 23:37
26rus
Агент 007
Понтоватся небуду ,а свой понт найдете Сам ! Каждый выбирает резину по себе и спорить что лучше это глупо. Народ и на всесезонке есдит и кричит что на... зимняя нужна

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 23:58
gpm277
Я чисто психологически к "липучке" отношусь с предубеждением - поэтому на зиму всегда беру шиповку.....
но на шиповке катался не всегда, когда была Орбита (Иж 2126) катался на нешипованной НИШПе-3, и знаете очень даже нормально 8)

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 00:02
gpm277
А в наши краях зима уже 5 дней назад пришла, о чего на дорогах было - КОШМАР!
Утром и днем дождик моросил, а к вечеру снегопад повалил - результат думаю всем известен... домой всем ехать а на дорогах катушка!

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 00:12
боб
Из шипованной резины выдерни шипы и будет тебе липучка. :lol:

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 09:08
Евгений Ш
боб писал(а):Из шипованной резины выдерни шипы и будет тебе липучка

А в летнюю воткни шипы - и будет шиповка :D :D :D

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 13:47
Лёнчик1981
26rus писал(а):Агент 007
Понтоватся небуду ,а свой понт найдете Сам ! Каждый выбирает резину по себе и спорить что лучше это глупо. Народ и на всесезонке есдит и кричит что на... зимняя нужна
Никого не хочу обидеть но боже мой как вы пишете это просто тихий ужас ошибка на ошибке.Извиняюсь что не по теме.....

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 14:18
ЛЯЛЯ
Лёнчик1981 писал(а):
ЛЯЛЯ писал(а):Агент 007
на хороших шипах не въезжают , а на дерьмовеньких ,....ну может быть... :?
ну мыж дерьмо не покупаем , правда?! :wink:
Чушь полная даже на самых крытых шипах как вы выразились можно улететь и если даже машина напичкакна всякой электроникой не поможет если зимой (да и летом) не соблюдать скоростной режим. Шипы это как и электроника только помошники всё остальное решаете ВЫ!!!
(прежде, чем на зеркало пенять , у самого рожа в прыщах) :D
прежде , чем тут кого то грамоте учить , вам бы то ж , с запятыми разобраться , на досуге :wink: 8) :lol:

таки на хороших шипах улететь , более проблематично :wink:
а за всадника без головы , мы уже обсуждали

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 14:24
Шико
Лёнчик1981 писал(а):Никого не хочу обидеть но боже мой как вы пишете это просто тихий ужас ошибка на ошибке.

Жесть.
ЛЯЛЯ писал(а):прежде , чем тут кого то грамоте учить , вам бы то ж , с запятыми разобраться , на досуге

ЖестьХ2.

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 14:26
3dmax
Я тодже никого не хочу обидеть. Так что заранее прошу прощения. Я просто делаю свою работу.
Лёнчик1981
ЛЯЛЯ
Шико
Каждому предупреждение за нарушение п.5 правил форума.

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 14:42
ASC
С учетом того, что у нас в подмосковье снег покрыл ровным слоем дороги и убирать его никто не спешит, плюс заверения мистера Кепки в новостях о том, что с помощью самолетов он даст подмосковью возможность наслаждаться обильными снегопадами (интересно, в этот раз, не его ли рук дело), как житель подмосковья, с ездой 90% трассы, 10% Москва - считаю, что гул шипов слушать надежнее, чем стрекот рано сработавшей АБС на снегу или льду ;)

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 14:54
Tonik
Вчера был на похоронах своего одногруппника, погибшего на прошлой неделе под Минском. Идем по кладбищу, а дорогу уже укатали так, что можно было кататься на ногах, вдруг сзади "Б-бамц" - аудюху А6 занесло и бросило на цоколь какой-то могилы. Спецом глянул - шипы. :roll:

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 15:02
ASC
Tonik писал(а):а дорогу уже укатали так, что можно было кататься на ногах, вдруг сзади "Б-бамц" - аудюху А6 занесло и бросило на цоколь какой-то могилы. Спецом глянул - шипы. :roll:

Ну помимо шипов там еще ABS, ESP, ASR ;) Не было бы шипов, они бы и без самоуверенного водителя "помогли" ему выравнять траекторию с таким же результатом возможно даже на меньшей скорости.

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 15:10
Tonik
ASC писал(а):
Tonik писал(а):а дорогу уже укатали так, что можно было кататься на ногах, вдруг сзади "Б-бамц" - аудюху А6 занесло и бросило на цоколь какой-то могилы. Спецом глянул - шипы. :roll:

Ну помимо шипов там еще ABS, ESP, ASR ;) Не было бы шипов, они бы и без самоуверенного водителя "помогли" ему выравнять траекторию с таким же результатом возможно даже на меньшей скорости.
Ну там машинки все непростые были, думаю все ВУ системы там присутствуют по обределению, я бы со своим логаном (если бы на нем поехал), смотрелся бы сущим голодранцем :oops: :roll: :D

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 16:55
Лёнчик1981
ЛЯЛЯ писал(а):
Лёнчик1981 писал(а):
ЛЯЛЯ писал(а):Агент 007
на хороших шипах не въезжают , а на дерьмовеньких ,....ну может быть... :?
ну мыж дерьмо не покупаем , правда?! :wink:
Чушь полная даже на самых крытых шипах как вы выразились можно улететь и если даже машина напичкакна всякой электроникой не поможет если зимой (да и летом) не соблюдать скоростной режим. Шипы это как и электроника только помошники всё остальное решаете ВЫ!!!
(прежде, чем на зеркало пенять , у самого рожа в прыщах) :D
прежде , чем тут кого то грамоте учить , вам бы то ж , с запятыми разобраться , на досуге :wink: 8) :lol: Дело не в грамоте без запятых быстрее и удобнее.

таки на хороших шипах улететь , более проблематично :wink:
а за всадника без головы , мы уже обсуждали

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 15:20
ShK
Сегодня идя на работу приглядывался к шипам на резине стоящих авто. Что-то все шипы были похожи на гладко обточенные пупырышки - полукруглые шляпки заклёпок.
Решил погуглить этот вопрос.
Нашёл следующее:
Шипы – информация к размышлению
Современная биметаллическая конструкция изначально имела стальной корпус и твердосплавную вставку из карбида вольфрама. Как ни странно такое звучит, но этот очень твердый сплав изнашивается равномерно с резиной протектора.
....
В условиях города ресурс шипов гораздо ниже ресурса самой шины, и эффективность работы шипов существенно снижается уже после первого сезона (при среднем пробеге в 13 т. км). На фотографии хорошо видно, как износ и коррозия постепенно «съедают» металл. После второго сезона даже самая стойкая к коррозии двухфланцевая конструкция сдается. Если в протекторе ваших шин все шипы на месте, но отверстия под шипы уже разбиты, и каждый шип при касании его пальцем свободно «плавает» туда-сюда, – значит, пришло время покупать новые зимние шины.
.....

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 21:20
gpm277
ShK, весьма познавательно! Надо взять на заметку!

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 23:30
3dmax
ShK писал(а):коррозия постепенно «съедают» металл. После второго сезона даже самая стойкая к коррозии двухфланцевая конструкция сдается. Если в протекторе ваших шин все шипы на месте, но отверстия под шипы уже разбиты, и каждый шип при касании его пальцем свободно «плавает» туда-сюда, – значит, пришло время покупать новые зимние шины.

Личное наблюдение за много лет.
Если постоянно трогаться с пробуксовкой, тормозить юзом, то посадочное место под шип разбалтывается уже через два сезона и по хорошему такие покрышки конечно же надо менять.
Однако если ездить аккуратно, не насиловать педаль газа, то покрышки и через три года живее всех живых, шипы сидят на своих местах плотно.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 01:33
Илюха
3dmax писал(а):Однако если ездить аккуратно, не насиловать педаль газа, то покрышки и через три года живее всех живых, шипы сидят на своих местах плотно.

Второй сезон, половины шипов уже нет. Но по характеристикам как молодые. (мишлен икс- айс норд)

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 01:41
3dmax
Илюха писал(а):Второй сезон, половины шипов уже нет


Значит такая резина.
У меня Пирелли на четвертый год пошли, потеряно четыре шипа на двух покрышках, на двух потерь нет.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 01:43
Илюха
3dmax писал(а):Значит такая резина.

А пробег зимой какой?

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 01:46
3dmax
Илюха писал(а):А пробег зимой какой?

Резина эта накатала по самым скромным подсчетам 35 тысяч.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 01:53
Илюха
Т.е за 3 зимы порядка 12 тыс. за сезон. Достойный результат. Мои, правда чуть больше пробежали, порядка 20 тыс за сезон. Но учитывая вашу оклолмосковскую дислокацию, то на то и выходит.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 02:05
Илюха
Sin728NV писал(а):20тыс. за год имел ввиду!

Нет, за сезон! В средней полосе. Примерно с ноября по апрель. За год у меня более 40 тыс выходит.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 02:29
Илюха
Sin728NV писал(а):Вчера наблюдал зажигающих мажориков на шипах, крутили вензеля.

Поверьте, я к таким не отношусь. Первая замена передних тормозных колодок на 60000 это подтверждает.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 02:46
Илюха
Sin728NV писал(а):Илюха я Вас не имел ввиду!!!

Я так, на всякий случай... :D А вот шипов за третий сезон реально убавилось в половину.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 03:19
Илюха
Sin728NV писал(а):Вы вроде не отписались здесь для сомневающихся, шипы или липучка, и почему....

Где -то вот здесь http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... &start=540 уже писал. В принципе отношение не изменилось.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 21:50
gpm277
3dmax писал(а):Если постоянно трогаться с пробуксовкой, тормозить юзом, то посадочное место под шип разбалтывается уже через два сезона и по хорошему такие покрышки конечно же надо менять.

Илюха писал(а):Второй сезон, половины шипов уже нет. Но по характеристикам как молодые. (мишлен икс- айс норд)

3dmax писал(а):Значит такая резина.


До Логана была Нексия, на первую же зиму установл Гиславед НордФрост 3 - очень тихая шина, шумов минимум, но за 2 сезона все шипы "потерялись", при том что я не гонщик и с пробуксовками негоняю. После установил Нокиан, шумит сильнее, но шипы держатся отлично.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 10:55
Amakudari
Пришёл в магазин, говорю, что у меня стоит летняя резина 185/70/14, хочу зимнюю такого же размера для поездок по Москве, не дорогую. Предложили Maxxis по 2100 не шипованную, поставил, 250 км уже отъездил, нареканий нет, посмотрим, как поведёт по холодам, если конечно таковые будут. :)

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 12:08
Илюха
gpm277 писал(а):Гиславед НордФрост 3 - очень тихая шина, шумов минимум, но за 2 сезона все шипы "потерялись",

Вот и мой Мишлен очень тихий, практически бесшумный.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 14:54
мизгирь
Липучка, шипы...
А если захочется съездить в Финляндию, то и липучка, и шипы. Это не считая летней резины.
:P

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 15:00
Amakudari
мизгирь
А разве зимой в Финляндию на липучке пускают?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 15:01
Евгений Ш
Amakudari писал(а):разве зимой в Финляндию на липучке пускают?

Пускают или нет - не знаю. Но народ на липучке туда ездит.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 15:06
мизгирь
Amakudari
Насколько я слышал, как раз на шипах не пускают.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 15:14
Amakudari
а вот нашёл, можно и так и этак:
Обязательное применение зимних шин распространяется
и на иностранные автомобили в Финляндии !

Обязательное применение зимних шин распространяется на все зарегистрированные
за границей легковые автомобили и пикапы с 1.12 по 29.02.
( как на задние, так и на передние колеса!)

Обязательно применение зимних шин касается легковых машин и пикапов
общей массой не более 3500 кг. (Категории М1 и Н1).

Кроме того, зимними шинами следуете пользоваться на прицепах
и спецмашинах общей массой с 750кг по 3500кг.

Зимние шины должны быть шинами, предназначенными изготовителем
специально для езды в зимний период. ( обозначение M+S ).
Глубина узора протектора должна быть не менее 3 мм.
Зимние шины могут быть также ошипованы.

Обязательное применение зимних шин НЕ распространяется на тяжелые
транспортные средства, но и их применение рекомендуется
для обеспечения безопасности движения.
Зимние шины с шипами допускается применять только с 1.11 по 31.03.

Минимальный штраф за "неправильную" резину - 50 евро.
Единственное оправдание является приобретение автомобиля не более 12 часов назад,
и Ваше движение в сторону дома или автосервиса.

Министерство транспорта и связи Финляндии
http://www.mintc.fi mailto:info@mintc.fi
+358-9-160 2331
+358-9- 160 2332
fax. +358-9- 160 2590

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 15:16
KnjazSbor
мизгирь писал(а):Насколько я слышал, как раз на шипах не пускают.

Ну и какой смысл делиться своими домыслами?

В Финку пускают только на зимней резине в зимний период,соответственно в летней период пускают только на летней.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 15:36
sedoy
мизгирь писал(а):Amakudari
Насколько я слышал, как раз на шипах не пускают.
В Финляндию на автомобиле
ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К АВТОМОБИЛЮ
Шины
Во всех легковых авто и пикапах в период с начала декабря по конец февраля должны использоваться зимние шины. Пользование зимними покрышками в другие сезоны добровольно. Шины с шипованной резиной могут использоваться только в период с начала ноября до понедельника, следующего через неделю после пасхального понедельника. Они могут быть использованы в другое время года только в том случае, если это предусмотрено погодно-климатическими условиями.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 17:44
семигор
Amakudari писал(а):Зимние шины должны быть шинами, предназначенными изготовителем
специально для езды в зимний период. ( обозначение M+S ).

Mud and Snow - грязь и снег - такая маркировка возможна как на зимних, так и на универсальных шинах, для работы преимущественно по мягкому грунту. А на "чисто зимних" такого обозначения может и не быть.

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 09:58
Amakudari
семигор
На зимних ещё пиктограмма "снежинка" или "горы" , я как раз такие купил зимние, M+S и снежинка.

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 00:19
Psysha
Я за шипы.

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 09:58
Derri
Выбор резины зависит от состояния дорожного покрытия, а тут столько нюансов: и метеоусловия, и температура, и качество дорожного покрытия, и еще много чего...

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2009, 10:17
remich
Derri писал(а):Выбор резины зависит от состояния дорожного покрытия, а тут столько нюансов: и метеоусловия, и температура, и качество дорожного покрытия, и еще много чего...

вы в состоянии все эти нюансы отследить применительно к своей резине? Сколькими комплектами сумели обойтись? :)

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 16:34
Агент 007
Уже вторую неделю езжу на "липучке" по снегу. Ну и кто убедит меня, что она скользит и буксует? ИМХО только тот, кто не ездил на таковой или ездил только 5 минут на машине друга.
P. S. Управляемый занос - легко! 8)

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 16:01
VAK
Рекомендую ознакомиться:

Туристам, желающим посетить Финляндию на автомобиле, следует помнить, что использование зимних шин в этой стране обязательно с начала декабря по конец февраля. При этом шины с шипованной резиной также по желанию можно использовать в период с начала ноября до 31 марта. В другое время года - только при особых погодно-климатических условиях, сообщает соб. корр. Travel.ru.
Высота рисунка протектора у летних шин легкового автомобиля должна быть не менее 1,6 мм. Под зимними шинами все страны понимают зимнюю или всесезонную резину с глубиной протектора не менее 3 мм. Не допускается езда на шинах с обнаженным кордом. Одновременное использование шипованных и нешипованных шин в автомобиле запрещается.

Также с 1 декабря зимние шины обязательны к использованию на автомобилях, въезжающих в Швецию и Прибалтику (Эстония, Литва, Латвия). В Норвегии зимняя резина обязательна с 1 октября. При этом если шины не просто зимние, но и шипованные, за въезд в центр Осло и Тронхейма придется заплатить дополнительный сбор около 30 норвежских крон (около $5).

Туристам следует помнить, что водить машину по обледеневшим дорогам надо крайне внимательно.
Зимние шины (или шины, предназначенными для круглогодичного пользования) Обязательное применение с 01.12. по 29.02. Применение зимних шин без шипов допускается круглый год. Глубина узора не менее 3 мм.

Взято здесь: http://www.travel.ru/news/2007/11/29/117963.html. С изменением погодных условий (снегопады, гололед) финские таможенники придирчиво осматривают резину на а/машинах. Не соответствует резина - пожалуйста, приведите колеса в порядок, а после этого въезжайте в Финляндию.

Лично мой опыт: шипы, особенно для жителей крупных городов, нужны не более 2-3 раз за сезон. Но вот эти два-три раза окупят и деньги, переплаченные за качественную резину, и дискомфорт от повышенного шума и многое другое. Сможете в случае наступления гололеда оставить машину в гараже и добраться до работы другим транспортом - можно и без шипов прожить и даже на всесезонке. А если Ваша работа будет постоянно связана с дальними поездка, пусть у Вас будут хорошая зимняя резина, шипы и достаточный для безопасной обстановки тормозной путь.

Валерий

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 16:16
Байтик
Агент 007 писал(а):Уже вторую неделю езжу на "липучке" по снегу. Ну и кто убедит меня, что она скользит и буксует? ИМХО только тот, кто не ездил на таковой или ездил только 5 минут на машине друга.
P. S. Управляемый занос - легко! 8)

Убеждать не буду
Видел сам.
Ваз 12, на липучке (скорей всего именно на ней, наблюдал с 3-4 метров и специфичных точек шипов не видно было) с пробуксовками и легким заносом лавировал на тесной стоянке. Температура -2 - -4С, накатанный снег...
До этого задумывался про липучку, а точней поменять (время пришло, уже 4 сезона откатался) свою шипованную хаку4 на липучку.
Сейчас смотрю на липучку с большой опаской....

PS Не исключаю, что была и не липучка, а что-то летнее - зубастое, что называют все сезонкой....

До конца зимы, а именно тогда наверно буду покупать новую резину, время есть. Понаблюдаю еще. Если получится, то и покатаюсь на липучке....

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 17:09
Агент 007
Байтик писал(а):Видел сам.

Байтик писал(а):скорей всего именно на ней

Байтик писал(а):шипов не видно было

Не убедили. я 100% знаю, что у меня за резина и как едет.
Байтик писал(а):Не исключаю, что была и не липучка, а что-то летнее - зубастое, что называют все сезонкой....

Вот это вернее всего :idea: :wink:

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 18:48
sinenko
В меня дедушка на Волге въехал потому что его ошипованная резина просто проскользила по асфальту метра четыре-а моя липучка наоборот осадила машину без юза.Был дождь-дорога мокрая. В городе зимой от реагентов дороги всегда мокрые даже в мороз,а по льду липучка ведёт себя не хуже шипов. Я за липучку!!

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 20:30
ShK

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 06:16
warchawa
sinenko писал(а):В меня дедушка на Волге въехал потому что его ошипованная резина просто проскользила по асфальту метра четыре-а моя липучка наоборот осадила машину без юза.Был дождь-дорога мокрая. В городе зимой от реагентов дороги всегда мокрые даже в мороз,а по льду липучка ведёт себя не хуже шипов. Я за липучку!!

Сколько весит Волга и сколько весит Логан ?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 11:16
NarimanSPb
warchawa писал(а):Сколько весит Волга и сколько весит Логан ?

А сколько весит фура с 20-и тонным прицепом? У них вообще шипованных колес не бывает. Как же они бедные ездят зимой!

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 11:27
ShK
warchawa писал(а):Сколько весит Волга и сколько весит Логан ?

С одной стороны - да.
С другой - от чего зависит сила трения скольжения ? :wink:

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 11:30
Агент 007
NarimanSPb писал(а):А сколько весит фура с 20-и тонным прицепом? У них вообще шипованных колес не бывае

Бывают. :) Только на них мало кто ездит - слишком дорого :money
warchawa писал(а):Сколько весит Волга и сколько весит Логан ?

При большем весе больше удельный вес на площадь контакта, тем самым лучше сцепление с дорогой. А с другой стороны больше масса - больше инерция. Так что разница в массе здесь не причём.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 13:34
3dmax
А ещё груженая 16 колесная фура летом останавливается быстрее чем мой Логан. Сравнивал, был удивлен, но факт. :?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 15:41
мизгирь
Прошу прощения, здесь это оффтоп, но, чтобы закрыть тему:
ЗИЛ-130 (если кто помнит, что это такое) автокран гораздо более проходимый, чем тот же бортовой (проверено на практике) за счёт большей массы, приходящейся на ведущую ось.
Супер-МАЗ с прицепом однажды въехал юзом мне в зад на светофоре (я был на ВАЗ-21063 с обычной всесезонкой МИ-16). Летом.
Так что шины - это ещё не всё, много значит то, кто за рулём - думает ли головой и есть ли у него реакция.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 16:42
Laotszi
На льду липучка не поможет, шипы - зацепятся.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 16:43
семигор
У нас +9 :shock:
ПИшут, что до конца месяца так будет. Прям, хоть резину меня на летнюю!

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 16:51
Илюха
семигор писал(а):Прям, хоть резину меня на летнюю!

Не стОит. Лучше резину раньше времени износить, чем автомобиль.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 17:19
Kenny McCormik
ShK писал(а):
warchawa писал(а):Сколько весит Волга и сколько весит Логан ?

С одной стороны - да.
С другой - от чего зависит сила трения скольжения ? :wink:

Может быть тормозной путь у Волги больше чем у Логана по паспортным данным?
Может дело совсем не в шипах, которые должны прятаться в резину на асфальте на современных шинах, а в реакции "дедушки-водителя"?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 17:22
Kenny McCormik
sinenko писал(а):В меня дедушка на Волге въехал потому что его ошипованная резина просто проскользила по асфальту метра четыре-а моя липучка наоборот осадила машину без юза...

У Вас есть АВS? Может дело не в липучке? :wink:

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 18:13
Агент 007
Laotszi писал(а):На льду липучка не поможет, шипы - зацепятся.
Спасибо, что просветили, а то бы так никогда и не узнал, что я по льду не поеду. А то всё езжу и езжу... :lol: 8) Теперь то точно, как узнал, по льду тронуться не смогу.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 21:57
Stivens
Kenny McCormik писал(а):Может дело совсем не в шипах, которые должны прятаться в резину на асфальте на современных шинах, а в реакции "дедушки-водителя"?

Так себе и представляю, сидит шип, смотрит Бля-асфальт и нырк в резину... а потом лед учуял и вылез.
"Ну уже мне эти сказочники..." (С)
Бренчит нокиан Хакка, вроде не плохая резина, хотя по зрелому размышлению не для Москвы. Посуровее климат ей нужен. И никто никуда не прячется...
На липучке жопа на льду подтаявшем или на котором снег (тогда совсем жопа). Хотя таких дней даже в Москве ну очень мало. Кстати на шипах тогда тоже не сахар.
В диапазоне температур кроме (0 -5) липучка или практически не уступает шипам, или лучше.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 22:02
Л-Д-В
Stivens писал(а):Так себе и представляю, сидит шип, смотрит Бля-асфальт и нырк в резину... а потом лед учуял и вылез.

пад сталом! 5 баллов!

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 14:42
АНЧОУС
Stivens писал(а):
Так себе и представляю, сидит шип, смотрит Бля-асфальт и нырк в резину... а потом лед учуял и вылез.

+ 100!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 14:44
-rus-
Stivens писал(а):В диапазоне температур кроме (0 -5) липучка или практически не уступает шипам, или лучше.

В диапазоне температур кроме (0 -5) липучка или хуже, или практически не лучше.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 14:45
АНЧОУС
Stivens писал(а):
Так себе и представляю, сидит шип, смотрит Бля-асфальт и нырк в резину... а потом лед учуял и вылез

у шипа в лексиконе всего 2 слова: Б.. и лед!!!

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 19:18
Kenny McCormik
Stivens писал(а):Так себе и представляю, сидит шип, смотрит Бля-асфальт и нырк в резину... а потом лед учуял и вылез.

«Плавающий» и «кошачий» шип – конечно миф, но многие производители покрышек утверждают, что мягкое резиновое основание под шипом выполняет роль регулятора высоты, такую технологию ошиповки предлагает Nokian и Continental.
Кстати последняя фирма выпускала экспериментальную партию зимних шин, с шипами из стального сердечника и полимера на мягком резиновом основании, но в серию они не пошли по причине заклинивания шипов разным мусором.
И не надо ничего "представлять себе", стоит только сравнить современную покрышку и совковую "снежинку", разница технологий ошиповки налицо.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 19:50
Kenny McCormik
А вообще, спор о резине - вечный.

Мягкая "липучка" -тихая и комфортная в эксплуатации, асфальт не портит, но и изнашивается быстрее.

"Шиповка" - более жёсткая, сохраняет свои свои показатели пока шипы в остатках протектора ещё держатся, но шумновата и (ИМХО)тормозные свойства на асфальте - хуже, ввиду большей жёсткости.
Зато в -25 на обледенелой дороге - шипы вытащат авто, так что надо исходить и из погодных условий региона и из личных пречпочтений.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 20:50
Stivens
Нокиан - бренчит, в колее кидает, как не кидало на родной летней (на родной летней вообще не кидало, только тянуло иногда), тормозной путь на асфальте заметно больше. Что еще о шипах написать.
Может Хакка 4 резина просто г***о??? Не верю.
Подавляющее преимущество шипов на подтаявшем или близком к тому льду, там только и остается, что шипами зацепиться.
Во всех остальных условиях липучка практически не хуже шипов.
И ради бога не над хаять липучку тем, кто на ней не ездил... :evil:
А в -25 на ледяной дороге липучка вытащит еще лучше, чем шипы (если я тесты еще помню - там с -15 и холоднее тормозной путь на липучке меньше)
Я кстати сейчас на шипах, но пока холодов не было вижу только минусы, но это и на липучке бы было хть и не так заметно.
Будут заморозки отпишусь, я вообще-то на шипах уже лет 10 не ездил, только тогда еще отметил, даже я-400, лучшая тогда наша зимняя резина практически не отличалась что с шипами, что без. Потому и не ездил больше на шипах.
Да, это было не в Москве. там реально долгая зима со средней температурой -15 -20, в пиках до -40(недели по две), пару раз было
-45, один раз под утро -47.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 21:15
Агент 007
Stivens писал(а):И ради бога не над хаять липучку тем, кто на ней не ездил...

Присоединюсь.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 21:34
Kenny McCormik
Stivens писал(а):(если я тесты еще помню - там с -15 и холоднее тормозной путь на липучке меньше)


Попрошу указывать источники.

Stivens писал(а):я-400, лучшая тогда наша зимняя резина практически не отличалась что с шипами, что без.


Ездил на такой, после шиповки лучше работала во всех режимах.
Сейчас бы побоялся на ней ездить после современных колёс))

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 21:39
Kenny McCormik
Агент 007 писал(а):
Stivens писал(а):И ради бога не над хаять липучку тем, кто на ней не ездил...

Присоединюсь.


Спорить будем примерно до мая)))

"Липучка" - не плохо, ресурс мал.
На выбор влияет и человеческий фактор, стиль езды каждого водителя, кто то наверняка скажет, что ему и на летней комфортно, есть такие :roll:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 21:53
Агент 007
Kenny McCormik писал(а):Попрошу указывать источники.

Есть тут сцылка на зарулёвский тест несколькими страницами ранее...

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 22:17
Kenny McCormik
За нашим спором мы забыли, что есть разные классы, если угодно разные ценовые категории шин.
Я думаю нельзя сравнивать абстрактные "шиповки" и "липучки", как мы тут привыкли.

смотрите здесь:
http://auto.lenta.ru/articles/2008/11/07/zima/

тесты шин здесь:
http://www.autoreview.ru/archive/tyre_test/

Пусть каждый выберет себе по вкусу :wink:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 22:48
Kenny McCormik
Судя по тестам, тормозной путь на сухом асфальте со 100 км/ч у
КАМЫ-516(шипованной) - меньше, чем у более именитой и дорогой
Yokohama IG 20("липучка"), в то же время всеми нами любимая Nokian Hakkapeliitta 5 - вообще аутсайдер :?
Так что все наши прения по поводу выбора шин не более чем лозунги...

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 22:53
Л-Д-В
Многие уже давно определились, что в "ЗР" на первом месте тот кто больше проплатил в данном месяце. Тесты ЗР в топку! Где-то даже темка была.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 00:12
markiz
второй год на липучке и ни разу непожалел! :D

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 09:15
Евгений Ш
Kenny McCormik писал(а):спор о резине - вечный

Конечно, если такое читаешь - очень хочется даже не поспорить, а, скорее... удивиться, что ли.
Kenny McCormik писал(а):Мягкая "липучка" .... изнашивается быстрее.
Быстрее чего? Твёрдой :D липучки?
Kenny McCormik писал(а):шипы в остатках протектора ещё держатся
Не ошиблись? Может, имели ввиду "оставшиеся шипы"? :D
Kenny McCormik писал(а):"Липучка" - не плохо, ресурс мал.
Мал - это сколько, по Вашему мнению? И на каком покрытии? :D
Kenny McCormik писал(а):всеми нами любимая Nokian Hakkapeliitta 5
А вот за всех не надо,пожалуйста :D Я, к примеру, Мишлен покупал на зиму. Давно, начал с XZX :shock: Sumitomo покупал. Нокию покупал, но после первой зимы продал в довесок к машине. А Всеволожскую Нокию покупать точно не буду :oops:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 22:19
Kenny McCormik
Евгений Ш писал(а):
Kenny McCormik писал(а):Мягкая "липучка" .... изнашивается быстрее.
Быстрее чего? Твёрдой :D липучки?

"Липучка" изнашивается быстрее шиповки, для меня - неоспоримый факт.
По характеристикам каждый выбирает, что ему ближе - цена, ресурс, управляемость, качество езды и торможения на разных покрытиях...
Тесты автопокрышек не склоняют покупателя к той или иной резине, а указывают на плюсы и минусы. Каждый вправе выбирать то что ему ближе.
Тема пожалуй раскрыта в полном объёме, пора закрывать, какая бы актуальная она ни была...

P.S. а то драться скоро начнём из за резины :lol:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 22:47
Агент 007
Kenny McCormik писал(а):"Липучка" изнашивается быстрее шиповки, для меня - неоспоримый факт.

На какой пробег по-вашему хватает и того и другого?

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 23:27
endru7
Господа, ваши споры перестают быть интересными.
Скоро замёрзнут водоёмы и я приглашу всех питерских спорщиков доказать на деле достоинства своей резины. Спорить не придётся -включаем секундомер и смотрим за какое время машина проходит круг на шипах и на липучке.
Изображение
ждать осталось недолго

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 00:20
Юрий Ю
Я за липучку. Зимы не суровые уже давно. Гололёд на дороге ну день два (первых зимних). Потом под колёсами оттаивает и расчищают. + ещё то дождь, то оттепель и брынчать по асфальту шипами - не айс.
А в дождь зимнии шипы вообще без желобков отвода воды - как коровы....

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 09:39
ASC
А в дождь зимнии шипы вообще без желобков отвода воды - как коровы....

Давно уже на современных шиповках есть и мягкий внешний слой резины, имеющий хорошее сцепление на асфальте и протектор с канавками для отвода слякоти и воды .... не понимаю, о каких народ шиповках пишет такие сведения :)

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 09:57
remich
а самое главное поскольку шиповки пожестче (и боковины, и структура), на асфальте они подинамичнее (меньше боковые/продольные уводы).

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 10:15
Евгений Ш
endru7 писал(а):Скоро замёрзнут водоёмы

Блажен, кто верует... :D А пока - у кого сколько уже зимняя резина в этом сезоне стоит? У меня - полтора месяца. :D
endru7 писал(а):включаем секундомер и смотрим за какое время машина проходит круг на шипах и на липучке.
Может, для начала, в реальных условиях (т.е. сейчас) оппоненты посоревнуются? Сначала где-нибудь в городе, а потом желающие - на водоемах :D :D :D

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 10:21
Евгений Ш
Юрий Ю писал(а):зимнии шипы вообще без желобков отвода воды

remich писал(а):поскольку шиповки пожестче

Интересные вещи на форуме узнаёшь... :D
remich писал(а):(меньше боковые/продольные уводы).
Про продольные уводы - вообще тема не раскрытая:D :D :D И про их влияние на динамические характеристики :D Я так понимаю, диск крутится, а покрышка ещё стоит? :D :D :D А коэффициэнт сцепления на мокром асфальте вообще не при чём?

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 19:22
3dmax
endru7 писал(а):Господа, ваши споры перестают быть интересными.

Скоро замёрзнут водоёмы и я приглашу всех питерских спорщиков доказать на деле достоинства своей резины. Спорить не придётся -включаем секундомер и смотрим за какое время машина проходит круг на шипах и на липучке.

Можете не включать никакие секундомеры, всё давно уже посчитано и записано.
По прошлой зиме катался по замерзшему озеру. У меня Пирелли шип, у друга Японская липучка высшего ценового диапазона. Ровно на каждом повороте я его обходил, потому что его уносило в снежный бортик. Ни газ ни торможение ручником не позволяло вытянуть машину из заноса. Неуправляемый снаряд получался, пока скорость не скинешь до минимума, километров до 15.
З.Ы
В мастерстве водителя сомнений не возникает.
.
Юрий Ю писал(а):Я за липучку. Зимы не суровые уже давно. Гололёд на дороге ну день два (первых зимних).

Вам хватит и часа , что бы убиться на гололёде. Не говоря уже о двух днях. Которых, на самом деле, гораздо больше чем два за всю зиму.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 19:24
Л-Д-В
3dmax писал(а):Вам хватит и часа , что бы убиться на гололёде. Не говоря уже о двух днях. Которых, на самом деле, гораздо больше чем два за всю зиму.

Спасибо, что сформулировали мою мысль. Шиповка-гуд, липучка-авось пронесёт :lol:

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 21:05
NarimanSPb
3dmax писал(а):Вам хватит и часа , что бы убиться на гололёде. Не говоря уже о двух днях. Которых, на самом деле, гораздо больше чем два за всю зиму.

Не хотел встревать в этот вечный спор. Но неужели Вы думаете, что адекватный человек, который на "липучке" месит кашу на городских магистралях или катится почти по сухому асфальту, попав по воле погоды на гололед, будет также давить на "гашетку". Да, согласен, бывают такие редкие ситуации, но есть очень простой способ - двигаться с повышенным вниманием и оглядкой! И все. МИХО.
С уважением!

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 21:30
3dmax
NarimanSPb писал(а): Да, согласен, бывают такие редкие ситуации, но есть очень простой способ - двигаться с повышенным вниманием и оглядкой! И все.

Повышеное внимание и оглядка иногда могут быть перечеркнуты дауном на встречной машине, который летит Вам в лобешник на 80 км/час по голому льду. И я Вам искреннее желаю, что бы Ваша липучка позволила Вам в такой момент быстро унести ноги с этой полосы. Правда практика показывает, что липучка на это не способна. Всё остальное я описал выше.
NarimanSPb писал(а):С уважением!

С неменьшим уважением к Вам и пожеланием всё же выбирать резину по техническим параметрам, а не по надеянности " авось пронесет". :wink:

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 21:35
Шико
NarimanSPb писал(а):... Но неужели Вы думаете, что адекватный человек, который на "липучке" месит кашу на городских магистралях или катится почти по сухому асфальту, попав по воле погоды на гололед, будет также давить на "гашетку"...
[совещательный голос] Берлиоз не знал, что Аннушка уже разлила масло... Это я к тому, что есть его величество Случай. Можно всю зиму проездить цокая шипами посуху, а на 8 Марта угодить на сцуко-ледок. И тогда ты скажешь себе: "... ихумать! Вот и окупились шипы... за один раз..."

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 21:47
NarimanSPb
Эх, не послушал я внутреннего голоса: " Не встревай ты в эти дебаты!" :wink:

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 21:49
семигор
Юрий Ю писал(а):Я за липучку. Зимы не суровые уже давно.

3dmax писал(а):Можете не включать никакие секундомеры, всё давно уже посчитано и записано.

Я понимаю, что читать всю ветку тяжело. Но на предыдущих страницах была предложена ссылка http://www.zr.ru/a/16906 по которой всё действительно "посчитано и записано".
Для самого было откровением, но нешипованная резина превосходит шипованную именно в суровые морозы, а вот в оттепель и небольшом минусе - рулят шипы. Это зафиксировано и нет никаких причин не доверять. Потому что сравнивались шипованные и нешипованные колёса одних и тех брендов и производителей. Так что об ангажированности (в данном случае) вроде как говорить нет оснований.
Мороз - липучки
Теплая зима - шипы.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 21:52
3dmax
семигор писал(а):Я понимаю, что читать всю ветку тяжело. Но на предыдущих страницах была предложена ссылка http://www.zr.ru/a/16906 по которой всё действительно "посчитано и записано".

Читал я ту ссылку, я же рассказываю о своих впечатлениях и от езды именно по льду. На льду липучка не рулит не разу, как не крути. Именно в моём случае и именно в тот раз я своими глазами видел как сносит машину на повороте. Так к чему мне эти тесты? Кстати самым шустрым тогда оказался местный гонщик на девятине, с саморезами вкручеными в покрышку. А теперь соотнесите это с текстом статьи, где говорится о том, что в сильные морозы шипы не работают. :wink:
семигор писал(а):Так что об ангажированности (в данном случае) вроде как говорить нет оснований.

Ну про продажность ЗР есть цельный топик, так что этот тест вилами на воде писан, ИМХО.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 21:55
семигор
3dmax писал(а):На льду липучка не рулит не разу

Возможно, что всё дело именно в градусах. Т.е. по льду при минус 20 липучка лучше. Может...
3dmax писал(а):этот тест вилами на воде писан

НЕ ясна выгода фальсификации именно данного теста. Одни и те производители. Кто же проплачивал тогда?

P.S. сам езжу на Гиславед НФ-5. Шипы. :wink:

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 21:57
3dmax
семигор писал(а):НЕ ясна выгода фальсификации именно данного теста. Одни и те производители. Кто же проплачивал тогда?

Ну, к примеру, производителю выгоднее продавать липучку, а спрос на неё крайне мал. Как Вам такой расклад? :wink:

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 22:09
семигор
3dmax
НОрмальный расклад. Только..где это у нас морозы-то?
ЛОгичнее как раз было бы пиарить липучку для жителей мегаполисов и их окрестностей. Там и денег по-более крутится..

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 07:28
remich
Евгений Ш писал(а):
remich писал(а):поскольку шиповки пожестче

Интересные вещи на форуме узнаёшь... :D Про продольные уводы - вообще тема не раскрытая:D :D :D

тема раскрытая, придумал не я: http://www.autoreview.ru/archive/2007/19/winter_tyres/
"Какие шины лучше работают на асфальте — шипованные или нет? Если речь идет о «мягких» нешипованных шинах, которые и представлены в нашем тесте, то однозначный ответ — шипованные. Дело в том, что протектор таких шин жестче и потому четче держит продольные нагрузки при торможении и боковые — при повороте."
тесты 2008-2009 и сравнение резинок на снегу-льду-асфальте подтверждают тезис о существовании мифов в наших головах.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 10:29
Евгений Ш
Шико писал(а):Можно всю зиму проездить цокая шипами посуху

А можно и не проездить, а въехать кому-нибудь в зад. На сухом асфальте. На дорогой шипованой резине. Обидно.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 10:33
Шико
Евгений Ш, Вы не поверите, но ни разу даже и близко не было. А вот отчаянно скрести шипами по льду доводилось неоднократно.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 10:33
Евгений Ш
семигор писал(а):Возможно, что всё дело именно в градусах

Именно в них и дело.
семигор писал(а):Теплая зима - шипы.

Я бы добавил - "снежная". Потому как зима у нас нынче теплая, но пока не скользкая.
remich писал(а):продольные нагрузки при торможении и боковые — при повороте
А увод-то тут при чём?

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 10:35
Евгений Ш
Шико писал(а):Вы не поверите, но ни разу даже и близко не было

Ну, скажем так, я не про Вас лично. Я про гонщегов :D [quote="Шико"]

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 10:37
rokfor
3dmax писал(а):Кстати самым шустрым тогда оказался местный гонщик на девятине, с саморезами вкручеными в покрышку.

:shock: А как Вы себе это представляете?
Я не один год занимался ошиповкой резины, но представить себе саморезы вкрученные в резину не могу. Как они там держаться? :?:

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 10:37
Шико
Евгений Ш, Вы опять не поверите, но меня иногда пробивает погонять. Я заводной. Как апельсин... :? :laugh

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 10:45
Евгений Ш
Шико писал(а):Вы опять не поверите, но меня иногда пробивает погонять.

А я никого за липучки и не агитирую. Мало того, следующую зимнюю резину, наверное, буду шиповку покупать - звук от неё мне больше нравится. Просто лично знаю человека, который угробил машину на шипах :( В городе, на сухой зимней дороге. И после этого ездит только на липучке.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 10:51
Шико
Евгений Ш
Ну, ладно...
А вообще-то, при нынешнем состоянии климата, мы лет через пять все перейдём на "липучки". А ещё лет через пять - забудем о зимней резине начисто... :wink:

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 11:29
вик
Шико писал(а):Евгений Ш
Ну, ладно...
А вообще-то, при нынешнем состоянии климата, мы лет через пять все перейдём на "липучки". А ещё лет через пять - забудем о зимней резине начисто... :wink:

Да здравствует глобальное потепление :!: :lol: :lol:
З.Ы. Сам я только на шипах. :wink:

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 11:51
ASC
3dmax писал(а):Повышеное внимание и оглядка иногда могут быть перечеркнуты дауном на встречной машине, который летит Вам в лобешник на 80 км/час по голому льду. И я Вам искреннее желаю, что бы Ваша липучка позволила Вам в такой момент быстро унести ноги с этой полосы. Правда практика показывает, что липучка на это не способна.

Вот вот. Каждую зиму я могу вспомнить случаи, когда на скользкой дороге или передо мной резко выезжали или выруливали в лоб с поворота или кого то при обгоне заносило и начинало мотать или я входя в поворот понимал, что попал на голый лед - всегда, слушая как работают шипы и АБС и уверенно выруливая от опасности, я думал "Господи, пронесло" и говорил себе спасибо за то, что не сэкономил на резине и АБС.

Ну а в тему разговоров о том, что обычно нет льда ... я по пути с Электростали в Москву знаю как минимум 4 перекрестка (из них 2 в уже Москве), перед светофорами которых всегда строго лед (там даже на шипах при троганье есть небольшой букс). Так же пару мостов, плюс частое шоу после обильного снегопада на выездах с МКАД в горку. Ну и самое незабываемое - позапрошлый год ездил на НГ в Волгоград, попал в день нечищенных дорог после обильного снегопада - весь город был просто катком (причем там дорог ровных нет, сплошные уклоны и спуски), причем не то что реагентов, там даже песка или соли не посыпали. Средняя скорость движения потоков была 10-20 км/ч. Такое чувство было, что попал на ледовые гонки.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 11:51
ShK
rokfor писал(а):Я не один год занимался ошиповкой резины, но представить себе саморезы вкрученные в резину не могу. Как они там держаться?

http://www.motoleague.nnov.ru/forumnew/ ... 8725#59736
и ещё
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 5&t=219685

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 12:12
schetovod
Как ,однако, тема раздулась.Вроде все понимают, что выбор между шипами и липучкой- это выбор между компромиссами, но в своих суждениях в отношении отвергнутого типа зимней резины про этот компромисс сразу забывают. Вот лично я за период с ноября по март раз 5 меняю своё мнение о правильности своего выбора (шиповка) и ничуть не стыжусь такого непостоянства- дорожное покрытие тоже нифига не константа.Вот прям щас вешаюсь от отвратительного поведения шипов на асфальте, а через месяцок,глядишь, буду плеваться про себя матами, выходя из машины,чтобы подтолкнуть беспомощно раскорячившуюся передо мной на подьёмчике дорогую иномарку с липучкой.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 19:19
KED
schetovod
Точно! Сегодня я за шипы, хотя еще вчера был на 90% за липучку. Судя по прогнозу завтра тоже липучкин день. :cry:

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 21:23
Агент 007
schetovod писал(а):выбор между шипами и липучкой- это выбор между компромиссами

Это мне ближе. :)

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 21:46
rokfor
ShK писал(а):
rokfor писал(а):Я не один год занимался ошиповкой резины, но представить себе саморезы вкрученные в резину не могу. Как они там держаться?

http://www.motoleague.nnov.ru/forumnew/ ... 8725#59736
и ещё
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 5&t=219685

Спасибо, чего только не узнаешь. Голь на выдумки... :D
Но насколько я понимаю, это шина предназначена под установку ледового шипа, который изначально устанавливается изнутри колеса и снаружи закрепляется специальной шайбой.
http://www.ljplus.ru/img4/t/r/travampax/PICT0075.JPG
Здесь же использован саморез и тонкая метал. пластина.
Можно, конечно, попробывать и в автомобильной шине так закрепить, но большие сомнения по поводу надежности крепления шипа и надежности самой покрышки после такого издевательства над ней :? Впрочем может быть на один заезд и хватит.

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2009, 01:07
3dmax
rokfor писал(а):Впрочем может быть на один заезд и хватит.

А никто и не говорил Вам, что такой ошиповки хватит на 50 тысяч. :wink: Резина чисто для гонок по льду.

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2009, 12:16
Юрий Ю
Зря полез в эту тему. ИМХО сколько людей столько мнений, а про резину тем более... Давайте ещё поспорим какого производителя шины (шиповка например) лучше!!! Тут вообще тогда война будет.

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2009, 12:44
Агент 007
Юрий Ю писал(а):Зря полез в эту тему. ИМХО сколько людей столько мнений, а про резину тем более... Давайте ещё поспорим какого производителя шины (шиповка например) лучше!!

Я, например, не спорю, что липучка лучше-хуже шиповки, но меня с завидным упорством пытаются убедить, что липучка не едет, скользит, не тормозит... и т. д. Вот я и не возьму в толк, как я уже второй сезон и 45000 км (это только зимний пробег) езжу на ней?!! :shock: :roll: :lol:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2009, 14:48
Greg
Добавлю свои 5 копеек о Сибири. На мой вкус у нас в городе (а у меня 90% пробег - город) на шипах спокойнее. Регулярные оттепели с обязатальным морозом ночью обеспечивают наледь (особенно перед перекрестками). Но это пол-беды, нормальная липучка справляется. Но! Из-за того что река зимой не замерзает (ну вот такая река, без всякого обогрева - течение такое) в заморозок всегда сильно парит и все к утру прикрывается пушистой изморозью, в том числе и наледи на дороге. Ламели на "липучке" забиваются мгновенно и скользит она как по маслу. Когда укатают изморозь - липучка снова работает прекрасно, почему многие и пользуются. Но поглядев на несколько абсурдных догоняшек (абсурдных - потому как водители грамотно вроде бы все делали - и скорость не велика, и тормозить вовремя начал, а таки догнал) выбор сделал в пользу шипов. В большинстве случаев, на мой взгляд, если не пытаться зимой ездить по летнему, шиповка на асфальте не многим проигрывает липучке.
Поддержал в этом выборе и тесть (он водитель профи, водил похоже все - от ЛИАЗа и КРАЗА до Крузера сотки - сейчас как раз на сотке начальство возит), накатавший по этому региону уже не один миллион километров.

СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 13:58
ERITSPOKHOV
Проездил одну зиму на липучке в основном по Москве, где каша всю зиму(спасибо лужкову и батуриной за химию)))...) Заносов не было и всей остальной ерунды, с поведением машины... Резина в отличие от шиповки мягкая и ТИХАЯ (что для логана большой плюс)... Так что я за липучку...
Кстати, тем кто за шиповку утверждая что липучка это "авось пронесет"... Господа, а зачем Вам шипованная резина без цепей, может лучше сразу и ЦЕПИ ведь там где Вас занесет (без цепей) - на цепях кто-то другой проедет без проблем)))) ... Выходит Ваша резина тоже на "АВОСЬ")))...

СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 17:50
Kenny McCormik
3 декабря, Курган, голый асфальт, давно такого не было.
Шипы не слышно, но мысли о нешипованной резине посещают.
Хотя... пока только мысли, шиповке больше доверия.

СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 18:12
Юрий Ю
Ну так спор какого производителя шипы лучше будут?

СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 19:41
romario960
По моему опыту езды в Москве считаю шипы без полезными и даже опасными так как реального гололеда в городе 6-9 дней за зиму и липучки вполне справляются с задачей а на шипах по асфальту тормозной путь только увеличивается.Если же имеют место быть частые поездки за город то предпочтительно шипованную резину так как за городом гололед встречается чаще и не везде на федеральных трассах обрабатывают дороги реагентами и посыпают песком так что можно здорово попасть.Резину использую Йокогамма Ай Джи 20 липучка очень доволен что касается шиповки то могу посоветовать Нокиа Хакапелита-5 ездил классная резина одна из лучших шиповок что я пробовал.

СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 19:44
warchawa
интересно на какой странице спор закончится? наверно с приходом лета...

СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 20:19
Л-Д-В
warchawa писал(а):интересно на какой странице спор закончится? наверно с приходом лета...

и начнется с приходом следующей зимы. :lol:

СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 21:36
Горняк
Вот, прочитал сегодня.
Lenta.ru ссылка: http://auto.lenta.ru/news/2009/12/03/tyres/

"ГИБДД подаст пример использования зимой нешипованных шин

Московское ГИБДД призывает российских автомобилистов использовать нешипованные зимние покрышки. Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на заявление руководителя Госавтоинспекции Сергея Казанцева, он сам и вся ГИБДД, включая спецбатальон сопровождения, перейдут на подобные шины.

По мнению Казанцева, использование нешипованных шин в нашем климате увеличит безопасность. "В Москве нет таких заносов на дорогах, как на Курилах или в других регионах. Нет такого снега, поэтому сцепление с влажной дорогой лучше при использовании нешипованной зимней резины", - заявил начальник ГИБДД. Также Казанцев призвал строго соблюдать правила дорожного движения, а в первые дни снегопадов пользоваться общественным транспортом.

Как сообщалось ранее, столичные власти намерены законодательно запретить автомобилистам использовать шипованные покрышки летом — соответствующий законопроект уже внесен на рассмотрение в Государственную думу. По мнению властей, шипы портят дорожное покрытие, "снимая" со 100 километров дороги около 2,2-3,5 килограмма асфальта в год."

СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 22:00
3dmax
Нержавейкин писал(а):а в первые дни снегопадов пользоваться общественным транспортом.

Я рыдаль. :lol:
А если я уехал на работу, а днем выпала куча снега? Убираться то он будет ночью, а домой мне как?
Предлагаю иное решение. Запретить вообще использование зимней резины. Потому как
Нержавейкин писал(а):сцепление с влажной дорогой
довольно неплохое и на летней резине. А при малейшем намёке на минусовую температуру
Нержавейкин писал(а): пользоваться общественным транспортом.


:lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 22:07
Militar Katze
Нержавейкин писал(а):В Москве нет таких заносов на дорогах

зато в 70ти километрах от москвы они имеют место быть :lol: :lol: да часто бывает в москве плюс, а у нас на севере в посаде минус и вся вода на дороге померзла, и снежком присыпана нерастаявшим.

СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 23:51
Агент 007
Вчера после оттепели ночью подморозило и также до утра дул сильный ветер. Утром дорога была похожа на каток. Сразу же куча ДТП и всё такое... Липучка отлично справилась с задачей. Замечу, что подойдя к машине, чтоб сесть, я упал поскользнувшись и вообще еле сел в машину, так как рядом с дверью был ледяной бугор, пришлось втягиваться в салон руками :lol:
P. S. На шипованой резине автовладельцы так же буксовали со старта на светофорах.

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 08:46
remich
romario960 писал(а):По моему опыту езды в Москве считаю шипы без полезными и даже опасными так как реального гололеда в городе 6-9 дней за зиму и липучки вполне справляются с задачей а на шипах по асфальту тормозной путь только увеличивается. Резину использую Йокогамма Ай Джи 20 липучка очень доволен

я вас умоляю... http://www.autoreview.ru/archive/2009/19/wintertyres/
смотрим таблицу тормозного пути на мокром асфальте с вкл. АБС со скорости 80 км/ч. вся первая десятка заполнена шиповками (мишлен альпин там для сравнения, да и купить ее у нас не совсем просто - она для теплой европейской зимы). Блин, борьба с мифами - донкихотство какое-то.

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 09:32
Евгений Ш
remich писал(а):мишлен альпин там для сравнения, да и купить ее у нас не совсем просто

"Элементарно,Ватсон" (с) Я на ней (А3) третью зиму езжу. :D
remich писал(а):она для теплой европейской зимы
Возможно. Правда, на ней ничего про это не написано. :D :D :D Но в -32 она себя прекрасно ведёт. Другое дело, что она не из самых дешевых, сейчас, кажется, около 3600 стоит. Но и не из самых дорогих, модель-то старая.

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 09:53
remich
никто и не сумневалсо
Шины Michelin Primacy Alpin в нашем тесте выступают вне зачета. Ведь они — из лагеря так называемых среднеевропейских зимних шин, которые рассчитаны на мягкую зиму с небольшим количеством снега и льда. Причем они отличаются даже по конструкции.
Каркас шин Primacy Alpin усилен, что позволяет разгоняться на них до 210 км/ч. А протектор за счет меньшего количества ламелей и более твердой резины лучше работает на асфальте, но ­хуже цепляется за лед — особенно при температурах ниже минус 20—25 градусов. Насколько хуже? Если тормозить со скорости 50 км/ч, то разница с шинами Michelin X-Ice 2 даже при умеренном морозе достигает 13,7 метра! Да и слашплэнинга «среднеевропейские» шины боятся больше — из-за мелкого рисунка протектора.
Зато на асфальте «власть меняется» — тормозной путь автомобиля со скорости 80 км/ч на шинах Michelin Primacy Alpin почти на 10 метров короче, чем на шинах Michelin X-Ice 2! И управляемость заметно лучше. Но стоит ли ради этого рисковать? В большинстве районов России — нет.

взято оттуда же. про Michelin X-Ice 2 - очень хорошая липучка

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 11:16
Captain
ГИБДД – нужно отказаться от шипов

Руководство столичного ГИБДД призвало всех водителей обувать своих «железных коней» в обычную зимнюю резину, а не шипованную. «В Москве нет таких заносов на дорогах, как на Курилах или в других регионах. Нет такого снега, поэтому сцепление с влажной дорогой лучше при использовании нешипованной зимней резины», - заявил начальник столичного управления ГИБДД генерал-майор Сергей Казанцев. Мало того, господин Казанцев решил подать пример – он издал распоряжение, согласно которому все автомобили ГИБДД, включая и спецбатальон сопровождения, перейдут на нешипованные колеса.



Стоит отметить, что московские власти уже давно хотят запретить эксплуатацию в летнее время года автомобилей с шипованными покрышками. Однако пока законодательно добиться такого запрета так и не удалось.

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 11:19
Евгений Ш
Captain писал(а):В Москве нет таких заносов на дорогах, как на Курилах

Интересно, а чем бы ему шипы в заносах помогли?

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 11:26
Captain
В снегопад моментально под снежной кашей лед образуется. И тут МИХО шипы рулят.
Я на шипах езжу.
По мне уж уж лучше всю зиму шипами по асфальту стучать, чем один раз в дальняке в снегопаде без шипов оказаться. Один раз было. Осчусчения незабываемые.

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 11:30
remich
эти казлы еще замалчивают информацию, что шипы на легковых урон дорогам не наносят. столько пустых разговоров - а тестов реальных чуток. последнее попадавшееся - 30-летний анализ какой-то канадской дороги - там износ именно от шиповок оценили в 0,2 мм/год. Т.е. 1 мм в пятилетку (при том, что ту дорогу ремонтировали раз в 10-15 лет). Основным фактором для ремонта объявили продавливание дороги грузовиками/колейность (а не как у нас - ямы :))

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 11:34
Евгений Ш
remich писал(а):Основным фактором для ремонта объявили продавливание дороги грузовиками

Не факт. Последние лет 5 на дорогах четко видно не продавленный, а именно стёртый асфальт в колеях. Хотя не факт и то, что это из-за шипов. Скорее всего, из-за качества покрытия :(

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 11:46
Karmanych
Добрый день! Думаю, тот кто хоть раз беспомощно раскорячивался на льду, тот сейчас на шипах ездит. :wink: Зимой вообще скользко, и надо поаккуратней, независимо от наличия или отсутствия шипов. А ответственные заявления сверху лишь прикрывают никудышное качество дорожного покрытия наличием шипов у многих на колесах. Всем удачи на зимних дорогах! :wink:
С уважением, Юрий

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 11:55
SVS
Karmanych писал(а):Думаю, тот кто хоть раз беспомощно раскорячивался на льду, тот сейчас на шипах ездит

+много.

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 11:57
Евгений Ш
Karmanych писал(а):кто хоть раз беспомощно раскорячивался на льду

Вот интересно, много ли найдётся тех, кто ездил и на хорошей липучке, и на хороших шипах? Это я к тому, что уже много лет как перешёл на липучку, но на льду последний раз раскорячивался как раз на шипах :D

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 12:04
Karmanych
[quote="Karmanych"]Зимой вообще скользко, и надо поаккуратней, независимо от наличия или отсутствия шипов.:wink:

Позволю себе себя же еще раз процитировать :wink:
С уважением, Юрий

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 16:31
Агент 007
Евгений Ш писал(а):Вот интересно, много ли найдётся тех, кто ездил и на хорошей липучке, и на хороших шипах?

Скромно предложу свою кандидатуру :oops: Хакка 2, 4 и 5 Ультрагрип 500, Гисловед 5, был Бридж, не помню уже какой и Мишлен. Сравнить есть с чем, поверьте. Теперь Хакка РСай.
P. S. А меня здесь пытаются убедить, что липучка не поедет. А я сажусь за руль и.... еду :driver и торможу, и в управляемом заносе еду.

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 17:13
VAK
Евгений Ш писал(а):
Karmanych писал(а):кто хоть раз беспомощно раскорячивался на льду

Вот интересно, много ли найдётся тех, кто ездил и на хорошей липучке, и на хороших шипах? D

"Мишлен" (Фр.) хорошая "липучка"?
А Гиславед хорошая "шиповка"?
Тогда добавьте и меня. Сейчас в семье две машинки: "четверочка" и Логан. Обе мои ВАЗ21043 отбегали в зимнем "Мишлене" нешипованном 9 сезонов. Производитель - Франция. Резиной (и поведением машины) очень доволен. По асфальту идет мягко, на льду занос прогнозируемый и управляемый. Но один-два раза за сезон складывалась ситуация, когда лучше было бы иметь шипы (и хорошо, что без последствий).
Для Логана взял Гиславед "шиповку". Она шумнее, выше расход бензина. Если бы ездил только по Питеру, остался бы на "липучке".А так как раз в неделю обычно выезжаю в Финляндию, выбрал шипы. Каких то 200-400 км, а погода может сильно поменяться: В Питере дождь, на трассе может быть такой гололед, что грузовики становятся на обочины, а в Финляндии лошадок запрягают в сани.

Валерий.

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 17:36
АНЧОУС
Karmanych писал(а):
Думаю, тот кто хоть раз беспомощно раскорячивался на льду, тот сейчас на шипах ездит


Да... уж, вспоминаю 95-й год, когда я на ГАЗ - 2410 на новой универсальной резине попал в гололед :cry: Ощущения еще те. Теперь только шипы, шипы и еще раз шипы :!: :!: :!:

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 17:41
АНЧОУС
Да , кстати шиповка то же бывает разной, у меня на Логане стоит Бриджстоун Ice Cruser 5000, в принципе не жаловался, но не так давно прокатился на Фокусе брата, у него шиповка Клебер (Франция), честно говоря никакого сравнения, на Клебере как по рельсам, а Бриджстоун все таки заносит. Так что все-таки чем дороже, тем лучше :D :D :D

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 20:12
Агент 007
АНЧОУС писал(а):на новой универсальной резине

Не путайте тёплое с мягким. "Липучка" это не всесезонная универсальная резина, а именно зимняя резина. Летом она просто никакая, тормозит сразу юзом и т. д.

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 22:58
romario960
remich писал(а):
romario960 писал(а):По моему опыту езды в Москве считаю шипы без полезными и даже опасными так как реального гололеда в городе 6-9 дней за зиму и липучки вполне справляются с задачей а на шипах по асфальту тормозной путь только увеличивается. Резину использую Йокогамма Ай Джи 20 липучка очень доволен

я вас умоляю... http://www.autoreview.ru/archive/2009/19/wintertyres/
смотрим таблицу тормозного пути на мокром асфальте с вкл. АБС со скорости 80 км/ч. вся первая десятка заполнена шиповками (мишлен альпин там для сравнения, да и купить ее у нас не совсем просто - она для теплой европейской зимы). Блин, борьба с мифами - донкихотство какое-то.[/quo____________________________________________________ Не знаю что там за таблицы разные умники публикуют но основываясь на личном опыте (15 лет стажа вождения) сделал для себя четкие выводы и таблицам извините не доверяю.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 14:55
АНЧОУС
АНЧОУС писал(а):
на новой универсальной резине

Не путайте тёплое с мягким. "Липучка" это не всесезонная универсальная резина, а именно зимняя резина. Летом она просто никакая, тормозит сразу юзом и т. д.

К сожалению в середине 90-х любая резина была дефицит... :cry: А понятия липучки тогда еще не было (по крайней мере у нас в Сибири) :( :( :(

СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 15:07
Агент 007
АНЧОУС, выделяете текст, который собираетесь процитировать, нажимаете капу "цитировать" под аккаунтом написавшего его. Далее пишите своё видение вопроса :idea: И продолжим тему про фрикционную резину (липучку), а не всесезонку. :)

СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 17:40
АНЧОУС
Агент 007 писал(а):АНЧОУС, выделяете текст, который собираетесь процитировать, нажимаете капу "цитировать" под аккаунтом написавшего его. Далее пишите своё видение вопроса И продолжим тему про фрикционную резину (липучку), а не всесезонку.


Спасибо за замечание, учту. Что касается выбора липучки или шипы, то по моему все зависит от: 1) места проживания; 2) условий на зимней дороге; 3) и самое важное - от финансов :lol: :lol: :lol: . Если бы была возможность, все бы катались на Хаккапелите 7 :D :D :D. Ну а если серьезно, то шипы предпочтительнее.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 04:12
Greg
АНЧОУС писал(а): Ну а если серьезно, то шипы предпочтительнее.

Привет земляку. Думаю, что все же не стоит быть столь категоричным. Нам в Иркутске - да. шипы предпочтительнее - особенно если за город выезжать, и скрестись на 56 км Култукского тракта - на мой вкус, лучше пережить шум от шипов, чем радость полета со смотровой площадки. Но и то ведь, сколько народу юзает липучку.

Но жил бы я в Москве - десять раз бы подумал о нужности/ненужности шипов. ТО, что на зимнюю резину переходит и в Москве надо - для меня не подлежит сомнению - в конце октября наблюдал как при небольшом (по нашим меркам) снегопаде и похолодании движение там только что не колом встало, поскольку подавляющее большинство - на летней резине. Но! Думаю, не стоит навязывать кому-либо решение, адекватное в одной местности и для одних условий, ведь в другой местности оно может оказаться совсем не подходящим.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 17:54
АНЧОУС
Greg писал(а):АНЧОУС писал(а):
Ну а если серьезно, то шипы предпочтительнее.

Привет земляку. Думаю, что все же не стоит быть столь категоричным. Нам в Иркутске - да. шипы предпочтительнее - особенно если за город выезжать, и скрестись на 56 км Култукского тракта - на мой вкус, лучше пережить шум от шипов, чем радость полета со смотровой площадки. Но и то ведь, сколько народу юзает липучку.

Но жил бы я в Москве - десять раз бы подумал о нужности/ненужности шипов. ТО, что на зимнюю резину переходит и в Москве надо - для меня не подлежит сомнению - в конце октября наблюдал как при небольшом (по нашим меркам) снегопаде и похолодании движение там только что не колом встало, поскольку подавляющее большинство - на летней резине. Но! Думаю, не стоит навязывать кому-либо решение, адекватное в одной местности и для одних условий, ведь в другой местности оно может оказаться совсем не подходящим


Очень рад встретить иркутянина :D Согласен, с мнением о том, что выбор резины - дело сугубо индивидуальное, даже в городе - предпочтительнее липучка, за городом - шипы. Для примера сегодня в городе - чистый асфальт, а отъехать на 50 км - сплошной лед, отъехать еще на 100 км - сплошной снег. Вот и думай, какую резину использовать :roll: :roll: :roll:

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 18:14
AVAs
А я знаю Какую резину Вам использовать!!!
Шютка :wink:
Чтоб развести по угла опонентов. кричу Вам, Брейк.
Берите резину ошипованную, набирайтесь терпеньем и острогубцами, и по выходным вырывайте из покрышки шипы.
Не ну а чо :?: Вспомните роковые -застойные. Моему деду -фронтовику, обладателю, копейки-79 го глда выпуска, году эдак в 82-83 его дочь, моя тетя, самолетом из Красноярска пару снежинок приперла. Резина тяжелая, диагоналка (вроде). Дед ее воткнул, е его копейка по целине снежной рассекала как ветер. Ну дед и жил в ПГТ, там снег и песок с солью на дорогаж, о льде и не думали как о и шипах (словосочетание прям -шипованная резина).
Вообщем мой вопрос такой.
Шипы они ведь только для льда нужны.
Поэтому может Лпучка ЭТО ПРОСТО ЗИМНЯЯ РЕЗИНА,НО БЕЗ ШИПОВ :?:
ПОэтому , если Вы живете в мегаполисе и шипы Вам по барабану, стоит купить промто зимнею резину но без шипов (а ля снежинка совковых годов).

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 18:43
Агент 007
AVAs писал(а):Поэтому может Лпучка ЭТО ПРОСТО ЗИМНЯЯ РЕЗИНА,НО БЕЗ ШИПОВ

Небольшой ликбез:
Производители автомобильных шин выпускают множество самых разных моделей, и, к сожалению, читательница не указал марку шины, чтобы можно было рассмотреть конкретный случай, поэтому расскажем о проблеме в общем.

Зимние шины бывают шипованные и нешипованные. Во многих странах эксплуатация шипованных шин на дорогах общего пользования запрещена, в том числе и в Японии. Это связано с тем, что шипы, разрушая при движении асфальтовое покрытие, приводят к образованию канцерогенной пыли.

Поэтому наиболее распространенной "обувью" для автомобиля там являются фрикционные нешипованные шины.

Производители используют различные инновационные технологии, чтобы сцепление зимних шин со скользким дорожным покрытием было максимальным. В состав резины вводятся различные наполнители, кристаллические гранулы, структура делается микропористой. Фрикционная зимняя резина, как правило, более мягкая, чем летняя, что позволяет ей сохранять сцепные свойства на морозе и лучше справляться с движением по снегу.

Однако даже сами производители зимних фрикционных шин подчеркивают, что эффективные свойства покрышки сохраняются лишь в течение определенного времени.

По мере износа стирается гранулированный кристаллами слой, меняют заданную форму микропоры, происходит общее старение шины. После этого производитель не дает гарантии на сохранение эксплуатационных качеств шины. А когда высота протектора снижается до 5 мм, прямо указывает на запрет эксплуатации такой резины в качестве зимней.

У нас же автомобилисты, как правило, покупают на рынках подержанные фрикционные шины из Японии с высотой протектора в лучшем случае 6-7 мм, то есть практически подошедшие к критической точке.

Плюс умудряются ездить на таких шинах не только зимой, но и летом, когда за один сезон на наших дорогах стачивается до 3 мм резинового покрытия. Неудивительно, что зимние свойства такой резины равны нулю, хотя выглядят они вполне презентабельно.

Поэтому частые пробки на обледенелых дорогах Владивостока - результат массового появления на дороге автомобилей, обутых в зимние, казалось бы, шины, но с полностью выработанным эффективным ресурсом.

Решением проблемы может быть приобретение новых (то есть абсолютно новых!) зимних фрикционных шин либо использование в гололед специальных приспособлений - цепей противоскольжения или шипованного бандажа. Можно также обуть машину в шипованные шины.

Правда, потом, когда лед растает, шипы придется снимать: езда на них по чистому асфальту - сущее мучение из-за высокой шумности шипов.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 20:07
AVAs
Прочитал, даже внимательно.
Ну я же говорю не про БУ шины.
просто мой вопрос или мною проблема поднятая ПРОСТА-
может это маркетологи свистят ЛИПУЧКА, а может эта Лимпучка обычная ЗИМНЯЯ покрышка но без ШИПОВ.
Ведь более позднее были те же снежинки, просто тупо ошипованные.
Сам ездил на такой снежинке в качестве пассажира на 07 ВАзе в .1992 годе, все 4 колеса , во шуму было робяты, эт вам не гиславед шумный.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 22:56
remich
однако. липучки делают помягче, у них нежнее боковины, больший продольный и поперечный увод. Для чего? А чтобы распластывались лучшее. плюс маркетологические фишки с микропористостью и прочей байдой. Шиповки можно делать пожестче (и боковины и подложку под шип, шип меньше проваливаться будет), грубее протектор (они в слякоть/снег гребут). этого мало?

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 06:40
denirator
Наверное многое зависит от климата и рельефа. Думаю, если нет резких перемен погоды, вроде: с утра оттаяло, к обеду гололед, вечером снежная каша и местность без крутых горок. Тогда вполне можно и без шипов.
А вот у нас врядли! С утреца по гололедику, да по километровому спуску, а еще хуже если "каша". Бодрит! Скорей всего липучка не поможет.

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 06:58
denirator
Да, к стати. В Норвегии зимой все поголовно на шипах и автобусы с алками в том числе.

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 12:12
markiz
Зато как на шипах на трамвайных путях крутит!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 13:07
remich
скорее не на шипах крутит, а шипы особенно жалко на путях и вообще металлических поверхностях. Ну дык скорость надо держать соответствующую, можно ведь не дергая мафынку проехать... нечего на металле резко газовать/тормозить.

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 19:07
3dmax
В Москве выпало около трёх сантиметров снега. На липучке я не смог взобраться на небольшую горку на служебной машине. Марку говорить не буду, дабы не вызывать горчих споров попусту. Скажу лишь, что резина обычный середнячёк. Так вот, заехать в горочку с ооочень маленьким уклоном, но правда сразу после поворота, на ней не получилось. На Логане сходу. Шиповка Пирелли. Думайте...

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 19:12
dachnic
3dmax писал(а):В Москве выпало около трёх сантиметров снега. На липучке я не смог взобраться на небольшую горку на служебной машине. Марку говорить не буду, дабы не вызывать горчих споров попусту. Скажу лишь, что резина обычный середнячёк. Так вот, заехать в горочку с ооочень маленьким уклоном, но правда сразу после поворота, на ней не получилось. На Логане сходу. Шиповка Пирелли. Думайте...

Думаю, тока, что заехали на горку на липучках с хорошим наклоном
притом что трогаться пришлось на самой горке, резина середнячек.
Чуток шлифует, но и рядом все на шипах даже джипики тож также шлифуют при троганье

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 19:16
SVS
3dmax писал(а): Шиповка Пирелли. Думайте...

dachnic писал(а):Думаю, тока, что заехали на горку на липучках

Выбор делает каждый свой :)

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 19:21
3dmax
dachnic писал(а):Чуток шлифует, но и рядом все на шипах даже джипики тож также шлифуют при троганье

Я не знаю, что у Вас там за Джипики шлифуют, на шипах в ту горку все влетают на ура.
А вот фото той самой резины.
Изображение
Обратите внимание на белое вещество, что так весело забило ламели и протектор. И ответьте мне, как на ЭТОМ можно ехать? Что с чем должно сцепляться? Снег со снегом? :?

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 19:22
3dmax
SVS писал(а):Выбор делает каждый свой

Да какой выбор, о чём Вы? Тут даже нечего выбирать.
Ради одного такого дня как сегодня я готов скребсти шипами всю зиму по асфальту. А таких дней за зиму не один и не пять.
Вот была бы такая резина у меня на Логане я бы ночевать остался бы на работе, тупо не сумев бы уехать оттуда. :? :?

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 20:22
Агент 007
3dmax, удивлю, но у меня так не налипает и в горку заезжаю. Может, конечно горка и не с тем уклоном, но резина точно не такая. :arrow:

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 20:25
dachnic
3dmax писал(а):
SVS писал(а):Выбор делает каждый свой

Да какой выбор, о чём Вы? Тут даже нечего выбирать.
Ради одного такого дня как сегодня я готов скребсти шипами всю зиму по асфальту. А таких дней за зиму не один и не пять.
Вот была бы такая резина у меня на Логане я бы ночевать остался бы на работе, тупо не сумев бы уехать оттуда. :? :?

обычный зимний день 8)

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 20:40
remich
михо убедительнее, чем вероятность ночевки на работе, еще никто доводов не приводил :)

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 10:17
sedoy
Шины на любой вкус
...Если бы покрышки какого-либо типа имели явное превосходство над другими, то, по всей видимости, все бы только такие и выпускали.
Необходимость в широком модельном ряде попросту бы отпала.
Но пока мы наблюдаем прямо противоположную картину...

тема бесконечна :)

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 14:17
Vol
sedoy писал(а):Шины на любой вкус
...Если бы покрышки какого-либо типа имели явное превосходство над другими, то, по всей видимости, все бы только такие и выпускали.
Необходимость в широком модельном ряде попросту бы отпала.
Но пока мы наблюдаем прямо противоположную картину...

тема бесконечна :)
если-бы везде и условия были схожи...

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 08:33
remich
Значится про шипы - Continental WinterViking2. Почти два сезона, 16 тык (проверено по "бортжурналу" :). Половина шипов на одном из передних колес осыпалась. Чего забеспокоилсо? Да приспускать это колесико стало, оказалось шип разворотил резину... ну вытащили и взамен - грибок. Вроде резина полресурса отходила, изготовление должно быть без явных огрехов. Вывод - думаю при очередной перебортовке недосмотрел порядок установки, колесо завращалось в обратную сторону, шипы расшатались и часть углубились (ненуачо, бойцы покидают их стопкой при перебортовке - не уследишь). Еще понаблюдаю, но похоже одна резина под списание в конце сезона...
PS кстати еще один довод в пользу комбинации шина+диск, можно самому отследить порядок установки резины.

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 11:53
sedoy
remich писал(а):PS кстати еще один довод в пользу комбинации шина+диск, можно самому отследить порядок установки резины.
мне шиномонтажники всегда (при предсезонной балансировке) маркируют - какое колесо куда предпочтительней ставить.
После 15 тык./3-я зима - все шипы на месте (Gislaved NF5) :wink:

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 12:08
remich
у мну тоже было промаркировано, мелом. Все сошло после помывки (действительно, а зачем? наверно для крутости). Да и другая цель была - чуть покоцанный диск сохранить на задней оси (спереди слегонца бьет руль, а новый родной (нет аналога) за 6 штук прикупить жаба не дает). Это отследил, а за резину не получилось. За что и отчиталсо.

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 12:12
sedoy
remich писал(а):чуть покоцанный диск сохранить на задней оси (спереди слегонца бьет руль
а что не "лечится"?

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 12:14
remich
это еще диск после лечения... литые диски плохо катаются (можно диск заломать).

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 14:04
KRAM
Сложно дискутировать по вопросу,который не существует.
Только не шипованная резина обеспечивает стабильное и прогнозируемое поведение при любых метиоусловиях и состояниях дорожного покрытия.

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 14:10
sedoy
KRAM писал(а):Только не шипованная резина обеспечивает стабильное и прогнозируемое поведение при любых метиоусловиях и состояниях дорожного покрытия
желательно добавлять ИМХО, т.к.это Ваше субъективное мнение.
В указанной вышестатье приведены мнения разных людей.
И мнения эти диаметрально противоположны, также как и здесь (на нашем форуме).

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 14:16
KRAM
A, разве высказывания одного человека,в принципе,могут быть объективными?!

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 14:22
sedoy
KRAM писал(а):высказывания одного человека,в принципе,могут быть объективными
естественно нет!
Но это уже из области философии, а не проблемы выбора шипов или фрикционки :wink:
Поэтому-то, мы и добавляем волшебную аббревиатуру ИМХО (IMHO)

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 14:22
remich
вот если отменят шиповку как класс (ненуачо, стиль езды на льду сменить можно), тогда топик закроем.

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 14:26
sedoy
remich писал(а):ненуачо, стиль езды на льду сменить можно
это-то можно, а вот летящего вам в корму "умельца" отменить сложнее. :cry:
На дороге ведь как - "Не ты, так тебя" (с) :evil:

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 14:35
remich
sedoy писал(а):
remich писал(а):ненуачо, стиль езды на льду...
это-то можно, а вот летящего вам в корму "умельца" отменить сложнее. На дороге ведь как - "Не ты, так тебя" (с)

как первый день жестящика делает перезагрузку мозгов, так и всеобщая езда на липучке оставит тока адекватных. А сейчас в корму меньше шансов получить?

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 14:37
#Сергей#
sedoy писал(а):...Если бы покрышки какого-либо типа имели явное превосходство над другими, то, по всей видимости, все бы только такие и выпускали.
Необходимость в широком модельном ряде попросту бы отпала.
Но пока мы наблюдаем прямо противоположную картину...

Вы просто забыли о том,что липучки выпускают для стран,где запрещена шиповка...И спорить на тему,что лучше - липучка или шипы не стоит,достаточно посмотреть на выбор большинства.

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 14:39
Агент 007
#Сергей# писал(а):И спорить на тему,что лучше - липучка или шипы не стоит,достаточно посмотреть на выбор большинства.

А у нас большинство автопарка ВАЗы представляют. Значит, судя по вашей логике они лучше?

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 14:45
sedoy
#Сергей# писал(а):достаточно посмотреть на выбор большинства
а где это посмотреть? Киньте линк, плз.
P.S... каждый выбирает для себя, михо. С учётом всех возможных вариантов применения и допустимости данного решения, опять же при этих вариантах.
P.P.S... лично я склоняюсь к фрикционке в СПб. Но частенько бывая загородом понимаю, что шипы бывают нелишними.
Как-то вот так...
Sin728NV писал(а):машину в стойло поставить и пользоваться общественным транспортом
это хорошо когда у Вас есть такая возможность.
Работаю загородом и добраться до конторы или выбраться обратно без авты достаточно проблематично...

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 14:46
#Сергей#
Агент 007 писал(а):А у нас большинство автопарка ВАЗы представляют. Значит, судя по вашей логике они лучше?

Судя по моей логике - 2 метра тормозного пути,которые проигрывают шипованные шины липучкам на асфальте,предпочтительнее 10-20 метрам проигрыша липучек на льду.

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 14:46
#Сергей#
sedoy писал(а):а где это посмотреть? Киньте линк, плз.

На стоянке у супермаркета вокруг посмотрите...

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 14:50
sedoy
#Сергей# писал(а):На стоянке у супермаркета вокруг посмотрите..
и что я там должен увидеть?
Основная масса на шипах!
Я может чего-то не догоняю? Ваш-то выбор какой?
У меня Gislaved NF5, а у Вас?

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 14:57
Агент 007
#Сергей# писал(а):На стоянке у супермаркета вокруг посмотрите...

Ну посмотрю и что? До сих пор многие даже не слышали о фрикционнной резине :wink: А почему? Потому что она плохая?

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 14:59
#Сергей#
sedoy писал(а): Ваш-то выбор какой?
У меня Gislaved NF5, а у Вас?

Пирелли...шипы. :)

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 15:03
sedoy
#Сергей# писал(а):Пирелли...шипы.
наши люди :D
Короче, мир-дружба-жевачка :lol:
Агент 007 писал(а):А почему? Потому что она плохая?
ну, почему же сразу плохая. Просто каждый делает выбор для себя.
У меня вот сердце кровью обливается, когда приходится "шипить" по голому асфальту... :cry:

СообщениеДобавлено: 14 дек 2009, 00:57
Stivens
Пробег на Нокиан Хакка 4 9тыков, потеряно 10% шипов... :)
Практически только асфальт, немного рельсов, немног торможения практически юзом, паралельные парковки с запасом <50 см (крутим руль на месте). Грустно БЛЯ...

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 14:54
Vol
плесну-ка я керосинчика:
владельцев липучки можно обвинить в образовании льда на светофорах :), что повышает риск аварийности (и не только на светофорах, а вообще на трассах). Шиповки-же царапают и наоборот нарушают гладкость покрытия льда.

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 14:57
Шико
Vol
Точно. Нехай теперь "липучечники" "шиповникам" приплачивают за труды их тяжкие.

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 15:00
Vol
я не про труды, а про то, что пятеро отполировали - шестой не смог затормозить. Сами себе могилу роют.

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 15:01
remich
лед на светофорах в основном от тяжелой техники (автобусы, фуры, да и газели впрочем). у них шипов не замечено :)

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 15:02
ShK
Vol писал(а):владельцев липучки можно обвинить в образовании льда на светофорах

Чего-то за последние годы на светофорах я льда не замечал. Они все в гуано. Коктейль Батурина не оставляет никаких шансов для образования льда на светофорах. :wink:

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 15:05
Vol
Чего-то за последние годы на светофорах я льда не замечал.
там, где кончаются владения Мэра - есть все :).
Чтобы исключить тяжелую технику, заглянем во дворы :) Даже пешком скользко. Это точно не пешеходы полируют. И не дворники - я их стпрашивал :lol:

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 15:32
ShK
Vol писал(а):там, где кончаются владения Мэра - есть все

Вот там и надо думать о шипах. И голову включать. Если ты предвидешь лёд на дороге, то зачем нестись сломя голову?

СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 08:55
рыбак2
Вчера в 11 вечера приехал из Питера, без шипов мог бы и не вернуться :(. Резина: Continental ContiWinterViking 2

СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 09:40
Шико
рыбак2 писал(а):Continental ContiWinterViking 2

С Конти откуда хочешь можно вернуться. Конти - это не кумхо какое-нибудь. :lol:

СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 09:42
Sergren
Шико писал(а):С Конти откуда хочешь можно вернуться. Конти - это не кумхо какое-нибудь. :lol:

На Кумхо я на Нексии рассекал ... дерьмо еще то.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 10:09
remich
CCWV2 - не сотвори кумира. Ну всем ндравилась, тока пробивание после 16 тыков герметизирующего слоя шипами в эти холода напрягло. Уж два раз катался к ремонтникам. Прикупил камеру волговскую (у мну R15), повторится "шипоспускание" - переведу на камерный вариант.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 11:34
рыбак2
remich писал(а):CCWV2 - не сотвори кумира. Ну всем ндравилась, тока пробивание после 16 тыков герметизирующего слоя шипами в эти холода напрягло. Уж два раз катался к ремонтникам. Прикупил камеру волговскую (у мну R15), повторится "шипоспускание" - переведу на камерный вариант.


второй сезон катаюсь, пока все тьфу-тьфу-тьфу (через левое плечо)

СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 11:56
вик
Думаю после сегодняшнего снегопада в Мск вопрос о шипах сам себе отпадает. :wink:

СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 16:04
Иван Князев
Шипованный Бриджстоун 15 радиус - полет нормальный

СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 16:06
Romik
вик писал(а):Думаю после сегодняшнего снегопада в Мск вопрос о шипах сам себе отпадает. :wink:


У меня пока не отпал...)) Резина Мишлен Икс Айс 2 (липучка), вполне нормально... :roll:

СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 16:16
вик
Romik писал(а):У меня пока не отпал...)) Резина Мишлен Икс Айс 2 (липучка), вполне нормально... :roll:

Просто много разговоров на тему - мол шипы нужны за городом, там снег заносы и т. д. А сегодня все это и в Мск. и даже больше. :wink:

СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 21:33
SVS
вик писал(а):Просто много разговоров на тему - мол шипы нужны за городом, там снег заносы и т. д. А сегодня все это и в Мск. и даже больше.

Так и у нас сегодня так же.Так что и мы убеждаемся в правильности
своего выбора. :lol:

СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 21:50
вик
SVS писал(а):Так и у нас сегодня так же.Так что и мы убеждаемся в правильности
своего выбора. :lol:

Эт точно! :wink:

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 11:06
Юрий Ю
Не знаю. У нас тут тоже, то снегопад, то оттепель. . Я на липучках - и доволен. Нигде не подвели ещё. Вчера вон всё на улице оттаивать начало. Температура плюсовая. Я опять доволен, по осфальту не лязгать шипами. :wink: :roll:

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 13:09
Дью Зелёный
Впервые за зиму выехал на летней резине Амтел Планет DC за город. Хотя и оттепель по городу езда нормальна, а за городом я наверное раза три кончил - на дороге ледяная колея, местами участки чистого влажного льда, вообщем машину кидает, шатает, заносит, чуть ли крутить не начинает. Аккуратненько на 2-3 передаче я выбирался оттуда. При встречных машинах вообще останавливался (хорошо их было мало). Пронесся один внедорожник - я так и не понял, то ли он так близко проехал, то ли меня мотануло, но лохопендр чуть было не лишился левой бочины (у меня даже дрогнуло очко :D ). Вообщем пока не попробуешь на себе... Долой летнюю резину зимой! :twisted:
А по теме - хотел было уже купить липучку Бриджстоун Близак WS60, но теперь как то не по себе - стал склоняться к шипам Кама Евро 519 :roll: .

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 13:15
АНЧОУС
[quote="Дью Зелёный"]Впервые за зиму выехал на летней резине Амтел Планет DC за город. Хотя и оттепель по городу езда нормальна, а за городом я наверное раза три кончил - на дороге ледяная колея, местами участки чистого влажного льда, вообщем машину кидает, шатает, заносит, чуть ли крутить не начинает. Аккуратненько на 2-3 передаче я выбирался оттуда. При встречных машинах вообще останавливался (хорошо их было мало). Пронесся один внедорожник - я так и не понял, то ли он так близко проехал, то ли меня мотануло, но лохопендр чуть было не лишился левой бочины (у меня даже дрогнуло очко ). Вообщем пока не попробуешь на себе...[/quote

Ну сколько раз твердили миру...Зимой-зимнее, летом-летнее :lol:
Без обид :D :D :D

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 13:19
Агент 007
Дью Зелёный писал(а):хотел было уже купить липучку Бриджстоун Близак WS60, но теперь как то не по себе - стал склоняться к шипам Кама Евро 519

"Липучка" и всесезонка, а тем более летняя резина - совершенно разные вещи. По поводу выбора: Кама и Бридж тоже абсолютно разные вещи, тут даже и сравнивать нечего. ИМХО если уж выбирать липучку, то лучше брать скандинавов. Это чтоб потом не говорить, что "не едет" :wink: Хотя, в прочем, сейчас по тестам Мишлен много баллов набирает.

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 13:22
Romik
Агент 007 писал(а):Хотя, в прочем, сейчас по тестам Мишлен много баллов набирает.

Аха, мне очень нравится...)) :)

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 13:25
Агент 007
Romik писал(а):Аха, мне очень нравится...))

Ежели в следующем году ничего интересней не выпустят - в них обуюсь. А первоначально планировал в Hakkapellita R.

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 17:09
Евгений Ш
Romik писал(а):
Агент 007 писал(а):Хотя, в прочем, сейчас по тестам Мишлен много баллов набирает.

Аха, мне очень нравится...)) :)
Мне тоже. Но в глубоком снегу гребёт, прямо скажем, не очень. Третья зима - первая проблема :D Хочется чего-нибудь с более развитыми шашками на боках. Пожалуй, цепи прикуплю :D

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 18:26
Юрий Ю
Во во. Цепи, самое ТО

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 18:31
Агент 007

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 18:38
Partizan74
Дью Зелёный писал(а):А по теме - хотел было уже купить липучку Бриджстоун Близак WS60, но теперь как то не по себе - стал склоняться к шипам Кама Евро 519 :roll: .


КАМА????? ты чо братан камикадзе???? сменить бриджик на это гуано??? ну давай попробуй,главное потом отписать в теме на забудь :D

Сам катаю вторую зиму на Бриджстоуне графитовом....шипы не признаю в принципе ИМХО

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 18:54
ICE-MORO
У меня тоже Бриджстоун Близак WS60 стоят, как вкопаный встаёшь, а на шипах по асфальту чуть- чуть покрытой снегом дальше скользят как на солазках. С другом пробовали тормозить вместе, он скользит дальше, а я уже стою! :D

Дороги не плохо чистят.

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 18:58
markiz
Шипы тоже не признаю езжу на Toyo GRG4 липучка по снегу как на танке!

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 19:22
sg_50
Купили Continental ContiWinterContact TS 800- липучка.
Пока не замечали никаких признаков скольжения.
Знакомый говорил, что у него на трассе липучка (не знаю какая) "плавает. А Conti держат мертво. В городе у нас снег чистят.
Это шины для Европейской зимы. Очень довольны :D.

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 22:34
Юрий Ю
Так, народу с липучкой начало прибавляться :!: Или ребятам на шипах надоело нас переубеждать :lol:

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 22:38
Агент 007
Юрий Ю писал(а):Или ребятам на шипах надоело нас переубеждать

Тише, тише... А то накликаете :lol:

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 22:41
вик
Юрий Ю писал(а):Так, народу с липучкой начало прибавляться :!: Или ребятам на шипах надоело нас переубеждать :lol:

Да нет каждый свой выбор сделал. Я для себя только шипы. На липучках Бридж Близзак ездил - не понравилось.
Вот про шипы и липучки.
http://www.zr.ru/articles/58548/

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 22:46
Агент 007
вик, липучка липучке, как и шиповка шиповке рознь! Нельзя поездив на Таганке говорить, что шиповка гуано. Равно как и наоборот. :wink: Я не имею ввиду конкретно вас. :)

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 22:51
вик
Агент 007
Я же и говорю - каждый свой выбор сделал. :wink:
Мой выбор - гиславед 5. И по цене не разорительно и поведение машины предсказуемое.

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 22:53
131
Просто вы так активно нахваливаете липучки, что сторонники шипов решили вам больше не мешать. Хотя плюсу и минусу есть и у липучек и у шипов. Вот я на липучках пока еще не ездил, а про шипы уже все сказано.

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 23:04
Фокс
Агент 007 писал(а):Хотя, в прочем, сейчас по тестам Мишлен много баллов набирает.

:lol: Ошибаетесь . Нокия рулит . :D Они впереди планеты всей , на втором Гисла , а на третьем увы ... Мишлен . Это признают все производители автопокрышек , в том числе и глава Континенталя .

СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 08:06
remich
Шиповка нокиа не рулит. Да, тормозит/разгоняется, но не рулит, ибо мягкие/валкие и с большими уводами. Размазня, грубо говоря. Вот пирелли и континенталь (из опробованных) явно пожестче и стабильнее. Особенно на зимнем городском асфальте.
И именно из-за того что липучки как правило "размазни" выбираю пока шиповки.

СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 11:16
MTB
ICE-MORO писал(а):У меня тоже Бриджстоун Близак WS60 стоят, как вкопаный встаёшь, а на шипах по асфальту чуть- чуть покрытой снегом дальше скользят как на солазках. С другом пробовали тормозить вместе, он скользит дальше, а я уже стою! :D

Дороги не плохо чистят.

Близзак вс 60 -хорошая резина, за 2 месяца наездил на ней более 6000 км.
Прогнозируемая, позволяет разгонятся внатяг, очень неплохие тормоза на снеге, каше. Что прикольно и лёд держит неплохо :lol: (это при торможении). Реально позади хороших шипов будет только на подьёме в ледяную горку. Но после моих шипованных нексенов-бридж и здесь лучше (подозреваю, что нексен был реальным г..ном)
Из неприятных моментов:
более 110-115 по спидометру начинает "плавать" и чувствовать колею, до этой скорости всё ок
2) очень реагирует на нагрузку, меняется поведение, видно связано с боковыми мягкими ламелями. Частично лечится поднятией давления на 0.2-0.4

СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 11:27
Captain
remich писал(а):Шиповка нокиа не рулит. Да, тормозит/разгоняется, но не рулит, ибо мягкие/валкие и с большими уводами. Размазня, грубо говоря.

Присоединяюсь. У мну Нордман-4. В девичестве Нокиан Хака-какая-то.
Реально размазня. Тихая, но валкая. Ездить, конечно, можно. Но бывает и получше.
На том же Бридже Айскрюзере 5000 шумело сильно, но рулилось четко.

СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 11:34
Шико
Captain писал(а):Нордман-4. В девичестве Нокиан Хака-какая-то.
Реально размазня. Тихая, но валкая. Ездить, конечно, можно.

Значит, не наврали календари?

СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 11:41
Captain
Шико писал(а):Значит, не наврали календари?

Календари не врут.
Будем лечить большими скоростями. Гироскопический момент создавать. Чем больше оборотов - тем устойчивее.

СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 11:43
Karmanych
Captain писал(а):
remich писал(а):Шиповка нокиа не рулит. Да, тормозит/разгоняется, но не рулит, ибо мягкие/валкие и с большими уводами. Размазня, грубо говоря.

Присоединяюсь. У мну Нордман-4. В девичестве Нокиан Хака-какая-то.
Реально размазня. Тихая, но валкая. Ездить, конечно, можно. Но бывает и получше.
На том же Бридже Айскрюзере 5000 шумело сильно, но рулилось четко.

Добрый день! +1 - это про бридж, третья зима, к шуму привык :shock: всем остальным доволен :wink: , правда рановато срабатывет ABS, но и сравнивать не с чем.
С уважением, Юрий

СообщениеДобавлено: 21 янв 2010, 10:56
remich
Еще пожалуюсь про комплект ContinentalContiWinterViking2 (шиповка, 2,5 сезона, около 20 тык). Третий шип, теперь уже на втором колесе, пробил герметизирующий слой. Лечение грибком. На шиномонтажке меня уже узнают, скоро можно допcкидки просить.

СообщениеДобавлено: 21 янв 2010, 14:46
Iron
remich писал(а):Еще пожалуюсь про комплект ContinentalContiWinterViking2 (шиповка, 2,5 сезона, около 20 тык). Третий шип, теперь уже на втором колесе, пробил герметизирующий слой. Лечение грибком. На шиномонтажке меня уже узнают, скоро можно допcкидки просить.

Странно. Наверное просто не повезло.
У меня она тоже третий сезон ходит, несколько шипов потеряно (когда переобувался не хватало на левом переднем 3-х, на правом - 5-и), но с герметизацией пока все в порядке. Правда общий зимний пробег наверное чуть поменьше.

СообщениеДобавлено: 21 янв 2010, 22:47
Агент 007
Господа, прошу не ссылаться на статью в ЗР http://www.zr.ru/a/16906 Поездив при температурах ниже -30 градусов, заметил, что липучка скользит при низких температурах гораздо сильнее, впрочем, как и шипы. Ездил одними и теми же маршрутами. Проверял не только на накатаных перекрёстках, но и в повороте 90 градусов, там явственно проявлялись сцепные свойства резины. При - 35 в поворот входил без сноса максимум на 30 - 40 км/ч, при -20 уже 50 -60 км/ч. Радиус поворота около 10 метров. А к данному изданию и раньше недоверие возникало, а сейчас и подавно.

СообщениеДобавлено: 21 янв 2010, 23:47
sg_50
Агент 007 писал(а):Поездив при температурах ниже -30 градусов, заметил, что липучка скользит


Какая липучка?

СообщениеДобавлено: 21 янв 2010, 23:50
Агент 007
Писал уже выше Nokian Hakkapeliitta RSi/

СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 21:00
SEREGA SAMARA
У кого какое мнение насчет рессурса шипов и липучки ? Что выгоднее с материальной точки зрения ? Моё мнение что в одной той же ценовой категории липучка умрет быстрее шипов.

СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 22:18
ShK
SEREGA SAMARA писал(а):Моё мнение что в одной той же ценовой категории липучка умрет быстрее шипов.

Шипы удорожают резину, поэтому при одной и той же стоимости липучка будет классом выше шиповки.
Даже если шиповка будет служить дольше, то встаёт вопрос - подольше ездить на посредственной резине, или может поменьше, но на резине премиум класса. Тут каждый для себя решает сам.

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 08:50
remich
ресурс шиповки михо меньше. ибо шипы теряются. а резина еще не стертая, ходить бы да ходить.
насчет разных классов при одной цене посомневалсо бы. нет такого. и в лоб не сравнить, теплое и мягкое...

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 08:51
Евгений Ш
ShK писал(а):Шипы удорожают резину, поэтому при одной и той же стоимости липучка будет классом выше шиповки.

Спорное утверждение. Скорее, не классом выше, а немного другая по составу резины, что ли... Основание для такого мнения - несколько лет назад выбирал между Sumitomo sc900 и sc901 (шиповка и не шиповка). Резина явно одного времени разработки и выпуска. Даже по виду протектора очень похожи, хотя и не одинаковые :D В одном и том же магазине стоили, допустим, 1400р и 1440р (цены точно не помню, но разница крайне незначительная была)

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 16:28
Captain
Короче, Схлисофские.

Осенью купили на служебную НФ Сонату лепучки. Йокогама какая то. Недешевая.
Сезон, считай, отъездили.
В сухом остатке. Водитель слезно умоляет поменять на шипы.
Наш вывод. Лепучка - ацтой. Не хотите проблем - берите шыповку.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 20:09
Kenny McCormik
remich писал(а):ресурс шиповки михо меньше. ибо шипы теряются. а резина еще не стертая, ходить бы да ходить.
насчет разных классов при одной цене посомневалсо бы. нет такого. и в лоб не сравнить, теплое и мягкое...

Ничего не меньше, шиповка без шипов - летней резиной не становится!
В ней тот же мягкий состав резины, что и во фрикционной резине.
На Логане - Gislaved NORD FROST 5
P.S. Раньше всегда защищал шиповку, теперь на второй машине липучка, есть с чем сравнить. Держится хорошо, впереди TOYO, сзади BRIDGESTONE BLIZZAK, но всё таки ей помогает АБС, без неё ИМХО - только шипы! При торможении на гололёде "липучка" - хуже, опять же ИМХО.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 20:26
Юрий Ю
Липучки ни на что не променяю!!!

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 20:40
Академик
Эта зима еще раз убедила, что только шипы, и это в Москве и области, а что говорить про областные города.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 20:43
Romik
Эта тема плин вечная...)) :lol: Для интереса опросик повешу...)) :D

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 20:44
SVS
Академик писал(а):Эта зима еще раз убедила, что только шипы,

+МНОГО.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 20:45
ManJak
Romik
Ушел голосовать, а куда?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 20:47
Romik
ManJak писал(а):Romik
Ушел голосовать, а куда?

Здесь же... :wink:

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 20:48
ManJak
Ну, судя по голосовалке - шипы зарулили в минуса липучку :lol: .

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 20:50
Kenny McCormik
Да это я прсто липучку засадил, хотел за шипы проголосовать)

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 21:58
Агент 007
Captain писал(а):Осенью купили на служебную НФ Сонату лепучки. Йокогама какая то. Недешевая.
... Водитель слезно умоляет поменять на шипы.
Наш вывод. Лепучка - ацтой. Не хотите проблем - берите шыповку.
Штатный Корморан скользит по сырой дороге. Вывод: летняя резина ацтой, надо ездить на голых дисках :lol:
У меня Нокиан липучка. Ничего менять не хочу. Используется далеко не в условиях европейской зимы.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 22:00
Агент 007
ManJak писал(а):Ну, судя по голосовалке - шипы зарулили в минуса липучку

Это из-за того, что многие просто не знают про такую резину или путают её с всесезонкой. :idea: Опять же не у каждого производителя хорошие шины.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 22:25
Академик
Romik
Да, тема вечная. И следуя тому что за шипы проголосовало более чем в три раза больше форумчан, вывод однозначен шипы!
И надо пользоваться шипами пока жирные слуги народа, не придумают какой нибудь законопроект, запрещающий использовать шипы на дорогах российской Федерации.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 07:28
remich
Kenny McCormik писал(а):Ничего не меньше, шиповка без шипов - летней резиной не становится!

да
Kenny McCormik писал(а): В ней тот же мягкий состав резины, что и во фрикционной резине.

нет, по крайней мере у хороших производителей

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 08:05
Rexser
Академик писал(а):Romik
Да, тема вечная. И следуя тому что за шипы проголосовало более чем в три раза больше форумчан, вывод однозначен шипы!
И надо пользоваться шипами пока жирные слуги народа, не придумают какой нибудь законопроект, запрещающий использовать шипы на дорогах российской Федерации.

ничего подобного!
вопрос был о сейчас
а если бы вопрос стал: а хотите поменять на нешипованную?
да да да!

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 08:08
Rexser
remich писал(а):
Kenny McCormik писал(а):Ничего не меньше, шиповка без шипов - летней резиной не становится!

да
Kenny McCormik писал(а): В ней тот же мягкий состав резины, что и во фрикционной резине.

нет, по крайней мере у хороших производителей

она без шипов нестановится даже зимней нешипованой
состав разный также как и протектор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 08:13
remich
угу, не становится. Получится что-то типа всесезонки, ни рыба ни мясо - и не замерзает, но и не тормозит толком. Да и летом ее эксплуатировать стоит аккуратно (если есть желание докатать протектор), есть сомнения в адекватности.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 09:16
Агент 007
remich писал(а):угу, не становится. Получится что-то типа всесезонки, ни рыба ни мясо - и не замерзает, но и не тормозит толком. Да и летом ее эксплуатировать стоит аккуратно (если есть желание докатать протектор), есть сомнения в адекватности.

Это точно, так же как и про то, что и липучка летом тоже плохо себя ведёт.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 11:20
schetovod
У меня резина уже почти без шипов (Гудьир экстрим,3 сезона). С чегой-то вы взяли, что она- ни рыба, ни мясо? Сам был приятно удивлён,НО характеристики не очень заметно ухудшились, даже на льду гребёт по-прежнему уверенно! А , вспомнил, тормозит на льду похуже прежнего....но на спор посоревновался-бы с кем угодно на длину торм.пути :lol: Хорошие шипы рулят!!!

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 12:48
remich
schetovod
эффект привыкания. поначалу резина приспосабливалась под условия езды, теперь - водятел :)

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 13:01
ASC
remich писал(а):угу, не становится. Получится что-то типа всесезонки, ни рыба ни мясо - и не замерзает, но и не тормозит толком.

Это почему же она толком не тормозит без шипов то ? Вы что, серьезно думаете, что шиповка тормозит только парой рядов шипов, а протектор он так, чисто для понту сделан ? :lol:

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 13:03
remich
ASC писал(а):Это почему же она толком не тормозит без шипов то ?

нет конечно, летней она от это не станет. но настоящей липучке должна уступить. как-то так.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 14:01
ASC
remich писал(а):
ASC писал(а):Это почему же она толком не тормозит без шипов то ?

нет конечно, летней она от это не станет. но настоящей липучке должна уступить. как-то так.

Так уступит или не уступит будет решаться не наличием или выпадением шипов, а условиями эксплуатации - температурными режимами и покрытием. При температурах ближе к нулю и слякоти-воде естественно липучка со своим протектором будет себя лучше шиповки вести. При температурах за -15, а так же на снегу или льду шиповка лучше копать и чувствовать себя будет благодаря более грубому протектору и самим шипам. Давайте не забывать, почему в Европах модны липучки (были во всяком случае до этой зимы), а у финов шиповки ;)

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 14:12
ShK
ASC писал(а):При температурах за -15, а так же на снегу или льду шиповка лучше копать и чувствовать себя будет благодаря более грубому протектору и самим шипам.

Спорный вопрос, я уже приводил ссылку http://www.zr.ru/a/16906 , почитайте.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 14:24
Евгений Ш
ASC писал(а):лучше копать и чувствовать себя будет благодаря более грубому протектору

Не у всех шиповок более "грубый" протектор.
ASC писал(а):и самим шипам

"Копать" шипы вообще не помогут.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 14:28
ASC
А смысл читать популярную прессу ? :) В Авторевю есть пару статей где утверждается с точности до наоборот. А если еще вспомнить, что иногда лучше ехать на хорошей всесезонке, чем китайской или 5 летней шиповке или липучке ... так вообще мнений может быть вагон ;)

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 14:28
ManJak
Евгений Ш писал(а):"Копать" шипы вообще не помогут.


Ну, не скажите :lol: .

Сегодня на флюшку ездил и вернулся в свою обледеневшую (снизу) "норку". Парковался через ручник задом с заносом передней оси и шипы - разбили весь лед до асфальта! :P :!:

Взял лопату и выгреб его на тротуар (т.к. там раз в несколько дней - трактор на газон все выметает), теперь у меня и льда на полу, в "норке", нет :P :D .

А липучкамиб - не смог такого сотворить.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 14:31
Евгений Ш
ManJak писал(а):шипы - разбили весь лед до асфальта!

Так я не про лед. Я про снег копать :D Интересно, какой толщины был лёд?
ManJak писал(а):выгреб его на тротуар
От пешеходв большое Вам спасибо :D

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 14:32
ManJak
Евгений Ш писал(а):Интересно, какой толщины был лёд?

Сантиметра 3-4.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 14:32
Евгений Ш
ManJak писал(а):
Евгений Ш писал(а):Интересно, какой толщины был лёд?

Сантиметра 3-4.
Ни фига себе, шипы у Вас :D

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 14:35
ManJak
Евгений Ш писал(а):
ManJak писал(а):
Евгений Ш писал(а):Интересно, какой толщины был лёд?

Сантиметра 3-4.
Ни фига себе, шипы у Вас :D


Гадом буду, могу зафотать с окна, т.к. температура и выходить лишний раз - низя :cry: .

Пласты обледеневшего и укатанного снега 3-4 см толщиной!

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 14:39
Евгений Ш
ManJak писал(а):Пласты обледеневшего и укатанного снега 3-4 см толщиной!

Сейчас тепло. Соль наверняка хоть в небольших количествах (хотя бы с колес) присутствует. Так что, этот лёд в и ногой разбили бы (вчера вечером совковой лопатой сосед снимал с асфальта лед примерно такой толщины).

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 15:31
ASC
Евгений Ш писал(а):Так я не про лед. Я про снег копать :D

Под выпавшим снегом часто лед обнаруживается.

СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 20:37
Bogachuk82
Я взял себе Bridgestone Ice Cruiser 5000 и вполне доволен, хотя немножко шумно, а дорогу держит вполне достойно. Я доверяю больше шипам, это моё мнение.

СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 20:54
Kenny McCormik
Заметил, что из обледенелой колеи, на шипах проще выбираться.
Накатанная колея вдоль припаркованных машин во дворе - заставляет с осторожностью шевелить рулём.

СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 21:11
АНЧОУС
Bogachuk82 писал(а):Я взял себе Bridgestone Ice Cruiser 5000 и вполне доволен, хотя немножко шумно, а дорогу держит вполне достойно.


С точки зрения качества - Бридж- скорее всего бюджетный вариант, все-таки на скользкой дороге водит, а вот Хакка или Клебер - те получше будут. У меня то же Бридж 5000, когда выходят свое, возьму Хакку.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 03:42
Агент 007
Каждое утро выезжаю из дома на работу по дорожке, которая при выезде на дорогу имеет уклон процентов так 15... Трогаться приходится с места, так как пропускаю машины, в горку. Ни разу не забуксовал, чтобы не выехать. Резина липучка Хакка. Другой пример: два раза в неделю езжу в бассейн, там перед входом крутой уклон (градусов где то 30), не раз видел, как там машины буксуют, так и не осилив его. Вчера остановился в самом низу его, пропуская спускающегося Прадика, после него взобрался в горку без особого труда 8) И всё ещё будете переубеждать меня, что липучка буксует и "не едет"? Может какая-нибудь Йокогама и буксует, но Хакка точно плзёт и карабкается

СообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 23:00
Serge42
Какая нахрен липучка?
Сейчас оформляю дом в деревне. Приходится ездить по всяким сельсоветам в области. Мрак. Там все завалено снегом и кругом лед. На шипах то в отдельных местах еле-еле вылезаешь. А без них? За трактором бежать?

СообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 08:09
ManJak
Шипы или липучки?
У меня сейчас шипы.
80% [ 34 ]
У меня сейчас липучки.
19% [ 8 ]
У меня летняя резина.
0% [ 0 ]
Мне пофиг, у меня нет машины.
0% [ 0 ]

Всего проголосовало : 42


Коллеги, а куда один процент подевался? :shock:

СообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 11:02
Авторып
Ошибка округления при вычислении процентов.
Должно быть 81% и 19%. Согласитесь, такая ошибка не столь существенна. Главное, чтобы не имел места 1% , в который бы вошли те, кто , независимо от типа шин, не смог проголосовать по причине аварии.

СообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 17:54
Агент 007
Serge42 писал(а):Там все завалено снегом и кругом лед. На шипах то в отдельных местах еле-еле вылезаешь.

По глубокому снегу играет роль протектор, а не наличие/отсутствие шипов :idea:

СообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 19:40
Горняк
Агент 007 писал(а):Может какая-нибудь Йокогама и буксует, но Хакка точно плзёт и карабкается


Йокогама-липучка, конечно, не лучшая резина, но меня пока устраивает. Главное - манера трогания при подъеме или просто на светофоре. Не раз коллеги с шипами еще продолжают шлифовать шипами, когда я на своей Йокогаме спокойненько, без буксов трогаясь, уже почти на корпус впереди.
Особенно важно потихоньку трогаться с помощью ручника если пришлось остановиться на обледенелой горке, а то и на шипах не выехать.

СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 16:34
Kenny McCormik
На улице потеплело, тема - заглохла)))
На Curren - липучка (впереди TOYO, сзади бриджик близзак) - на последнем издыхании, за 3 месяца владения данным авто - накатал 2000 км, претензий по резине нет, НО с учётом АБС.
Для себя всё понял, липучка - для машин с абс-кой, на Логашу не поставлю, там NF5 катается.

Хорошие колёсы, не зависимо от того шипованная или фрикционная резина - практически не уступают друг другу.

СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 16:36
ManJak
У липучки, судя по рассказам продавцов, один плюс, ее можно и летом юзать.

СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 16:42
3dmax
ManJak писал(а):У липучки, судя по рассказам продавцов, один плюс, ее можно и летом юзать.

Ага. С дополнительным износом в 50-70 процентов. На сезон как раз хватит. На летний. :lol:

СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 16:55
Kenny McCormik
ManJak писал(а):У липучки, судя по рассказам продавцов, один плюс, ее можно и летом юзать.

Кроме дополнительного износа - страдает устойчивость в поворотах, на кольце заносит на большой скорости, сам проверял.
Занесло на 60кмч, боком летел, после смены резины на летнюю, в течении получаса на том же кольце скорость безопасного прохождения возросла до 80кмч.
Про шиповку речь не веду, констатирую факт - липучка - для зимы.
Лето проведённое на липучке, кроме дискомфорта в движении, лишает вас комплекта зимней резины.
На следующий год придётся 2 комплекта покупать.
Экономия - боком встанет.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2010, 01:15
Агент 007
О, моя любимая тема всплыла :D
ManJak писал(а):У липучки, судя по рассказам продавцов, один плюс, ее можно и летом юзать.

Врут ибо
Kenny McCormik писал(а):Кроме дополнительного износа - страдает устойчивость в поворотах, на кольце заносит на большой скорости, сам проверял.

Кроме этого срывается в юз при более-менее резком торможении. Вывод: не для лета однозначно. Парковался на Опеле у дома на шиповке - застрял :shock: После спустя три часа на Логане с липучкой - как по асфальту :P Почти... :oops: :lol:

СообщениеДобавлено: 17 апр 2010, 07:41
SEREGA SAMARA
Агент 007 писал(а): Парковался на Опеле у дома на шиповке - застрял :shock: После спустя три часа на Логане с липучкой - как по асфальту :P Почти... :oops: :lol:


Так сила не в резине,в машине вся сила,брат ! :wink:

СообщениеДобавлено: 17 апр 2010, 10:03
Агент 007
SEREGA SAMARA писал(а):Так сила не в резине,в машине вся сила,брат !

Сила в Ньютонах! :idea: :lol: Хорошая липучка не хуже шиповки, а сейчас преимущество - езжу по асфальту, не боясь потерять шипы. Переобуюсь когда среднесуточная температура превысит +5, а то весна у нас непредсказуемая... :wink:

СообщениеДобавлено: 17 апр 2010, 10:43
ManJak
Агент 007 писал(а):весна у нас непредсказуемая...


Дык, в нашей стране и зима неожиданная :lol: .

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 09:42
дмитрий (михалыч)
3dmax писал(а):
ManJak писал(а):У липучки, судя по рассказам продавцов, один плюс, ее можно и летом юзать.

Ага. С дополнительным износом в 50-70 процентов. На сезон как раз хватит. На летний. :lol:


да нет,три года круглогодичной эксплуатации Бриджстоун вс 60 :oops:

http://s005.radikal.ru/i210/1009/f9/155f85ef60d6.jpg

это после крайней зимы

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 10:29
schetovod
Сам свидетель тому,как неменянная пожилая липучка Клебер нисколечки ни стёрлась за тёплый сезон...у очень аккуратной водительницы))) Если есть терпёж для неспешных стартов и езды на малых оборотах -липучка прекрасно справится с круглогодичной эксплуатацией.

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 10:31
Евгений Ш
schetovod писал(а):липучка прекрасно справится с круглогодичной эксплуатацией.
А летняя резина с зимней?
schetovod писал(а):Если есть терпёж для неспешных стартов и езды на малых оборотах
Тогда, конечно, справится. Ездили же раньше круглый год на одной и той же резине. Только почему-то сейчас это не практикуется. Почему бы это, а? :shock:

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 10:44
schetovod
Евгений Ш писал(а):Ездили же раньше круглый год на одной и той же резине. Только почему-то сейчас это не практикуется. Почему бы это, а?

Хе!! Раньше средне-бедный класс на Жигуля лет 10 собирал...а сейчас можно прийти в салон практически без денег и уехать на иномарке..."Почему бы это,а?" )))

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 10:47
дмитрий (михалыч)
Евгений Ш писал(а): Почему бы это, а? :shock:


машины мощнее,скорости больше,ритм жизни другой стал.

сейчас мучаюсь выбором,никогда на шипах не ездил,возможно будут частые поездки за город,там по трассе наверно на шипах увереннее.
А вот на асфальте -вопрос.
С другой стороны, в каком-нибудь глухом районе не хочется в кювет заехать.

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 11:43
Gorec
дмитрий (михалыч) писал(а):будут частые поездки за город,там по трассе наверно на шипах увереннее.


Точно.

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 12:20
Domovoy
дмитрий (михалыч) писал(а):А вот на асфальте -вопрос.

Хорошая шипованая резина и на асфальте прекрасно тормозит...
Каждый решает для себя сам, при выборе резины много условий на которые нужно ориентироваться. Сам езжу на Гиславед уже много лет и вполне доволен.

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 14:31
АНЧОУС
Агент 007 писал(а):Парковался на Опеле у дома на шиповке - застрял После спустя три часа на Логане с липучкой - как по асфальту Почти...

В этом высказывании главное слово - почти... :D

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 17:33
cmck
Domovoy писал(а):
дмитрий (михалыч) писал(а):А вот на асфальте -вопрос.

Хорошая шипованая резина и на асфальте прекрасно тормозит...
и

Подтверждаю и присоединяюсь к этому мнению! :lol:

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 17:37
ManJak
Мне пофиг, у меня нет машины.

1% [ 1 ]


Сломал голову, кто это :shock: .
Модераторы, откройте личность :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 18:55
3dmax
ManJak писал(а):Модераторы, откройте личность

Низя. Тайна личной жизни, однако.

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 19:18
ЛоханкинЪ
Domovoy писал(а):Хорошая шипованая резина и на асфальте прекрасно тормозит...

+1
Если резина более мягкая и с мелкой (не в глубину, а частой) нарезкой ламелей, то тормозит она, в основном, распушенной резиной, и в меньшей степени скользкими металлическими шипами. Если резина более жесткая или/и с более крупным рисунком протектора, ее шипы, возможно, и лучше цепляются за голый лед, но на асфальте ты и тормозишь в большей степени ими (и более плоской поверхностью жестковатой резины). Мой коллега так попал в ДТП, перейдя с Гиславед НФ-3 на какой-то зимний Данлоп (обе шипованные), я тут писАл об этом, кажется.

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 20:10
БОРЕЦ
ЛоханкинЪ писал(а):Мой коллега так попал в ДТП, перейдя с Гиславед НФ-3 на какой-то зимний Данлоп (обе шипованные), я тут писАл об этом, кажется.

Готов поспорить, что дело не в резине. Простое стечение обстоятельств.

СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 07:31
Евгений Ш
ЛоханкинЪ писал(а):с более крупным рисунком протектора

ЛоханкинЪ писал(а):более плоской поверхностью жестковатой резины

ЛоханкинЪ писал(а):тормозишь в большей степени ими
Весьма сомнительное утверждение. Летняя резина (особенно дорогая, для хороших дорог) жёсткая и с весьма и весьма крупной нарезкой протектора. Однако тормозит на асфальте превосходно.

СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 10:12
Горец
Вот вам свежий тест зимней резины для размышлений: http://autoreview.ru/_archive/section/d ... ON_ID=2173

СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 16:56
ЛоханкинЪ
БОРЕЦ писал(а):Готов поспорить, что дело не в резине.

Рад за Вас :) Если есть охота, можете начинать 8) Только не знаю, с кем. Я уже закончил :lol:
Евгений Ш писал(а):Летняя резина ... тормозит на асфальте превосходно.

Летом :!:
+ Гипотетическое предложение: навтыкать шипов в летнюю резину разных марок и посмотреть, у кого какие будут результаты 8)

СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 18:18
Евгений Ш
ЛоханкинЪ писал(а):Летом
Да ничего подобного. Зимой тоже. Она же разогревается в движении :D

СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 18:47
ЛоханкинЪ
Евгений Ш писал(а):Она же разогревается в движении :D

...больше зимней :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 21:17
olegshevyakov
Свои 5 копеек: отъездил 2 зимы и 7000 км на липучке Dunlop Graspic DS2 185/70 R14. Езжу 90% по городу. Износ небольшой, ибо не Шумахер, езжу аккуратно, скоростной режим соблюдаю. Иногда правда, пока никого нет, пробовал поддавать при входе в повороты - машина ведет себя адекватно, распрямляя дугу и увеличивая радиус поворота, никаких неожиданностей, разворотов или неравномерных сносов осей нет. На мокром асфальте довольно рано начинают скользить, по снегу рыхлому/плотному идет четко, ровно и надежно, пробовал резко тормозить на льду - ощущение, что резина пытается "прилипнуть" ко льду, то есть скользит, но нехотя, с ощутимым замедлением. При этом шумит ощутимо меньше летней AMTEL PLANET DC Резиной полностью доволен. До этого ездил на ВАЗ 2107 и шипованной КАМА-503 (3 зимы). Субъективное мнение, что Logan на нешипованной ведет себя более предсказуемо и понятно (не только из-за плюсов переднего привода). Вобщем, когда придет время менять машину или шины, возьму опять нешипованные.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2010, 19:40
ManJak
О! Судя по теме - зима подходит :lol: .

СообщениеДобавлено: 21 окт 2010, 22:10
Дед
До последнего времени зимой ездил на липучках. На Логан поставил шипы. За две зимы сравнение не в пользу шипов. Следующая зимняя резина - ЛИПУЧКА.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2010, 22:11
Агент 007
Дед писал(а):До последнего времени зимой ездил на липучках.

Каких?
Дед писал(а):На Логан поставил шипы.

Какие?

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 06:03
Инквизитор
Уже высказывался в другой теме. Для себя давно выбрал не шипованную зимнюю резину.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 08:16
Евгений Ш
Дед писал(а):Следующая зимняя резина - ЛИПУЧКА

Ну вот. Только я собрался следующую (после многолетнего использования "липучек") шипованную попробовать - а тут такое мнение :shock:

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 08:23
ZNZ
Евгений Ш
Передумали.... :?: :wink:
Тото-же. А в чём причина перехода на шипы? Для разнообразия поди? :lol:

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 08:29
Евгений Ш
ZNZ писал(а):Передумали....

Пока ещё думаю.
ZNZ писал(а):Для разнообразия поди?
Что ж Вы так...сразу... угадали :D :D :D Просто начитался, что сейчас шиповка совсем не такая, как раньше (последняя, на которой я ездил, Michelin XZX была :D ). Да и перемен хочется. :shock:

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 09:44
dm_orlov
Мой папа так и не сагитировал меня купить "липучки". Поразмыслив, я решил, что в общем случае не корректно переносить опыт использования шин в сложных условиях с одной машины на другую. Если интересно, вот ход моей мысли.
  1. Одни и те же колёса могут быть установлены на разные машины. От нагрузки будет меняться только рекомендуемое производителем давление в шинах.
  2. Легковые машины, использующие одни и те же колеса, имеют снаряженную массу примерно от 1,0 до 1,5 тонн. Например, на 1,5-тонный VW Passat 4 мой папа ставит зимние 175/70R14.
  3. От массы машины зависит давление, которое колесо оказывает на дорогу в пятне контакта.
  4. При разном давлении в пятне контакта шины ведут себя на мокрой/заснеженной дороге, в снежной каше по-разному. Чем больше давление в пятне контакта, тем эффективнее шина контактирует с дрянной поверхностью :) На грузовики шиповку вообще не ставят.
  5. Наконец, многие советчики не ездили на современных шипованных колесах. Как мой папа. В этом тысячелетии шиповку он не покупал.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 09:59
ShK

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 10:07
Domovoy
Рекомендации экспертов ЗаРулем:
Цитата:
Выбирая шины, учитывайте климат вашего региона: суровые снежные зимы, промороженные дороги - предпочтительнее нешипованные колеса; мягкие зимы, частые оттепели, сменяющиеся гололедом, - лучше шипы.

Уж который год тема ни о чем :roll:
Манера езды у всех разная, климат и соотношение дорог трасса-город-грунтовка . Каждый выбирает под себя и нет смысла кому что либо доказывать.
ПиСи: Если бы в тестах еще участвовали ВСЕ марки резины, то можно было еще что то говорить, а так, несколько наименований...

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 13:09
Алексей 666
Domovoy писал(а):Рекомендации экспертов ЗаРулем:
Цитата:
Выбирая шины, учитывайте климат вашего региона: суровые снежные зимы, промороженные дороги - предпочтительнее нешипованные колеса; мягкие зимы, частые оттепели, сменяющиеся гололедом, - лучше шипы.

Уж который год тема ни о чем :roll:
Манера езды у всех разная, климат и соотношение дорог трасса-город-грунтовка . Каждый выбирает под себя и нет смысла кому что либо доказывать.
ПиСи: Если бы в тестах еще участвовали ВСЕ марки резины, то можно было еще что то говорить, а так, несколько наименований...
Полностью согласен

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 18:57
ManJak
Domovoy писал(а):Уж который год тема ни о чем


Ну, да!

Основной принцип - не летай!
А Шипы - помогут, если первый принцип соблюден!

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 19:08
snowvlad
Я то вот попробовал бы липучку. Но зимняя шиповка - совсем ещё хорошая. А тратиться на новую резину ради "попробовать" не полУчится.
А когда подойдёт пора всё-таки менять колёса - опять три раза подумаю... Всё-таки на шипах я ездил без проблем. А тут - эксперимент, который растЯнется сезона на три... :roll:

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 19:09
ManJak
snowvlad
+1000

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 20:10
Дью Зелёный
Купил новую липучку Goodyear ULTRA GRIP ICE + (производства май 2010). Раньше зимой не едил. Доверился тестам (особенно шведским). Комфорт для меня немаловажен - не люблю шум.

СообщениеДобавлено: 23 окт 2010, 06:18
Partizan74
snowvlad писал(а): А тут - эксперимент, который растЯнется сезона на три... :roll:


Я тоже так думал....потом еще раз подумал...и купил б\у резину из специализированного салона с остатком протектора в 8.5мм и ценой 4500р за 4 колеса 15" 195х65.........причем сознательно сделал выбор в сторону графитовой липучки Бриджстоун Близзак ......

Так вот второй сезон не могу нарадоваться, все просто великолепно! на шипы больше никогда не перейду....,а у нас на Урале зимы не то,что в средней полосе....и льда и снега валом)))))

СообщениеДобавлено: 23 окт 2010, 07:43
snowvlad
Partizan74 писал(а):Я тоже так думал....потом еще раз подумал...и купил б\у резину из специализированного салона с остатком протектора в 8.5мм и ценой 4500р за 4 колеса 15" 195х65

Да. Такое решение несомненно имеет право на существование. И может быть я так тоже сделаю. В следующем сезоне.
А мысль такая не пришла мне вовсе в голову оттого, наверное, что наездился в 90-е на б/у-шной наварной резине. Наваривали её каждые 4-6 месяцев. А пОсле развился вдруг этот бизнес - понавезли этой резины б/у иностранной. Причем возИли не комплектами, а нужно было ползать в этой куче и выбирать себе по покрышечки. Но мы все всё-равно накИнулись и понахАпали себе. И очень быстро эта резина стала у всех лопаться.
Думаю, что сейчас это уже по другому. Но больно уж я консервативен. :(

СообщениеДобавлено: 23 окт 2010, 08:00
Семён Семёнович
Partizan74 писал(а):Так вот второй сезон не могу нарадоваться, все просто великолепно! на шипы больше никогда не перейду....,а у нас на Урале зимы не то,что в средней полосе....и льда и снега валом)))))
Особенно последние три зимы. Уж так "навалом" снега и льда было. :D

СообщениеДобавлено: 23 окт 2010, 14:00
Агент 007
Хотел потестить купленную накануне немного б/у липучку Dunlop sp winter sport 3d. Но тут приятель упросил продать ему её. Придётся теперь у него отзывы спрашивать. Теперь снова перед выбором, что взять. Хочу липучку, но их у нас почти не завозят, а если и везут, то ценник гораздо выше аналогичной шиповки. :(

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 14:11
347
Может липучка во многих случаях НЕМНОГО лучше шипов . Но вот к проторможннному до льда подъезду к перекрёстку я лучше буду подъезжать на шипах , ведь на любом льду шипы в разы лучше .

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 14:51
Шико
Агент 007 писал(а):Хочу липучку,

Для справки: фрикционная зимняя резина бывает двух типов - скандинавского и среднеевропейского. Первая рассчитана на использование в суровых зимних условиях для движения, в том числе, по льду и снегу, а вторая... для всех остальных случаев. :!:

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 15:16
snowvlad
Шико писал(а):
Агент 007 писал(а):Хочу липучку,

Для справки: фрикционная зимняя резина бывает двух типов - скандинавского и среднеевропейского. Первая рассчитана на использование в суровых зимних условиях для движения, в том числе, по льду и снегу, а вторая... для всех остальных случаев. :!:

В очередной раз задумался: "И как раньше ездили?" :roll:

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 16:09
Шико
snowvlad писал(а):В очередной раз задумался: "И как раньше ездили?"

Раньше колёс вообще не было. Пешком бегали. :wink:

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 16:10
snowvlad
Шико писал(а):Раньше колёс вообще не было. Пешком бегали.

Во-во. А на ноги - какую обувку надевали? Летнюю или зимнюю? :roll:

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 16:16
Шико
snowvlad писал(а):
Шико писал(а):Раньше колёс вообще не было. Пешком бегали.

Во-во. А на ноги - какую обувку надевали? Летнюю или зимнюю? :roll:

А плюшку нам какую выдадут, зимнюю или демисезонную? :wink:
В "Беседку" бы нам с такой особоважной проблемой. :lol:

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 18:13
Агент 007
Шико писал(а):Для справки: фрикционная зимняя резина бывает двух типов - скандинавского и среднеевропейского.

Это я знаю, это и была частично причина перепродажи Данлопа. Для меня липучка для Севера или Мишлен ИксАйс или Хаккапеллита RSi или R.

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 18:33
rokfor
Агент 007 писал(а):Хочу липучку

Я тоже некоторое время назад хотел приобрести липучку и поэкспериментировать. Но остановил меня последний тест зимних шин от «За рулем». Так как решив не экономить на собственной безопасности, я рассматривал шины только ведущих производителей, то выбор мой пал на Континенталь. Почему Контик? Рассуждения мои очень просты. Мир шин стоит на трех китах.Континенталь, Мишлен, Нокиан. Все остальное либо на ступень ниже, либо является второй или последующей линейкой названных компаний. Спорить по этому поводу не с кем не буду. Если кто имеет другое мнение, то…
Нокиан отметаю сразу. Покупать за эту цену, резину произведенную в России, нет, увольте. Проработав несколько лет в шинном бизнесе, крепко усвоил. В России могут испортить абсолютно все. А уж резину… Ведь самое главное в зимней шине состав, а кто у нас будет за этим внимательно следить? Хотя я могу и ошибаться, но вот проверять на себе не захотелось.
Мишлен. Резина хорошая. Можно сказать отличная. Зимнюю в России пока не делают. Но вот слишком уж мягкая. Боковые удары держит не очень .
Остался Контик. А так как я изначально нацеливался на липучку, то у него оказалось, то, что мне нужно. Континенталь КонтиВикинг Контакт 5. Колесо 2010 модельного года. И вот тут тест «За рулем» Сюрприз.
Итак, имеем два колеса.
Континенталь КонтиВикинг Контакт 5. Это липучка.
Континенталь КонтиАйс Контакт. Это шипы.
Обе покрышки 2010 модельного года, и обе представлены в тесте.
Итак основные результаты:
Торможение на льду со скорости 50км/ч с использованием АБС: 52.9м против 68м у липучек. 15м. Почуствуйте разницу.
Торможение на снегу с 80км/ч с использованием АБС: 55.5 против 55.5 Разница есть?
Торможение на мокром асфальте с 80км/ч с АБС 37,1м против 39,2 у липучек. Как видим разница хоть и не очень большая, но не в пользу липучек.
Вопрос, а зачем мне в таком случае липучки?
Поэтому мною и были приобретены КонтиАйсКонтакт.
А поэкспериментирует с липучками пусть кто-нибудь другой. Мне моя безопасность, и безопасность других дороже акустического комфорта.

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 18:40
3dmax
Шико писал(а):А плюшку нам какую выдадут, зимнюю или демисезонную?

Круглогодичную, однозначно.
Шико писал(а):В "Беседку" бы нам с такой особоважной проблемой.

В правильном направлении мыслите. :arrow:

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 22:25
GARRI
rokfor писал(а):Вопрос, а зачем мне в таком случае липучки?

А затем, что-бы на чистом и мороженном асфальте нормально тормозить. Не знаю, как у вас, а у нас таких дорог зимой много, категоричный вы наш! Ну и при прилично низких температурах ( http://news.colesa.ru/news/3074.html ). Резину надо подбирать не шипованную или липучку, а под погоду и местность наибольшего времени пребывания.

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 23:45
KoM
GARRI писал(а):А затем, что-бы на чистом и мороженном асфальте нормально тормозить. Не знаю, как у вас, а у нас таких дорог зимой много, категоричный вы наш! Ну и при прилично низких температурах ( http://news.colesa.ru/news/3074.html ). Резину надо подбирать не шипованную или липучку, а под погоду и местность наибольшего времени пребывания.

А можете привести цифры, на сколько проигрывают (или выигрывают :wink: ) шипы липучкам, на данных покрытиях?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 06:40
rokfor
GARRI писал(а):А затем, что-бы на чистом и мороженном асфальте нормально тормозить.

Не знаю, как у Вас в мАскве, а у нас в Петербурге таких дорог почти нет. А вот снежной каши вполне хватает. Да и данных о том, как поведут себя липучки на таком покрытиии не вижу. Разговор в пользу бедных :)
GARRI писал(а):Ну и при прилично низких температурах ( http://news.colesa.ru/news/3074.html ). Резину надо подбирать не шипованную или липучку, а под погоду и местность наибольшего времени пребывания.

Ага, морозы в Европейской части России стоят постоянно. :? выше -20 не поднимается температура . Да, кстати, Вы в Финляндию зимой ездили, хоть раз? Вот интересно, почему Фины сплошняком на шипах зимой катаются. У них наверно морозов нет, тепло...

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 07:53
ShK
KoM писал(а):А можете привести цифры, на сколько проигрывают (или выигрывают Wink ) шипы липучкам, на данных покрытиях?

Еще пару лет назад различие между двумя видами резины можно было сформулировать кратко: чем лучше ведет себя резина на скользком покрытии, тем хуже она на сухом и мокром асфальте. Теперь, похоже, среди современных шин наметилась тенденция - все показатели, которые можно измерить объективно, сближаются и выравниваются, различия остаются лишь в мелочах.

МОКРЫЙ И СУХОЙ АСФАЛЬТ: преимущества здесь у "липучки", нешипованная шина имеет меньший тормозной путь, да и уровень шума значительно низкий по сравнению с шипами.

НА ЛЬДУ: беспорно можно долго ездить по очищенным улицам нашего города что бы не обращать внимание на ледовую корку, но как только вы один раз попадете на лед, станет очевидным преимущество шипов на льду перед "липучкой".

НА СНЕГУ: преимущества шипованной шины на снегу минимальны. Шипы здесь почти не работают, и основная нагрузка ложится на протектор. Но и поведение нешипованной шины сильно зависит от рисунка и свойств протектора.
http://www.auto-legion.ru/news/lipuchka_ili_shipy.html

Шины без шипов прекрасно проявляют себя на смешанном покрытии из снега и льда, и проигрывают лишь на чистом льду – который в условиях большого города встречается весьма редко. Учитывая то, что обходится она вдвое дешевле (вдобавок, гораздо меньше разрушает асфальт), то для городской езды она подходит идеально. Лишь в гололед надо быть слегка осторожнее.
http://www.shinexpress.ru/news.php?id_news=176

Вообще меня удивляет, когда люди задают такие вопросы. У Вас что, гугль не работает? Поищите, найдёте массу информации, включите мозг и сделайте для себя вывод, что вам лично больше подойдёт в конкретном случае.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 08:53
KoM
ShK писал(а):Вообще меня удивляет, когда люди задают такие вопросы. У Вас что, гугль не работает? Поищите, найдёте массу информации, включите мозг и сделайте для себя вывод, что вам лично больше подойдёт в конкретном случае.


Ну и что вы тут привели за ссылки "НИОЧЕМ", одни голые слова! Включите мозг сами у меня с ним все впорядке! Я спрашивал про результаты тестов шин на "промороженном асфальте" в цифрах. Я таких тестов не нашел, если вы нашили так приведите ссылку.
Пока я вижу преимущества липучки только при сильном морозе -15 и ниже, такие морозы у нас стоят недолго, в основном не ниже -10 и тут в выигрыше именно шиповка.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 08:55
remich
http://www.autoreview.ru/archive/2010/1 ... raf-18.jpg
на мокром асфальте тормозной путь шиповок в среднем короче. а переписывание старых статеек во всяких гугль-источниках... увольте.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 09:32
KoM
Вот и я о том же! Ну не вижу я плюсов в липучке, в плане безопасности, даже в условиях Питера.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 09:39
Агент 007
KoM писал(а):Вот и я о том же! Ну не вижу я плюсов в липучке, в плане безопасности, даже в условиях Питера.

А вы ездили на ней?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 10:08
Vadim#1
Читаю про "супер" шипованные колёса сообщения. Ну прям как по телевизору:
специальное расследование, мол колбасу есть нельзя, фрукты все из Чернобыля, и лучше в городе не дышать воздухом, очень это вредно.

Не спасут "дурную" голову лишние метры при торможении на шипах, а так же абс, есп и иже и с ними.
Держите дистанцию в 4 машины, вот и будет залог вашей безопасности зимой.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 10:10
3dmax
Vadim#1 писал(а):Держите дистанцию в 4 машины, вот и будет залог вашей безопасности зимой.

Самое ошибочное рассуждение.
Когда Вам наперерез на перекрестке вылетит с прилегающей дороги камаз - дистанция в 4 машины не поможет. И Вы будете рады каждому мм тормозного пути, которые Вам поможет сэкономить хорошая резина.
Вы подумайте об этом на досуге. :wink:
Чем меньше тормозной путь тем лучше. За это бьются все производители машин, оснащая свои авто кучей электронники. И не стоит всё это перечеркивать установкой липучки, которая на льду, как не крути, имеет более длинный тормозной путь.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 10:20
Vadim#1
У меня например хорошая липучка, не думаю что производители зря разрабатывают колёса без шипов.
Просто какое-то "зомбирование", или шипы или хана всему.
Но ведь это же не правда.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 10:23
ЛоханкинЪ
Агент 007 писал(а):А вы ездили на ней?

Вот, самый правильный вопрос :)
Не ездил, а на шипах ездил. Я знаю, чего от шиповки ждать, как она себя ведет в том или этом случае, и т.д. Меня устроило на все 100%.
Чего ждать от липучки - я не знаю. Может, оно и не хуже. Но ставить эксперимент над своей машиной за свои деньги (и не копейки) желания не возникает ;)
Если бы мне липучка досталась на халяву, я бы, наверное, поездил какое-то время и посмотрел, и сделал бы свои выводы. А за столько, сколько стоит нынче хорошая зимняя резина, экспериментировать не буду.
От добра добра не ищут.
Как-то так 8)

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 10:26
ЛоханкинЪ
Vadim#1 писал(а):У меня например хорошая липучка,

А у моего соседа - хорошая всесезонка :lol: И его никак не переубедить, что это называется "одним цветом - ни зимой, ни летом". Мол, для чего-то же ее делают.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 10:28
ShK
KoM писал(а):Я спрашивал про результаты тестов шин на "промороженном асфальте" в цифрах. Я таких тестов не нашел,

"- Ты суслика видишь?
- нет.
........."

Потому что слишком разные условия даже для одного покрытия. Температура, каша "размазня", каша "рассыпчатая", толщина каши и т.д. и т.п. Поэтому тестеры приводят результаты в общем виде. Хотя можно встретить и сводные таблицы по результатам тестов. Даже в этой теме ссылки были, как пример, http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=187473#187473 , по ссылке в сообщении найдёте и таблицу тормозного пути для мокрого асфальта.
Можно найти и для ледяного покрытия, было бы желание.
И что значит "примороженный асфальт"? Сухой асфальт при отрицательной температуре, или асфальт покрытый коркой льда или позёмкой ?
Ещё раз - учимся пользоваться поиском, а не возмущаемся. :wink:

remich писал(а):переписывание старых статеек во всяких гугль-источниках... увольте.

Остаётся в этом случае самому тестить резину, другого не дано.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 10:28
3dmax
Vadim#1 писал(а):У меня например хорошая липучка

Не спорю.
Она может быть вполне хорошей, но на льду всё равно проиграет шипам, разве нет?
Vadim#1 писал(а): не думаю что производители зря разрабатывают колёса без шипов.

Производители и всесезонку вполне себе серьёзно разрабатывают. Это её делает автоматом суперской резиной? Странный критерий для оценки качества резины. :?
Vadim#1 писал(а):Просто какое-то "зомбирование", или шипы или хана всему.

Нет такого, не выдумывайте.
Везде в тестах честно пишут, что на асфальте и шипы и липучка ведут себя хорошо. И если Вы ездите только по нему зимой ( В России , ха ха ), то можете ставить липучку. А если иной раз выезжаеде на лёд ( или наледь по утрам на дороге ), то лучше шипы.
Я лично зимой, на своём пути, чаще встречаю обледеневший, укатаный снег, наледь на дороге, а местами, перед светофорами, конкретно раскатаный лёд. Я же в России живу, а не Африке. Поэтому мой выбор - шипы.
Может в Орле с дорожным покрытием зимой всё куда лучше и там постоянно чистый асфальт, тогда Вы не зря купили липучку.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 10:33
ShK
ЛоханкинЪ писал(а):А у моего соседа - хорошая всесезонка

У моего приятеля тоже. 8 лет пользует всесезонку ни одной аварии не было. На машине каждый день.
Прокладка первична, а шиповка/липучка вторична.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 10:36
Vadim#1
Спорить не буду. У каждого свои предпочтения.
А дороги в Орёл-сити, есть хорошие, впрочем как и везде, несколько километров в центре города :lol:

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 10:41
3dmax
ShK
Вы же прекрасно знаете, что кроме прокладки многое зависит ещё от водителей машин которые едут рядом.
Бывают же случаи, когда прокладка уже ничего не решает, решает только тормозной путь. Поэтому не стал бы я вторичной называть резину. Как средство активной безопаности она первична.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 10:43
ЛоханкинЪ
ShK писал(а):Прокладка первична, а шиповка/липучка вторична.

Имхо, это уже несколько другая тема. Мне доводилось зимой и на летней ездить, и вроде, жив пока. Но что это доказывает?
Стал безоговорочно переобуваться в зимнюю после того, как один единственный раз "поймал" на летней обильный и пушистый свежевыпавший снег... Ощущений хватило ровно настолько, чтобы сделать ВСЁ, дабы не повторить этого опыта.
Свояк на своем S-Max'е тоже ездил на всесознке до минувшей зимы, и не агитировался на зимнюю резину (с тяжелой машиной это все вообще - немного другая история). А этой зимой зимняя, по случаю, досталась ему на халяву. В конце зимы сказал, что был дурак, и что со всесезонкой отныне покончено.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 10:56
ShK
3dmax
Помнится в советские времена был момент, когда прошёл дождь, потом подморозило и вдобавок сильный ветер. Автобусы ветром по дороге таскало. Шипучка тогда только появлялась, да и шиповалась самими автолюбителями, поэтому ездили все, кто на чём. Так в этом случае многие просто побросали машины по дороге, по возможности в безопасных местах, и поехали городским транспортом.
А так конечно, знал бы где упадёшь - соломки бы подстелил.

Ведь всегда в течении зимы возникают случаи, когда предпочтительна та или иная резина. И от того каких случаев больше и зависит выбор резины.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 11:47
ЛоханкинЪ
ShK писал(а):Ведь всегда в течении зимы возникают случаи, когда предпочтительна та или иная резина. И от того каких случаев больше и зависит выбор резины.

Не поспешу согласиться :) Случаи бывают разные, и на все заранее не угадаешь. Так что выбор зависит, в первую очередь, от условий, которых ты больше всего ожидаешь (в том климате и на тех маршрутах, где собираешься ездить).

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 12:05
Andy52280
В советские времена видел картину маслом:
Два города, между ними мост. Мост в низине. Спуститься удалось многим, а подняться - практически никому. Автобусы-гармошки, легковушки, Камаз... Все охреневают. Машины с песком застряли в пробках наверху. :) И тут появляется ЗиЛ-157 с кунгом. Что-то типа аварийки водопроводчиков. Резина - под стать ему самому, с крупным протектором. И неспеша, чих-пых, поплелся в горку. И под одобрительные вопли сотен людей ушел к горизонту...
Три моста рулят не по-детски!!!

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 15:30
Агент 007
ЛоханкинЪ писал(а):Не ездил, а на шипах ездил. Я знаю, чего от шиповки ждать, как она себя ведет в том или этом случае, и т.д. Меня устроило на все 100%.
Чего ждать от липучки - я не знаю. Может, оно и не хуже.

Вот, но вы то и не заявляете, что она г...но :wink: А некоторые деятели позволяют такие заявления. Я вот никогда в жизни не пил кумыс, так я и не заявляю при этом, что он плохой :lol:
3dmax писал(а):Я же в России живу, а не Африке. Поэтому мой выбор - шипы.

Я тоже в России и там, где гораздо холодней. И выбираю липучку, как не странно. Поведение машины на ней прогнозируемо. Я имею ввиду именно скандинавов. Сейчас нацелился. на michelin x-ice xi2.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 16:21
семигор
ЛоханкинЪ писал(а):выбор зависит, в первую очередь, от условий, которых ты больше всего ожидаешь

Казалось бы ключевое слово - "больше", но это лишь в теории.
На практике следует руководствоваться тем же принципом, что изложен в известной фразе, что зимняя резина окупает себя за одно экстренное торможение.
Т.е. даже если я езжу в 90% по асфальту и лишь в 10% попадаю на лёд - то лучше иметь шины "для льда".

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 16:40
Агент 007
Почему никто не удивляется, что в современных ботинках без меха нисколько не холоднее, чем в ботинках с мехом, а даже теплее (ГорТекс там и всё такое...)? Ясен пень, что в унтах из собаки ноги мёрзнуть не будут, но и ходить в них всю зиму тоже не айс. Так же и с "липучками". Я ведь тоже могу отморозить ноги в 10 % случаев :wink: :lol: но и ходить из-за этого в унтах всё время не желаю.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 16:43
difr
Агент 007
некорректное (хотя и удобное) сравнение.
липучки лучше в морозы и в межсезонье (выше нуля).
около или немного (-10) ниже нуля - лучше шипы.

хотя многие - кто тут пишет про тормозной путь забывают, что он зависит не только от резины, но и от скорости :))))

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 17:12
семигор
Агент 007 писал(а):Я ведь тоже могу отморозить ноги в 10 % случаев но и ходить из-за этого в унтах всё время не желаю.

Это потому, что Вы можете переобуться в любой момент (день). А если бы не могли? Тогда бы ходили в унтах всю зиму. Иначе отморозили бы ноги в первую зиму и второй для вас уже не было бы.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 17:28
Агент 007
difr писал(а):некорректное (хотя и удобное) сравнение.
липучки лучше в морозы и в межсезонье (выше нуля).

Унты тоже хороши при температурах ниже - 20, а в -10 и оттепели лучше ботинки Экко :wink: :lol:
семигор писал(а):Это потому, что Вы можете переобуться в любой момент (день). А если бы не могли? Тогда бы ходили в унтах всю зиму.

Резину тоже можно каждый день переобувать при наличии второго комплекта дисков :P

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 17:48
ЛоханкинЪ
семигор писал(а):Т.е. даже если я езжу в 90% по асфальту и лишь в 10% попадаю на лёд - то лучше иметь шины "для льда".

Не-не-не, стоп :)
Я говорил не совсем то, что Вы прочитали (наверное, плохо сформулировал). Я не имел в виду расчитывать именно на то, по чему собираешься ездить большую часть времени из всего, по чему собираешься. Я подразумевал именно комплексный учет того, чего ждешь от своего климата и своих маршрутов. В условиях прошло йзимы в Питере, например, говорить о 90% езды по асфальту никак не приходилось. :roll: Но да даже если бы и было так, то на том же асфальте много ледяных раскатов (перед перекрестками и вообще везде, где часто тормозят). А во дворах, на второ/третьестепенных улицах, не говоря уже о "за городом" - снег, снег, снег. Укатанный, рыхлый, глубокий, отполированный - разный. Плюс по-питерски частые перепады температур. Вот на все это я закладываюсь. Жителю другого города, возможно, стоит иметь в виду только часть этих факторов.
семигор писал(а):в известной фразе, что зимняя резина окупает себя за одно экстренное торможение.

Это как раз моя любимая фраза, которую я неоднократно приводил в обоснование своей позици по зимней резине :)

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 17:56
ShK
семигор писал(а):если я езжу в 90% по асфальту и лишь в 10% попадаю на лёд - то лучше иметь шины "для льда"

Если провести аналогию, то "если я езжу в 90% по льду и лишь в 10% попадаю на асфальт - то лучше иметь шины "для асфальта". :wink:

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 18:03
ЛоханкинЪ
ShK
Осмелюсь предположить, что ддоктор этим хотел сказать "то лучше иметь шины не просто для асфальта, но и которые и на льду хороши". Что касается обратного, то вот, например, распальцованная Хакка 7 по всем тестам, вроде, как раз на асфальте, что называется, сливает. Ну и какая мне при этом разница, как уверенно и четко она идет (и тормозит) на ледяном озере и снежной целине? Я возьму другую, для которой асфальт - родная стихия, а на снегу льду она пусть и не играет в "гламурный паровоз на рельсах", но предсказуема и просто не подводит.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 18:18
ShK
ЛоханкинЪ писал(а):"то лучше иметь шины не просто для асфальта, но и которые и на льду хороши"

И по снегу гребут и в воду вгрызаются, и стОят как грязь. Кто же от таких откажется.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 18:27
ЛоханкинЪ
ShK
Да нет, я о выборе из реальных моделей говорю :D

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 18:34
KoM
ShK писал(а):
KoM писал(а):Я спрашивал про результаты тестов шин на "промороженном асфальте" в цифрах. Я таких тестов не нашел,

"- Ты суслика видишь?
- нет.
........."

Потому что слишком разные условия даже для одного покрытия. Температура, каша "размазня", каша "рассыпчатая", толщина каши и т.д. и т.п. Поэтому тестеры приводят результаты в общем виде. Хотя можно встретить и сводные таблицы по результатам тестов. Даже в этой теме ссылки были, как пример, http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=187473#187473 , по ссылке в сообщении найдёте и таблицу тормозного пути для мокрого асфальта.
Можно найти и для ледяного покрытия, было бы желание.
И что значит "примороженный асфальт"? Сухой асфальт при отрицательной температуре, или асфальт покрытый коркой льда или позёмкой ?
Ещё раз - учимся пользоваться поиском, а не возмущаемся. :wink:


Вот как вы умеете передергивать!
Я спрашивал о какой-то "каше"? Я просил привести цифры торможения на "прОмороженном" асфальте в ответ на утверждение GARRI , что липучки нужны чтобы на чистом и мороженном асфальте нормально тормозить. Т.е. он утверждает, что липучки на таком покрытии однозначно лучше шиповок. Я в этом не уверен!

ЗЫ:А на счет поиска, им я умею пользоваться! А вот вы сомневаюсь, постоянно приводите ссылки, что в небо пальцем!

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 18:44
Дью Зелёный
Кто ссыт новые технологии - прячется за шипиками, а прогрессивный люд - за фрикционки.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 18:49
Агент 007
Дью Зелёный писал(а):Кто ссыт новые технологии - прячется за шипиками, а прогрессивный люд - за фрикционки.

Далеко не так это.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 18:57
ЛоханкинЪ
Дью Зелёный
Дык этта... Вперед, прогрессивный люд. Только апплодируем! А мы на вас посмотрим, а там и решим.
Само по себе "новое" далеко не всегда автоматически значит "лучшее".

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 19:00
KoM
Дью Зелёный писал(а):Кто ссыт новые технологии - прячется за шипиками, а прогрессивный люд - за фрикционки.


Ну-у, докатились! На слабо берем! :commandos

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 19:12
Дью Зелёный
Главное же комфорт (фрикционки). Управление - сцепление - курсовая устойчивость - малая шумность. Блин только на льду тормозной путь поболее у липучек, надо же и голову иметь, а так можно же и без яиц остаться.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 19:21
Алексей 666
А есть здесь такие кто попадал в ДТП на шипах по своей вине?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 19:31
rokfor
Дью Зелёный писал(а):Главное же комфорт (фрикционки). Управление - сцепление - курсовая устойчивость - малая шумность. Блин только на льду тормозной путь поболее у липучек, надо же и голову иметь, а так можно же и без яиц остаться.

rokfor писал(а):Итак основные результаты:

Торможение на льду со скорости 50км/ч с использованием АБС: 52.9м против 68м у липучек. 15м. Почуствуйте разницу.

Торможение на снегу с 80км/ч с использованием АБС: 55.5 против 55.5 Разница есть?

Торможение на мокром асфальте с 80км/ч с АБС 37,1м против 39,2 у липучек. Как видим разница хоть и не очень большая, но не в пользу липучек.

И где "только на льду"?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 19:32
семигор
ShK писал(а):Если провести аналогию, то "если я езжу в 90% по льду и лишь в 10% попадаю на асфальт - то лучше иметь шины "для асфальта".

Нет, это передёргивание.
Важно иметь шины для наиболее экстремального и опасного варианта.
Знаете, как на соревнованиях - "зачёт по последнему", а не по лучшему.
Вот, к примеру
Дью Зелёный писал(а):Главное же комфорт (фрикционки)

А для меня так главное - надёжность и безопасность. Ради них я готов пожертвовать комфортом.
В частности, из-за этого я предпочёл АБС и вторую подушку безопасности кондиционеру, а хорошую резину - хорошей музыке.
При вынужденном выборе.
По этой же причине считаю в нашем регионе тонировку - злом и предпочитаю стальные диски - литым.
Но это - моя личная ИМХА.
Которая подходит именно мне.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 19:33
ЛоханкинЪ
Дью Зелёный писал(а):Управление - сцепление - курсовая устойчивость

На шипах полностью устраивали всегда. Ну вот НИ РАЗУ не напрягали ничем из этого, чесслово. И с чего мне от добра добра искать? Которого, возможно, еще и не найду? ;)
Дью Зелёный писал(а):только на льду тормозной путь поболее у липучек

И то не при всех температурах, как показывают сравнительные тесты ;) Но "в среднем по больнице" да, наверное.
Вот только с тем, что комфорт - главное, я не соглашусь. Безопасность важнее. И для меня эти самые (санти)метры на льду как раз перевешивают. И за это я готов потерпеть некотрый шум.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 19:34
Алексей 666
Дью Зелёный писал(а):Главное же комфорт (фрикционки). Управление - сцепление - курсовая устойчивость - малая шумность. Блин только на льду тормозной путь поболее у липучек, надо же и голову иметь, а так можно же и без яиц остаться.
А почему можно без яиц остаться? :laugh

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 19:40
rokfor
Дью Зелёный писал(а):Кто ссыт новые технологии - прячется за шипиками, а прогрессивный люд - за фрикционки.

Ну да, это из оперы -"Тормоза придумали трусы". А остальные не сс..т и без тормозов ездить.

Да, кстати, что то на кольцевых гонках я еще ни одной машины на липучках не видел. Только на "боевых" шипах :lol:

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 19:42
Дью Зелёный
rokfor
Что это за тест такой? В последнем номере За рублем липухи на голову сильнее шипов (хотя есть сноска - тксты проводились при разных температурах.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 19:46
ZNZ
Дью Зелёный писал(а):В последнем номере За рублем липухи на голову сильнее шипов ...

Текст заказной... рубли решают всё :wink:

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 19:47
Алексей 666
rokfor писал(а):
Дью Зелёный писал(а):Кто ссыт новые технологии - прячется за шипиками, а прогрессивный люд - за фрикционки.

Ну да, это из оперы -"Тормоза придумали трусы". А остальные не сс..т и без тормозов ездить.

Да, кстати, что то на кольцевых гонках я еще ни одной машины на липучках не видел. Только на "боевых" шипах :lol:
А у вас в городе на дорогах кольцевые гонки :D .Да и шипы там помощнее чем на обычных шиповках.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 19:48
Дью Зелёный
rokfor
На кольцевых гонках ездят на фрикционках и шипах Континенталь - 23 февраля (организует За рублем).

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 19:52
rokfor
Дью Зелёный писал(а):rokfor
Что это за тест такой? В последнем номере За рублем липухи на голову сильнее шипов (хотя есть сноска - тксты проводились при разных температурах.

Прошу прощения у достопочтенной публики. Не со зла попутал. Данные не из за рулевского теста, а из Авторевюшного.
Авторевю №18(458) 2010 Статья "Клей и стекло"
http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=2173

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 20:22
ShK
KoM писал(а):Я спрашивал про результаты тестов шин на "промороженном асфальте" в цифрах. Я таких тестов не нашел,

KoM писал(а):А на счет поиска, им я умею пользоваться! А вот вы сомневаюсь, постоянно приводите ссылки, что в небо пальцем!

Ставка - ящик коньяка, и я ткну Вас в ссылку на таблицу, где приведены данные по тормозному пути на асфальте для липучки и шиповки.

семигор писал(а):Важно иметь шины для наиболее экстремального и опасного варианта.

А кто определит этот экстремальный, опасный вариант?
Брусчатку можно к этому варианту отнести?

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 08:01
Евгений Ш
ЛоханкинЪ писал(а):Не ездил, а на шипах ездил.

А я ездил и на шипах, и на липучке.
ЛоханкинЪ писал(а):то на том же асфальте много ледяных раскатов (перед перекрестками и вообще везде, где часто тормозят).
Вы знаете - не так их много последние годы, как кажется.
ЛоханкинЪ писал(а):А во дворах, на второ/третьестепенных улицах, не говоря уже о "за городом" - снег, снег, снег. Укатанный, рыхлый, глубокий, отполированный - разный
А в этих-то условиях чем липучка не устраивает? Тут уже протектор выбирать надо подходящий, а не липучка/шипы.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 09:00
KoM
Евгений Ш писал(а):
ЛоханкинЪ писал(а):то на том же асфальте много ледяных раскатов (перед перекрестками и вообще везде, где часто тормозят).
Вы знаете - не так их много последние годы, как кажется.

Достаточно будет одного такого перекрестка, чтобы выехать поперек потока и получить в бок! Тут будет каждый сантиметр важен. Я уже попадал в подобную ситуацию и шиповка меня спасала.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 09:08
Агент 007
KoM писал(а):Тут будет каждый сантиметр важен. Я уже попадал в подобную ситуацию и шиповка меня спасала.

А липучка подвела? :wink: :lol:

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 09:46
KoM
А липучка дабавила бы минимум еще пару метров и их бы мне точно не хватило!

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 09:50
ЛоханкинЪ
Евгений Ш писал(а):Тут уже протектор выбирать надо подходящий, а не липучка/шипы.

А разве я все это говорил про выбор "липучка-шипы"? :shock: Речь (моя) шла о выборе резины внутри каждой из этих категорий. В рамках конкретного диалога с ддоком... Извините, если ввел Вас в заблуждение.
Евгений Ш писал(а):не так их много последние годы, как кажется.

Ну, "кажется" каждому по-своему :roll:, поэтому не берусь ни возразить, ни согласиться. :lol: Но, с другой стороны, если их стало меньше, тем неожиданнее для водителя встреча с каждым таким местом. Нет?

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 09:53
Евгений Ш
ЛоханкинЪ писал(а):Нет?

Возможно, да. А вообще, водителю, для которого накат зимой перед перекрестком может оказаться неожиданным, не помогут ни шипы, ни липучка. :D

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 10:03
ЛоханкинЪ
Евгений Ш писал(а):водителю, для которого накат зимой перед перекрестком может оказаться неожиданным, не помогут ни шипы, ни липучка.

Так что пусть вообще на летней резине ездит? ;) Еще раз: я не спорю о превосходстве шипов ИЛИ липучки, так как не имел ворзможности их сравнивать. Свой взгляд на проблему выбора меду ними уже неоднократно формулировал.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 10:08
Евгений Ш
ЛоханкинЪ писал(а):я не спорю о превосходстве шипов ИЛИ липучки

Аналогично
ЛоханкинЪ писал(а):Свой взгляд на проблему выбора меду ними уже неоднократно формулировал.
Я с ним полностью согласен :D (Хорошо тем, кто в континентальном климате живёт. им выбирать проще) :(

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 10:17
Derri
Знать бы еще, какие сюрпризы готовит нам очередная зима, а там бы и выбор шин проще сделать. Но никто этого не знает :shock:

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 14:59
Агент 007
KoM писал(а):А липучка дабавила бы минимум еще пару метров и их бы мне точно не хватило!

Слишком много "бы". Поставлю вопрос по-другому: на липучке оказывались в такой ситуации? Просьба ответить да или нет. Воду лить не нужно :wink: 8)

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 15:37
3dmax
Агент 007 писал(а):Слишком много "бы". Поставлю вопрос по-другому: на липучке оказывались в такой ситуации? Просьба ответить да или нет. Воду лить не нужно

Я оказывался, оказывался.
Накат был такой под свежевыпавшим снежком, что я не то, что выехал на перекресток под красный, я его ПРОЕХАЛ полностью. :shock: :?
И фото той липучки я выкладывал в этом топике.
Это была рабочая машина. На своей всегда стоят шипы. Я привык к тому, что они в любой ситуации остановят машину за 10-15 метров при скорости 40 км/час. Поэтому и нажал на тормоз за 15 метров до перекрестка. И как корова на коньках выкатился на перекресток. Честно скажу, на самом перекрестке я уже воткнул передачу и дал газу, что бы мне не дали в бочину. Но всё равно я конкретно уехал за светофор там, где на шиповке всегда останавливаюсь перед ним.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 19:28
Дью Зелёный
3dmax
У вас была древняя липучка. Они же с каждым годом всё технологичней и продвинутей, а также комфортней!

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 19:56
347
Мне кажется , езда на липичке в России сродни игре в русскую рулетку - а вдруг мне повезёт и я вовремя заторможу на льду , зато мне тише ехать .

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 20:01
ЛоханкинЪ
Дью Зелёный писал(а):древняя липучка. Они же с каждым годом всё технологичней и продвинутей

Ну да, как-то так. А шиповка - все древнее и бестолковее :twisted:

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 20:02
347
Да посмотрите хотя-бы журнальные тесты . Липучка превосходит шипы только шумом , расходом бензина и может ходимостью . Но что такое расход бензина зимой ? И всё остальное по сравнение с БЕЗОПАСНОСТЬЮ !

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 20:07
ЛоханкинЪ
347 писал(а):и может ходимостью .

Угу. Мне что-то подсказывает, что резина, которая меньше снашивается, вряд ли лучше цепляется за дорогу.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 20:08
Дью Зелёный
347
Безопасность не для русского народа. Нам главное комфорт и как Путин говорит - модернизация!

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 20:08
Алексей 666
347 писал(а):Мне кажется , езда на липичке в России сродни игре в русскую рулетку - а вдруг мне повезёт и я вовремя заторможу на льду , зато мне тише ехать .
Не СОГЛАСЕН!

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 20:20
ЛоханкинЪ
Дью Зелёный писал(а):Безопасность не для русского народа. Нам главное комфорт

Не исключено, что для русского народа так и впрямь будет лучше. Пусть естественный отбор делает свою работу.
Дью Зелёный писал(а):как Путин говорит - модернизация!

Это говорит Медведев, а не Путин.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 21:04
Агент 007
3dmax писал(а):Я оказывался, оказывался.

Та Йока мной даже не расссматривается, в качестве резины на зиму. Это как какая-нибудь ярославская резина. Сравнивать её с Хаккой бессмысленно, даже несмотря на то, что обе казалось бы ошипованные.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 21:22
difr
rokfor писал(а):И где "только на льду"?

вы утверждаете, что шипованная резина на асфальте лучше липучек? поразительно...

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 21:28
difr
ЛоханкинЪ писал(а): Безопасность важнее. И для меня эти самые (санти)метры на льду как раз перевешивают. И за это я готов потерпеть некотрый шум.

а может проще снизить скорость?
и именно поэтому
rokfor писал(а):на кольцевых гонках я еще ни одной машины на липучках не видел. Только на "боевых" шипах :lol:


и речь, кстати, идёт не только о шуме. не забывайте про асфальт. 90% как тут уже писали...

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 21:30
ЛоханкинЪ
difr писал(а):а может проще снизить скорость?

Снизьте. Общество не возражает :roll:

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 21:31
3dmax
Дью Зелёный писал(а):У вас была древняя липучка. Они же с каждым годом всё технологичней и продвинутей, а также комфортней!

Ну понеслась нелёгкая. Древняя липучка. Не древняя липучка.
Да не важно это всё. Важно то, что была липучка. На льду и накате не тормозит, факт. Даже по сравнению с древней шиповкой не тормозит. И не будет тормозить какой бы современной не была. Физику не обманешь. Крайне хреновое сцепление со льдом у резины. Скользит и всё тут. Никогда резина, какой бы она не была, не сможет вгрызаться в лед и останавливать машину.
Как только такую резину изобретут - свистните мне. Тогда поговорим. А пока мне это всё цирк напоминает. Владельцы липучки пытаются доказать, что она на льду тормозит не хуже шипов. Смех да и только.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 21:39
difr
ЛоханкинЪ
я серьёзно :)
чем не эффективный способ сокращения тормозного пути?
т.е. у вас есть две альтернативы для езды в неблагоприятных для липучек условиях:
1. шиповка
2. липучка, но медленнее-осторожнее

остается один вопрос: насколько часто случается эти неблагоприятные для липучек условия на ваших маршрутах? и если слишком часто, то имеет смысл взять шипованную резину.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 21:50
ЛоханкинЪ
difr писал(а):чем не эффективный способ сокращения тормозного пути?
Снижаю скорость на X км/ч. На этой новой (сниженной) скорости липучка обеспечит такой же тормозной путь на льду, как шиповка (с этой же скорости)? :D
difr писал(а):2. липучка, но медленнее-осторожнее

3. Летняя резина, но не выше первой передачи, приспустив шины и помолясь ;)

Ради ЧЕГО?

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 21:53
difr
3dmax писал(а):Владельцы липучки пытаются доказать, что она на льду тормозит не хуже шипов. Смех да и только.

лед разный бывает. если образуется водяная пленка между резиной и льдом (-5 градусов), то да - шипам тут флаг в руки. а если мороз, то тут уж липучка получше будет.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 22:03
difr
ЛоханкинЪ писал(а):Снижаю скорость на X км/ч. На этой новой (сниженной) скорости липучка обеспечит такой же тормозной путь на льду, как шиповка (с этой же скорости)? :D

в неблагоприятных для липучки условиях, надо полагать? нет - не обеспечит :) но! можно подобрать такую скорость, где возможностей липучки окажется достаточно.
вы наверняка в сильный ливень катались по дороге? вы ведь не едете в ливень с той же скоростью, как обычно? тут приблизительна та же ситуация.
ЛоханкинЪ писал(а):3. Летняя резина, но не выше первой передачи, приспустив шины и помолясь ;)

абсолютно верно. но липучка лучше :)
ЛоханкинЪ писал(а):Ради ЧЕГО?

ради 90% асфальта :)

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 22:14
ЛоханкинЪ
difr писал(а):вы ведь не едете в ливень с той же скоростью, как обычно? тут приблизительна та же ситуация.

Нет. Тут мне, пользуясь той же аналогией, предлагается самому себе поливать дорогу перед автомобилем ;)
difr писал(а):ради 90% асфальта

Я не испытывал никакого дискомфорта на зимнем асфальте за те 7-8 зим, что отъездил на шипованном Гиславеде. Ни одного разу припомнить не могу. И повторяю вопрос: ради чего я должен экспериментировать, менять манеру езды? Чтобы помочь кому-то, кто предпочел нешипованую резину, унять свои комплексы и/или сомнения в правильности выбора? Не примите за личный выпад :!: Мне просто действительно неясна настойчивость агигаторов за липучку.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 22:14
difr
вообще вопрос филосовский: что лучше, ходить с осени по весну в коньках, чтобы в случае подходящего льда красиво прокатиться. или всё-таки ходить в нормальных ботинках, а в случае гололеда быть осторожнее? :)
конечно, если гололед явление постоянное на ваших маршрутах - вопросов нет.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 22:18
difr
ЛоханкинЪ
я не агитирую за липучку. своё видение изложил. просто мне кажется, что меньший тормозной путь на льду - не является гарантией неоспоримого превосходства шиповки :)

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 22:20
3dmax
difr писал(а):вообще вопрос филосовский: что лучше, ходить с осени по весну в коньках, чтобы в случае подходящего льда красиво прокатиться. или всё-таки ходить в нормальных ботинках, а в случае гололеда быть осторожнее?

Очень глупое сравнение.
Шипы Вам не коньки. И по асфальту тормозят уже давно не хуже липучек. Читайте тесты, который раз говорят.
Так что тут скорее корректно сравнивать шипы и липучку как валенки и кроссовки зимой.
В последних обязательно п-нёшья в гололёд, хотя до этого будет и тепло и красиво. :lol:

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 22:25
difr
3dmax
ну может я немножко и передернул с коньками :) не со зла :)
но вы же сами говорите - физику не обманешь, а раз не обманешь, то скажите - как шиповка может тормозить по асфальту не хуже липучек? :)
особенно по задубевшему - морозному асфальту...

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 22:30
3dmax
difr писал(а):то скажите - как шиповка может тормозить по асфальту не хуже липучек?

А на шиповке что, все 100 процентов пятна , которое контактирует с дорогой, покрыто шипами? Вовсе нет. Сколько там тех шипов, а сколько резины? Потому и тормозит не хуже. При этом того количества шипов хватает, что бы было чем за лёд цепляться.
Плюс не забывайте, что они подвижные. На жёстком покрытии частично вдавливаются в резину.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 22:54
Nick_2141
Пятый год и 80-ю страницу идет "холивар"... :lol: :lol: :lol:

А смысл? :?:
8)

Не, ну если кому-то интересно - мне не лень почитать... :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 23:03
3dmax
Nick_2141 писал(а):А смысл?

А шоб було. :lol:

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 01:13
ЛоханкинЪ
difr писал(а):просто мне кажется, что меньший тормозной путь на льду - не является гарантией неоспоримого превосходства шиповки

Ну так купите липучку :) Никак не возьму в толк, чего же именно Вы хотите от меня :oops:
Вам на липучке одиноко? 8) Или в чем вопрос-то?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 06:33
rokfor
difr писал(а):
rokfor писал(а):И где "только на льду"?

вы утверждаете, что шипованная резина на асфальте лучше липучек? поразительно...

А Вы цифИрьки перед тем как выдернуть цитату, прочитали? Я утверждаю, что шипованая резина, на асфальте, не хуже липучек. А при не очень низких температурах еще и лучше. Читайте тесты!

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 06:47
rokfor
difr писал(а):я не агитирую за липучку. своё видение изложил. просто мне кажется, что меньший тормозной путь на льду - не является гарантией неоспоримого превосходства шиповки :)

Я тоже никого не агитирую, но привык оперировать цифрами. И если вы посмотрите ссылку на 77 странице На тест авторевю, то убедитесь, что во всех упражнениях, кроме одного, неоспоримое преимущество у шипов. Да и тест, я считаю, очень удачен. Представлены и шиповки и липучки каждого производителя. Сравнивайте...

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 08:31
Евгений Ш
3dmax писал(а):кроссовки зимой.

3dmax писал(а):обязательно п-нёшья в гололёд

Какие-то странные Вы себе зимние кроссовки выбираете :shock:

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 08:55
difr
ЛоханкинЪ писал(а):Ну так купите липучку :) Никак не возьму в толк, чего же именно Вы хотите от меня :oops:
Вам на липучке одиноко? 8) Или в чем вопрос-то?

купил. ну вроде вы тут про естественный отбор рассуждаете :) и о безопасности вообще.
вопрос в том, что шиповка - не гарантия безопасности. гарантия безопасности - это адекватное поведение на дороге, т.е. соответствующее дорожным условиям и оснащению (возможностям) автомобиля поведение.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 09:03
Шико
difr писал(а):... шиповка - не гарантия безопасности. гарантия безопасности - это адекватное поведение на дороге, т.е. соответствующее дорожным условиям и оснащению (возможностям) автомобиля поведение.
... но без поправки на подлую случайность, которая хотя бы раз за сезон, но случается. :wink:

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 09:09
Евгений Ш
Nick_2141 писал(а):Пятый год и 80-ю страницу идет "холивар"...

Не, читать, конечно, интересно. :D Но одно и то же каждый год... :shock: Я понимаю ещё горячие споры в ветках про кондей и ГУР - типа, у кого денег больше :shock: :shock: :shock: Но здесь-то о чём так горячо спорить? Цены - практические одинаковые (имею ввиду одного производителя и близкого качества). Дороги у всех разные. Типа, беседка на профтему получается?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 09:17
difr
Шико
случиться может всякое.
и с шиповкой и с липучкой.
у меня просто сложилось такое впечатление, что многие тут, купив шиповку, думают, что они получили талисман в подарок.

rokfor, тесты тестами... но есть элементарные законы физики, логики. неужели вы делаете свой выбор, полагаясь на тесты, неизвестно кем и в каких условиях проведенные?
и кстати, вы, как читающий тесты, должны знать, например, что липучки улучшают свои свойства с пробегом? а что происходит с шиповками, шипами, вы знаете?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 09:31
Шико
difr писал(а):Шико
случиться может всякое.
и с шиповкой и с липучкой.
у меня просто сложилось такое впечатление, что многие тут, купив шиповку, думают, что они получили талисман в подарок.

rokfor, тесты тестами... но есть элементарные законы физики, логики. неужели вы делаете свой выбор, полагаясь на тесты, неизвестно кем и в каких условиях проведенные?
и кстати, вы, как читающий тесты, должны знать, например, что липучки улучшают свои свойства с пробегом? а что происходит с шиповками, шипами, вы знаете?
Топик стал всё больше походить на "Звуки Романа #1444". Даже круче. :shock:

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 09:38
difr
Шико
я не в курсе :) что значит "Звуки Романа #1444"
я просто чайку попил, заодно и написал пару постов :)))

Евгений Ш писал(а):Типа, беседка на профтему получается?

ну типа, да :)

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 09:41
Falco
Шиповки последнего поколения лучше липучек, они по сути и являются липчками с шипами.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 09:48
Шико
difr писал(а):Шико
я не в курсе :) что значит "Звуки Романа #1444"
я просто чайку попил, заодно и написал пару постов :)))
[/quote] А хорошо бы было ещё и подумать, не одной физиологией жив человек. :roll: Фрикционная резина по мере износа становится всё лучше, и лучше... - это перл, без балды. А к середине жизненного цикла на ней уже можно ездить по стенам.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 09:53
difr
Шико
я же не г***о :))

Итоги оказываются весьма интригующими
Покрышки Bridgestone Blizzak WS-60 и Toyo Garit G4 (в большей степени!), в процессе эксплуатации первых 2000 километров заметно улучшают продольные сцепные свойства на льду, и, более скромно, на снегу. При этом несколько снижают поперечное сцепление на этих же покрытиях.
Полагаем, что тренд отмеченных изменений можно назвать общим для всех мягких нешипованных шин. Конечно, в неодинаковой степени для разных моделей и производителей, поскольку на величину изменений влияют особенности резиновой смеси. И наверняка, конструкция и форма объемных ламелей протектора, которые в процессе пробега по асфальту «самозатачивают» поперечные кромки в результате взаимного трения.

http://www.zr.ru/a/261105/

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 09:58
Captain
Шико писал(а):А к середине жизненного цикла на ней уже можно ездить по стенам.

F xnj r rjywe ,eltn& <KZZZZZZ!!!!!
А что к концу будет? Прилипнет к дороге намертво?

Лепучка - не наш метод. В прошлом году купили лепучку Ёку на служебную. Два раза красиво выехали на светофор под красный. При том, что водила у меня суперосторожный.

Нынче он слезно шыпы просит. Буду думать.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 10:11
ShK
Falco писал(а):Шиповки последнего поколения лучше липучек, они по сути и являются липчками с шипами.

Вот это точно - липучки первичны, а шипы так, довесок, аксессуар. :wink: :D

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 10:22
Евгений Ш
Captain писал(а):купили лепучку Ёку

Ну,дык, нешиповки Ёка (185/65 15) есть (все цены - из одного магазина) по 3030, по 3210, а Мишлен по 3810, Нокиан по 4110. Разница в цене что-нибудь да значит, а?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 10:28
Captain
Евгений Ш писал(а):Разница в цене что-нибудь да значит, а?

Базару нет. Значит. Мы так правильно думаем, что за 4110 на три метра раньше должна останавливаться. Но чтоб за 3030 по промороженной дороге под снежком вообще не тормозило, такого быть не должно.

Лепуска - ацтой! Все - на шыпы!

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 10:31
Евгений Ш
Captain писал(а):по промороженной дороге под снежком

Captain писал(а):Все - на шыпы!

Слабо они помогут :shock: Они же легонько торчат. А снегу много под колесом набирается. Они стараются-стараются, а вырасти не могут. И до асфальта не достают :D

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 10:38
Captain
Евгений Ш писал(а):И до асфальта не достают

А зачем им до асфальта доставать?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 10:40
Евгений Ш
Captain писал(а):А зачем им до асфальта доставать?

А там что, снежок укатанный был? Тады другое дело, особенно, если он ещё и мокрый. Чуть-чуть помогли бы, канешна.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 10:49
Captain
Евгений Ш писал(а):там что, снежок укатанный был?

Промерзшая дорога. Раскатанный до блеска лед. Сверху снежок. Мокрый или сухой уж не помню. Видимо, сухой. Холодно было.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 10:55
Шико
Captain писал(а):
Евгений Ш писал(а):там что, снежок укатанный был?

Промерзшая дорога. Раскатанный до блеска лед. Сверху снежок. Мокрый или сухой уж не помню. Видимо, сухой. Холодно было.
Аццкая смесь - снег с песком на льду. Липуська совсем не тормОзит, однако, а шип хоть как-то, но скребёт и рулит. А у нас частенько случаются такие вот засады.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 13:58
ЛоханкинЪ
difr писал(а):гарантия безопасности - это адекватное поведение на дороге, т.е. соответствующее дорожным условиям и оснащению (возможностям) автомобиля поведение.

Тоже не гарантия. 100%-ой гарантии, как известно, не дает даже страховой полис. Не забывайте, что на дороге Вы не один.
Сказали бы сразу, что Вам просто не с кем поговорить а тут я под руку подвернулся :roll: :lol:

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 14:49
Шико
ЛоханкинЪ писал(а):
difr писал(а):гарантия безопасности - это адекватное поведение на дороге, т.е. соответствующее дорожным условиям и оснащению (возможностям) автомобиля поведение.

Тоже не гарантия. 100%-ой гарантии, как известно, не дает даже страховой полис.
Чего это не гарантия? Проблемные места известны: перед перекрёстками, светофорами, переходами, перед въездами на прилегающую территорию и т.д. Вполне можно заблаговременно остановиться и сбегать посмотреть-пощупать - как оно там? А потом уж и ехать. :wink: Вот тебе и гарантия.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 15:11
ЛоханкинЪ
Шико писал(а):сбегать посмотреть-пощупать - как оно там? А потом уж и ехать. ;) Вот тебе и гарантия.

Угу. Ехать с учетом нащупанного. А тут с прилегающей территории как раз вырулит ненащупанный заранее русский шахид, предпочитающий безопасности комфорт. И, уворачиваясь от неуправляемого ушлепка, совершаешь маневр, на предмет которого ты не ощупывал ничего.
Вот тебе и гарантия © ;)

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 17:51
difr
ЛоханкинЪ писал(а):шахид, предпочитающий безопасности комфорт.

эх, ну что за фразы :) вы почему цепи зимой на колеса не одеваете? знаю почему - вы, наверное, тоже шахид, предпочитающий безопасности комфорт? :)))
липучка - это зимняя резина. и 100% гарантии действительно не бывает. даже с шиповкой! :)

ЛоханкинЪ писал(а):Сказали бы сразу, что Вам просто не с кем поговорить а тут я под руку подвернулся :roll: :lol:

да не то чтобы не с кем :) просто прикольно :)

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 18:03
Агент 007
Честно говоря, убеждать кого-либо, что липучка лучше, не вижу смысла. Я ездил и на том и на другом и могу составить реальную картину, не тестовую, не умозаключительную, а именно практическую. А тут некоторые оппоненты приходят и заявляют, что липучка вовсе не резина, а так, подобие, хотя только в магазине, да в глянцевом журнале видели её. (Йока не в счёт - действительно не для нас резина) А тесты... тут, как говорится: доверяй, но проверяй. :wink:

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 18:10
Семён Семёнович
Вообще-то, если верить народной мудростиж: то - "тормоза придумал трус"©. Посему, как тормозить - не суть, а вот как ехать в подъём? Как начинать движение? Как не вылетить из поворота?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 18:19
Шико
Агент 007 писал(а): А тесты... тут, как говорится: доверяй, но проверяй. :wink:
Едем в Ивало. Ужо мы их выведем на чистую воду. И Растегаева с собой возьмём, и научим его Родину любить.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 18:19
difr
Семён Семёнович
да как и всегда - выбирать подходящюю передачу :)

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 18:27
Семён Семёнович
difr писал(а):да как и всегда - выбирать подходящюю передачу :)
"да как и всегда", уважаемый difr, - это человека три-четыре, подталкивающие, обутое в продвинутое резино авто, на перевале посредь ночи. Романтика и новые технологии в придачу. Про длителный спуск по льду под десяток километров - так вообще - пестня.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 18:27
Агент 007
Шико писал(а):Едем в Ивало.

Я ж не там живу. И езжу не по полигону 8)

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 18:33
difr
Семён Семёнович
ну если часто по перевалам посреди ночи ездить приходиться, то спорить не буду... но, имхо, тогда уж и цепи в багажнике лишними не будут :)))
а ежели чаще по городу и есть возможность не дергаться в лютую непогоду и жестокий гололед, то оно надо?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 18:38
Семён Семёнович
difr писал(а):а ежели чаще по городу и есть возможность не дергаться в лютую непогоду и жестокий гололед, то оно надо?
Страна наша дюже не маленькая, уважаемый difr. И есть много городов, городишек и весей где "накат" и лёд всю зиму. Да и горы не только на Кавказе. Так что, кому что выпало и кто что выбрал :D.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 18:41
difr
Семён Семёнович
дык и не спорю! об том и речь, уважаемый Семён Семёнович :) каждому по потребностям, как говориться :)
но зачем же добропорядочных граждан, надевших липучки, называть "шахидами, предпочитающими безопасности комфорт" ? :) ну согласитесь - нехорошо это...

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 19:02
Шико
Агент 007 писал(а):
Шико писал(а):Едем в Ивало.

Я ж не там живу. И езжу не по полигону 8)
Виноват. Я запамятовал, что в Архангельске (блин, как я люблю это имя!!!) на дорогах не быват ни снега, ни льда! :lol:

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 19:07
Агент 007
Шико писал(а): Я запамятовал, что в Архангельске (блин, как я люблю это имя!!!) на дорогах не быват ни снега, ни льда!

Бывает, бывает и в изрядном количестве. Правда льда всё меньше. Реагенты, раздери их коррозия!!! :twisted: Теперь даже зимой асфальт. Прошедшую морозную зиму на липучках откатался. А догнала меня Панда на шипах :lol: :wink: Ну если она реально цепляется за дорогу, что мне придумывать то? Причём на слёте на Яграх давал покататься на моём Логане коллегам. Мнение такое же - цепляется она 8)

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 19:24
Шико
Агент 007 писал(а):
Шико писал(а): Я запамятовал, что в Архангельске (блин, как я люблю это имя!!!) на дорогах не быват ни снега, ни льда!

Бывает, бывает и в изрядном количестве. Правда льда всё меньше. Реагенты, раздери их коррозия!!! :twisted: Теперь даже зимой асфальт. Прошедшую морозную зиму на липучках откатался. А догнала меня Панда на шипах :lol: :wink: Ну если она реально цепляется за дорогу, что мне придумывать то? Причём на слёте на Яграх давал покататься на моём Логане коллегам. Мнение такое же - цепляется она 8)
Шипы, вставленные в гуано, не делают гуано добром, это доказано. Доказано также, что лучше хорошая липуська, чем дерьмовая шиповка. Доказано, что на льду соизмеримые шипы тормОзят шибче, чем соизмеримые липуськи. Не быват в Архангельске льда? Виват Архангельску! зюыю: однако ж Агент сбагрил с рук европейскую Дунлопу. :wink:

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 19:36
Агент 007
Шико писал(а):юыю: однако ж Агент сбагрил с рук европейскую Дунлопу.

Продан Ёпель = появились деньги на новую :wink: Только всё равно лягуха душит. 4300 за колесо :shock: Честно говоря, мечусь теперь между шипами и липучкой, больно ценник у нас кусючий. А доставка из МСК сожрёт разницу в стоимости после интернет-магазина :(

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 19:50
Шико
Агент 007
Старая истина: резина окупается за одно торможение. Так и передай своей лягухе. :lol: Лично я никогда не экономлю на лаптях. Правда, в 2005-м пришлось таки поставить Логушонка на вынужденную Йоку, так я, блинклинтон, весь обплевался потом. Особенно, когда на подъёме мимо меня проползла Окушка на Бог знает каких колёсьях, а я, как дурак, тем временем шлифовал лёд этим АйсГардом... Не, в резину надо вкладываться по максимуму. Такое вот моё железобетонное михо.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 20:04
Агент 007
Шико писал(а):Лично я никогда не экономлю на лаптях. Правда, в 2005-м пришлось таки поставить Логушонка на вынужденную Йоку, так я, блинклинтон, весь обплевался потом.

Вот её то и не хочу, а Данлоп взял из-за супернизкой цены.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 20:56
dm_orlov
Если действительно шиповка гораздо лучше ведёт себя при слабом морозе (около нуля), и обусловлено это именно податливостью льда для шипа и тем, что вода действует как смазка над льдом, ухудшая показатели неошипованного колеса, то для крупных городов, где улицы поливают противогололёдными реагентами, шиповка подходит лучше. Ведь реагенты не "уничтожают лёд", а снижают температуру кристаллизации воды. И в минус 15 на такой дороге может образоваться тонкая податливая ледяная корка, на которой шипы отработают хорошо, а "липучка" поскользнётся. То есть этот принцип может реализоваться не только при 0...-5, но и при более низких температурах. Такое коварное покрытие в крупном городе может встретиться чаще.
Таким образом, температуры с того графика, на котором представлены тормозные пути разных покрышек при разных температурах на полигоне, это не те температуры, что у нас на солёных улицах. Поведение резины здесь другое.
И как быть с тем, что резина от мороза уже задубела, а асфальт ещё мокрый?
Слишком много переменных в этой системе уравнений.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 22:05
GARRI
Эк как народ торкнуло! И как-то не по детски и не по доброму. Прям стенка на стенку.

Вот почитайте: "При морозе около 20о липучки выигрывают у шиповок почти 20% тормозного пути! Полученные результаты позволили сделать вывод: чем ниже температура, тем больше разница в пользу липучек. Объяснение простое: как уже отмечалось, с понижением температуры усилие, требуемое для прокола льда шипом, растет. Кроме того, холодный лед более шершавый, а липучкам это на руку." (С)

И ещё :"Выбирая шины, учитывайте климат вашего региона: суровые снежные зимы, промороженные дороги - предпочтительнее нешипованные колеса; мягкие зимы, частые оттепели, сменяющиеся гололедом, - лучше шипы" (С).
Обе цитаты из "За Рулём".

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 00:01
Borg
Агент 007 писал(а): А доставка из МСК сожрёт разницу в стоимости после интернет-магазина :(


Напрасно Вы так.
Доставка Желдорэкспедицией из Москвы на 900 км обошлась мне всего в 350 руб (!) за все 4 балона

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 08:35
Агент 007
Borg писал(а):Напрасно Вы так.
Доставка Желдорэкспедицией из Москвы на 900 км обошлась мне всего в 350 руб (!) за все 4 балона

Всё же офф-топ немного, но тем не менее: доставка до грузового двора по МСК 600 рублей (а просто в пределах МКАДа 400), доставка до Архангельска где то от 600 до 1000 (не могу дозвониться, чтоб узнать точную стоимость). Итого она мне выльется примерно в 1000 - 1500 рублей. :? В прошлые разы был в Москве и смело заказывал в интернете - это было выгодно, бортировал в области, очень выгодно :wink: за шиномонтаж + балансировка 560 рублей!!! :P

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 08:50
Borg
Я же говорю всего 350, сам в шоке :shock:
Доставка до грузового двора бесплатно (естественно при каком-то объеме заказа, вроде от 10000 руб)

Заказывал диски аналогично, через Грузовозов вышло в 450 рублей доставка.

Все это было в сентябре.

По сравнению с ценами в родном городе сэкономил на колесах около 6000 руб.

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 08:51
Евгений Ш
Borg писал(а):Грузовозов

Грузовозофф оно называется. :D

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 09:02
Borg
Я же не официальный документ пишу :) все думаю поняли, что это за зверь

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 09:11
Евгений Ш
Borg писал(а):все думаю поняли

Это вряд ли. ИМХО 90% форумчан про такого не слышали :D

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 09:21
GARRI
Евгений Ш писал(а):
Borg писал(а):все думаю поняли

Это вряд ли. ИМХО 90% форумчан про такого не слышали :D
Слышали, слышали.

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 12:40
rokfor
difr писал(а):и кстати, вы, как читающий тесты, должны знать, например, что липучки улучшают свои свойства с пробегом? а что происходит с шиповками, шипами, вы знаете?

Ну мне можно не надо расказывать про то, как ведут себя те или иные шины. Я не один год провел в шинном бизнесе. Занимался в конторе транспортом и заведовал цехом ошиповки. Поэтому про шипы знаю вполне достаточно. Кстати, фрикционные шины тоже имеют предел, за которым они резко теряют свои свойства. Поэтому вопрос, какая резина быстрее потеряет свои качества. Мои шипы, которые я одеваю, только тогда, когда в этом возникает необходимость, или липучка, которую одевают с сентябре и снимают в начале лета?
difr писал(а):неужели вы делаете свой выбор, полагаясь на тесты, неизвестно кем и в каких условиях проведенные?

Да, я в том числе, полагаюсь на тесты. Но выбирая резину, ориентируюсь на тесты не одного издания. Кстати, как правило, во всех тестах, первая тройка НЕ платит. Ни за какие деньги ни один журнал не поставит на первое место, предположим Ханкук или Тою. Проплачены места примерно с четвертого по шестое. Как правило в этих строчках постоянная ротация, и резина там среднего ценового сегмента. Все это мои личные рассуждения основание на кое каком опыте.

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 12:45
Евгений Ш
rokfor писал(а):липучка, которую одевают с сентябре и снимают в начале лета?

Ну, допустим, в сентябре её не одевают :D А одевают её обычно по температуре (+5 - +7).
rokfor писал(а):Мои шипы, которые я одеваю, только тогда, когда в этом возникает необходимость
Это в гололёд, что ли? А если сухой асфальт и -20, то на летней ездите? И сколько раз за сезон Вы с шипов на летнюю и обратно переходите? :shock:

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 13:02
rokfor
Евгений Ш писал(а):Ну, допустим, в сентябре её не одевают А одевают её обычно по температуре (+5 - +7).

Только вы забыли одно слово, но очень важное, Среднесуточной .
А большинство одевают ее именно при +7 (и даже ночью :) ) А это как раз конец сентября начало октября.
Евгений Ш писал(а):Это в гололёд, что ли? А если сухой асфальт и -20, то на летней ездите? И сколько раз за сезон Вы с шипов на летнюю и обратно переходите?

Ну не надо ерничать. Думаю Вы прекрасно поняли о чем я. Но объясню. Я одеваю зимнюю резину только тогда, когда ночью устанавливается постоянный минус. А это происходит где то в начале-середине ноября, а иногда и позже. Поскольку уверен в том, что при небольших заморозках и утренней гололедице шипы абсолютно бесполезны. могут только навредить.

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 13:04
Евгений Ш
rokfor писал(а):А большинство одевают ее
После первых морозов с гололедом. Правда, сейчас большинство поумнело, и начало одевать раньше (и не только липучку, но и шипы). Я, например, раньше на зимней резине ездил с Ноябрьских праздников до Майских. Сейчас одеваю зимнюю по погоде, снимаю тоже.

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 18:46
Семён Семёнович
Началось, однако.
Все на "липучку". Реально - от души.
Может года через два-три и не так много народа на дорогах будет.

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 18:51
rokfor
Евгений Ш писал(а): А большинство одевают ее После первых морозов с гололедом.

Если бы я ездил на липучке, то не дожидался бы первых морозов и гололёда, а одевал бы как и положено при первых отрицательных температурах. И это правильно. Вот только это и ведет к ее повышенному износу.
Я не хочу оспаривать чьё-то право выбора и навязывать собственное мнение. Я сделал свой выбор. Не без труда, взвешивая все за и против. Результат обосновал ранее. И мне кажется, что пустые разговоры на страницах этой темы ведутся просто для время убивания. К тому же мешают тем, кто действительно желает получить полезную информацию. Но мы зарыли ее так далеко, разбавив таким количеством болтологии, что тема стала абсолютно бесполезной. ИМХО.

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 21:12
Дью Зелёный
Кто не уважает фрикционную резину тот - совок. Ему как по балде киргой, а он авось.

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 21:14
Агент 007
Дью Зелёный писал(а):Кто не уважает фрикционную резину тот - совок.

А кто не уважает дождевую резину кто? :lol: Дью Зелёный, не стоит такие ярлыки на людей навешивать. Давайте по теме.
:arrow:

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 21:15
Nick_2141
Дью Зелёный - предупреждение за нарушение п.1 правил форума.

Судя по голосовалке в этой теме - вы оскорбили около сотни человек разом. :?

СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 22:38
BAPBAP
rokfor писал(а):Если бы я ездил на липучке, то не дожидался бы первых морозов и гололёда, а одевал бы как и положено при первых отрицательных температурах. И это правильно. Вот только это и ведет к ее повышенному износу.


Зимой езжу на шипах. Ставил всегда при первом понижении дневной температуры до примерно +7. Менял на лето где-то в апреле. Нынешний комплект (от старой машины) прожил уже 3 года, и почти все шипы на месте... Вылетело штуки 2-3 на четырех колесах. Собираюсь отъездить на нем еще минимум одну зиму на новом Логане.

Исходя из сказанного, я не считаю, что шипованная резина невыносливая... Правда, есть одна оговорка: я практикую спокойный стиль вождения, по возможности без ускорений с пробуксовкой и торможений с блокировкой... 8)

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 07:52
Евгений Ш
rokfor писал(а):разговоры на страницах этой темы ведутся просто для время убивания

Совершенно верно.
rokfor писал(а):мы зарыли ее так далеко
ИМХО её тут вообще нет, да и быть не может. Много ли форумчан, ездивших и на липучке, и на шиповке? Причём на Логане. :oops:
BAPBAP писал(а):Нынешний комплект (от старой машины) прожил уже 3 года
Сколько километров, примерно?

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 09:00
KoM
Шиповка тоже разная, одна ориентирована на движение по заснеженным и обледенелым дорогам, другая на городские условия с чищенными дорогами. Все это компромиссы, так же как и фрикционная резина. Я например остановился на шипованной Vredestein Arctrac, т.к. в основном я езжу по Питеру. Она середнячек среди шипованных по торможению на льду, но лучше чем ЛЮБАЯ нешипованная, на снегу торможение у нее тоже на уровне (от лучших результатов отличие менее метра), и самое главное для городских условий она отлично тормозит на мокром асфальте (отличие от лучших результатов менее метра).
При этом шипы у нее сидят довольно глубоко и теряются крайне редко, так за три сезона и примерно 15-20т.км , потеряно только два шипа на одном колесе, на остальных все на месте. Сейчас пошел четвертый сезон и думаю хватит еще и на пятый, ну это будет видно весной.

Изображение
С шипами и без
Клей и стекло
[url=http://www.zr.ru/articles/53965/]Если завтра зима
[/url]
[url=http://www.zr.ru/articles/52975/]Гвозди сезона
[/url]

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 09:03
Шико
KoM
А они скажут, что они по полигонам не ездиют, что все тесты куплены и что они движением руки могут отменить действие законов физики. :lol:

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 09:53
ShK
Шико писал(а):движением руки могут отменить действие законов физики.

Запросто. Только не отменить, а обосновать.
Сила трения описывается как:
Fтр=kтрFn , где kтр - коэффициент трения а Fn - прижимающая сила .
Коэффициентов трения скольжения для различных пар материалов:
- железо по льду - 0,020,
- резина (шины) на льду - от 0,1 до 0,2.
Аналогично и для других пар, не в пользу металла.

И какой толк от СТОЧИВШИХСЯ шипов? А они после езды по асфальту в большинстве своём такими и являются.

И вообще, по полигонам они не ездиют, и все тесты куплены. :wink: :D

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 10:41
Шико
ShK
Ещё в домедведовскую эру у меня были колёсья Меdvеd а'ля Гудьир Ультрагрип пицот. Так вот, к концу их жизни шипов на них уже практически не было, но на льду всё равно оставались отчётливые борозды. А вообще-то железо шипа по льду не скользит, а шкребыхает, такое у него, у шипа, свойство. :lol:

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 10:47
BAPBAP
Евгений Ш писал(а):
BAPBAP писал(а):Нынешний комплект (от старой машины) прожил уже 3 года
Сколько километров, примерно?


1300-1500 км в месяц, 6,5-7 месяцев в год. Получается 25-30 тысяч км примерно... Наверное, ближе к 25.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 10:59
NarimanSPb
Шико писал(а):но на льду всё равно оставались отчётливые борозды.

От коньков фигуристов тоже борозды вроде остаются. Вот если лезвием конька поперек, то да. Поэтому их и точат наверно. :D
ShK писал(а):И какой толк от СТОЧИВШИХСЯ шипов?

+1

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 11:17
KoM
А вы замеряли на сколько они стачиваются? Шипы вообще-то делают из твердых сплавов. А затупиться они по определению не могут, там нечему тупиться. Скорее у вас протектор в ноль сноситься и шипы все повылетают, чем шипы сточаться!

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 11:26
Modigar
KoM писал(а):А вы замеряли на сколько они стачиваются? Шипы вообще-то делают из твердых сплавов. А затупиться они по определению не могут, там нечему тупиться. Скорее у вас протектор в ноль сноситься и шипы все повылетают, чем шипы сточаться!

По первости, когда был еще совсем чайником, купил Опель Кадетт, с ним шла "шипованная" резина (не помню марку, но точно не отечественная), так я не понимал смысла тех сточенных шипов, т.к. они выглядели как будто в дырки заклепки с круглой головкой повставляли, т.е. без шипа совершенно. Я с полгода думал, что так и должны выглядеть шипы, пока не купил новую резину и не посмотрел что они из себя представляют.
ЗЫ: старая резина не была изношена сильно.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 11:29
Семён Семёнович
ShK писал(а):Коэффициентов трения скольжения...
Я прошу прощения, уважаемый ShK, но в случае с шипами говорить о трении скольжения (в паре металл/лёд) очень некорректно.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 12:30
Агент 007
Семён Семёнович писал(а):в случае с шипами говорить о трении скольжения (в паре металл/лёд) очень некорректно.

Чё это?! Резина об лёд корректно, метал об лёд нет? :lol:

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 12:35
Шико
Агент 007 писал(а):
Семён Семёнович писал(а):в случае с шипами говорить о трении скольжения (в паре металл/лёд) очень некорректно.

Чё это?! Резина об лёд корректно, метал об лёд нет? :lol:

Некорректно, и всё тут! Резина скользит, а шип скребёт, значит, формулу применить нельзя. 8)

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 12:35
Семён Семёнович
Агент 007 писал(а):Чё это?!...
То это. И всего два вопроса.
Первый - как (каким образом) определяется коэффициент трения скольжения?
Второй - в каком месте происходит скольжение металла по льду (в случае шипованной резины)?

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 12:40
ShK
Семён Семёнович писал(а):но в случае с шипами говорить о трении скольжения (в паре металл/лёд) очень некорректно.

Я же писал
СТОЧИВШИХСЯ шипов


А вот ещё, не в пользу применения шиповки на асфальте
Ded54 писал(а):Почти месяц мучился -пр. пер. колесо по маленьку спускало до 1.5. Визуальный осмотр ничего не давал - нет гвоздя. Поехал на шиномонтаж и выяснилось, что пропускало через ШИП . Первый раз у меня такое... Шиномонтажник сказал, что в эту зиму - частое явление, т.к. снега нету...

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 12:41
3dmax
ShK писал(а):И какой толк от СТОЧИВШИХСЯ шипов?

А они стачиваются?
Вот до Сида у меня был комплект резины для Логана, всё та-же пирелька шипованая. Откатал я на ней почти 4 сезона. Четвертый немного не успел докатать - продал. Так вот когда я менял резину на 4 сезон я заметил, что сама резина сильно поизносилась ( как никак почти 40 тысяч пробежала), но шипы при этом не сточились совсем. У них на макушке какой то особо умный сплав, его даже на глаз видно. Он вообще не стирается. В результате износа резины шипы стали сильнее выпирать из покрышки и резина начала шуметь сильнее. А сами шипы уже покачиваться. Но никакого износа шипов не было, это я Вам точно говорю. Хотя большую часть времени я езжу по Москве, по чистому асфальту.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 12:54
dm_orlov
ShK писал(а):Коэффициенты трения скольжения
- железо по льду - 0,020,
- резина (шины) на льду - от 0,1 до 0,2.

Пока колесо катится обычным образом, а не буксует при разгоне или блокируется при торможении, о силе трения скольжения говорить не приходится. Действует сила трения покоя. Так, на машинах с АБС до силы трения скольжения при торможении дело не доходит.
Железо, продавившее себе канавку во льду, труднее сдвинуть с места, чем стоящую на льду резину. От площади между парами трения сила трения покоя не зависит.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 12:55
ShK
Шико писал(а):Резина скользит, а шип скребёт

Ага, как резиновый скребок - так скребёт. А как резиновое колесо - так скользит. :wink: :D

Шико писал(а):значит, формулу применить нельзя.

Льзя, льзя. Вы посмотрите на шипы стоящих машин. Как правильно отметил Modigar
Modigar писал(а):выглядели как будто в дырки заклепки с круглой головкой повставляли, т.е. без шипа совершенно.


Семён Семёнович писал(а):как (каким образом) определяется коэффициент трения скольжения?

Берётся из справочника. Или меряется/вычисляется.

Семён Семёнович писал(а):Второй - в каком месте происходит скольжение металла по льду (в случае шипованной резины)?

В месте СТОЧЕНОГО шипа.
Можно вариант с брусчаткой рассмотреть, или на рельсах, - вот где шипы замечательно скользят. Причём, чем твёрже металл - тем лучше скольжение.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 12:56
remich
ShK писал(а):А вот ещё, не в пользу применения шиповки на асфальте
Ded54 писал(а):Почти месяц мучился -пр. пер. колесо по маленьку спускало до 1.5. Визуальный осмотр ничего не давал - нет гвоздя. Поехал на шиномонтаж и выяснилось, что пропускало через ШИП . Первый раз у меня такое... Шиномонтажник сказал, что в эту зиму - частое явление, т.к. снега нету...

у мну на прошлой зиме пара Continental WV2 была забортована (недосмотр) обратным вращением по сравнению с предыдущими двумя зимами. в середине зимы на обоих покрышках по 2-3 шипа периодически пробивали герметичный слой. на шиномонтаже узнавать стали :)

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 13:07
Шико
ShK писал(а):Вы посмотрите на шипы стоящих машин.

Я смотрю. Постоянно. На Мишлен, на Нокиан Тайрс, на Конти... и алес нормалес. На другие не смотрю. :lol:

ShK писал(а):вариант с брусчаткой рассмотреть, или на рельсах, - вот где шипы замечательно скользят.

АЙ-яй-яй, однако. На твёрдом покрытии шип вминается внутрь и в скольжении никак не участвует. Если, конечно, это колесо не ногами делалось.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 13:40
ShK
Шико писал(а):На твёрдом покрытии шип вминается внутрь и в скольжении никак не участвует.

Резина липучая только при этом более эффективно тормозит, нежели шипованая со спрятавшемся шипом.
Однако, ай-яй-йа. :D

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 13:41
Tyomik
dm_orlov писал(а):
ShK писал(а):Коэффициенты трения скольжения
- железо по льду - 0,020,
- резина (шины) на льду - от 0,1 до 0,2.

Пока колесо катится обычным образом, а не буксует при разгоне или блокируется при торможении, о силе трения скольжения говорить не приходится. Действует сила трения покоя.
Совершенно верно, только более распространенное ее название сила трения качения, вообще то и колесо изобреталось для того чтобы при транспортировке заменить силу трения скольжения на качение, при обычной езде никакого скольжения нет, а сила трения качения зависит не столько от материала трущихся поверхностей сколько от площади их контакта. Другое дело торможение юзом, здесь конечно шипы вне конкуренции.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 14:06
ShK
dm_orlov писал(а):Действует сила трения покоя.

Не суть важно. У резины она выше, чем у стали (при прочих равных).
Изначально в автомобильной тематике имелось в виду "трение скольжения". Тапка в пол :arrow: тормозной путь с заблокированными колёсами. Потом уже, с приходом АБС, всплыло "трения покоя" и резина появилась под машины с АБС. Хотя и с АБС происходит проскальзывание резины, в противном случае АБС просто не распознает порог срабатывания.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 14:29
KoM
Modigar писал(а):
KoM писал(а):А вы замеряли на сколько они стачиваются? Шипы вообще-то делают из твердых сплавов. А затупиться они по определению не могут, там нечему тупиться. Скорее у вас протектор в ноль сноситься и шипы все повылетают, чем шипы сточаться!

По первости, когда был еще совсем чайником, купил Опель Кадетт, с ним шла "шипованная" резина (не помню марку, но точно не отечественная), так я не понимал смысла тех сточенных шипов, т.к. они выглядели как будто в дырки заклепки с круглой головкой повставляли, т.е. без шипа совершенно. Я с полгода думал, что так и должны выглядеть шипы, пока не купил новую резину и не посмотрел что они из себя представляют.
ЗЫ: старая резина не была изношена сильно.


Это случаем не лет 10-15 назад было? В те времена частенько ошиповывали колеса в шиномонтаже. Да и производители шин часто использовали стальные, а не твердосплавные шипы. Сам подобные шипы наблюдал. Сейчас подобное уже не встретишь.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 14:30
Семён Семёнович
ShK писал(а):
Семён Семёнович писал(а):как (каким образом) определяется коэффициент трения скольжения?

Берётся из справочника. Или меряется/вычисляется.
Уважаемый ShK, Вы, наверняка знаете о методике измерения коэффициента трения скольжения, и помните о том, в каких единицах измеряется толщина разрушения в граничном слое одного из элементов пары. И приводится в справочниках эта величина. Кроме того, лёд (водяной) - отдельная песня. Но это в расчёт можно не принимать. А принимать в расчёт нужно то, что при вычислениях используют образцы с достаточно большой площадью поверхности.

ShK писал(а):
Семён Семёнович писал(а):Второй - в каком месте происходит скольжение металла по льду (в случае шипованной резины)?

В месте СТОЧЕНОГО шипа.
Опять же - пусть и "сточенный шип", но в одном случае толщина слоя разрушения измеряется в микронах, в другом в милиметрах. И коэффициент будет отличаться один от другого весьма.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 14:39
Modigar
KoM писал(а):Это случаем не лет 10-15 назад было? В те времена частенько ошиповывали колеса в шиномонтаже. Да и производители шин часто использовали стальные, а не твердосплавные шипы. Сам подобные шипы наблюдал. Сейчас подобное уже не встретишь.

Ну как раз так и было. 98-й год, аккурат после кризиса машину взяли, ибо доллары на рубли не меняли.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 14:51
rokfor
Шико писал(а):АЙ-яй-яй, однако. На твёрдом покрытии шип вминается внутрь и в скольжении никак не участвует. Если, конечно, это колесо не ногами делалось.

Простите,Шико, но при всем к Вам уважении, позвольте не согласиться. Я этих баек, про "плавающие" шипы, в бытность свою начальником цеха ошиповки, наслушался достаточно. :)
Во первых, нижний слой протектора. в который упирается пятка шипа, жесткий. Он то и не дает шипу "вминаться"
Во вторых, плотность льда и плотность асфальта, не очень то и различаются, поэтому, если шип уходит на асфальте, то и в хороший мороз на льду он тоже будет уходить. Тогда, какой от него толк :lol:
Дальше...
Шипы бывают ОЧЕНЬ разные. Когда то давно, заводы резину не шиповали. Она поставлялась без шипов и в лучшем случае с готовыми отверстиями. Или просто с местами под установку шипа. В этом случае в месте установки шипа сверлится отверстие и потом загоняется шип. Вот тут все зависит от оборудования и мастерства исполнителей. А еще от жадности фирмы ошиповщика. Станки для проведения этих работ стоят довольно дорого, поэтому некоторые покупали пистолет для ошиповки и шиповали резину на "коленках". В этом случае шипы точно долго не держались. Но даже при хорошем оборудовании очень много зависит от мастера. Один, если шипы пошли не ровно, попытается перенастроить станок, (это очень редко, потому как он на сделке, и главное количество) другой просто даст побольше давление (это чаще) и будет продолжать шиповать дальше, пока станок вовсе не откажется работать. И вот в этом случае мы получаем пробой твердого слоя, и как следствие шина со временем начинает травить воздух через шип.
Шипы использовались самые простые, однофланцовые. Прибыль с одного такого шипа копеек 50. В колесе около 116 шипов. за сезон шиповалось несколько тысяч колес. Считайте сами. Даже с учетом всех накладных расходов, сумма впечетляет.
Поэтому заводы боясь потерять имя, стали сами шиповать резину, и началось это не так давно. Может года 3-4 назад. Но это касается именитых фирм. На счет малоизвестных производителей не знаю.
Теперь, собственно, о шипах. Он состоит оз двух частей. Грубо говоря - тела шипа и сердечника. Не вдаваясь в подробности скажу-тело делается из более мягкого материала, чем сердечник. Это для того, что бы сердечник и тело стачивались более менее равномерно. А вот если сердечник выпадает, то мы получаем торчащие из резины заклепки.
Еще шипы различаются по количеству крепежных фланцев. Чем их больше, тем лучше, но и дороже. А следственно меньшая прибыль.
еще есть шипы для велосипедов, для обуви, мотоциклов, легковых, внедорожников, грузовиков, раллийных машин ну и так далее...
Кстати в свое время, шины для внедорожников шиповали обычным шипом, толку от таких шипов ноль :P Но блестят, а значит и продаются...

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 14:53
семигор
rokfor писал(а):Мои шипы, которые я одеваю, только тогда, когда в этом возникает необходимость,

Это философский вопрос. Зимнюю резину рекомендуют одевать уже с +5 градусов, а снега ещё может не быть с месяц и более, а вот заморозки до -10-15 - вполне. На сухом, при этом, асфальте.
Не говоря уж о том, что после недели-другой снега и мороза вполне может быть оттепель на месяц.
Вот и думай тут - что обуть и когда.
rokfor писал(а):это правильно. Вот только это и ведет к ее повышенному износу.

И пусть ведёт. Другую резину я себе куплю; другое здоровье, а то и жизнь - не факт.
dm_orlov писал(а):Железо, продавившее себе канавку во льду, труднее сдвинуть с места, чем стоящую на льду резину.

Критерий Истины - Практика.
Ладно, кто-то не верит тестам "ЗР", где говорится о преимуществах шипов при температуре от 0 до -15.
Но ведь посмотрите, например, на это:

Изображение

Если резина держит лучше, то к чему шипы?
Да и лыжные палки, если кто видел, тоже с шипиком на конце, а не с резиновым шариком.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 15:08
Семён Семёнович
ShK писал(а):Можно вариант с брусчаткой рассмотреть, или на рельсах, - вот где шипы замечательно скользят. Причём, чем твёрже металл - тем лучше скольжение.
Можно, уважаемый ShK. Только, при этом исходить из того, что работает пара резина-металл с соотносительной площадью.
Опять же можно упомнить многих мотоциклистов/байкеров легших на трамвайных путях безо всяких шипов и на стыках камней так же.
Много чего можно упомнить и предположить.
Однако, зима подразумевает снег и лёд. Мозги, конечно же, должны оставаться.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 15:11
Шико
Очень много букв, не осилить мне...
rokfor писал(а):Простите,Шико, но при всем к Вам уважении, позвольте не согласиться. Я этих баек, про "плавающие" шипы, в бытность свою начальником цеха ошиповки, наслушался достаточно.

Я вижу свои собственные шины (от трёх ведущих производителей) с шипами (заводской, ошиповки, между прочим!) которые по два-три сезона отбегали практически по голому асфальту.
Я вижу свой собственные наглядный и несложный опыт, когда, засомневаясь, надавил на шип подходящим инструментом и увидел, что шип сидит в гнезде достаточно мягко, чтоб под нагрузкой уйти внутрь...
И теперь уж я не знаю, кому мне верить: себе или бывшему начальнику цеха ошиповки... :roll:

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 15:12
Семён Семёнович
семигор писал(а):Но ведь посмотрите, например, на это...
Это ни разу не для камней, уважаемый семигор. Практика - страшная штука...

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 15:14
ShK
Семён Семёнович писал(а):наверняка знаете о методике измерения коэффициента трения скольжения

Честно говоря - нет. Не в том разделе физики варюсь, хотя посмотреть/разобраться можно, но ... ленюсь :oops:
Бесспорно, шиповка на льду более эффективна (опять же, для определённых случаев) и спор на последних страницах, с моей стороны, носит оттенок фарса. Просто хочу показать, что прибегая к законам физики можно обосновать любое утверждение, т.е. можно навешать любую лапшу, даже несъедобную.
Но надо не забывать, что в каждой шутке есть доля ... шутки. :wink:

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 15:20
Семён Семёнович
ShK писал(а):Просто хочу показать, что прибегая к законам физики можно обосновать любое утверждение
Это лишь в том случае, уважаемый ShK, если пользовать искажённые начальные условия. А так - физика наука "правильная".

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 15:25
difr
действительно. странно, что ни у кого здесь не возникает соблазна поносить зимой вот такую обувь :)))
Изображение
может уже существуют модели с плавающем шипом? :)
хотя в определенных ситуациях она незаменима, конечно...

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 15:29
Семён Семёнович
семигор писал(а):Если резина держит лучше, то к чему шипы?
Навеяло музыкой, уважаемый семигор. Ну, и Вашим сообщением, конечно же.
Резина после нуля (Целсия) и ниже - это совсем не то, что резина выше нуля :D.
Теперь жуткое словоблудие мимо темы.
А если серьёзно, то "вибрамы" с резиновой подошвой - бред редкостный, однако, в союзе их лепили - будь здоров. При этом, титановые "кошки", за которымы в очередь выстраивались почти все альпиноиды мира - делали у нас. А уж за "карабины" "Ирбис" - это нечто. При том, что он был без фиксатора.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 15:31
ShK
семигор писал(а):Это философский вопрос. Зимнюю резину рекомендуют одевать уже с +5 градусов, а снега ещё может не быть с месяц и более, а вот заморозки до -10-15 - вполне. На сухом, при этом, асфальте.
Не говоря уж о том, что после недели-другой снега и мороза вполне может быть оттепель на месяц.
Вот и думай тут - что обуть и когда.

Это вопрос коммерческий в первую очередь. Скоро нам будут навязывать резину демисезонную и резину дождевую.

По поводу "кошек".
Мне года четыре пришлось в них лазить по Приэльбрусью. Пользовались в основном самодельными, в Сов.времена с альпинистским снаряжением было туго. Так мягкий метал на камнях держал лучше, чем твердый (каленый).

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 15:34
Семён Семёнович
difr писал(а):действительно. странно, что ни у кого здесь не возникает соблазна поносить зимой вот такую обувь...
Зря Вы так, уважаемый difr. Всё ещё впереди. У меня бахилы для зимней рыбалки все сплошь (почти) утыканы шипами. Порой шипов не хватает. И даже сильно чем при минус двадцать.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 15:36
семигор
Семён Семёнович писал(а):Это ни разу не для камней, уважаемый семигор.

А я, уважаемый Семён Семёнович, говорю именно про пару металл - лёд, а не металл - асфальт.
Ибо...
ShK писал(а):Коэффициентов трения скольжения для различных пар материалов:
- железо по льду - 0,020,
- резина (шины) на льду - от 0,1 до 0,2.

Семён Семёнович писал(а):случае с шипами говорить о трении скольжения (в паре металл/лёд) очень некорректно.

Агент 007 писал(а):Резина об лёд корректно, метал об лёд нет?

dm_orlov писал(а):Железо, продавившее себе канавку во льду, труднее сдвинуть с места, чем стоящую на льду резину.

Т.е. некоторые, какбэ говорят о том, что шипы тормозят об лёд хуже, чем резина. Коэффициент не тот.
ShK писал(а):Скоро нам будут навязывать резину демисезонную и резину дождевую.

Почему "будут"? Оно уже дано существует.
А дождевую....
Ну вот, скажем, в Кисловодске 300 дней в году солнце, а в Бергене 300 дней в году дождь.
Можно и повыбирать :wink:
ShK писал(а):мягкий метал на камнях держал лучше, чем твердый (каленый).

Возможно. Но я и говорю - пусть стирается нафиг; не жалко. Шипов не жалко, а себя - жалко. И машину тоже жалко.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 15:41
difr
Семён Семёнович писал(а):Зря Вы так, уважаемый difr. Всё ещё впереди. У меня бахилы для зимней рыбалки все сплошь (почти) утыканы шипами. Порой шипов не хватает. И даже сильно чем при минус двадцать.

а Вам, уважаемый Семён Семёнович, не кажется, что если уж проводить аналогии между шинами и подошвой обуви, то Ваши бахилы шипованные больше тянут на съемные цепи противоскольжения?

Цепи противоскольжения на колеса – залог безопасности и проходимости
В большей части территории Европы, цепи противоскольжения получили наиболее широкое распространение, чем шипованные колеса.

Цепи незаменимы при движении по обледеневшим крутым подъёмам, которые сложно преодолевать даже внедорожникам, обутым в самую дорогую шипованную резину.

http://www.avtointeres.ru/cepi_statyi/c ... tyi_1.html

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 15:46
ShK
В большей части территории Европы, цепи противоскольжения получили наиболее широкое распространение, чем шипованные колеса.

Так понятно. Шипы для катков, коих в России не так много, а вот направлений (не путать с дорогами) хоть отбавляй. Да в добавок круглый год, а не только зимой пользовать можно, а где то и нужно.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 15:49
Семён Семёнович
difr писал(а):а Вам, уважаемый Семён Семёнович, не кажется, что если уж проводить аналогии между шинами и подошвой обуви, то Ваши бахилы шипованные больше тянут на съемные цепи противоскольжения?
Я прошу прощения, уважаемый difr, но Вы не в курсе событий :D. Цепи предназначены для снега. Шипы - для льда. Без обид.
Это длительная практика зимнего рыбака. С цепями по чистому льду - это если совсем не трезвый (Но все знают, что зимние рыбаки не пьют) - рулетка.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 16:01
dm_orlov
Tyomik писал(а):dm_orlov писал(а):
...Действует сила трения покоя.

Совершенно верно, только более распространенное ее название сила трения качения

Нет, сила трения качения -- это кое-что другое. Это горизонтальная составляющая силы реакции опоры при качении тела, когда это тело проминает под собой поверхность, по которой катится.
Изображение
На рисунке это вектор Т. На асфальте она не ощутима, на песке, на снегу значительна.
Tyomik писал(а):при обычной езде никакого скольжения нет

да, так как на пятно контакта действует сила трения покоя. Оно не скользит, но это и не сила трения качения.
ShK писал(а):Изначально в автомобильной тематике имелось в виду "трение скольжения". Тапка в пол тормозной путь с заблокированными колёсами. Потом уже, с приходом АБС, всплыло "трения покоя" и резина появилась под машины с АБС.

Да, согласен, мои поправки имеют мало отношения к Большому Спору, просто глаз режет путаница с силами трения. Что касается "резины специально для машин с АБС" -- это лукавство. Дело в том, что сила трения покоя для одной и той же пары материалов всегда больше силы трения скольжения. Если колесо способно хорошо тормозить без блокировки, то есть обладает большой силой трения покоя, то это просто хорошее колесо. Есть на машине АБС, нет ли, тормозить оно будет одинаково. Но если колесо блокируется при торможении, то действует сила трения скольжения, которая меньше силы трения покоя, но перед колесом нагребается снежный бортик, резко увеличивается сила трения качения (вернее, её подобие при заблокированном колесе), что даёт преимущество машинам без АБС. Таким образом, для машин с АБС, лишённых при торможении на снегу возможности использовать силу трения качения (её подобие), требуется резина лучшего качества, чем сгодилась бы для машины без АБС, но эта резина тем более подходит и для машин без АБС.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 16:02
difr
Семён Семёнович
нет уж, Вы меня извините, уважаемый Семён Семёнович, но думается мне, что это Вы ошибаетесь :)
вот ознакомьтесь, пожалуйста, и выскажите своё мнение:
http://www.avtointeres.ru/cepy_evropa/cepy_evropa.html
В Норвегии, с 1 ноября по конец апреля, цепи противоскольжения обязательны на участках общественных дорог, покрытых снегом или льдом, а также для автомобилей с весом более 3.5 тонн.

Изображение

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 16:15
rokfor
Шико писал(а):Я вижу свой собственные наглядный и несложный опыт, когда, засомневаясь, надавил на шип подходящим инструментом и увидел, что шип сидит в гнезде достаточно мягко, чтоб под нагрузкой уйти внутрь...

Согласен. Но вот только
Шико писал(а):надавил на шип подходящим инструментом

Вы надавили на ОДИН шип. Согласитесь, что
Шико писал(а):подходящим инструментом
можно и тонкий стальной лист продавить.
А площадь соприкосновения колеса и поверхности довольно большая.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 16:33
Шико
rokfor писал(а):Согласен. Но вот только
Шико писал(а):надавил на шип подходящим инструментом

Вы надавили на ОДИН шип.

Я прямо сейчас могу пойти и надавить на все шипы. Какое колесо инспектировать будем? Нокиан, Мишлен, Конти?
Измерить динамометром усилие? Как делать нефиг.
Сосчитать количество шипов в пятне контакта и высчитать суммарное давление на все шипы? Тоже можно.
Только вот зачем? Всё уже посчитано до нас. :wink:

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 16:43
ЛоханкинЪ
Холивар, русская народная забава...
А никто не обращал внимания на тот факт, что люди не шипах ни к кому не пристают и не уговаривают бросить липучку и пересесть "на гвозди"? На мысли не наводит? 8)

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 16:47
KoM
К чему такие споры о теории?!
У меня предложение пусть сторонники липучки предложат самую лучшию по их мнению покрышку и сравним ее с шипованной поркышкой по результатам нескольких тестов.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 16:54
Шико
KoM писал(а):К чему такие споры о теории?!
У меня предложение пусть сторонники липучки предложат самую лучшию по их мнению покрышку и сравним ее с шипованной поркышкой по результатам нескольких тестов.

А все тесты при этом - куплены, а сами мы по полигонам не ездим, а этот... он постоянно носом шмыгает и вообще очкарито, и верить ему нельзя... и вот и накрылись липуськой эти "несколько тестов". :laugh

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 17:00
Nick_Zh
Весь фокус в точке сприкосновения двух сред. Коэффициенты даны для равных условий соприкосновения, т.е., например, металлический брусок (коньки) и резиновый (пластиковй) брусок (накладки на коньки) - вопрос: что лучше скользит?
Шипованная резина имеет точки соприкосновения не в одной плоскости (граница сред). а в двух плоскостях граница сред и точка проникновения в среду: резина тормозит по плоскости, шипы, врезаясь в лёд (накатанный снег или другую твёрдую среду) обеспечивает сцепление с поверхностью. В этом, по моему, и весь смысл применения комбинированной (шипованной) резины :roll:

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 17:08
Юрий Ю
С наступлением зимы опять начались споры. И опять не о чем. Каждый выбирает свое. Некоторым и Логан не машина... Так же и про шипы и про липучки. А по фирмам... Надо начать тему какая фирма изгатавливающая колеса лучше. Тоже будет страниц не меньше.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 17:15
KoM
Ну тогда можно сравнить "среднею температуру по больнице". :wink:

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 17:15
Юрий Ю
С наступлением зимы опять начались споры. И опять не о чем. Каждый выбирает свое. Некоторым и Логан не машина... Так же и про шипы и про липучки. А по фирмам... Надо начать тему какая фирма изгатавливающая колеса лучше. Тоже будет страниц не меньше.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 18:13
семигор
Юрий Ю писал(а):начались споры. И опять не о чем. Каждый выбирает свое.

Чтобы выбрать - надо же знать, по каким критериям выбирать.
Вот и определяемся.
Живёте в Архангельске, где морозно и снежно - липучки, живёте в Москве - будьте добры - шипики.
Юрий Ю писал(а):А по фирмам...

Одни и те же фирмы выпускают как липучки, так и шиповки.
Неспроста, наверное.
И "проплачивать" нЕзачем.. одна ведь фирма.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 18:37
ShK
dm_orlov писал(а):перед колесом нагребается снежный бортик, резко увеличивается сила трения качения (вернее, её подобие при заблокированном колесе)

Нету снега, нету. Есть коктейль Батурина. (Это про Москву).

dm_orlov писал(а):что даёт преимущество машинам без АБС.

Всё. Теперь можно битву и в теме про АБС устроить.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 20:13
rokfor
Шико писал(а):Я прямо сейчас могу пойти и надавить на все шипы.

Желательно одновременно и поверхностью сопостовимой с пятном контакта колеса с дорогой :) Колесо при этом должно быть полностью накачено.
А теперь серьезно. Скажите, сколько еще на форуме людей верящих в деда мороза?
Объясните мне дураку, как работает плавающий шип. То, что на асфальте он вжимается в резину, а на льду выходит, я уже из Ваших слов понял. Механизм этого процесса объясните?
Как я думаю, это возможно только в одном случае. Под пяткой шипа находится слой резины по твердости мягче асфальта, но тверже льда. Даже если предположить, что такое возможно, то кто расчитывал твердость асфальта при +5 ; 0; -5; -10 и так далее. То же самое со льдом. Если учесть, что разница в твердости у них и так минимальна, то...
Кстати, трюк с плавающим шипом был придуман компанией Нокиан в начале 90-х. В скором времени, когда Эдуард Мишлен приехал в Москву на презентацию новой модели из линейки его компании на пресс конференции ему был задан вопрос о том, нашли ли в компании Мишлен как ответить Нокиан с ее плавающим шипом... Он сделал следующее - взял обычный шип и бросил его в стакан с водой... Комментарий был прост - "вот настоящий плавающий шип... как видите он не плавает а тонет... вы сами убедились какая это фикция"
Об этом нам рассказывали на обучающем тренинге Мишлен в начале 2000х За точность фразы не ручаюсь, давно было. Но смысл абсолютно точен.
Только не надо говорить, что это Мишлен от беспомощности сделал
:D
Да, у нас же еще Чубайс есть. С нано технологиями.
И вообще, Вы за шипы и я за шипы. Но я не против липучек. Те, кому хочется, пусть ездят на них. Лишь бы в момент моего экстренного торможения он не оказался сзади меня :D

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 20:17
ЛоханкинЪ
rokfor писал(а):Но я не против липучек. Те, кому хочется, пусть ездят на них.

+100!
rokfor писал(а):Лишь бы в момент моего экстренного торможения он не оказался сзади меня

Или в момент своего - рядом, в соседнем ряду.

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 22:29
Шико
rokfor писал(а):Объясните мне дураку, как работает плавающий шип. То, что на асфальте он вжимается в резину, а на льду выходит, я уже из Ваших слов понял. Механизм этого процесса объясните?

Мне оно нафиг не нужно.
Того, что я вижу своими собственными глазами несколько лет, лично меня вполне устраивает и безо всяких теорий, и повторяться я не стану.
И ложить я болт хотел, что там с ними происходит и чего не происходит при -5, -10, и даже при -30ºС.
Типа, всё. Хау, однако. :lol:

СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 23:37
endru7
ЛоханкинЪ писал(а):А никто не обращал внимания на тот факт, что

я уже приглашал питерских логановодов на ледовую трассу Шуваловского карьера.
Кто приехал ?
Будем дальше спорить сидя на диване ?

СообщениеДобавлено: 30 окт 2010, 02:11
ЛоханкинЪ
endru7 писал(а):Будем дальше спорить сидя на диване ?

Если вопрос ко мне, то в -дцатый раз повторю: не будем. Что, кому и - ГЛАВНОЕ! - с какой целью Вы хотите доказать? Оно Вам надо, если по большому счету?
Кому *спокойнее* ездить на липучке, тот пусть ставит липучку и ездит на ней. Кому *спокойнее* на шипах, пусть ради Бога на шипах и ездит. В конце концов, спокойствие и уверенность водителя - уже половина безопасности. А если он чувствует, на чем ездит, и как оно себя ведет, и умеет соизмерять свою езду с этим, то вот Вам и вторая половина.
А Истина - она всегда "где-то рядом". И я ни разу не слышал, чтобы кто-то видел ее ближе 8) И ничего, мир живет себе. И даже куда-то развивается :) Не в последнюю очередь - именно из-за того, что люди - разные.

Хау, однако (с) :roll: :wink:

СообщениеДобавлено: 30 окт 2010, 11:35
endru7
ЛоханкинЪ писал(а): Что, кому и - ГЛАВНОЕ! - с какой целью Вы хотите доказать? Оно Вам надо, если по большому счету?

Попробую объяснить. Если на ледовую трассу (или просто участок зимней дороги) приедет много ОДИНАКОВЫХ машин, но с РАЗНОЙ резиной -это шикарная возможность САМИМ протестить зимнюю резину разных производителей и сделать СВОИ выводы.

А назвать можно так: "Тест зимней резины владельцами автомобилей Логан".
Думаю что результаты будут интересны всем автолюбителям.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2010, 11:43
Шико
endru7 писал(а):Если на ледовую трассу (или просто участок зимней дороги) приедет много ОДИНАКОВЫХ машин, но с РАЗНОЙ резиной -это шикарная возможность САМИМ протестить зимнюю резину разных производителей и сделать СВОИ выводы.

Хорошо бы при этом предварительно провести диагностику подвески каждого из участников теста, а также недурственно было бы вывести поправочный коэффициент на изменение состояния дорожного полотна и температуры окружающей среды.
Вот тогда это будут действительно результаты, а не обыкновенная куча мнений.
Только за каким мишленом надо так морочиться, если всё уже сделано за нас? :wink:

СообщениеДобавлено: 30 окт 2010, 11:55
DrMaza
Шико писал(а):
endru7 писал(а):Если на ледовую трассу (или просто участок зимней дороги) приедет много ОДИНАКОВЫХ машин, но с РАЗНОЙ резиной -это шикарная возможность САМИМ протестить зимнюю резину разных производителей и сделать СВОИ выводы.

Хорошо бы при этом предварительно провести диагностику подвески каждого из участников теста, а также недурственно было бы вывести поправочный коэффициент на изменение состояния дорожного полотна и температуры окружающей среды.
Вот тогда это будут действительно результаты, а не обыкновенная куча мнений.
Только за каким мишленом надо так морочиться, если всё уже сделано за нас? :wink:

зделанно за нас, однако 88 страница топика))) вот о чем он)

по мне незнаю как на лепучке, но у нас голый лед во дворах и на дорогах, вечером все таит, за ночь замерзает с утра -5, -10...незнаю как там на липучке, но есть подозрения что как на летней..

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010, 18:57
Дью Зелёный
DrMaza писал(а):на липучке, но есть подозрения что как на летней..

Нет, чел челу не впритык блин. Ляпучка самое оно при -5...-10 и более. Не имеете вы к модернизации ни малейшего отношения - Монголию бы вам.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010, 19:10
ЛоханкинЪ
Дью Зелёный
Не, ну ежели так то почему бы собственно. А которые не оно - тот не пацан ни разу ваще, копошилка шипилявая. Монголы знают блин.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010, 19:30
Максимыч 736
DrMaza писал(а):по мне незнаю как на лепучке, но у нас голый лед во дворах и на дорогах, вечером все таит, за ночь замерзает с утра -5, -10...незнаю как там на липучке, но есть подозрения что как на летней..


Хм, да нет. Довелось мне поездить на "снежинке" без шипов. Однозначно лучше чем на летней. Липучка еще лучше - тоже проверено на себе (у друга как раз она стоит на шестерочке). Но при такой температуре на шипах чувствуешь себя гораздо увереннеее и ... наверное не совсем правильно употребил "чувствуешь" - объективно лучше - Ода на Амтеле ведет себя лучше, чем шоха друга на Бриджстоуне и это при том, что у Оды задок недогружен - похоже правду писали, что машину разрабатывали под передний привод.

Дью Зелёный писал(а):Ляпучка самое оно при -5...-10 и более.


Была помнится неплохая статья в "За рулем", в ней как раз сравнили и оказалось, что липучка начинает выигрывать у шипов на льду при очень серьезном морозе (типа за -25), а до этого шипы все же получше.

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 01:19
Авторып
Девять зимних сезонов (пробег по 7-8 тыс. км в каждом сезоне) липучка НИИШП Ралли-2000, Москва (кажись, она же "Снежинка") была моим другом и палочкой-выручалочкой на проселках, в сугробах, весной- в глине. Трактор Беларусь! При неагрессивном стиле вождения не испытывал проблем и в городских условиях, и на подмосковных шоссе. Нормально катила жигуль (классика) и в гололед, и по снежной мокрой каше (правда, с аккуратностью), и по мокрому асфальту. Прошлую зиму провел на липучке Бриджстоун WS60 (уже на Логане). Шума меньше, управляемость, особенно при различном состоянии дорожного полотна под правыми и левыми колесами, лучше. По снежной целине очень даже неплохо. О прежних колесах вспоминаю с благодарностью! Ни одной предпосылки для ДТП не было. Может не шины, а себя стоит похвалить?

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 12:28
Агент 007
На смену откатавшей своё липучей Hakkapeliitta RSi в размере 185/65/15 стал искать нехудший вариант. Выбор моделей был невелик Та же Hakkapeliitta, только уже R, Michelin X-ICE и Michelin X-ICE XI2. всё.Хотя нет, предлагали ещё, как выше писал Gislaved Soft Frost 3, но размер был 185/65/15, а хотел повыше. У нас липучки не очень распространены, поэтому найти их великая проблема, а если и найдёшь, то ценник будет такой, что расхочешь покупать :? Тот же ИксАйс 2 есть за 4300 рублей. Ужас!!! Решил было заморочится с покупкой в интернете и доставкой из Москвы в Архангельск, но посчитал, что выгода от этого будет копеечная, а ещё не известно, что привезут. Может брак какой :wink:
В итоге были куплены всё же Michelin X-ICE NORTH XIN2 195/65/15 по 3700 за колесо + бесплатный шиномонтаж. (выгода на лицо)
P. S. это не значит, что я разочаровался в липучках, просто победила жаба, нет смысла переплачивать 2400 за аналогичную мишленовскую липучку. Был бы на неё адекватный ценник - купил бы точно! Теперь хотя бы точно сравню ездовые характеристики, как шипов, так и липучек.

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 14:12
ManJak
Агент 007 писал(а):Теперь хотя бы точно сравню ездовые характеристики, как шипов, так и липучек.


С обязательным отчетом :!: . :arrow:

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 15:22
семигор
ManJak писал(а):С обязательным отчетом

И надеемся, что именно в этой теме... :roll: :wink:

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 15:47
Агент 007
Не подведу! :compliment

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 15:49
ManJak
Агент 007 писал(а):Не подведу! Изображение



Будем, с нетерпением ждать!

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 16:21
Велин Андрей
Только Шипы. Нокиан или Мишлен. Железо дороже!!! ))). Сейчас Нокиа 5xl а передних колёсах и 4 на задних. У друзей Мишлен - классная резина.

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 16:26
Агент 007
Велин Андрей писал(а):Только Шипы. Нокиан или Мишлен. ... У друзей Мишлен - классная резина.

А Липучка Мишлен, значит тоже классная? Так?

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 17:39
Дью Зелёный
Шипы так погано цлокают по асфальту, что ехать противно. На липе мягко, комфортно, не шумно и предсказуемо. Кто не доволен липучкой - пусть пишет тогда марку и производителя, так как резина очень разная, а хорошая липуха дорогая и известного производителя и только скандинавка.

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 20:02
DrMaza
про липучку надо хорошо прошарить (разобраться), а еще лучше потестить может оно и получше.. а то на шиповке выпадают шипы и она тоже превращается в "липучку" :D

а на липучке и летом тож гоняют?

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 20:13
Агент 007
DrMaza писал(а):а на липучке и летом тож гоняют?

Я ездил (убивал до конца), но сцепление хреновое, что по сырой, что по сухой дороге. Единственное преимущество - по грязи 8)

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2010, 11:38
Дью Зелёный
Просветили-надоумили. Поставил Goodyear Ultra Grip Ice+. Первое впечатление, как дома в тапочках. При том, что накачали мне в них 2,5. Это я уже в гараже проверил, а там забыл спросить.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010, 10:23
mover
В Москве однозначно липучка.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010, 10:46
ASC
mover писал(а):В Москве однозначно липучка.

Что то насмотрелся я такой "однозначности" прошлой зимой ... мне кажется не все так однозначно.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 13:26
remich
Боян конечно, но все же: http://www.zr.ru/articles/58548
"ПОЧТИ НОЛЬ (0...– 1оС)
В таких условиях спасовали и шиповки, увеличившие тормозной путь в среднем еще на 3,9 м. Даже «Конти» со своими «брюликами» отдает 3,2 м. Липучки же окончательно провалились! «Нокиан» тормозит с результатом 77,1 м, «Мишлен» и «Бриджстоун» переваливают за отметку 80 м. Среднее значение – 82,3 м. При такой температуре липучки на льду безоговорочно, почти в два с половиной раза проигрывают шиповкам."

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 15:37
rokfor
Хочу поделиться ощущениями. Первые 700км на новой резине. Континенталь КонтиАйсКонтакт. Поездка в Финляндию и обратно. Дорога – чистый асфальт. То мокрый, то сухой. Температура за бортом +7. Первое впечатление – резина ТИХАЯ!!! Первые километров 100 чуть шумела, потом гул стих. Наверно прикатывалась. При движении на разных скоростях слышен небольшой перекатывающийся шорох. Возможно из-за того, что резина ассиметричная и правая и левая сторона шумят по-разному. Если открыть окно, слышен незначительный цокот шипов. Так что любителям комфорта однозначно советую вместо липучек. Тем более, что по заявлениям континенталя, это первая резина со спортивной посадкой шипов (на клею). Теперь о грустном. Резина действительно ЗИМНЯЯ. При плюсовой температуре, на асфальте чествуется сильный боковой увод в поворотах. Слишком мягкая. Но зато неровности дороги проходит на УРА. Считаю, что по комфорту эта резина липучкам не уступит. Тормозные свойства испытать не пришлось. Берег и старался обкатать, как следует. Но по тестам, тормоза на асфальте не очень. На уровне липучек. Теперь жду снега и льда. Посмотрим. Все выше сказанное, мои субъективные ощущения. Если они кому ни будь помогут в выборе, буду рад.
А пока на служебку поставил Ёкогаму 700. Посмотрю как поведет себя эта резина и попробую сравнить.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 15:40
Шико
rokfor писал(а):поставил Ёкогаму 700. Посмотрю как поведет себя эта резина и попробую сравнить.

Пустое занятие: Йоке до Конти - как от Хацепетовки до Луны. :roll:

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 20:29
fox7
Внесу свои пять копеек...
Замечу сразу,что участвовать в споре не хочу,т.к. считаю,что выбирать надо не между липучкой и шипами,а между конкретными экземплярами и для конкретных автомобилей с учетом их цены и качества.Это так-отступление.
Я хочу поделиться одним наблюдением. Всегда с интересом читал в ЗР интервью,которые брал бывший главред Петр Меньших,так вот,были там и интервью с главами представительств в России производителей шин и всегда Меньшиз задавал им один и тот же вопрос-:"Какие зимние шины они используют при поездках в Москве и России?" Естественно,что все выбирали свои бренды,но никто не уточнял марку шин,но зато ВСЕ,замечу-ВСЕ,единодушно выбирали шипованные покрышки.
Я не хочу делать далеко идущие выводы на основе своих наблюдений,но эта информация думаю будет интересна многим.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 22:46
Агент 007
Выпал снег, к концу недели закончу обкатку (или прикатку, не знаю, как правильней звучит :oops: ), выложу сравнительные ощущения от шиповки Michelin X-ICE NORTH 2 (XIN2) 195/65/15 и "липучки" Nokian Hakkapeliitta RSi 185/65/15.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 22:53
ManJak
Агент 007
Ждем с нетерпением, чтоб положить конец этой бесконечной ветке.

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 07:47
remich
ManJak - конца не будет. флудерам несть числа...
rokfor Континенталь КонтиАйсКонтакт (на этот сезон пока пара :)) - в паре с Континенталь WV2 (всё шиповки) ощутимо шумнее тихой Nokian Hakka H. А по сравнению с родным Кормораном было всё наоборот...
Шипованная резина обычно жестче липучки. если вы и сейчас чувствуете "плавание" - на липучках бы "усугубилось". По тормозам и уводу напомню про +7 градусов: у мну сегодня при +8 Континентали пытались шлифовать и на второй передаче при безобидных ситуациях (ЗЫ - как народ летом зимние докатывает? привыкает, поди...) - таки "мегазимняя" резина. А при -3 на прошлых выходных так не скользили...

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 16:32
adronic
Решил нешиповку брать.Размер 185\70 R14. Но мучает выбор.... :(
1)Bridgestone Blizzak Revo-GZ- 2800 руб
2)Good Year Ice Navi Zea -2500 руб
3)GoodYear UltraGrip Ice+ - 2900 руб
4)Dunlop Graspic DS3 - 2800 руб
5)Winter i*cept W605 Hankook - 2350 руб
6)Yokohama Ice Guard 30 -2900 руб
ну вот и все вроде...из этого ценового диапазона и знакомых мне брендов.... :)
100-300 -500 руб разницы между этими моделями мне не особо важны, но хочется выбрать достойную резину за свои деньги..... :(

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:09
Аркадичч
adronic
http://goodyear.colesa.ru/news/4726.html
На прошлой неделе заезжал в "Шинторг", там один из руковдителей себе такие взял. На вопрос : "Почему не Хакку?" - Ответил, что за город выезжает зимой крайне редко, а ето лучшее, что на сегодня из "липучек".

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:27
Антонн
adronic писал(а):,,,
4)Dunlop Graspic DS3 - 2800 руб
,,,,
:(

что-то дороговато. у нас такая в крае 2200 р...

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:36
adronic
Аркадичч писал(а):adronic
http://goodyear.colesa.ru/news/4726.html
На прошлой неделе заезжал в "Шинторг", там один из руковдителей себе такие взял. На вопрос : "Почему не Хакку?" - Ответил, что за город выезжает зимой крайне редко, а ето лучшее, что на сегодня из "липучек".

ок,спасибо!рассмотрю этот вариант!

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 18:18
sg_50
Есть еще Continental
Мы брали больше года назад ContiWinterContact TS 800 ОЧЕНЬ довольны.
http://continental.colesa.ru/model/cont ... s-800.html
Они были одни из лучших по тестам среди нешип.
http://news.colesa.ru/news/2672.html
Но они, как правило, дороже 3000 и сейчас уходят- новые появились.
Рисунок Goodyear UltraGrip Ice очень похож на Conti TS 800

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 18:47
adronic
sg_50
дорого для меня Continental..... :?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 18:48
adronic
Антонн писал(а):
adronic писал(а):,,,
4)Dunlop Graspic DS3 - 2800 руб
,,,,
:(

что-то дороговато. у нас такая в крае 2200 р...

ну вот, а у нас в крае вот так.... :(
А в салоне вообще цены лупят! :evil: за Bridgestone Blizzak Revo-GZ - просят 3500 ! Nordman 4- за 3100 ! :evil:

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 19:07
Агент 007
adronic
Из указанного списка пожалуй
adronic писал(а):GoodYear UltraGrip Ice+

Отзывы по ней очень хорошие. Могу порекомендовать ещё Хаккапеллиту RSi. Я на ней ездил 2 сезона. Только положительные отзывы 8)

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010, 08:16
adronic
Агент 007 писал(а):adronic
Из указанного списка пожалуй
adronic писал(а):GoodYear UltraGrip Ice+

Отзывы по ней очень хорошие. Могу порекомендовать ещё Хаккапеллиту RSi. Я на ней ездил 2 сезона. Только положительные отзывы 8)

спасибо,но Nokian тоже дорого для меня :( Могу позволить только до 3 тыс за колесо

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010, 10:04
Инквизитор
adronic писал(а):Bridgestone Blizzak Revo-GZ- 2800 руб

Эта резина идет на смену Bridgestone WS-60 Blizzak, "60" если я правильно понял, сняли с производства окончательно, т.е. в следующем сезоне ее уже скорее всего - не будет. Отличие по отзывам тех, кто юзает - более надежное сцепление при темппературах выше порядка +7 (сам не пробовал, поэтому говорю честно - х.з.). Сам езжу на WS-60, вполне устраивает. В другой "шинной" теме отписался о своих ощущениях по тестированию в разных условиях.
ПыСи: у меня в деревне за Revo GZ просят от 3200, WS-60 за 4шт. мне обошлись в 10710 рупиев.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010, 10:24
Агент 007
adronic писал(а):Nokian тоже дорого для меня Sad Могу позволить только до 3 тыс за колесо

Может инет вам будет в помощь? :arrow: http://www.shinawest.ru/index.cgi?action=info&id=101001&art=100084

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010, 10:45
ShK
adronic
А с Continental-ю у Вас как в Хакасии?

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010, 17:36
adronic
ShK писал(а):adronic
А с Continental-ю у Вас как в Хакасии?

есть Continental Winter Viking 2 - 3600 руб....Да и другие есть, но ценой выше 3 тыс! Это не мой бюджет :?

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010, 18:58
DrMaza
adronic писал(а):
ShK писал(а):adronic
А с Continental-ю у Вас как в Хакасии?

есть Continental Winter Viking 2 - 3600 руб....Да и другие есть, но ценой выше 3 тыс! Это не мой бюджет :?

заказать через инет и все) мне кажется можно найти цивилизованные цены, у нас в городе бывшая нокиан 4-ка стоит 2800 (хаппелита) 14радиус

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010, 19:05
Алексей род
Чё Вы паритесь! Езжу на Амтеле норд мастер 2 - шины с направленным рисунком, зимой по снегу как тракторные, по льду шипы. Зимой бед не знаю.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010, 19:23
Дью Зелёный
adronic
По настоящей погоде я убедился, что у кого шипики - тот чешуйчатая змейка стёршая об асфальт свои чешуйки. У меня GoodYear UltraGrip Ice+. Доволен... даже на льду.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 00:28
Агент 007
Итак, как обещал. Сравнение Michelin X-ICE NORTH 2 (XIN2) 195|65|15 шипы и Nokian Hakkapeliitta RSi 185|65|15 фрикционка ("липучка").
Часть 1.
Пройдена уже почти тысяча, обкатка (или прикатка - не знаю,как правильней) завершена. Был и мокрый, и сухой асфальт и лёд. Не было только глубокой снежной целины.
Акустический комфорт.
До 40 км/ч на Michelin явно прослушивается шелест чипов. Около 60 - шум пожалуй тише штатного Корморана, на 80-ти он начинает возрастать, к 100 слышен гул, но дискомфорта он не вызывает, так как сравним с летним Кормораном. Естественно, гораздо тише, шумность на уровне средненьких летних шин. Вывод: шум от Мишки не вызывает дискомфорта, для шиповки ОЧЕНЬ тихая. Но если уж судить строго, то преимущество у Хакки.
Асфальт.
Тут не смог сравнить толком поведение шин, потому что пока был асфальт, как раз длилась прикатка (обкатка), поэтому резко не разгонялся и на юз не тормозил. На Хакке это было просто - надо разогнался, пусть и с буксом, не боясь потерять шипы, надо - оттормозился тапкой в пол, опять-таки не жалея шипы. Даже сейчас после обкатки (прикатки) как то неосознанно щажу резину.В этом плане преимущество так же у Hakkapeliitta. (тесты на длину тормАзного :lol: пути по понятным причинам не могу провести, так что все выводы построены сугубо на ощущениях от вождения.)
Лёд. Тут интересно. 8) На льду, если он уж совсем, как на катке, обе ведут себя, как и положено... скользят :lol: Однако, на Мишке старт с места с меньшей пробуксовкой и соответственно разгон немного поживее. ТормАжение :lol: (это специально для удобства чтения людей, имеющих "красный диплом"), так же активней происходит на Мишке, но не обольщайтесь, колом она не встаёт при нажатии на среднюю педаль. Повторю это был просто лёд, не ледяная корка на асфальте, а замёрзшая лужа, как раз весь день лил дождь, а к вечеру приморозило. Такую замёрзшую лужу я нашёл поодаль от автодорог. Так что такие условия в современном мегаполисе на дороге общего пользования днём с огнём не найдёшь :!: Но опять же, если судить строго, впереди Мишка. Но и Хакка в таких условиях вела себя адекватно, не давая чувствовать себя коровой на льду.
Ледяной асфальт.
Тут на мой субъективный взгляд Мишка и Хакка практически уравниваются. Хотя всё же стартует Мишка немного резвее. Тормозят они примерно одинаково, а если ещё умело орудовать педалью тормАза, то шансы остановиться до заднего бампера впередиедущего авто уравниваются. Наверное потому, что обледенелый асфальт не такой гладкий, как лёд и ламельки Хакки цепко хватались за него.
Устойчивость.
Опять же примерно на одном уровне, по дороге на работу есть широкий поворот налево под углом 90 градусов, на Хакке проходил его со скоростью на 5-7 км/ч ниже, чем на Мишке 60 км/ч), на пределе сноса задней оси. Если уж занос начался, Мишка чётко и немного резко возвращает машину на заданную траекторию, чётко следуя за движением руля. На Хакке всё более плавно: плавное начало сноса и плавное же следование за доворотом руля, она простит чуть более резкий и крутой поворот руля, и так же, как и на Мишке адекватно и прогнозируемо. Ах да, забыл. Снос на Мишке тоже начинается немного резким рывком. (или я просто к особенностям липучки привык?) При движении по прямой, лучше оказывается Мишка, более стойко держа трассу при скорости около 100. Полицейский разворот одинаково выполняется на обеих. И всё же в этой дисциплине победа достаётся Мишке, как позволяющей развить большую скорость при маневрировании и при прямом движении.

Выводы пока делайте сами, продолжение следует...

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 08:28
Евгений Ш
Агент 007
Спасибо. Жду продолжения с нетерпением :D

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 08:51
Агент 007
Сравнение Michelin X-ICE NORTH 2 (XIN2) 195|65|15 шипы и Nokian Hakkapeliitta RSi 185|65|15 фрикционка ("липучка").

Часть 2.

Мокрая снежная каша.
Потеплело. С утра ноль. После вчерашнего снежка довелось проехаться по каше. Мишка пошла в снос на передней оси в повороте. Хакка вела себя лучше. Видимо особенность протектора, а не фактор наличия/отсутствия шипов.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 09:46
-FreeMan-
а я предлагаю по зиме "липунам" сразится с "шипунами" на льду...
дисциплины:
разгон
торможение
притормаживание в повороте

а самый убийственный режим для "липучки" лед с небольшим одеялом из снежка...вообще не работает, т.к. ламели забиваюися моментально снежком и "липнуть" ко льду нечем получается...)))

Тем же кто додумался для России приобрести эти детища резинотехники для слякотных стран Европы могу посоветовать только одно: берегите себя и ЗАДНИЦЫ ВПЕРЕДИ ИДУЩИХ АВТО!!!

Все вышеописанное ИМХО, полученное на опыты катания в клубных ралии и ралли спринтах на льду.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 10:06
difr
-FreeMan-
прикольный пост из Ленинграда про слякотные страны Европы :)))
или вы по Ладожскому озеру регулярно катаетесь?

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 10:51
Rezвый
Дворы на окраинах утром промерзают до состояния Ладоги....

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 11:52
-FreeMan-
difr
езжу я в основном рано-рано утром и обратно уже ночью фактически, когда с утра еще не успели сбить ледяную пленку, в к ночи интенсивность движения на некоторых улочках спадает и снова коркой покрывается дорога, да и по трассе очень много катаюсь...а на липучке на наших трассах делать нечего - уж простите но ФАКТ!

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 12:36
Инквизитор
-FreeMan- писал(а):а самый убийственный режим для "липучки" лед с небольшим одеялом из снежка...вообще не работает, т.к. ламели забиваюися моментально снежком и "липнуть" ко льду нечем получается...)))

Обкатал Бриджи во всех режимах на позатой неделе, снег, снег с настом, рыхлый снег, снег с водой, наледь, вода. Хватит людей пугать о том, что нешиповка не работает. :)

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 12:41
Евгений Ш
Инквизитор писал(а):Обкатал Бриджи во всех режимах на позатой неделе, снег, снег с настом, рыхлый снег, снег с водой, наледь, вода

Ничего себе, у Вас погодка :shock:
Инквизитор писал(а):нешиповка не работает.
А люди не пугаются :D Ездят себе на ней и ездят. :D

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 12:58
Инквизитор
Евгений Ш писал(а):Ничего себе, у Вас погодка

Было на прошлой неделе, все удовольствия в течении суток, правда давно такого не было уже, но вот случилось :)
Евгений Ш писал(а):А люди не пугаются Ездят себе на ней и ездят.

Так я про то же :) Возможно под НГ еще опробую ее в горно-заводской зоне по М5, на Златоустовских и Саткинских перевалах. Потом отпишусь, как и чего.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 13:24
-FreeMan-
Мужики да я ж не пугаю, я предостерегаю...
Нравится - ездите, боже упаси кого то переубеждать и тем более спорить на сию тему...
Но повторюсь, попробуй сравнить тормозной путь шиповки и не липучке на обледенелой дороге в режиме экстренного торможения, с абс или без не особо важно...просто для себя сравните с каким нить товарищем своим...я думаю вас заставит этот тест задуматься.
P.S. удачи всем на дорогах!!!

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 13:31
ShK
-FreeMan- писал(а):Но повторюсь, попробуй сравнить тормозной путь шиповки и не липучке на обледенелой дороге в режиме экстренного торможения,

Сравнивали уже, почитайте тему, при температуре ниже -15 градусов на льду липучка тормозит лучше.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 13:38
-FreeMan-
да я понимаю что все мы умеем читать статью зарулем и тд...

Но на один нюанс я всеже постараюсь обратить ваше внимание: ни одного автомобиля в ралли, даже на просто заснеженных допах, без открытого льда на полотне не выходят на так защищаемых вами ЛИПУЧКАХ...вот и подумайте почему!!!!!!! (Я как тот кто покатался немного в подобных условиях, понимаю почему не используют - ЖИТЬ ХОТЯТ!!!!)

ладно

очень не хочется вступать в бессмысленный спор, у каждого своя правда...я только поделился своим опытом...

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 13:40
Евгений Ш
-FreeMan- писал(а):ни одного автомобиля в ралли

летом тоже вроде на летней дорожной резине не выходит. И что, мне на лето раллийную резину ставить? Или я не прав?

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 13:42
ShK
-FreeMan- писал(а):ни одного автомобиля в ралли ...

А ещё у низ глушители прямоточные. И почему их повсеместно не ставят?

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 13:46
MTB
-FreeMan- писал(а):да я понимаю что все мы умеем читать статью зарулем и тд...

Но на один нюанс я всеже постараюсь обратить ваше внимание: ни одного автомобиля в ралли, даже на просто заснеженных допах, без открытого льда на полотне не выходят на так защищаемых вами ЛИПУЧКАХ...вот и подумайте почему!!!!!!! (Я как тот кто покатался немного в подобных условиях, понимаю почему не используют - ЖИТЬ ХОТЯТ!!!!)

ладно

очень не хочется вступать в бессмысленный спор, у каждого своя правда...я только поделился своим опытом...

Никто и не спорит, я более 10 лет ездил на шипах, последний год решился на липучку. Не разочарован. Многие мои друзья сделали тоже самое, причём некоторые на разьездных машинах, ездиющих от питера до краснодара и от смоленска до челябинска зимой. Что, все бараны? Я думаю нет :wink:

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 13:53
Инквизитор
-FreeMan- писал(а):ни одного автомобиля в ралли, даже на просто заснеженных допах, без открытого льда на полотне не выходят на так защищаемых вами ЛИПУЧКАХ...

Никто и не спорит, только не забывайте, что такое "спортивный шип", скажем просто, от шипа обычной гражданской резины он отличается очень кардинально. :) Да и мы все-таки не профраллисты, а обычные водители.
ПыСи: 16 лет права, 13 лет непрерывного стажа, все зимние сезоны на нешиповках, переходить на шиповку да же не собираюсь.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 13:58
Шико
-FreeMan- писал(а):ни одного автомобиля в ралли ...

Некорректный аргумент. Если мы примем автоспорт за истину, то зимой нам надо ездить на таких "гвоздях":

Изображение

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 14:41
MTB
Шико писал(а):
-FreeMan- писал(а):ни одного автомобиля в ралли ...

Некорректный аргумент. Если мы примем автоспорт за истину, то зимой нам надо ездить на таких "гвоздях":

Изображение

:shock: нифуя себе
это точно только по треку

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 14:48
Rezвый
Знакомый приглашал на Ладогу на таких шипах покататься. Не согласился, хотя, наверное, стоило ))

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 17:27
-FreeMan-
ну как я и говорил...
начался "базар" и хиханьки хаханьки...

по поводу стажа вождения я не думаю что некоторым стоит сим кечится, у меня куча знакомых со стажем под 30 лет которые в большие города и вьехать то боятся, да и на трассе скорости не выше 90км и тока правый ряд - не показатель.

На сим прошу меня простить ежели кого задел.
Очень надеюсь что хоть кто-то реально задумается о том о чем я говорил а не детский сад превратит разговор о том что реально влияет на нашу жизнь и здоровье.

СПасибо.
Спасибо за беседу. :roll:

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2010, 06:54
Инквизитор
-FreeMan- писал(а):по поводу стажа вождения я не думаю что некоторым стоит сим кечится

А при чем здесь кичливость? :shock: Вы высказываете свои мысли и мнение, получете на них контраргументы, это спор и не более того. Имею привычку с нешиповке, и шиповка мне нафиг не нужна. О чем выше и сказал. :)

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2010, 09:02
Агент 007
Сравнение Michelin X-ICE NORTH 2 (XIN2) 195|65|15 шипы и Nokian Hakkapeliitta RSi 185|65|15 фрикционка ("липучка").
Часть 3. Совсем упустил пунктик о плавности хода. Не смотря на больший профиль, Мишлен жестковато проходит стыки и выбоины, равно, как и меньшая по профилю Хакка. Видимо избаловался плавностью летней Фулды 195/56/15, та вообще все неровности "глотает" 8) Об экономии топлива пока рано говорить, маловато наездил, но Мишлен позиционируется, как шина с пониженным сопротивлением качению, так что думаю, что увеличения расхода из-за шипов может и не быть.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2010, 17:02
AGV63
Как-то Петр Меньших в бытность гл. редактора ЗР опросил глав ведущих шинных компаний по поводу , что лучше-шипы или липучка, все указали на шипы.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2010, 21:18
Дью Зелёный
AGV63
AGV63 писал(а):Петр Меньших в бытность

Да давно это было, давно...

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2010, 19:14
ILIA
Добрый вечер друзья!!!
Лклнчательно замучился с выбором липучки...Присмотрел две: 1)Bridgestone Blizzak WS-60 и 2)Goodyear Ultra Grip Ice+, больше нравилоась вторая (особенно по тестам)... Но посмотрел сегодня вручную и обалдел Сделано в СЛОВЕНИИ!!!! После этого резко подостыл к ним.... Уважаемые владельцы этих резин напишите как они и стоит ли обращать на это "Сделано в Словенеии"?!

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2010, 19:18
Агент 007
ILIA писал(а):ли обращать на это "Сделано в Словенеии"?!

Нет.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 17:48
Дью Зелёный
ILIA
У меня эта резина тоже из Словении - хорошо, что не из Китая. Вообще во всех проводившихся с ней тестах она словенская.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 18:34
ILIA
Спасибо за ответы!!!
Взял всё таки сегодня ICE+? На днях переобусь, напишу отзывы...
Дью Зелёный Особое спасибо за ваш отзыв!!!!

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 20:58
Chef-cook
Не :!: ну :!: вы :!: чё :!: в :!: натуре :!: думаете :!: липучка :!: лучше :!: шипоу :!: итить :!: нашу :!: машу :roll: :?: :arrow:

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 08:46
Maks81
Первые впечатления от липучки суперские (Bridgestone Blizzak WS-60 195/65 R15). По сравнению с прошлогодней шиповкой лучше во всём. Тише, чем летняя. Разгон почти без пробуксовки сегодня утром, объездил пол-города с 7:30 до 8:30, в самую кашу. Тормоза очень адекватные и предсказуемые. В общем ни в чём себя не ограничивал, как будто и нет снега. В общем, для города нормальный вариант. Единственное, что заметил из недостатков - очень сильно пачкается машина по бокам снизу, то-ли из-за того, что у "липучки" протектор больше грязи собирает с дороги, то-ли из-за увеличенной на сантиметр ширины.

Поставил 195/65 вместо штатного размера 185/65, нигде не цепляет.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 09:51
Derri
Зимнюю резину ИМХО ставим для того, чтобы в сложной ситуации она нас не подвела. Это бывает несколько раз за зиму, а может быть и всего один раз. На мой взгляд надежнее иметь шипы.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 09:57
Шико
Derri писал(а):надежнее иметь шипы.

Это должны быть хорошие "шипы"!
Шипы сами по себе ещё ничего не гарантируют. :brainy

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 10:47
Инквизитор
Шико согласен полностью, шины должны быть качественными. А шипы не панацея.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 10:50
Chef-cook
Шипы или липучки?
У меня сейчас шипы.
68% [ 181 ]
У меня сейчас липучки.
19% [ 52 ]
У меня летняя резина.
10% [ 28 ]
Мне пофиг, у меня нет машины.
1% [ 3 ]

Всего проголосовало : 264
Статистико говорит обо всём.
сёня шипы отработали на ура!!!
Контик рулит, земноводное молчит :wink:

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 13:12
MTB
Derri писал(а):На мой взгляд надежнее иметь шипы.

В Гусе наверное :wink:

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 13:15
MTB
Maks81 писал(а):Первые впечатления от липучки суперские (Bridgestone Blizzak WS-60 195/65 R15). По сравнению с прошлогодней шиповкой лучше во всём. Тише, чем летняя. Разгон почти без пробуксовки сегодня утром, объездил пол-города с 7:30 до 8:30, в самую кашу. Тормоза очень адекватные и предсказуемые. В общем ни в чём себя не ограничивал, как будто и нет снега. В общем, для города нормальный вариант. Единственное, что заметил из недостатков - очень сильно пачкается машина по бокам снизу, то-ли из-за того, что у "липучки" протектор больше грязи собирает с дороги, то-ли из-за увеличенной на сантиметр ширины.

Поставил 195/65 вместо штатного размера 185/65, нигде не цепляет.

Ещё 2 минуса, вы до них ещё не добрались
1 "Плавают" при 110 и больше
2. Чуствительны к колее особенно твёрдой (асфальтовой)
А так согласен резина классная, прошлый сезон был первый на липучке я тоже радовался, сейчас -привык.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 19:22
fox7
Дью Зелёный писал(а):AGV63
AGV63 писал(а):Петр Меньших в бытность

Да давно это было, давно...

В прошлом году...прошлом,а не двадцать лет назад.....

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 19:34
fox7
http://www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=792
вот еще стать от Гейко.... тут изложены плюсы и минусы шипов и фрикционок. У каждых есть сильные и слабые стороны. А вот кому,что важнее-решает каждый для себя сам. Нет на свете однозначно лучших для всего шин.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 20:06
Дью Зелёный
У Гейко ни марок резины, ни производителей... Общак вообщем то. Хорошую зимнюю фрикционную резину начали делать только в последние два года - технологии дошли. Шиповеды в основном обосновывают свои выводы на старье, к тому же на европейках...

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 20:27
семигор
Вот не лень же одно и то же, когда уже всё доказано и посчитано.
Нешипованная резина выигрывает при температурах ниже минус 15.
Вот и всё.
Поскольку в тестах ЗР участвовали одни и те же производители - с шипованным и нешипованным вариантом шин - то проплачивать результат им не было смысла.
К тому же неизвестно, где живёт потенциальный покупатель; там, где зимой тепло или напротив - где холодно.

Температура - это ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий условий эксплуатации , по которому можно указать на преимущество того или иного типа шин.

Всё остальное "я проехал - просто супер-супер"- фигня гаражная.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 22:17
fox7
Дью Зелёный писал(а):У Гейко ни марок резины, ни производителей... Общак вообщем то. Хорошую зимнюю фрикционную резину начали делать только в последние два года - технологии дошли. Шиповеды в основном обосновывают свои выводы на старье, к тому же на европейках...

Cправедливости ради-шиповка тоже не стоит на месте. Поэтому утверждать,что дескать все,в этом то году фринкционки то обойдут шипы-в корне не верно! Глупо думать,что производители найдя секретную смесь для фрикционок,не станут использовать эти находки для шиповок! Для них абсолбтно сиренево,купите ли вы эти или те шины-главное,что бы это были их шины! А на счет статьи,так это и правильно,приведи автор конкретные марки-вы бы слюной брызгали,что их проплатили производители,а так у всякого производителя есть и те и другие покрышки,тут отображены общие принципы построения и поведения шин. Я вот,даже в расчет не беру шины не относящиеся к первой линейке,всякие там ханкуки и данлопы,не говоря о таганках и кордиантах-полное фуфло и даже не расматриваю их модификации.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 22:53
RUNO
Шипы - это запасной парашют. Пока он не нужен, он мешает. Но если в нем появляется нужда, готов все терпеть лишь бы спасал. Вот пример:
http://www.youtube.com/watch?v=WuhpIG7eZfo

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 23:08
Агент 007
RUNO, если вы считаете, что "фрикционки" (они же липучки) это всесезонная резина - сильно ошибаетесь. Это настоящая зимняя резина. Уж поверьте, мне есть с чем сравнивать. Езжу на шипах не самого отстойного производителя (интересно на каких - читайте выше). Всё более убеждаюсь, что бояться липучек не стоит. Да, на льду чуть медленнее разгоняется. Чуть раньше срывается в занос, оставаясь при этой адекватно управляемой. И ведь летом никто не устраивает плачь Ярославны о необходимости ездить на дождевой резине, так как много дождей идёт? А ведь у неё и тормозной путь и другие характеристики лучше по мокрому асфальту. :wink: :lol: И тоже она окупится за одно торможение в дождь. К сведению: штатный Корморан по сырому асфальту скользит, как по льду :!:

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 08:47
Rezвый
И все же, при лосином тесте шипы будут надежнее. Например, при заносе зада, шипы будут работать и в боковом направлении, а рисунок липучке, все же, больше настроен на сопротивление вперед.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 09:21
Евгений Ш
fox7 писал(а):вот еще стать от Гейко
:D :D :D Его до сих пор читают не блолндинки?
семигор писал(а):Всё остальное "я проехал - просто супер-супер"- фигня гаражная.
+1 :D
fox7 писал(а):шины не относящиеся к первой линейке,всякие там ханкуки и данлопы
Про Данлоп особо понравилось :D От Гейко научились?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 09:33
RUNO
Агент 007 писал(а):RUNO, если вы считаете, что "фрикционки" (они же липучки) это всесезонная резина - сильно ошибаетесь. Это настоящая зимняя резина. Уж поверьте, мне есть с чем сравнивать. К сведению: штатный Корморан по сырому асфальту скользит, как по льду :!:


Я не спорю. Липучки - это зимняя резина и я только за если все будут ездить на зимней резине. Мы спорим о том, что предпочесть на зиму. Каждый должен сам решить, исходя из своего опыта, условий, в которых экплуатируется машина. Шипы однозначно в плюсе при околонулевых температурах, когда дождь сменяется снегом. Я в том году видел, как при -7 шел дождь. Представляете, что было на дорогах.
Те, кто ездит на липучках, обязаны все время корректировать стиль вождения в зависимости от погодных условий, потому что у них тормозной путь сильно отличается в зависимости от температуры и других факторов. Шипы имеют очень стабильные показатели по этим параметрам. У шипов другая проблема - некоторым водителям они придают излишнюю самоуверенность. Говорят по статистике ДТП больше всего в ясную и теплую погоду, очевидно потому что водители становятся менее осторожными. Так что самым важным фактором безопасности ИМХО являются не шипы или их отсутствие а адекватная оценка своих возможностей на дороге

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 09:54
remich
у Гейко эта статья аж от 2005 года. можно не обращать внимание...

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 10:01
MTB
fox7
Не надо тут на дядюшку Данлопа наговаривать)))))
Ветеринарный врач х.ровую резину не сделает
:wink:

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 10:39
fox7
Евгений Ш писал(а):
fox7 писал(а):вот еще стать от Гейко
:D :D :D Его до сих пор читают не блолндинки?
семигор писал(а):Всё остальное "я проехал - просто супер-супер"- фигня гаражная.
+1 :D
fox7 писал(а):шины не относящиеся к первой линейке,всякие там ханкуки и данлопы
Про Данлоп особо понравилось :D От Гейко научились?

Зато вы профи гаражный :wink: ...ну-ну,что вам доказывать то вы ведь всегда лучше всех все знаете :lol: . Повидал таких авторитетов... сидят с пивом в гаражах и умничают :wink:
А про Данлоп-так почитайте тесты в Авторевю,может,что и поймете.
Хотя нет-гаражные авторитеты все лучше всех сами знают,посему-вы во всем правы.Чего спорить то :wink:

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 10:43
fox7
RUNO писал(а):
Агент 007 писал(а):RUNO, если вы считаете, что "фрикционки" (они же липучки) это всесезонная резина - сильно ошибаетесь. Это настоящая зимняя резина. Уж поверьте, мне есть с чем сравнивать. К сведению: штатный Корморан по сырому асфальту скользит, как по льду :!:


Я не спорю. Липучки - это зимняя резина и я только за если все будут ездить на зимней резине. Мы спорим о том, что предпочесть на зиму. Каждый должен сам решить, исходя из своего опыта, условий, в которых экплуатируется машина. Шипы однозначно в плюсе при околонулевых температурах, когда дождь сменяется снегом. Я в том году видел, как при -7 шел дождь. Представляете, что было на дорогах.
Те, кто ездит на липучках, обязаны все время корректировать стиль вождения в зависимости от погодных условий, потому что у них тормозной путь сильно отличается в зависимости от температуры и других факторов. Шипы имеют очень стабильные показатели по этим параметрам. У шипов другая проблема - некоторым водителям они придают излишнюю самоуверенность. Говорят по статистике ДТП больше всего в ясную и теплую погоду, очевидно потому что водители становятся менее осторожными. Так что самым важным фактором безопасности ИМХО являются не шипы или их отсутствие а адекватная оценка своих возможностей на дороге

+1. Вот адекватный человек! А вот другим лишь бы свой выбор зимних шин оправдать! Мол я то самый умный,я купил лучшее. Нет этого лучшего.Лучше голову на плечах иметь и ездить на том,что тебе лично подходит.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 10:55
RUNO
Кто знает, может не за горами то время, когда станет возможным оснащать все шины шипами, которые бы знали когда выходить из гнезд а когда прятаться за ненадобностью. Идея плавающего шипа давно реализована но абсолютно неэффективно. Вот это бы было здорово, иметь в шине достоинства и липучки и шиповки :)

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 11:11
Tyomik
RUNO писал(а):Кто знает, может не за горами то время, когда станет возможным оснащать все шины шипами, которые бы знали когда выходить из гнезд а когда прятаться за ненадобностью.
А заодно неплохо бы реализовать идею програмного управления жесткостью, чтобы воообще не менять летнюю на зимнюю и наоборот.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 11:13
remich
будущее за шагающими машинами. а еще лучше - летающими...

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 11:13
Инквизитор
RUNO писал(а):Шипы однозначно в плюсе при околонулевых температурах, когда дождь сменяется снегом. Я в том году видел, как при -7 шел дождь. Представляете, что было на дорогах.

Очень спорно, обкатал не шиповку в таких условиях, все вполне прилично.
RUNO писал(а):Так что самым важным фактором безопасности ИМХО являются не шипы или их отсутствие а адекватная оценка своих возможностей на дороге

Вот с этим согласен полностью. Думать головой и оценивать обстановку, выбирать правильно скорость и дистанцию с запасом.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 11:34
Евгений Ш
fox7 писал(а):тесты в Авторевю
Вы ещё ЗР почитать посоветуйте :D

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 11:36
MTB
fox7 писал(а):Зато вы профи гаражный :wink: ...ну-ну,что вам доказывать то вы ведь всегда лучше всех все знаете :lol: . Повидал таких авторитетов... сидят с пивом в гаражах и умничают :wink:
А про Данлоп-так почитайте тесты в Авторевю,может,что и поймете.
Хотя нет-гаражные авторитеты все лучше всех сами знают,посему-вы во всем правы.Чего спорить то :wink:

Что значит гаражные? у нас большая гос.контора. Наезды на служебных машинах до 200 тыс в год, машины неплохие: камри, мондео и тд и тп. Склонен доверять водителям, которые комплект зимней резины могут сжёчь за пол сезона и за 5 лет попробовать все брэнды. Данлоп не самый айс, но г.вна в свой адрес не заслуживает, уважаемый.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 11:37
MTB
Евгений Ш писал(а):
fox7 писал(а):тесты в Авторевю
Вы ещё ЗР почитать посоветуйте :D

во во на заборе тоже хакка написано))))

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 11:47
Инквизитор
Евгений Ш писал(а):Вы ещё ЗР почитать посоветуйте

Точно :D В одном номере Бриджи Близзак обосрали, засунув чуть ли не на последнее место, в другом присудили 2 место, а на первых везде Нокиан :D

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 11:50
Евгений Ш
Инквизитор писал(а):а на первых везде Нокиан
Естественно. Отечественного производителя надо поддерживать :D

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 11:52
fox7
Евгений Ш писал(а):
fox7 писал(а):тесты в Авторевю
Вы ещё ЗР почитать посоветуйте :D

Да...редкостный....если вы такой умны-почему такой бедный?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 12:01
Bob3000
Chef-cook писал(а):Шипы или липучки?
У меня сейчас шипы.
68% [ 181 ]
У меня сейчас липучки.
19% [ 52 ]
У меня летняя резина.
10% [ 28 ]
Мне пофиг, у меня нет машины.
1% [ 3 ]

Всего проголосовало : 264
Статистико говорит обо всём.
Не нужно так категорично :)
На украинском форуме всё с точностью до наоборот
Возможно погодные условия немного отличаются, или пристрастия.
Лично я вступил в клуб Nord Frost 5 :)
Зима только всё не идёт...

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 17:45
Агент 007
fox7 писал(а):Да...редкостный....если вы такой умны-почему такой бедный?

Уважаемый "почётный форумчанин". Не надо здесь обобщать в понятие "гаражный специалист" всех подряд. Некоторым из гаражных спецов я склонен доверять больше, чем официалам и на то есть причины. (у нас даже "почётные" сиииииильно отличаются :lol: ). В прочем не об этом. Про Логан тесты почитать в последних номерах ЗР и подобных, так в сравнении с Поло Седаном он просто детский велосипед :lol: Так что все тесты лучше фильтровать :idea: :wink: Не у всех есть возможность поездить и на фрикционках и шиповках, чтобы составить ясное мнение о их ездовых характеристиках. Причём те же шиповки ведущих производителей и третьего эшелона отличаются довольно-таки заметно.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 18:20
Дью Зелёный
Во многих странах европы шипы запрещены недавно, так как технологии идут вперед и современная фрикционная резина по характеристикам лучше шипованной (оппонентам прошу представлять реальные тесты 2010 года). Шиповеды - это консерваторы, верующие только своей бубе.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 18:25
AlexBJ
Дью Зелёный писал(а):оппонентам прошу представлять реальные тесты 2010 года

:) это результаты тестов, которые проводятся _международной_ группой экспертов. И результаты заездов на льду совсем не в пользу фрикционных шин. Я бы давно ездил на липучках, если бы не регулярная возможность встретить лед в москве при передах температур и на горках/эстакадах, а так же во дворах
http://www.autoreview.ru/archive/2010/18/tyres/Graf-18.jpg

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 19:26
RUNO
Дью Зелёный писал(а):Во многих странах европы шипы запрещены недавно, так как технологии идут вперед и современная фрикционная резина по характеристикам лучше шипованной (оппонентам прошу представлять реальные тесты 2010 года). Шиповеды - это консерваторы, верующие только своей бубе.

Но не забывайте, что во многих европейских странах и зимы мягче и если выпадает снег в 2 часа ночи, то большая вероятность уже в 6 утра его не увидеть на дорогах - или так расстает или уберут дорожные службы. Ну а на севере Европы очень даже в ходу шиповки.
Странно, что мы спорим о выборе между липучкой и шиповкой, хотя скандинавская липучка и шиповка между собой ближе по многим показателям чем та же скандинавская резина и европейская. Почитает форум кто-то, кто не имеет времени вникать в тему и решит, что любая зимняя нешиповка конкурирует с шипованой резиной да купит что есть в магазине.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 19:36
ЛоханкинЪ
Дью Зелёный писал(а):Шиповеды - это консерваторы, верующие только своей бубе.

А чьей бубе должны верить консерваторы, и по какой причине? :? Должны ли консерваторы из Архангельска верить той же бубе, что консерваторы из Ростова-на-Дону? А из Салехарда? Кызыла?
А в том, что "буба" - это что-то плохое, они все дружно должны верить Вам? :?: А если модераторы тоже поверят, что это очень нехорошее слово, то должны ли они...
Ну и так далее. Вы породили больше вопросов, чем дали ответов. Во всяком случае, у консерваторов :)

ЗЫ. Создается впечатление, что Вы работаете в интернет-магазине "Нешиповка" с доставкой по всей России. В отсутствие мат. заинтересованности Ваша гиперактивность в образе "агитатора-горлана-главаря" © несколько ставит в тупик.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 19:44
Дью Зелёный
AlexBJ
В тесте у шиповок меньше тормозной путь на льду (по цифрам очень сомневаюсь, особенно goodyear ultra grip ice+, так как сам пытаю), но по курсовой устойчивости, управляемости и переставке разницы нет. В за рублем № 10 тесты проведены при разной температуре - может поэтому показатели фрикционок (скандинавок) лучше шиповок. Шиповики постоянно цедят лёд, но это уже не всегда так.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 18:19
Дью Зелёный
RUNO писал(а):http://www.autocommunity.ru/forum/wheels/t14318/

Товарищи! Это тест 2006 года, Руно ничего более раннего и приятного для себя не нашел - вообщем самчик хитрошарящий. Липухи последних двух лет на ровне рубят с шипами - по комфорту вне конкуренции.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 18:21
Дью Зелёный
RUNO писал(а):http://www.autocommunity.ru/forum/wheels/t14318/

Товарищи! Это тест 2006 года, Руно ничего более раннего и приятного для себя не нашел - вообщем самчик хитрошарящий. Липухи последних двух лет на ровне рубят с шипами - по комфорту вне конкуренции.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 19:16
RUNO
Предлагаю выдержку отсюда http://www.autocommunity.ru/forum/wheels/t14318/
Данные не самые свежие, но я убежден, что никаких кардинальных отличий на этот сезон производители резины не добавили. К тому же тестируемая резина в самом ходу. Цитата:

Никого ни в чем убеждать не собираюсь, но дабы впоследствии не повторяться - позволю себе высказаться по вопросу "Какую резину купить на зиму - шипованную, или нет".
Для меня ответ очевиден - шипованную. Но, как сказал недавно один товарищ - это моя субъективная точка зрения. Товарищ, безусловно, прав - точка зрения сугубо субъективная, ибо моя.
Попробуем добавить немного объективности. Как правило, сторонники нешипов приводят несколько аргументов в пользу так называемой "липучки":
1. Более низкий уровень шума при движении по сравнению с шипами.
2. Меньший тормозной пуь по асфальту и снегу.
3. Лучшая управляемость по снегу.
По поводу первого пункта - готов согласиться сразу и безоговорочно. Очевидно - в отсутствие шипов гудит послабее. Замечу, однако, что любая шипованная резина зимой по асфальту гудит меньше, чем штатная резина, устанавливаемая на Тойоты - по асфальту же летом. Ну, такова особенность первичного монтажа - по нашим дорогам гудит сильнее шипов - ничего не поделаешь. Возникает логичный вопрос - если летом мы с этим гулом мириться готовы - может, стоит смириться с ним и зимой? Сторонники нешипов мириться не хотят, и, для пущей уверенности приводят 2 аргумента, упомянутых выше - меньший тормозной путь и лучшая управляемость нешипованной резины на асфальте и рыхлом снегу.
Попробуем разобраться.
В отсутствие иных количественных исследований, возьмем прошлогодний тест Авторевю.
http://www.autoreview.ru/archive/2006/21/tyres/
Как видим, половина табличек с цифрами имеют в заголовке слово "Субъективный". Мы эти таблички трогать не будем, ибо субъективная точка зрения у нас уже есть, причем у каждого своя. Мы будем оперировать цифрами.
Изучать мы будем поведение шести наиболее популярных зимних шин - четырех шипованных и двух (лучших) нешипованных:
-Nokian Hakkapelita 5;
- Michelin X-Ice North;
- Continental ContiWinterViking2;
- Gislaved Nord Frost 5;
- Continental ContiVikingContact3;
-Nokian Hakkapeliitta Rsi.
Итак, нас интересует сравнительная управляемость и длина тормозного пути шипованных и нешипованных шин на снегу и мокром асфальте.
Не глядя в таблички, содержащие слово "субъективная" - сводим в одну таблицу количественные характеристики указанных шин.

Начнем с управляемости.
Тесты на время прохождения круга по мокрому асфальту не проводились, поэтому здесь мы ничего сказать не можем.
Однако, можем сказать об управляемости на дороге, покрытой льдом и снегом.
На трассе, покрытой льдом, как и следовало ожидать, худшим оказался нешипованный Continental. Хакка RSi чуть получше - предпоследнее место. Шипы лидируют с большим отрывом.
Наверное, на снегу "липучка" окажется лучше шипов - ведь именно об этом говорят сторонники нешипов... Ничего подобного. Разница между Хаккой 5 и RSi - 2.7 секунды в пользу шипов. Очевидно, что на рыхлом снегу шипы выигрывают не с таким большим отрывом, как на льду, но тем не менее - они впереди.
Перейдем к самому интересному - тормозному пути.
Думаю, если спросить любого обладателя нешипованной резины - чем "липучка" лучше шипов - он ответит "У нее по асфальту тормозной путь короче". Поэтому мы начнем с мокрого асфальта. При торможении со скорости 80 км/час на мокром асфальте лучшим оказался... шипованный Continental - 35 метров ровно. У Шипованного Гиславеда тормозной путь чуть длиннее - 35 метров 30 см, у Мишлена - 35 метров 80 см. У пятой Хакки - уже 38 метров, 40 см. А где же "липучка"? Ведь на мокром асфальте она должна тормозить лучше? Ничего подобного. Тормозной путь нешипованного Континенталя всего на 10 см короче пятой хакки, на 3 метра 30 см длиннее шипованного (!!!) Континенталя же, и на 2.5 метра длиннее тормозного пути шипованного мишлена. У Хакки RSi всё еще более грустно... Как же так - ведь все владельцы "нешипов" говорят, что липучка на асфальте тормозит лычше? А вот так...
Теперь смотрим на торможение по рыхлому снегу со скорости 80 км/час - может, хоть здесь "нешипы" отыграются? Ничего подобного.
Лучший результат у шипованной пятой Хакки - 61 метр, 50 см, за ней идет шипованный мишлен, уступивший полметра - 62.0, а третье место делят шипованный Гиславед и нешипованная Хакка RSi - проигрывая метр победителю... Худший результат - у нешипованного Континенталя - он проиграл шипованной Хакке 3 (!) метра...
Теперь лёд - торможение со скорости 50 км/час. Тут всё понятно. Длина тормозного пути Хакки 5 - 48,5 метров. Мишлена - 50 метров. Нешипованного Континенталя - 65 (!!!!) метров. Разница - более 10 (!!!) метров. Вы себе представляете, что такое 10 метров разницы тормозного пути со скорости 50 км/час? Это можно такой "паровозик" собрать, что никакой страховки не хватит...
Ну, да это лирика. Подведем итоги.
Возьмем Michelin X-Ice North, стабильно немного устапующего пятой хакке по торможению на снегу и льду, однако выигрывающему у нее же в торможении по мокрому асфальту (кстати, практически идеальный вариант для зимней городской езды). Сравним разницу в тормозном пути шипованного Мишлена и нешипованного Континенталя, показавшего себя чуть лучше нешипованной Хакки RSi.

Итак, что мы видим. Нешипованный Континенталь проигрывает шипованному Мишлену по всем дисциплинам. Очевидно, что о лучшей управляемости речи идти не может, ибо время прохождения круга по льду и рыхлому снегу у нешипов - больше.
Но управляемость - это не так страшно. В конце концов, большинство людей зимой ездит медленно. Важнее тормозной путь. А здесь, пардон муа, полный провал. Тормозной путь "липучки" по мокрому асфальту и снегу со скорости 80 км/час - не короче, а длинее, чем у шипов, причем на 2.5 (!!!) метра, а это почти длина Яриса...
Тормозной же путь по льду со скорости 50 км/час - длиннее на 15 (пятнадцать!!!) метров...
Не знаю, кому как - а для меня выводы очевидны. Поклонникам нешипов - большой превед.
За сим откланиваюсь, спасибо за внимание.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 08:56
Евгений Ш
RUNO писал(а):1. Более низкий уровень шума при движении по сравнению с шипами.
2. Меньший тормозной пуь по асфальту и снегу.
3. Лучшая управляемость по снегу.

Дью Зелёный писал(а):самчик хитрошарящий
По форме - неправильно, обидно и оскорбительно :twisted: . А по сути... Если честно, я не обратил внимание, может, они и были, доводы сторонников липучки в пользу меньшей шумности. Но как-то очень незаметно. Про меньший тормозной путь по снегу - аналогично. По асфальту - были, но
RUNO писал(а):У нее по асфальту тормозной путь короче
и
RUNO писал(а):на мокром асфальте
Несколько разные вещи, не правда ли? А вообще, я обратил внимание только на один часто повторяющийся довод: лучшее поведение при низких температурах (цифры различные сторонники приводили разные, начиная от -15 и ниже). Вот, как-то так.
RUNO писал(а):За сим откланиваюсь, спасибо за внимание.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 11:12
difr
RUNO писал(а):Попробуем разобраться.
В отсутствие иных количественных исследований, возьмем прошлогодний тест Авторевю.
http://www.autoreview.ru/archive/2006/21/tyres/

прикольно вы попробовали разобраться :))) 2006 год.
возьмите хотя бы вот этот тест http://www.autoreview.ru/archive/2008/18/tyres/
там есть таблички внизу.
и на мокром асфальте можно увидеть немножко другую картинку, нежели вы нам тут обрисовали :)
ну и торможение на снегу заодно посмотрите, удивитесь.
RUNO писал(а):Не знаю, кому как - а для меня выводы очевидны. Поклонникам нешипов - большой превед.
За сим откланиваюсь, спасибо за внимание.

очевидные выводы... из недостоверных фактов.
и вам удачи.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 11:27
difr
а вообще это очень сложная тема, столько факторов - температура, дорожные условия, загруженность автомобиля, степень износа шин (шипов) и т.д и т.п.
очевидным выводом может быть только один вывод - зимой надо ездить очень внимательно и аккуратно. как и летом, впрочем :)

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 13:23
3dmax
Вы всё ещё хотите липучку?
Тогда гололёд идёт к ВАМ. :lol:
http://www.prikol.ru/2010/11/25/figurno ... /#comments
З.Ы. Порадовали пожарные. Если я не ошибаюсь, то у них цепи на колёсах. А вы всё спорите, липучка или шипы. :lol:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 13:36
difr
3dmax писал(а):З.Ы. Порадовали пожарные. Если я не ошибаюсь, то у них цепи на колёсах. А вы всё спорите, липучка или шипы. :lol:

вот это правильно. я давно тут уже про цепи писал :) самое оно для безопасности.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 14:18
vildan20009
Езжу на липучках Мишлен,красота!Третий сезон уже.98% городская эксплуотация.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 15:03
Олег Рожков
шипы или липучки зависет оттого где будешь ездить

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 15:45
schetovod
Темка явно живёт спиралью

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 15:47
3dmax
schetovod писал(а):Темка явно живёт спиралью

На форуме таких тем процентов 20.
Липучка VS фигучка.
Не греет печка.
Надо ли брать кондей.
И т.д. :lol:
Каждый год на форум приходят новенькие и начинают боянить по надцатому кругу.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 16:21
louis16
В лом по 100-200 стр перечитывать вот и круговертят, вот если бы можно было как нибудь зарезюмировать... :roll:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 16:27
3dmax
louis16 писал(а):вот если бы можно было как нибудь зарезюмировать...

А как тут зарезюмируешь? Сколько людей столько и мнений, и у каждого своё в пользу той или иной резины.
Так что пусть обсуждают по кругу, ежели нравится.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 16:34
schetovod
А у нас завтра гололёд с утра и я опять за шиповку!!!!! А в пнд опять оттепель-на шипах по мокрому скользить не прикольно-шиповку ффтопку!)))))))

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 16:55
ЛоханкинЪ
schetovod писал(а):на шипах по мокрому скользить не прикольно

Меньше слушайте соседей по гаражу, и всяких Зелёных человечков ;) И не скользите, ездите себе спокойно.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 17:06
schetovod
"Спокойно" не получается,а для "неспокойно" сцепных свойств шиповки на асфальте сильно не хватает.Возможно,у липучки с этим будет ещё хуже-не знаю,не пробовал, но товарисч с такими-же дурными гонщегскими амбициями ответственно заверял,что разницы в поведении в межсезонье на летней и липучке не замечал вообще! При этом и в морозяку и оттепель я чего-то не ощущал,чтобы он уступал мне,с моей шиповкой.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 18:27
ЛоханкинЪ
schetovod писал(а):"Спокойно" не получается

Ну дык это не к резине претензия, имхо ;)

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 18:30
schetovod
Ды кто-ж спорит?)) Всё равно-буду искать тип резины,приспособленный под меня,а сам под колёса приспосабливаться не буду !))

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 18:45
ЛоханкинЪ
schetovod писал(а):буду искать тип резины,приспособленный под меня
От души желаю, чтобы это оказался не резиновый мешок на молнии.
Тьфу-тьфу-тьфу, разумеется!!! :roll:

ЗЫ. На Логане три года откатал в довольно резкой манере (режим такой, что постоянно на грани опоздания - не туда, так сюда). При этом за три года, считая сезоны и с зимней, и с летней резиной, тормозить до блокировки колес (точнее, до АБС) довелось считаные разы (хотел написать "два-три раза, если не один-два", но вдруг чего забыл :)). Серьезное оттормаживание (от котрого реально зависела авария) было вообще только одно, и не по моей вине. Ни разу ни в кого не въехал. А претензий к торможению Гиславеда без блокировки не имел ни разу - ни на асфальте, нигде. "Разруха - она не в сортирах..." ©

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 19:11
Евгений Ш
vildan20009 писал(а):Езжу на липучках Мишлен
Какие именно? Я на Мишлене 4-й сезон. Алпин А3.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 20:00
Дью Зелёный
Вообщем вывод: На шиповках - старые (или уподобившиеся им) пердуны; на липучках - современный, верящий в происходящие модернизационные технологии (в мире, Россия пока в попе), не боящиеся их испытать и понять все их достоинства люд (извиняюсь тем, кому просто не на что часто менять резину - инвалиды, пенсионеры... и они следуют большинству, т. е. пердунам (подобие Единой России)).

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 20:21
awolka
Дью Зелёный писал(а):Вообщем вывод: На шиповках - старые (или уподобившиеся им) пердуны; на липучках - современный, верящий в происходящие модернизационные технологии (в мире, Россия пока в попе), не боящиеся их испытать и понять все их достоинства люд (извиняюсь тем, кому просто не на что часто менять резину - инвалиды, пенсионеры... и они следуют большинству, т. е. пердунам (подобие Единой России)).



Шутить изволите? :roll:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 20:22
ЛоханкинЪ
Дью Зелёный писал(а):Вообщем вывод:

В общем, у Вас зияющий пробел в образовании. Вам никто не рассказывал анекдота про "сейчас мы медленно спустимся с горы..." :roll:
Яндекс Вам в помощь :D

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 20:25
SVS
Дью Зелёный
Завернул :(

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 20:38
Nick_2141
Дью Зелёный - предупреждение за нарушение п.1 правил форума.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010, 11:56
Инквизитор
Ну вот, опять пошла обкатка в разных режимах. Вчера снегопад весь день, с утра наледь, сейчас +3 и идет дождь...

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010, 21:36
Agnitum
цитата с крузаковского форума "Но самый главный залог безопасности на зимней дороге-голова на плечах." schetovod абсолютно на всех форумах так :D заглянул на свои форумы фольцовский и крузаковский в тему "резины" точно так же...что лучше летом..что лучше зимой сколько людей столько мнений ..это и хорошо..потому что все марки колёс точно не перепробуешь а так хоть представление можно составить..пусть и не тактильное :)

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 19:45
RUNO
http://www.youtube.com/watch?v=_F32Cnn3 ... _embedded#
как думаете, они все еще за липучку?

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 19:55
3dmax
RUNO писал(а):как думаете, они все еще за липучку?

Сейчас придут сторонники липучки и скажут, что все эти машины были на летней резине, а липучка бы без проблем втянула бы машину в эту горочку. :lol:
З.Ы. Я уже как то писал, но повторюсь. У нас в гаражах есть аналогичный подьем. Коварен он ещё тем, что он сразу после поворота, вьехать на него с разгончика не получится. И во время снегопада или гололёда возле будки сторожки ночуют около двух десятков машин. Это те машины, гаражи которых находятся на той горочке, а на колёсах стоит или всесезонка или липучка ( узнавал специально). :wink:
Липучка всё ещё рулит? Тогда гололёд идёт к Вам. :lol:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 20:24
Агент 007
Если не забуду - сфоткаю горочку перед бассейном, на которую я въезжал на липучках. С места. Мои земляки наверняка хорошо знают эту горочку у бассейна "Водник".

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 16:39
Bob3000
Сонце и сухая дорога хорошо...
Но где мой снег и лёд?!..
Очень тоскует Gislaved...

Re:

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 17:49
Bulic
RUNO писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=_F32Cnn3dcs&feature=player_embedded#
как думаете, они все еще за липучку?
Во Владике там вообще жесть , если в Москве снегопад -бедствие , во Владике бедствие умноженное на десять :clap . С тамошними сопками в гололёд наверное и не всякая шиповка совладает. Этот подъёмчик в ролике так себе , можно сказать тьфу , не подъёмчик :D , там есть улицы где подъём чуть-ли не под 45 градусов :shock:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 12:01
RUNO
Bulic писал(а):Во Владике там вообще жесть , если в Москве снегопад -бедствие , во Владике бедствие умноженное на десять . С тамошними сопками в гололёд наверное и не всякая шиповка совладает. Этот подъёмчик в ролике так себе , можно сказать тьфу , не подъёмчик , там есть улицы где подъём чуть-ли не под 45 градусов

Тогда только такой вариант подойдет:)
http://www.youtube.com/watch?v=lFiHJFPKb0g&NR=1

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 15:48
vov44ik67
Взял Гиславел 5 на 15 дюймов и штамповку Ростовскую все добро на 20000 тыр, не желею. поехал в третью зиму, советую!!!

Re:

СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 17:44
Алексей 666
RUNO писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=_F32Cnn3dcs&feature=player_embedded#
как думаете, они все еще за липучку?

Хотите сказать что там не было ни одной машины на шипах???

Re: Re:

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 12:22
RUNO
Алексей 666 писал(а):
RUNO писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=_F32Cnn3dcs&feature=player_embedded#
как думаете, они все еще за липучку?

Хотите сказать что там не было ни одной машины на шипах???


Я уже давал эту ссылку, но повторюсь http://www.youtube.com/watch?v=WuhpIG7eZfo
Думаете там все на летней резине?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 16:52
RUNO
Многие находят причины объяснить тестирование резины заинтересованностью в платной необъективности. Здесь http://autopilot.kommersant.ru/issues/a ... 01/52.HTML проводят тестирование АБС в зимних условиях, где о резине написано совсем мимоходом но, как по мне, весьма красноречиво "" ... приятно удивил Hyundai i30. Этот автомобиль на склоне был стабилен как скала, а всем остальным участникам теста оставалось только позавидовать. Собственно, а что мы хотели от шипованных Nokian, в которые "обута" эта машина? После короткого совещания i30 был... дисквалифицирован. Причина до обидного банальна: на имеющемся покрытии шипованные шины оказались настолько эффективны, что сравнение с "обычной зимней резиной" выходило не очень корректным.""

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 17:56
Семён Семёнович
Понимая, что последует недоумение от 3D... Но.
Как минимум. 1-2.
1. Ехать за счастливым обладателем "липучек" по нынешней зиме - "убил бы".
2. Выталкивать счастливого обладателя липучек из каши вверх - "убил бы".
3. ...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 18:00
ЛоханкинЪ
Семён Семёнович писал(а):Выталкивать счастливого обладателя липучек из каши вверх - "убил бы".

А в каше-то как раз какая разница - шипы, не шипы? :shock:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 18:09
Шико
ЛоханкинЪ писал(а):А в каше-то как раз какая разница - шипы, не шипы?

Если под "кашей" - лёд, то разница, пожалуй, есть.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 18:26
ЛоханкинЪ
Шико писал(а):Если под "кашей" - лёд

Кто бы спорил :) Я только что с этой разницы...
Про то и вопрос был: если выталкивать вверх по льду (с кашей или без), то тезис ясен. Если речь именно о каше - то ясен не до конца.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 13:08
Агент 007
Шико писал(а):
ЛоханкинЪ писал(а):А в каше-то как раз какая разница - шипы, не шипы?

Если под "кашей" - лёд, то разница, пожалуй, есть.

Уверяю вас, на Хакке RSi не буксовал. А по снегу вообще, как паровоз шёл. Доказать уже не чем, резина почила в бозе. Хотя нет! Коллеги, бывшие на слёте на Яграх могут подтвердить, что по припорошенной снегом колее Логан пёр, как на шипах. Думаю всё сильно от модели зависит :idea: За Хакку точно ручаюсь. 8)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 13:12
Агент 007
Если будет не лень - подготовлю новую часть отчёта Мишка шипы против Хакки липучки. Как раз про снежную кашу на льду и мороз ниже - 25 и 30-ти.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 14:08
ManJak
Агент 007

Вот, кому поверю, т.к. Архангельск!!! Жаль, нету наших во Владике и на Камчатке :( .

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 14:57
Bulic
ManJak писал(а):Агент 007

Вот, кому поверю, т.к. Архангельск!!! Жаль, нету наших во Владике и на Камчатке :( .

Во Владике есть , видел как-то в новостях по ящику , только наверное форумы не читают :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 18:56
ManJak
Bulic писал(а):только наверное форумы не читают


Дикие люди :lol: :lol: :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 21:50
RUNO
Bulic писал(а):Во Владике есть , видел как-то в новостях по ящику , только наверное форумы не читают

А вот здесь? :) http://forums.drom.ru/tyres/

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 20:20
Bulic
Съездил тут на днях в славный город Йошкар-Ола что находится в республике Марий Эл.....
Вывод: Шипы, шипы и ещё раз шипы , никакие липучки не спасут вас в городе в котором улицы не чистили , такое ощущение что с начала зимы , а под этим нечищеным снегом находится голый лёд :commandos :commandos :commandos ....
Большой привет коммунальщикам г. Йошкар-Ола :clap :clap :clap

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 23:40
Рыжий ЛО
И чего спорить? Сопливая московская каша, гололед после дождя, и липучка - жжжж и усе, приехали. Так же и при торможении. Мое мнение, основанное на опыте в наших условиях только шипы.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 08:47
ManJak
Рыжий ЛО писал(а):Мое мнение, основанное на опыте в наших условиях только шипы


И осторожность! :!:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 10:37
Агент 007
Bulic
Рыжий ЛО
А вы ездили на липучках? Есть с чем сравнивать? Если да, то на какой модели довелось покататься? Если нет, то с чем сравниваете? Очень улыбают отзывы людей, которые видели липучки только на картинках в журналах. Что то сродни того, что есть такие "эксперты", заявляющие что то типа: "Логан ломучая машина, дорогая в обслуживании и гниёт за год. И вообще это Москвич реинкарнированный" :shock: :lol: :lol:
Только что вернулся с трассы. Пришлось ехать как по федералке, обрабатываемой реагентами, так и по дорогам местного значения, которые просто чистятся грейдерами. Если уж скользко, то и на хорошей шиповке (у меня Мишлен ИксАйс 2 -очень хорошая резина ) едешь и чувствуешь, как машина виляет. Скорость шиповка позволяла развивать такую же, как и липучая Хакка. Так что по трассе они идентичны по ощущениям от вождения. Кстати, застрял на Мишлене после сильной метели сейчас. Разворачивался задом в узком месте, потом тронуться необходимо было в горку, заехал задом в сугроб и стоял, шлифовал колесом, которое прокопало снег до льда. Даже в раскачку не мог выскочить, далеко на зад не сдашь, там кювет и снега по пояс. Так что не стоит уповать на шипы, как на панацею и писать, что только на шиповке можно проехать. Есть опыт езды на липучей Хакке. Очень достойная резина с адекватным поведением на дороге. По той дороге, по которой сейчас ездил, приходилось кататься очень часто на разной резине - есть с чем сравнивать.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 16:21
ManJak
Агент 007
Один 100% недостаток липучек могу назвать сразу, это не критичный недостаток, а ограничение применения.

Вспомним, как мы влезаем (зимой) в свои выкопанные без запаса норы :wink: . Попу в конец норы, 45 градусов, ручник в гору и въезд на месте. Ламельки на липучках - погибнут за несколько парковок :( . Хотя, Агенту верю и при размеренной езде - очень надежно держит. Сам думаю зимку поменять, но пока руки не договорились с жабой, т.е. не дошли :lol: .

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 16:43
Агент 007
ManJak писал(а):Ламельки на липучках - погибнут за несколько парковок

Странно, почему у меня 2 зимы прожили (это около 60 000 км). Причём умерли, как не удивительно, не ламельки, а корд, который весь увело и резина перестала толком балансироваться. А вот по снегу Хакка липучая явно лучше Мишки карабкалась. Уже бывало думаешь, что всё, больше машина не поедет, ан нет, она медленно-медленно, но ползёт, бог весть каким образом вгрызаясь в снежную кашу.
Повторюсь, что это лишь личные ощущения от езды. Но по-крайней мере они у меня есть, есть с чем сравнить, не иду, например, в фотоветку и не пишу, что Никон хуже Кэнона, потому что я слышал от старушек у подъезда, что у Никона линзы в объективе какие-нибудь неполяризованные... :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 16:58
Шико
ManJak писал(а):Один 100% недостаток липучек могу назвать сразу, это не критичный недостаток, а ограничение применения.

Вспомним, как мы влезаем (зимой) в свои выкопанные без запаса норы :wink: . Попу в конец норы, 45 градусов, ручник в гору и въезд на месте. Ламельки на липучках - погибнут за несколько парковок...

Коля, а у "шиповок" тоже есть ламельки. Между прочим. :wink:

зюыю: Это какой-то тупой холивар. Даже не смешно уже.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 17:02
ManJak
Шико
Не, я не против липучек, какой холивар?! Просто в Питере - снег не убирают и парковка в нору, если копаешь под свою машину - возможна, только с управляемого заноса (хотя, больше похоже на дрифт, но не весь двигаешься) передней оси. Вот и пытаюся понять.

Шико писал(а):у "шиповок" тоже есть ламельки.


Огорчу тебя, там - только протектор.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 17:06
Шико
ManJak писал(а):Огорчу тебя, там - только протектор.

Коля, я тебя сейчас так огорчу... по самые не балуйся.
Хочешь фотографий "шиповок" крупным планом? Хочешь? На выбор: Хакка, Мишка, Конти... Хочешь? Там этих ламелей - как грязи.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 17:22
ManJak
Шико
Поверю на слово. Хотя - удивлен.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 17:54
Шико
ManJak писал(а):Шико
Поверю на слово. Хотя - удивлен.

Так-то лучше. Не балуй более.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 21:58
3dmax
ManJak писал(а):Огорчу тебя, там - только протектор.

Николай, иди сюда, я тебя за нос укушу!
Изображение

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 11:49
ЛоханкинЪ
ManJak писал(а):Огорчу тебя, там - только протектор.

Угу, причем обычно "крупная шашка", как на совхозной УАЗке :lol:

Изображение

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 13:32
schetovod
УХ ты!!!!!! А темка-то оживилась,да ещё и интересней стала!)))))
3dmax писал(а):Николай, иди сюда, я тебя за нос укушу!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 11:59
Bulic
schetovod писал(а):УХ ты!!!!!! А темка-то оживилась,да ещё и интересней стала!)))))
3dmax писал(а):Николай, иди сюда, я тебя за нос укушу!

Ага ! Главное вовремя уголька подкинуть :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 12:29
Инквизитор
Ну вот, НГ встречал в горно-заводской зоне, Урочище Пороги, район г. Сатка, Челябинская область. По суточному одометру до точки рандеву 225км. Резина Brigestone WS-60 Blizzak, липучка. Горные дороги, несколько перевалов. Дорожные условия и состояние полотна - различные. Пару поворотов прошел заносом, ради интереса. Больше не стал, после того как увидел, что бывшая начала бледнеть :D Так же откатал уже прилично в городе. Единственный подтвержденный минус шин - повышенная чувствительность к колейке. Резина не подвела ни разу. :) Выезд с парковки задним ходом в горку с уклоном порядка 35°с первого захода, а днем раньше полноприводный Лексус на шиповке подталкивали там руками.
Вывод: все "знатоки" и "эксперты" нашедшие свои знания в "авторитетных" журналах могут идти лесом.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 20:11
ManJak
Инквизитор писал(а):чувствительность к колейке

:?:

Инквизитор писал(а):Вывод: все "знатоки" и "эксперты" нашедшие свои знания в "авторитетных" журналах могут идти лесом.


Ну, почему. На Хаке покатался, забыл номер, достойная. Интересно, реально развести производителей, чтоб на слет приперлись с покрышками и дали народу посравнивать?! Ведь - реальная реклама им, через сайт и польза нам, через тесты. Но, чтоб каждый мог на своей сивке примерить :P . В родном доме и сверчки помогают :P .

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 20:22
RUNO
Инквизитор писал(а):Единственный подтвержденный минус шин - повышенная чувствительность к колейке

Я в магазине для интереса пощупал Близак 60 и Ультрагрипп эктрим под шип. Под шип резина пожестче будет. Скандинавская фрикционка очень мягкая. Конечно из-за этого будет и колейность и отзывается на поворот с задержкой. И как бы не говорили, такая резина уступит шиповке типа Ультрагрипп экстрим на асфальте. И на льду уступит шиповке, но выиграет у шины, которая предназначена под шип но не ошипована

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 20:29
Шико
Инквизитор писал(а):Выезд с парковки задним ходом в горку с уклоном порядка 35°с первого захода, а днем раньше полноприводный Лексус на шиповке подталкивали там руками.

Ну, эт дядя Инквизитор малехо загнул. :acute Чтобы Лексус не проехал там, где прошёл Логан... :roll:
4Х4 Лексус, хоть Рекс, хоть экс-Крузак, прут так, что ажно пинжак заворачивается. Я знаю, о чём говорю.
Там резина была, стопудово, "савсем лисий".

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 20:33
Агент 007
Шико писал(а):Ну, эт дядя Инквизитор малехо загнул.

Честно говоря, я тоже об этом задумывался. Приходилось разок грязь помесить на Круйзере 100...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 12:50
Инквизитор
Шико, Агент 007 робяты на моих глазах все происходило, момент перебросило на заднее правое и все...его ручками подталкивать пришлось на этом взгорке. Не исключает факт того, что за рулем просто не опытный водитель. :) После него Приорах хэтч так же "задним" выскочила спокойно. А я на следующий день рано утром выезжал. Резина была совсем "не лисий" и шипованная. :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 13:48
Шико
Инквизитор писал(а):Шико, Агент 007 робяты на моих глазах все происходило, момент перебросило на заднее правое и все...

Опять фигня какая-то... У RX самоблокирующийся межосевой дифференциал, про LX вообще лучше помолчать: на бездорожье он мало кому уступит...
Впрочем, фиолетово, на самом деле.
Оффтоп закончил. :whistle

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 14:32
BERKYT
Во всяких там "за рулем" и "авто ревю" , тесты проводятся несколько по идиотски.
Вечно берут новую резину и давай тестировать.

Где нибудь есть тесты, как ведет себя резина после пробега , скажем так , тысяч 15-20.
Я думаю , что нешиповка сотрется и потеряет половину своих качеств по сравнению с шиповкой. Так как шипы , худо бедно , резиновый протектор предохраняют от преждевременного износа , а сцепных свойств практически не теряют. И потом , как бы шипы не износились , лёд они шкрябают по любому лучше. 8)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 14:37
Шико
BERKYT писал(а):Во всяких там "за рулем" и "авто ревю" , тесты проводятся несколько по идиотски.
Вечно берут новую резину и давай тестировать.

Использование зимних шин, в том числе и в «холодных» регионах, пока носит рекомендательный характер. Такой же рекомендательной является и остаточная глубина рисунка протектора зимних шин — не менее 4 мм. Стоит ли придерживаться этих рекомендаций?

Для испытаний мы раздобыли четыре комплекта бывших в употреблении зимних шин — шипованные Nokian Hakkapeliitta 4 («возраст» — четыре года, глубина канавок протектора — 6 мм) и Nokian Hakkapeliitta 2 (девять лет, глубина канавок протектора — 3 мм) и нешипованные шины Nokian Hakkapeliitta R (два года, глубина канавок протектора — 6 мм) и Michelin Maxi-Ice (десять лет, глубина канавок протектора — 3 мм). Напомним, что методика испытаний и новых, и «хоженых» шин едина.


http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... &PAGEN_1=3

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 14:50
BERKYT
Шико
из этой статьи ясно только одно , Cordiant гов..о :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 14:56
MTB
BERKYT писал(а):Где нибудь есть тесты, как ведет себя резина после пробега , скажем так , тысяч 15-20.
Я думаю , что нешиповка сотрется и потеряет половину своих качеств по сравнению с шиповкой. Так как шипы , худо бедно , резиновый протектор предохраняют от преждевременного износа , а сцепных свойств практически не теряют. И потом , как бы шипы не износились , лёд они шкрябают по любому лучше. 8)

И по умолчанию лишаем шипованную резину 10% шипов, а у оставшихся на 50% стачиваем кончики шипов (естественный процесс "борьбы" шипа с асфальтом) за пробег 15-20 тысяч-вот тогда борьба будет равная :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 15:04
BERKYT
MTB
Вы будете удивлены , но на моей хакке 5 за третий сезон ни одного потерянного шипа , а сами шипы сделаны так, что они само затачиваются. Физику точно объяснить не могу , но суть там такая , если стачивается длина победитового сердечника и укорачивается , то стачивается и основание шипа и сердечник опять торчит на нужную высоту. Так что потеря 10% шипов , это скорее для Cordiantа , там наверное вылетает и больше. Ничего удивительного. Если новый Cordiant хуже в разы хоженой нокии :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 15:14
MTB
BERKYT писал(а):MTB
Вы будете удивлены , но на моей хакке 5 за третий сезон ни одного потерянного шипа , а сами шипы сделаны так, что они само затачиваются. Физику точно объяснить не могу , но суть там такая , если стачивается длина победитового сердечника и укорачивается , то стачивается и основание шипа и сердечник опять торчит на нужную высоту. Так что потеря 10% шипов , это скорее для Cordiantа , там наверное вылетает и больше. Ничего удивительного. Если новый Cordiant хуже в разы хоженой нокии :D

BERKYT На сколько часто ездиете по асфальту в режиме постоянный старт-стоп? У нас зимой дороги (кроме этой зимы)-голый асфальт, движение затруднённое- на шипы нагрузка огого, "полулысых" шиповок -каждая вторая, независимо от брэнда. Вдобавок, вот недавнео узнал, большинство зимних колёс шипуются в России независимо от брэнда, так что качество ошиповки "плавующее".
зы: хакка 7 нравится но больно уж "кусючая", на кангу подумываю ставить или бриджстоун рево гз или хакку р :boast

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 15:51
BERKYT
MTB
Я вам не советчик, У нас сегодня -17 , почти жарко. :)
Альтернативы шипам не вижу.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 16:30
MTB
BERKYT писал(а):MTB
Я вам не советчик, У нас сегодня -17 , почти жарко. :)
Альтернативы шипам не вижу.

гм да я вроде и не советуюсь 8)
смысл в том что шипы я не отрицаю, просто мне нравится из них только премиум, а он нынче дорог до ужасу.
А кстати, при ваших погодах как раз лучше липучки, опять же исходя из теории.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 16:41
BERKYT
MTB писал(а):А кстати, при ваших погодах как раз лучше липучки, опять же исходя из теории.
Нет уж , этого нам не надо, мы больше любим практику. Теории это для теоретиков :D
Когда я брал 5ю хакку , 7й в продаже не было. На других машинах ездил и на второй и 4й. Особой разницы не чувствую . Хакка она и есть хакка , она любая как надо. Есть Nokian, а есть другая резина. :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 17:09
MTB
BERKYT писал(а):
MTB писал(а):Есть Nokian, а есть другая резина. :wink:

Вот вот из за этого хакку р и хочу попробовать
А насчёт теории всё банально: чем ниже температура тем лучше работает липучка и хуже шипы. На практике при -20 и больше моё близзак гребёт по льду просто изумительно. До этого была шипованная корея-было хуже (машина была одна и таже-последний логан из списка)))) Думаю хакка р будет лучше, опять же судя по тестам, да помнится кто то из наших писал о ней положительно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 18:50
ShK
BERKYT писал(а):Вы будете удивлены

И Вы тоже. Четвёртый сезон на липучке. Сейчас 75 тык. на счётчике.
Действительно, при температуре ниже 15-20 градусов ведёт себя очень достойно. На рыбалке по ледяным склонам нормально машина идёт, а уж по московскому асфальту ...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 20:53
Юрий Ю
Липучки и всё тут ... Forever как говорится...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 21:15
BERKYT
ShK
Самое интересное у моего товарища тоже логан , правда не престиж но двигатель 1,6 без наворотов, кондея нет и много чего еще нет. Колеса 14е. Так вот он поклонник нешиповки, купил себе бриджики не знаю какие , врать не хочу, нешипованые. Я решил прокатиться на его машине и чуть не вылетел с поворота.
Не моё! Я за шипы! Кто знает, может отсутствие стабилизатора сказывается, может нет. Но мне на хакке5 ездить комфортнее :?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 22:11
Агент 007
BERKYT писал(а):купил себе бриджики не знаю какие , врать не хочу, нешипованые.

Резина резине рознь! Я прокатился на шефовском ФФ2 с бриджсоуном 5000. Такое ощущение, что на летней машина была :? Подолью ещё масла в огонь и продолжу холивар. Помните 3D постил фотки липучей Йокогамы? Типа в оттепель со снегом она покрывается снежной "шубой". Так вот, вчера, как раз в такую погоду, мой шипованный Мишка, при парковке во дворе, был такой же! :shock: Липучка Хакка никогда не покрывалась такой шубой. Может поэтому она по снегу и гребла лучше. А к чему это я? Просто в ответ тем, кто говорит про езду на липучке, когда под снегом лёд. Какой толк от шипов в этой ситуации? Они просто не видны из-под этой "шубы". К слову Мишка тем не менее не застревает в этой каше, но Хакка липучка однозначно лучше гребла :!:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 22:42
ManJak
Агент 007 писал(а):Какой толк от шипов в этой ситуации?


Где-то читал, что при езде шипы нагреваются до (не помню сколько градусов) большой температуры.

Повторюсь, что не защищаю шипы, но эта инфа - была.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 22:59
RUNO
Агент 007 писал(а):прокатился на шефовском ФФ2 с бриджсоуном 5000

за него отзывы не фонтан. Вроде как 7000 получше будет. Имеет значение и степень износа шин. Чем меньше глубина протектора, тем больше шина теряет способность цепляться за снег. Думаю это относится и к шиповке и к фрикционке

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 14:46
Агент 007
RUNO писал(а):
Агент 007 писал(а):прокатился на шефовском ФФ2 с бриджсоуном 5000

за него отзывы не фонтан. Вроде как 7000 получше будет. Имеет значение и степень износа шин. Чем меньше глубина протектора, тем больше шина теряет способность цепляться за снег. Думаю это относится и к шиповке и к фрикционке

В том случае, как раз была езда по льду.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 15:49
RUNO
Агент 007 писал(а):В том случае, как раз была езда по льду.

Я согласен, что 5000-й бридж весьма слабоват,судя по многим отзывам. Предлагаю посмотреть ролик за 7000-й
http://www.youtube.com/watch?v=dkW4G2n4pf8

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 15:55
Captain
Нормальный 5000 Бридж айс крузер. Я на нем две зимы отъездил. Шумноват и жестковат.
Но по снегу (каше) гребет отлично. И по асфальту вполне нормально.

Да, по теме. Выписал я таки на конторкину машину пятую Хаку с шыпами. Ну нафик эту лепуську.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 19:30
ManJak
Блин, странно, что производители не догадались создать хит сезона:

"Шипучую липучку" или "Липучую шипучку" :wink: .

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 19:49
Р.Д.А.
Если сравнивать зимнюю резину с шипами и без ( кто ее назвал "липучкой", хрен и сам обьяснит почему), могу сказать следующее. В городе, где много светофоров, безумных пешеходов, резких поворотов, и частая гололедица, предпочтительней шипованная резина, за лед она цепляется лучше не шипованой. Если же трасса, то это чаще асфальт или снег, лед в основном только на мостах. Вполне достаточно и не шипованной резины. А шипы при движении по асфальту, да еще и на приличной скорости, пускай не сразу и частично, но повылетают(а могут повылетать быстро и много), да и шумность гораздо выше, они тяжелее. В любом случае, надо придерживаться методики и правил вождения автомобиля зимой. Ну, а если чел, при трогании на льду ( так ему хочется первым уехать!), давит на педальку так, что машина на месте стоит, или пытается резко сбавить скорость за 5 метров до чьей то жопы, это что? Правильно, это уже клиника. И даже гусеницы такому придурку не помогут. Я для себя выбрал не шипованую резину, т.к. катаюсь 70% трасса и 30% город. Резина Данлоп Graspic DS3, 185/65 R15. Брал в Ростове-на-Дону через интернет-магазин "Авто-Лапти", привезли домой за город и безплатно, по 2750тыр. за колесо обошлось в октябре 2010г. Вполне доволен. :boast

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 19:54
Л-Д-В
ManJak писал(а):Блин, странно, что производители не догадались создать хит сезона:

"Шипучую липучку" или "Липучую шипучку" :wink: .

5 баллов! :laugh Думаю к следующему сезону появятся. Не забудьте запатентовать идею и, главное, название :money

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 13:33
BERKYT
Л-Д-В
Так она дано появилась.
Это раньше в обычные шины всесезонные , сами шиповали , чтоб придать уверенности. Сегодня шипованное колесо , это скорее шипучая липучка. Те же ламели, только с добавлением шипов.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 15:28
RUNO
BERKYT писал(а):Сегодня шипованное колесо , это скорее шипучая липучка. Те же ламели, только с добавлением шипов.

Не совсем согласен :) Шина под шип более жесткая, чем фрикционка для арктических зим. Она ближе к фрикционке для европейских зим. ИМХО это самый универсальный вариант для зимы. Фрикционка для европейских зим более подходит для асфальта, но плохая для большого снега, льда и очень низких температур а фрикционка для арктических хороша при очень низких температурах, показывая достаточно неяркие результаты на асфальте и льду с температурой ближе к таянию. Шиповка лучше чем арктическая на асфальте но хуже на нем чем европейская фрикционка. Возможно не так хорошо себя покажет на снегу при -30-40 чем фрикционка для арктических зим,но на льду от таявшего до -15 ей нет равных. Плюс на асфальте достаточно неплохая, о чем говорят различные тесты. Зайдите в любой шинный магазин и пощупайте протектор различной резины. Самая магкая шина - фрикционка для арктических зим. В нее при всем желании шип надежно не посадишь, впрочем это касается и фрикционки для европейских зим

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 18:04
АНЧОУС
RUNO писал(а):Я согласен, что 5000-й бридж весьма слабоват

Да, конечно, это не Хакка за 6 - 8 тыс, это нормальный средний класс. По нашим дорогам вполне нормально. Главное не наглеть на трассе :) . А бриж 5000 юзаю 3-й год - проблем нет. Шумит правда :( , но с другой стороны цеплять на недорогой Логан шиповку высшего класса - нелогично :wink: .

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 18:25
RUNO
АНЧОУС писал(а):цеплять на недорогой Логан шиповку высшего класса - нелогично

Очень логично;) Дорога и скорость со всех требует одинаково. В дорогих машинах есть помощники - противобуксовочная корректировка, электронное распределение тормозных сил, управляемое торможение двигателем, электронная система повышения управляемости и устойчивости автомобиля при торможении, электронная система курсовой устойчивости ну и так далее. У Логана этого нет. Поэтому полагаться надо на мозги водителя и на шины. На БМВ можно поставить и что-то типа Nexen и она будет нормально ехать. А вот на Логане сразу почувствуешь разницу между Нексен и хорошей шиной. ИМХО экономить на масле, бензине и шинах нельзя. Такая экономия рано или поздно вылезает боком

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 18:28
Агент 007
АНЧОУС писал(а):но с другой стороны цеплять на недорогой Логан шиповку высшего класса - нелогично

Это почему? Он недомашина что ли? А на ВАЗ можно? А на джипы б/ушные что цеплять? Каму? БЛ? А может Хакку 7? А на Калину потратить деньги логично? На Логан логично поставить ту резину, на которую есть средства. :idea: А не покупать, как некоторые мои знакомые, купившие машину подороже, б/у резину или ездить на летней, потому как денег нет :money :laugh

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 18:29
Шико
RUNO писал(а):
АНЧОУС писал(а):цеплять на недорогой Логан шиповку высшего класса - нелогично

Очень логично;) Дорога и скорость со всех требует одинаково. В дорогих машинах есть помощники - противобуксовочная корректировка, электронное распределение тормозных сил, управляемое торможение двигателем, электронная система повышения управляемости и устойчивости автомобиля при торможении, электронная система курсовой устойчивости ну и так далее. У Логана этого нет. Поэтому полагаться надо на мозги водителя и на шины. На БМВ можно поставить и что-то типа Nexen и она будет нормально ехать. А вот на Логане сразу почувствуешь разницу между Нексен и хорошей шиной. ИМХО экономить на масле, бензине и шинах нельзя. Такая экономия рано или поздно вылезает боком

Всё правильно, за исключением про БМВ... На херовенькой резине БМВ тоже будет ехать херовенько, так как законы физики
действуют даже для БМВ.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 18:32
Dze
АНЧОУС писал(а):...цеплять на недорогой Логан шиповку высшего класса - нелогично :wink: .

Резина должна быть безопасной! И не важно какая у тебя машина… В любой машине хочется остаться живым! :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 18:39
АНЧОУС
Dze писал(а):АНЧОУС писал(а):
...цеплять на недорогой Логан шиповку высшего класса - нелогично .
Резина должна быть безопасной! И не важно какая у тебя машина… В любой машине хочется остаться живым!

И резина должна быть безопасной, и от водителя требуется умение водить! Вот в чем дело!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 18:43
АНЧОУС
Агент 007 писал(а):На Логан логично поставить ту резину, на которую есть средства.

А у владельцев Логана (на 99%) средств не так и много :), если бы было много, то мы бы все катались на мерседесах и БМВ :) Кто не согласен? :D Все согласны! :mrgreen:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 18:45
АНЧОУС
RUNO писал(а):АНЧОУС писал(а):
цеплять на недорогой Логан шиповку высшего класса - нелогично
Очень логично;) Дорога и скорость со всех требует одинаково. В дорогих машинах есть помощники - противобуксовочная корректировка,

Почему же тогда АБС на Логанах встречается достаточно редко? Уж точно, что минимум 2/3 Логанов ездят без АБС!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 18:49
RUNO
Шико писал(а):Всё правильно, за исключением про БМВ... На херовенькой резине БМВ тоже будет ехать херовенько, так как законы физикидействуют даже для БМВ.

Согласен, но электронные помощники помогут исправить косяк, который может допустить водитель. Конечно есть предел. Но если ездить в разумных границах, то водитель может не почувствовать разницы на БМВ а вот на Логане сразу чувствуешь, какая резина. Когда какие-то журналисты тестировали Рено Дастер, оказалось, что у него есть склонность к переворачиванию в лосином тесте. Компания Рено заявила, что виной тому плохой асфальт во время теста. Получается не то что шины а и асфальт оказывает влияние на поведение машины

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 18:52
Шико
АНЧОУС писал(а):Все согласны!

И это ещё одно заблуждение.
АНЧОУС писал(а):Почему же тогда АБС на Логанах встречается достаточно редко?

Потому, что в компании Renault SA и в Правительстве РФ встречаются люди, мягко говоря, не очень любящие думать.
Как и некоторые потребители, придумывающие тысячу оправданий своему жлобству.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 18:55
RUNO
АНЧОУС писал(а):Почему же тогда АБС на Логанах встречается достаточно редко? Уж точно, что минимум 2/3 Логанов ездят без АБС!

Потому и мало встречается АБС, что нас компания Рено не так чтобы очень уважает. А может Рено и не причем а неуважет кто-то другой. Почему-то в той же Германии законодательство запрещает эксплуатацию машин без системы безопасности и туда Логан поставляется даже в Базе с АБС и подушками безопасности. По крайней мере если верить той инфе, что я читал о Германии
Впрочем это уже отклонение от темы, можем от модераторов получить по предупреждению
ИМХО раз уж у нас так сложилось, что машины без электронных помощников, то экономить на хорошей зимней резине нельзя!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 18:57
Шико
RUNO писал(а):если ездить в разумных границах, то водитель может не почувствовать разницы на БМВ а вот на Логане сразу чувствуешь, какая резина.

Это заблуждение.
Никакие "ошейники" не могут скрыть того факта, что машина не едет или едет не туда. Разница только в том, что с электроникой можно просто тупо положить лапоть на педаль и ждать, пока всё как-бы само собой разрулится, а без "ошейника" разруливать приходится самому.
Но разница между хорошей и фуфловой резиной чувствуется даже сквозь "ошейник".

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 19:03
АНЧОУС
Шико писал(а):АНЧОУС писал(а):
Все согласны!
И это ещё одно заблуждение.

Вот представьте. У вас 400 тыс. Вы можете купить Логан или Ауди (все по 400). Что вы выберете? Только честно :D . Думаю, ответ очевиден :P

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 19:05
Агент 007
АНЧОУС писал(а):А у владельцев Логана (на 99%) средств не так и много :), если бы было много, то мы бы все катались на мерседесах и БМВ

Вы призываете меня к офф-топу! Почему у меня меньше денег, чем у моих коллег, получающих меньшую зарплату? Потому как я не хочу отдавать за кредитную машину по 15-20 тысяч в месяц и ездить на летней резине и в старых стоптаных башмаках, зато на кроссовере. Засим заканчиваем офф-топ в профильной ветке про холивар шипы vs липучка! А то плюшками засыпят. Повторю: для Логана, как и для любой машины подойдёт как дорогая, так и дешёвая резина! Вопрос в наличности. Хау.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 19:09
Шико
АНЧОУС писал(а):
Шико писал(а):АНЧОУС писал(а):
Все согласны!
И это ещё одно заблуждение.

Вот представьте. У вас 400 тыс. Вы можете купить Логан или Ауди (все по 400). Что вы выберете? Только честно :D . Думаю, ответ очевиден :P

Если сильно надо, я могу рассказать, как и за сколько я покупал Логан летом 2005-го и что ещё я мог купить на те деньги, которые у меня были.
Ещё я могу рассказать, почему я осенью 2005-го купил Йокогаму, а не Мишлен или Конти.
Я много чего могу рассказать, но всё это будет оффтоп. А я, к сожалению, всё ещё уважаю ПФ ФЛР.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 19:13
DEDyshka
ИМХО, можно экономить на музыке, на тонирование и т.п., экономить на резине - нельзя, возможно это твоя жизнь, твоё будущее, оставаться без этого, желания нет ни у кого.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 19:15
RUNO
Шико писал(а):Но разница между хорошей и фуфловой резиной чувствуется даже сквозь "ошейник"

Спорить не буду! Я только за, чтобы на любую машину ставить хорошую резину. Кстати, пока был озадаченным выбором резины, для интереса присматривался кто на какой ездит. И вот что интересно, на дорогих машинах хорошая резина встречается не чаще чем на остальных. Даже может и реже. Матадор, Нексен, Сава, Фалкен, Ханкук - достаточно часто встречается. А вот Мишлен наоборот

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 19:16
АНЧОУС
Агент 007 писал(а):Повторю: для Логана, как и для любой машины подойдёт как дорогая, так и дешёвая резина! Вопрос в наличности. Хау.

Вот теперь согласен :D . Только давайте к любой резине относиться терпимо. :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 19:21
Шико
RUNO писал(а):вот что интересно, на дорогих машинах хорошая резина встречается не чаще чем на остальных. Даже может и реже. Матадор, Нексен, Сава, Фалкен, Ханкук - достаточно часто встречается. А вот Мишлен наоборот

Загадочная русская душа и её безграничная вера в счастливую звезду "Авось" логическому объяснению не поддаются.
Хау, однако.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 19:39
Partizan74
немного не в тему НО ваши споры на 103 страницах из той же оперы,что лучше СНОУБОРД или ГОРНЫЕ ЛЫЖИ..... :lol: :lol: :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 янв 2011, 16:07
louis16
Сергей Георгиевич писал(а):Сейчас берут сомнения, правильно ли я послушал продавца и взял эти шины. Подскажите пожалуйста.

R14
Диск: 5,5Jх14 H2 ET 43 DIA 60,1 PСD 100x4
Резина: 165/80R14 (зима, лето) или 185/70R14 (зима, лето)

R15
Диск: 6Jх15 Н2 ET 50 DIA 60,1 PСD 100x4
Резина: 185/65R15 (зима, лето)
ЗЫ Хотел отправить Вас по ссылке, но она почему-то закрыта

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 22:22
yurkan
у меня на данный момент шипы, т.к. живу за городом и липучка бесполезна, езжу на ссылка удалена она дорого стоит, но дорогу держит на 5 с плюсом

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 23:08
Агент 007
yurkan писал(а):у меня на данный момент шипы, т.к. живу за городом и липучка бесполезна

Как это так... вроде липучку как раз жителям пригорода рекомендуют... интересно...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 13:34
Bulic
Ещё раз убедился в том , что хвалёные липучки отстой :shock: , как бы ни кидали в меня кирпичами их ярые сторонники :commandos . Везу супругу утром на работу , сворачиваю с Серебрянической набережной в Б Николоворобинский переулок , там хороший такой подъёмчик .... и наблюдаю картину , задом спозающую юзом Тойоту -Короллу . Супруга : ,, Ой , а чего это он ???,, Я : ,, Ну наверное подъем не взял , сейчас в сторону отъедет ... ,, Глянул резину , шашки крупные , значит не летняя. ,,Ой , а мы заедем ??? ,, ,, Да не вопрос !!!,, Разгончик , 1-я , 2-я и внатяг полезли в горку , по-моему даже не буксанули ни разу и выскочили без проблем :D , а мужичок развернулся и поехал в объезд :cry:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 13:52
MTB
Bulic писал(а):Ещё раз убедился в том , что хвалёные липучки отстой :shock: , как бы ни кидали в меня кирпичами их ярые сторонники :commandos . Везу супругу утром на работу , сворачиваю с Серебрянической набережной в Б Николоворобинский переулок , там хороший такой подъёмчик .... и наблюдаю картину , задом спозающую юзом Тойоту -Короллу . Супруга : ,, Ой , а чего это он ???,, Я : ,, Ну наверное подъем не взял , сейчас в сторону отъедет ... ,, Глянул резину , шашки крупные , значит не летняя. ,,Ой , а мы заедем ??? ,, ,, Да не вопрос !!!,, Разгончик , 1-я , 2-я и внатяг полезли в горку , по-моему даже не буксанули ни разу и выскочили без проблем :D , а мужичок развернулся и поехал в объезд :cry:

полная шня :wink: никаких "крупных шашек" на липучках нет-лез этот товарищ в гору на какой то "параше" а не на "липучке". Ездил более десяти лет на шипах, сейчас 2 года на "липучке" -горок в которую не мог заехать ещё не находил :wink: Есть конечно свои ньюансы езды.....

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 13:58
Bulic
О , я ж говорю кирпичи сейчас полетят :compliment

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 13:59
Агент 007
Bulic писал(а): Глянул резину , шашки крупные , значит не летняя.

Подходили, смотрели? Какая резина? Производитель? Или в движении смотрели? Тогда зрение, как у орла :lol: На крутящемся колесе шашечки разглядеть... :shock: Если чётко не знаете о резине на той Тойоте - не пишите дезинформацию!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:00
Агент 007
Bulic писал(а):О , я ж говорю кирпичи сейчас полетят

Причём тут кирпичи? Не пишите заведомо ложной информации и всё тут.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:01
3dmax
MTB писал(а):полная шня никаких "крупных шашек" на липучках нет

Помимо ламелей на резине ещё есть и протектор, не забывайте. И именно на зимней резине он особо выделен, в отличии от летней. Просто привыкли все уже к направленному протектору и о других забыли.
Вот Вам, к примеру, зимняя резина с протектором в виде шашечек.
Изображение

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:03
3dmax
Агент 007 писал(а):Подходили, смотрели? Какая резина? Производитель? Или в движении смотрели? Тогда зрение, как у орла На крутящемся колесе шашечки разглядеть..

Я думаю там колеса вращались не постоянно, а всё же на тормоз водитель иногда жал.
Зря на человека ругаетесь. Мне хватит секундного взгляда на резину, что бы отличить её от летней.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:04
MTB
3dmax писал(а):
MTB писал(а):полная шня никаких "крупных шашек" на липучках нет

Помимо ламелей на резине ещё есть и протектор, не забывайте. И именно на зимней резине он особо выделен, в отличии от летней. Просто привыкли все уже к направленному протектору и о других забыли.
Вот Вам, к примеру, зимняя резина с протектором в виде шашечек.
Изображение

Кость-она же под ошиповку. На моём Бридже характерных шашек нет, на Хакке Р тоже......

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:04
Шико
Агент 007
Спокуха! Попутался товарищ, с кем не быват... :roll:
Ну, перепутал малехо за "крупные шашечки", ну перепутал зимние лапти с летними...
Чего уж теперь холивары устраивать, обойдёмся простым внушением: Bulic! У-у-у... :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:06
3dmax
MTB писал(а):Кость-она же под ошиповку.

В курсе, а что с того?
Что мешает сделать такую же липучку? Поищите в инете, липучки с таким рисунком есть.
Я просто эту первую для примера отхватил, так как такая же стоит на рабочей машине и искать долго не надо было.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:06
Bulic
Дело в том что он съехал и остановился , ну а мне как вы понимете недосуг было выбегать и спрашивать : ,, Сударь , а какой марки у вас резина??,, :lol: :lol: :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:10
Агент 007
3dmax писал(а):Вот Вам, к примеру, зимняя резина с протектором в виде шашечек.

А это какая? Летняя или зимняя?
Изображение

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:11
MTB
Bulic писал(а):Дело в том что он съехал и остановился , ну а мне как вы понимете недосуг было выбегать и спрашивать : ,, Сударь , а какой марки у вас резина??,, :lol: :lol: :lol:

"снежинка" :!: она точно в шашку :laugh

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:11
3dmax
Агент 007 писал(а):А это какая? Летняя или зимняя?

Ламелей нет , значит летняя или всесезонка.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:13
MTB
3dmax писал(а):
MTB писал(а):Кость-она же под ошиповку.

В курсе, а что с того?
Что мешает сделать такую же липучку? Поищите в инете, липучки с таким рисунком есть.

все "липучие лидеры" не в "шашку", по крайней мере не в крупную, бросающуюся в глаза.....

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:13
Агент 007
3dmax писал(а):Ламелей нет , значит летняя

Фиг! Она позиционируется, как всесезонная! Это Корморан, нами любимый :P
http://www.koleso.auto.ru/tyrecatalog/kormoran/d169/

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:14
3dmax
MTB писал(а):все "липучие лидеры" не в "шашку", по крайней мере не в крупную, бросающуюся в глаза.....

Так не все же лидеров себе покупают.
А значит приходим к какому выводу? Что хрен на некоторой липучке вьедешь в горку по снегу-льду. В то время как самая задрипинская шиповка в горку тебя втащит.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:14
3dmax
Агент 007 писал(а):Фиг! Она позиционируется, как всесезонная!

3dmax писал(а):Ламелей нет , значит летняя или всесезонка.

:wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:16
3dmax
Агент 007 писал(а):Она позиционируется, как всесезонная!

Кстати, независимо от того как она позиционируется для меня есть только два типа резины. Летняя и зимняя. У нас нет того климата, что бы гонять на всесезонке.
Что есть всесезонка? Летняя резина по рисунку, но чуть более мягкая чем летняя простая, что бы не дубела в холода.
Ушлые торгаши могут ее хоть всеездулькой назвать, но это летняя по сути резина.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:16
Агент 007
3dmax писал(а):Ламелей нет , значит летняя или всесезонка.

Ай, фулюган :acute Когда и успел про всесезонку дописать!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:17
MTB
3dmax писал(а):
MTB писал(а):все "липучие лидеры" не в "шашку", по крайней мере не в крупную, бросающуюся в глаза.....

Так не все же лидеров себе покупают.
А значит приходим к какому выводу? Что хрен на некоторой липучке вьедешь в горку по снегу-льду. В то время как самая задрипинская шиповка в горку тебя втащит.

Nexen был шипованный-редкостное г.. Вот на нём я в некоторые горки не заезжал. Корея муха ё

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:17
Агент 007
3dmax писал(а):Что есть всесезонка? Летняя резина по рисунку, но чуть более мягкая чем летняя простая, что бы не дубела в холода.
Ушлые торгаши могут ее хоть всеездулькой назвать, но это летняя по сути резина.

Правильно! Но вот её некоторые "липучкой" и считают.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:18
3dmax
Агент 007 писал(а):Правильно! Но вот её некоторые "липучкой" и считают.

Ну это перебор, какая из нее липучка. :lol:
Агент 007 писал(а):Ай, фулюган Когда и успел про всесезонку дописать!

Через 15 сек как отправил пост.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:19
Bulic
Ну раз уж подлил масла в огонь , вот вам еще ситуация ( только не нада меня пытать какой марки резина , ну не помню я :oops: ) .
Прошлой зимой на стоянке после снегопада , температура около ноля , стоит Форд-Мондео , а стоянка как бы под уклончик и стоит он задом к забору и враскачку никак . И толкают его два мужика и никак у них ничего не выходит . И резина стоит ЗИМНЯЯ ЛИПУЧКА :shock: :shock: :shock:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:21
3dmax
Bulic писал(а):Ну раз уж подлил масла в огонь , вот вам еще ситуация ( только не нада меня пытать какой марки резина , ну не помню я ) . Прошлой зимой на стоянке после снегопада , температура около ноля , стоит Форд-Мондео , а стоянка как бы под уклончик и стоит он задом к забору и враскачку никак . И толкают его два мужика и никак у них ничего не выходит . И резина стоит ЗИМНЯЯ ЛИПУЧКА

А это как раз и не показатель.
Вот я давеча сел на Портере. Джопинс у него легкий и не смотря на наличие неплохой шиповки встаёт везде, где есть немного льда.
Толкали меня трое, еле вытолкали. При том, что Портер не ахти какой тяжелый, 1800 всего. И каких то серьезных сугробов не было. Так, небольшая ямка, снежка 10 см и всё. А подиже ты, минут 10 со мной возились.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:23
MTB
Bulic писал(а):Ну раз уж подлил масла в огонь , вот вам еще ситуация ( только не нада меня пытать какой марки резина , ну не помню я :oops: ) .
Прошлой зимой на стоянке после снегопада , температура около ноля , стоит Форд-Мондео , а стоянка как бы под уклончик и стоит он задом к забору и враскачку никак . И толкают его два мужика и никак у них ничего не выходит . И резина стоит ЗИМНЯЯ ЛИПУЧКА :shock: :shock: :shock:


Bulic это вечный спор, в нём нет конца и края. Была "липучка" г... -она бы была непопулярна. А у всех фордов вообще первая передача очень хреновая-сразу в юз. Я соседа снизу на фокусе (шипованный) 3 раза за зиму толкал :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:23
Bulic
Я к тому , что извините , нахрена мне такя резина если я на ней тронуться с места не могу , хотя она ,,зимняя,, ???

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:24
Агент 007
3dmax писал(а):Ну это перебор, какая из нее липучка.

Дело в том, что думают, раз крупные шашки и нет шипов - липучка! А это далеко не так, а потом такие громкие заявления. :P

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:26
MTB
Bulic писал(а):Я к тому , что извините , нахрена мне такя резина если я на ней тронуться с места не могу , хотя она ,,зимняя,, ???

не любите кошек??- просто не умеете их готовить... :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:27
Агент 007
Bulic писал(а):Я к тому , что извините , нахрена мне такя резина если я на ней тронуться с места не могу , хотя она ,,зимняя,, ???

3dmax писал(а):Вот я давеча сел на Портере. Джопинс у него легкий и не смотря на наличие неплохой шиповки встаёт везде, где есть немного льда.

В топку и резину и Портер,,??? :mrgreen: Они НЕ ЕДУТ зимой на ЗИМНЕЙ РЕЗИНЕ,,!!!! :shock: :mrgreen:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:28
3dmax
Агент 007 писал(а):В топку и резину и Портер,,???

Не то и не другое. Всё едет нормально, просто есть ньюансы.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:29
Агент 007
3dmax писал(а):
Агент 007 писал(а):В топку и резину и Портер,,???

Не то и не другое. Всё едет нормально, просто есть ньюансы.

Да я типа оппонента пародирую. Мне что, нельзя тоже ерунды написать? :wink: :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 17:01
RUNO
Я дико извиняюсь, может уже давал вот эту ссылку http://www.opel-club.com.ua/forum/index ... 812&st=455
Здесь хороший нагядный обзор зимних шин двух производителей. Есть хорошие фото шин с очень разным протектором. Получается, что любой производитель старается создать шины на любой вкус для любых зимних условий. Если мы видим, что какая-то машина не может залезть в горку по льду, то не потому что плохие шины вообще а потому что человек, купив именно эти, вынужден мириться, что в этих условиях у этих шин есть слабое место.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 15:12
Крутящий момент
RUNO писал(а):Я дико извиняюсь, может уже давал вот эту ссылку http://www.opel-club.com.ua/forum/index ... 812&st=455
Здесь хороший нагядный обзор зимних шин двух производителей. Есть хорошие фото шин с очень разным протектором. Получается, что любой производитель старается создать шины на любой вкус для любых зимних условий. Если мы видим, что какая-то машина не может залезть в горку по льду, то не потому что плохие шины вообще а потому что человек, купив именно эти, вынужден мириться, что в этих условиях у этих шин есть слабое место.

Сходил по ссылке! Да, возможно приходится чем-то поступаться - зима ведь не слишком предназначена для уличных гонок...
Я для себя выбрал высокую проходимость умышленно, отказавшись от лихих разгонов и торможений - обул 195/60 R15 Hakkapellita-5... Саратов зимой уж очень неухожен, иной раз люди из своего двора даже выехать не могут! :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 16:09
Р.Д.А.
Писав ужо много! У меня 70% трасса, 30% город. Поставил без шипов. Проблем нет. По снегу 5-10см идет, по льду в гору, без проблем. По трассе 100-120км/ч - легко, более и не надо. За шипы не переживаешь, что вылетят, т.к. их нет. Ляпота..! Итог: зима - Данлоп 185/65 R15, лето - Мишлен 195/60 R15. В общем доволен. Но стоимость велика. Можно в будующем подумать и о более логичных предложениях в плане цена/качество. По зиме, так очень хвалят "Норд мастер". Да и по - лету видно будет, есть и наши варианты, и вполне приемлемые. Но каждый решает сам. Успехов.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 16:51
RUNO
Посмотрите вот этот тест
http://news.colesa.ru/news/8176.html В нем хорошо описано поведение тестируемых шин на разных поверхностях. Может так оказаться, что на льду одного устраивает даже самая слабая шина а другому мало, что может лидер. Обратите внимание на оценки экспертами управляемости на льду европейских фрикционных шин "Европейские фрикционные шины показывают откровенно слабый результат. Когда все идет хорошо, их поведение кажется стабильным и последовательным, но если что-то идет не так, то проблем не оберешься. А для этого достаточно банально войти в поворот на немного завышенной скорости. Быстро замедлиться в этом случае уже не получится, и занос будет неизбежен."
и шипованных " Быстрее всего круг по льду прошли Bridgestone, чьи характеристики не представляют проблем для управляемости. Они слегка склонны к избыточной поворачиваемости, после чего начинают скользить, но довольно плавно, так что каких-то серьезных усилий для контролирования не требуется"
ИМХО для нас большое значение имеет возможность исправления ошибок вождения. Я бы рекомендовал выбирать те шины, которые дают нам шанс исправить наши ошибки

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 21:36
Драйвер
Агент 007 писал(а):
Bulic писал(а):Я к тому , что извините , нахрена мне такя резина если я на ней тронуться с места не могу , хотя она ,,зимняя,, ???


Напрягли меня ребята на "Липучке" в субботу 22 января-был хороший снегопад..
Ехал по 3-му кольцу и надо было свернуть с него на Волгоградку,далее подняться на путепровод и спуститься с него. Поворот с 3-го кольца на Волгоградку нарисован в один ряд-заходят в три,бок о бок и бампер к бамперу...Непрерывный подьем,метров 200, снег валит, под снегом голый лед -раскатали- ребята на липучке отчаянно юзят,их сносит-на меня-а места очень мало ! Одни нервы. У меня Бриджстоун шипованный-иду ровно и глядя на соседские шины-липучки у меня мелькает та же мысль- извините , нахрена мне такая резина если я на ней тронуться с места не могу , хотя она и ,,зимняя,, ?? :evil: :roll: :shock:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 07:48
remich
Драйвер - у соседей могут быть нюансы - шиповки, где шипов только половина; движки оборотистые, которые без пробуксовки (сцепления или колес) и не тянут... А так то согласен, бойся :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 14:56
zp366
сегодня был ”первооткрывателем” улицы,снега реально по колено давно так не мело.На брюхе выползал на главную ул.Ни разу не застрял.норд-мастер рулит уж 3-й сезон

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 10:00
Bulic
Драйвер писал(а):
Агент 007 писал(а):
Bulic писал(а):Я к тому , что извините , нахрена мне такя резина если я на ней тронуться с места не могу , хотя она ,,зимняя,, ???


Напрягли меня ребята на "Липучке" в субботу 22 января-был хороший снегопад..
Ехал по 3-му кольцу и надо было свернуть с него на Волгоградку,далее подняться на путепровод и спуститься с него. Поворот с 3-го кольца на Волгоградку нарисован в один ряд-заходят в три,бок о бок и бампер к бамперу...Непрерывный подьем,метров 200, снег валит, под снегом голый лед -раскатали- ребята на липучке отчаянно юзят,их сносит-на меня-а места очень мало ! Одни нервы. У меня Бриджстоун шипованный-иду ровно и глядя на соседские шины-липучки у меня мелькает та же мысль- извините , нахрена мне такая резина если я на ней тронуться с места не могу , хотя она и ,,зимняя,, ?? :evil: :roll: :shock:


У меня тоже Бриджстоун , 3-й сезон , все шипы на месте , хотя иногда бывает и с пробуксовочкой прохватываю 8)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 12:15
V255
По магистралям и дорогам можно и на липучке. Но в последние 2 года зимы в Москве холодные. Во дворах и на второстепенных улицах ЧИСТЫЙ ЛЕД! Там без шипов совсем беда. Регулярно наблюдаю, как при выезде из дворов в горочку водители "шлифуют" лед зимними шинами без шипов. А на шипах тоже с проворотом, но спокойнее выезжают.
Для Москвы - ТОЛЬКО ШИПЫ. Севреный город и плохая очистка от снега и льда. :(
Я сегодня выезжал со стоянки задом в горочку по ЧИСТОМУ ЛЬДУ почти без пробуксовки и ничего,не мотало, был на нордмастере эр14 с шипами. :) С содраганием вспоминаю, как раз пришлось на летне резине БЛ85 попасть на провелок с укатанным снегом. Колеса крутились, а машина не ехала. Хорошо добрые люди попались и вытолкали меня на асфальт за бутылку водки :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 12:30
V255
Р.Д.А. писал(а):...Поставил без шипов. Проблем нет. По снегу 5-10см идет, по льду в гору, без проблем.....

Сказочник :D :D :D
Вспомни где живешь? У вас там и снег в радость, а уж по льду в гору, без проблем... только во сне в РНД присниться может. У вас там, конечно, липучка зачетне, а нам - людям северным без шипов труба. Вот приятеля сечас спросил ( у него зимняя без шипов) - рассказал он мне много интересного о своих московских приключениях на липучке :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 12:34
Евгений Ш
V255 писал(а):Вот приятеля сечас спросил

V255 писал(а):ри выезде из дворов в горочку водители "шлифуют" лед зимними шинами без шипов
Вот интересно - "приятель", "соседи" неизвестно на зимней ли (и какой?) резине - оно, конечно, только и заслуживает доверия. А коллеги на форуме, которые не один год ездят на липучке этого доверия почему-то не заслуживают.
PS у нас посевернее будет :D а как город чистят - регулярно по ТВ показывают :twisted:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 12:39
ShK
V255 писал(а):а нам - людям северным без шипов труба. Вот приятеля сечас спросил ( у него зимняя без шипов) - рассказал он мне много интересного о своих московских приключениях на липучке

Я четвёртый сезон на липучке рассекаю - никаких приключений. Приятель второй десяток лет на всесезонке по МСКа рулит, ни в одно ДТП не попадал и близко не лежал.
Так что, не резина всё таки безопасность определяет, хотя и играет далеко не последнюю роль.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 12:41
Крутящий момент
Ну не надо тут рекламировать ни Нордмастер, ни Кордиант! Плавали - знаем! Каждый год барахтался даже по собственному двору после снегопадов - без посторонней помощи из снежного плена не выбирался! В итоге устал - наплевал на цену и купил эталонные Хакка! И никто меня в обратном не убедит, извините!
А по "липучкам" не надо уж так сильно восторгаться - это по сути обычная всесезонка! Иными словами - и летом так-себе, так-себе и зимой, но можно не переобуваться!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 12:46
V255
Евгений Ш писал(а):
V255 писал(а):Вот приятеля сечас спросил

V255 писал(а):ри выезде из дворов в горочку водители "шлифуют" лед зимними шинами без шипов
Вот интересно - "приятель", "соседи" неизвестно на зимней ли (и какой?) резине - оно, конечно, только и заслуживает доверия. А коллеги на форуме, которые не один год ездят на липучке этого доверия почему-то не заслуживают.
PS у нас посевернее будет :D а как город чистят - регулярно по ТВ показывают :twisted:


Приятель на Кордианте без шиповов, у меня на одной машине Нордмастер на другой Гиславед обе с шипами. Про "соседей" - ничего не говорил :D Водителей наблюдал на на зимних без шипов буксующих на льду многократно.
В уверенных старт в горку по льду на липучке не верится, однако. :lol: :lol: :lol: В Скандинавских страна с дуру зимой на шипах заставляют ездить? А вот в Африке ни разу машин на шипах не видел :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 12:46
Евгений Ш
Крутящий момент писал(а):это по сути обычная всесезонка!
Во! Такого ещё никто до Вас не выдумывал. "Пьядайжаем йазговой" (с) :D :D :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 12:47
Евгений Ш
V255 писал(а):В Скандинавских страна с дуру зимой на шипах заставляют ездить?
Что-то Вы опять путаете. Никого там (во всяком случае, в Финляндии), на шиповке ездить не заставляют.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 12:58
V255
ShK писал(а):...Я четвёртый сезон на липучке рассекаю - никаких приключений.....

Того же желаю Вам и впредь. :)
Да вот только когда я сегодня (на шипах) достаточно легко выехал у дома со стоянки в горорчку по льду, а потом посмотрел, как другого водителя мотало там же из стороны в сторону на этой горочке на липучке, то не пожале о том, что у меня шипы :D
Про скандинавов что скажете?
Приходилолсь мне экстренно тормозить и на шипах и без на зимней резине по льду. Я знаю резницу - она существенна. Не в ползу липучки, однозначно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 13:01
Евгений Ш
V255 писал(а):Про скандинавов что скажете?
Пааавтаряю :D
Евгений Ш писал(а):Никого там (во всяком случае, в Финляндии), на шиповке ездить не заставляют.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 13:02
Алексей 666
V255 писал(а):
ShK писал(а):...Я четвёртый сезон на липучке рассекаю - никаких приключений.....

Того же желаю Вам и впредь. :)
Да вот только когда я сегодня (на шипах) достаточно легко выехал у дома со стоянки в горорчку по льду, а потом посмотрел, как другого водителя мотало там же из стороны в сторону на этой горочке на липучке, то не пожале о том, что у меня шипы :D
Про скандинавов что скажете?
Приходилолсь мне экстренно тормозить и на шипах и без на зимней резине по льду. Я знаю резницу - она существенна. Не в ползу липучки, однозначно.

Специально вышли посмотреть шипы у него или нет?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 13:05
ShK
V255 писал(а):достаточно легко выехал у дома со стоянки в горорчку по льду

У нас аналогичная ситуация была при потеплении - мокрый лёд. Один хрен, что шипы, что не шипы. Буксовали все. А я взял чуть в сторону, из колеи на снег, и спокойно въехал.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 13:06
RUNO
V255 писал(а):со стоянки в горорчку по льду, а потом посмотрел, как другого водителя мотало там же из стороны в сторону на этой горочке на липучке, то не пожале о том, что у меня шипы

У меня подобная история. Знакомые жалуются, что на льду мотает по сторонам машинки. У двух Нокиан W у третьего не знаю какая, но зимняя. Только на работу приезжаешь и узнаешь, что оказывается скользко было

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 13:15
V255
Да что спорить?
Ответ ясен. Посмотрите на результаты опроса сверху - 70% вдумчивых водителей ездят на шипах :) :compliment

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 13:16
ShK
Никто же не говорит, что липучка на мокром льду лучше. Конечно в этом случае шипы предпочтительней.
V255 в МСКа предпочитает на шипах по льду ездить, а я на липучке - по асфальту. :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 13:27
V255
ShK писал(а):Никто же не говорит, что липучка на мокром льду лучше. Конечно в этом случае шипы предпочтительней.
V255 в МСКа предпочитает на шипах по льду ездить, а я на липучке - по асфальту. :wink:

Очень рад, что мы с Вами думаем одинаково.
Приятно удивлен, что специально для Вас в Москве в Зябликово зимой для липучки готовят чистый асфальт. :)
Всем бы так.... :roll:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 13:44
schetovod
V255 писал(а): Посмотрите на результаты опроса сверху - 70% вдумчивых водителей ездят на шипах :) :compliment

"70% вдумчивых водителей" года три назад смеялись над предложением чипануться-а щас?
"70% вдумчивых водителей" лет 15 назад смеялись над термином "зимняя резина".
Всё меняется

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 13:54
V255
schetovod писал(а):... чипануться-...

Про чипанутых :lol: :lol: :lol: в другой теме.
Здесь прошины:
МОРОЗНО
–19 ± 1оС
Лучшие тормозные свойства у нешипованного «Мишлена»: 30,3 м. Средний тормозной путь липучек – 31,3 м. В шипах «Конти» тормозит лучше «Мишлена» на 5,5 м. При таком морозе преимущество еще на стороне более широких «бриллиантовых» шипов. С перевесом в 6,1 м, или 19,5%, побеждают липучки!
ХОЛОДНО
–13 ± 1оС
Лучшей оказалась шипованная «Конти», худшей… шипованный «Мишлен». Разница между ними составила 6,7 м. Липучки, которым понадобилось 33,2–35,2 м, расположились посередке. Среднее значение у шиповок – 34,4 м, у липучек – 34,7 м. Разница менее 1%. В этих условиях липучки и шиповки тормозят практически одинаково.
ПОТЕПЛЕНИЕ
–5 ± 1оС
Шиповки еще уменьшают тормозной путь: «Мишлен» на 5,8 м, «Континенталь» на 4,5 м. Средний показатель – 29,2 м. А вот липучки терпят фиаско: их результаты – 52,1–56,5 м. «Мишлен» сравнялся с «Бриджстоуном», а впереди «Нокиан». Средний тормозной путь на нешипованной резине – 54,9 м. Многовато! В таких условиях шиповки эффективнее почти в два раза.
ПОЧТИ НОЛЬ
0...– 1оС
В таких условиях спасовали и шиповки, увеличившие тормозной путь в среднем еще на 3,9 м. Даже «Конти» со своими «брюликами» отдает 3,2 м. Липучки же окончательно провалились! «Нокиан» тормозит с результатом 77,1 м, «Мишлен» и «Бриджстоун» переваливают за отметку 80 м. Среднее значение – 82,3 м. При такой температуре липучки на льду безоговорочно, почти в два с половиной раза проигрывают шиповкам.
http://www.zr.ru/a/16906

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 21:16
Агент 007
Охохо... и как я зимой около 60 000 км откатал на липучке и не знал, что на ней стронуться в горку нельзя. Знал бы - точно не тронулся. Где ж вы раньше то были? Глаза б мне открыли и я сразу бы буксовать начал, как все на липучках :mrgreen: Или всесезонках теперь, как выяснилось...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 23:35
markiz
Я третий год езжу на липучке ни разу такого не было чтоб в горку не трунуться :driver

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 23:45
Агент 007
markiz писал(а):Я третий год езжу на липучке ни разу такого не было чтоб в горку не трунуться

Это неправильная липучка. :lol:
На правильной обязательно надо буксовать и застревать! 8) :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 08:34
Derri
В споре о преимуществах шипованных шин и липучек еще немало зависит и от мастерства водителя. Порой опытный водитель и на плохонькой резине пилотирует лучше, чем новичок на резине-лидере всевозможных тестов.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 09:05
Инквизитор
Баталии все продолжаются, не стихая ни на секунду. :D То же много лет исключительно на липучке, впервые почитав сообщения в этой тему узнал, что не должен трогаться "в горку" и должен везде застревать :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 11:29
Андрей1963
Да! все зависит от пркладки-------------
Девять лет отъездил на КАМЕ всесезонке ВАЗ 2104 (60000км) не разу не застрял не зимой, не летом
Взял Логан поставил шипы чтоб прокладка не грелась! :shock:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 11:48
vladimir1024
Я катаюсь на липучке. Но у нас и снег/лед совсем недолго лежат. А если б зима была конкретная, то поставил бы шипы.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 12:08
V255
Derri писал(а):...Порой опытный водитель и на плохонькой резине пилотирует лучше, чем новичок на резине-лидере всевозможных тестов.

Опытный и смелый водитель и педалью тормоза не пользуется т.к. тормоза придумали трусы(С) :lol: :lol: :lol:
Нужно на среднего водителя ориентироваться, а еще лучше на самого неопытного новичка, т.к. он скорее всего окажется рядом с Вами на скользкой дороге, а не Себастьян Леб. И тут то как раз и важно, в какие колеса обуда машина этого первобранца (всем повезет, если это шипы :) ).

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 12:08
RUNO
vladimir1024 писал(а):Я катаюсь на липучке. Но у нас и снег/лед совсем недолго лежат. А если б зима была конкретная, то поставил бы шипы

А я думаю, что даже там где мягкие зимы не всегда целесообразно ставить липучку. А нас тоже зимы далеко не лютые, сегодняшние -20-25 бывают с неделю или две всего а так чаще погода балансирует в нулевых значениях. -10 сменяется +3 и потом снова -10. Как раз в такую погоду шипы актуальнее, учитывая что лед часто покрыт тонким слоем талой воды. К тому же в этом году получилось с липучками показательно в плане износа. В начале октября температура снизилась ниже +8 и некоторые поспешили переобуться в липучку. Те у кого фрикционка для арктических зим жаловались, что когда температура повысилась до +15, за две недели стерлось по 2 мм протектора

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 12:22
V255
Господа, Вы не о своих субъективных впечатлениях лучше говорите, а посмотрите объективные данные о применяемости шин (сверху есть ссылка на статью в ЗР).
Шипы предпочтительнее липучек зимой на льду в диапазоне температур от - 0 до - 15С
Липучки на льду лучше шипов при температурах ближе к - 20С

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 12:34
vladimir1024
Кусок статьи из ЗР вызывает сомнения. Это должен быть результат долгих тестов одних и тех же шин в одном и том же состоянии (т.е. или новых, или с одинаковым износом), так как перечислены слишком разные погодные условия.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 12:41
V255
vladimir1024 писал(а):Кусок статьи из ЗР вызывает сомнения. Это должен быть результат долгих тестов одних и тех же шин в одном и том же состоянии (т.е. или новых, или с одинаковым износом), так как перечислены слишком разные погодные условия.

А линеечки опроса участников форума об используемых шинах на верху страницы о чем говорят?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 12:44
Nick_Zh
V255 писал(а):
vladimir1024 писал(а):Кусок статьи из ЗР вызывает сомнения. Это должен быть результат долгих тестов одних и тех же шин в одном и том же состоянии (т.е. или новых, или с одинаковым износом), так как перечислены слишком разные погодные условия.

А линеечки опроса участников форума об используемых шинах на верху страницы о чем говорят?


Уже 108 страниц споров: "Что лучше?". Может стоит разделить на ветки: "липучки"&"шипы"?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 12:48
vladimir1024
V255 писал(а):А линеечки опроса участников форума об используемых шинах на верху страницы о чем говорят?

О том, что у нас страна скорее северная, чем южная, и что зима преимуществено конкретная. Вот. А статья тут не причем.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 12:54
V255
vladimir1024 писал(а):... А статья тут не причем.


Желающий увидеть да увидит, желающий услышать да услышит!(С)

Не желающий прочесть ничего не прочтет...

Мне показалось, что статья как раз про зимние шины, а не про апельсины. :)
Да и страна Кубань не сильно северная :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 13:03
Алексей 666
V255 писал(а):
Derri писал(а):...Порой опытный водитель и на плохонькой резине пилотирует лучше, чем новичок на резине-лидере всевозможных тестов.

Опытный и смелый водитель и педалью тормоза не пользуется т.к. тормоза придумали трусы(С) :lol: :lol: :lol:
Нужно на среднего водителя ориентироваться, а еще лучше на самого неопытного новичка, т.к. он скорее всего окажется рядом с Вами на скользкой дороге, а не Себастьян Леб. И тут то как раз и важно, в какие колеса обуда машина этого первобранца (всем повезет, если это шипы :) ).

Чушь полная.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 13:11
vladimir1024
Прикольно, но здесь много спорят "тронусь/не тронешся в горку, пролезу/не пролезеш по снегу", а в статье меряют тормозной путь. :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 13:15
RUNO
Алексей 666 писал(а):Чушь полная

Вы бы больше аргументами оперировали. Я тоже считаю, что лучше у машинки с буквой У и каблучком были бы шипы. Да и хорошей половине остальных я бы пожелал в голодед в том потоке что и я еду шипованую резину. Да хотя бы и липучку но на всех осях а то нацепят на передок зимнюю а сзади оставляют летнюю и думают, что теперь асы. Хочется держаться подальше от такого потока машин

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 13:16
Агент 007
Вчера наблюдал картину.

Выхожу из магазина (вход в него находится в подворотне), там стоит Круйзер Прадо. Не знаю, какого рожна он там остановился, наверное шугал детвору, которая рядом стояла, понурив головы, не видел предыстории, но пассажирское стекло было опущено, а водитель возвращался на своё место в заведённую машину. И вот он весь такой крутой и важный стартует резво с места, выезжает из подворотни и бьёт в переднее левое 10-ку, проезжающую вдоль дома. Тормозить он, конечно же пытался, но тщетно. Был обут в ЗИМНЮЮ ШИПОВАННУЮ резину :!: Я то уж точно успел проходя мимо разглядеть! :brainy
Вывод: шипованная резина отстой! Ленд Круйзер Прадо отстой. На них нельзя ездить зимой. Только цепи противоскольжения и Жигули!!!
Смешной вывод? Да. Хоть случай и реальный. Уподобил себя деятелям, которые что то где то прочитали про устриц, написали громкие выводы, что они невкусные, а сами их только издалека на соседнем столике в ресторане видели. Надоело уже ерунду читать, а ладно я, найдуться люди, которые действительно поверят, что устрицы невкусные и никогда их не попробуют, развивая дальше этот миф.
Коллеги, давайте рассуждать о вкусе устриц, попробовав их. :compliment

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 13:18
V255
vladimir1024 писал(а):Прикольно, но здесь много спорят "тронусь/не тронешся в горку, пролезу/не пролезеш по снегу", а в статье меряют тормозной путь. :D

:D Так немного подумавши, легко прийти к заключению, что речь идет вообще о сцеплении шин с дорогой. Чем меьше тормозной путь, тем лучше сцепление и тем лучше машина будет трогаться и разгоняться при прочих равных усорвиях. А торможение, к тому-же - более опасный режим, чем разгон.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 13:21
Алексей 666
RUNO писал(а):
Алексей 666 писал(а):Чушь полная

Вы бы больше аргументами оперировали. Я тоже считаю, что лучше у машинки с буквой У и каблучком были бы шипы. Да и хорошей половине остальных я бы пожелал в голодед в том потоке что и я еду шипованую резину. Да хотя бы и липучку но на всех осях а то нацепят на передок зимнюю а сзади оставляют летнюю и думают, что теперь асы. Хочется держаться подальше от такого потока машин

Почитайте сводки Гибдд большинство дтп происходят из-за превышения скорости даже зимой.И тут уже пофигу спец ты или нет,шипы или липучка.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 13:24
Евгений Ш
vladimir1024 писал(а):тестов одних и тех же шин в одном и том же состоянии

+1
Кстати, в четвертую зиму мои липучки похуже немного себя ведут, чем в первую :D :D :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 13:26
V255
Агент 007 писал(а):.....Надоело уже ерунду читать, а ладно я, найдуться люди, которые действительно поверят, что устрицы невкусные и никогда их не попробуют, развивая дальше этот миф.
Коллеги, давайте рассуждать о вкусе устриц, попробовав их. :compliment

Насмешил, от души.... :lol: :lol: :lol: :lol:
Право, не стоит пробовать бросаться в колодец, чтобы понять, что это опасно. А по-Вашему выходит - пока не попробуешь прыгнуть в колодец, все доводы о том, что это опасно - чушь. :D :D :D
Иногда полезно изучить опыт человеческий, статьи и тесты по данной теме прочитать, выводы сделать, а не пробовать все на собственной Ж. :lol:
:compliment

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 13:35
Агент 007
V255 писал(а):Иногда полезно изучить опыт человеческий, статьи и тесты по данной теме прочитать, выводы сделать, а не пробовать все на собственной Ж.

Какой опыт??!! У меня он есь, у Евгений Ш есть!!! У тех, кто делает заявления
Крутящий момент писал(а):А по "липучкам" не надо уж так сильно восторгаться - это по сути обычная всесезонка!

Bulic писал(а):Прошлой зимой на стоянке после снегопада , температура около ноля , стоит Форд-Мондео , а стоянка как бы под уклончик и стоит он задом к забору и враскачку никак . И толкают его два мужика и никак у них ничего не выходит . И резина стоит ЗИМНЯЯ ЛИПУЧКА

Bulic писал(а):нахрена мне такя резина если я на ней тронуться с места не могу , хотя она ,,зимняя,, ???

есть такой опыт??? Мифические наблюдения за мифической же "липучко-всесезонкой" не считаются! :P

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 13:36
vladimir1024
1. Я же сказал "прикольно"!
То есть есть проблема тронуться в горку, есть проблема пролезть по снежной целене, въехать/ выехать из колеи. И что-то не заметил, что бы часто писАли про тормозной путь.
2. Чем лучше сцепление с дорогой, тем меньше тормозной путь, но не наоборот!
3. Силы, дейсвующие на шину в месте контакта с дорогой могут быть разнонаправлены, т.е. их равнодействующая может быть направлена в любую сторону. А коэффициент сцепления шины для разных напрвлений может быть неодинаков. Так вот, когда равнодействующая нормальных реакций дороги превысит некий предел для этой шины и этого покрытия, произойдет скольжение в сторону направления равнодействующей.
И чем это торможение, как "режим", опаснее разгона?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 13:37
RUNO
Алексей 666 писал(а):Почитайте сводки Гибдд большинство дтп происходят из-за превышения скорости даже зимой

Постарайтесь проанализировать, почему так. Дело не просто в превышении скорости а в том, что зачастую шины не выполняют тех задач, которых от них ждут водители. Вам в ветку о летней резине, там на эту тему была дискуссия

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 13:52
Агент 007
RUNO писал(а):Те у кого фрикционка для арктических зим жаловались, что когда температура повысилась до +15, за две недели стерлось по 2 мм протектора

Честно говоря, долго думал над этим. Как же они так гоняли? У меня была Хакка RSi, я на ней зимой порядка 60 000 км отмотал. Затем, не снимая после прошлой зимы, докатывал летом аж до середины сентября. Лето было точно не холодным :wink: Так и не мог их сносить до остаточного протектора в 2 мм! Поменял потому что на них на самом деле опасно ездить летом, особенно в сырую погоду, а я собирался на дальняк в МСК, да и корд весь повело, поэтому они били сильно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 13:55
Алексей 666
RUNO писал(а):
Алексей 666 писал(а):Почитайте сводки Гибдд большинство дтп происходят из-за превышения скорости даже зимой

Постарайтесь проанализировать, почему так. Дело не просто в превышении скорости а в том, что зачастую шины не выполняют тех задач, которых от них ждут водители. Вам в ветку о летней резине, там на эту тему была дискуссия

Опять бред.Типа купил навороченную резину и зима по боку.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 14:05
vladimir1024
RUNO писал(а): Дело не просто в превышении скорости а в том, что зачастую шины не выполняют тех задач, которых от них ждут водители.

Скорее водитель не совсем представляет себе, что если в машине тепло и сухо, то под колесами может быть холодно и скользко.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 14:18
RUNO
Агент 007 писал(а):Честно говоря, долго думал над этим. Как же они так гоняли? У меня была Хакка RSi, я на ней зимой порядка 60 000 км отмотал

За что купил за то и продаю :) Я сам засомневался, что 2 мм можно сточить за 2 недели. Ну раз говорят, значит говорят. Впрочем можно и летнюю на полигоне за пару часов убить.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 14:52
V255
Ввиду того, что число водителей предпочитающих шипы в несколько раз больше любителей липучки и учитывая несоразмерную данном случаю экзальтированность последних легко прийти к выводу о неправоте их позиции :D :D :D .
Мы - на шипах спокойны и миролюбивы, что трудно сказать по собщениям в данной теме о любителях липучки . :brainy

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 15:41
Евгений Ш
V255 писал(а):то число водителей предпочитающих шипы
На данном форуме
V255 писал(а): в несколько раз больше любителей липучки

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 16:29
ЛоханкинЪ
V255 писал(а):Мы - на шипах спокойны и миролюбивы, что трудно сказать по собщениям в данной теме о любителях липучки . :brainy

Вы тоже заметили? 8) А я думал, это мне пристрастность глаз замыливыает :oops: :D
Евгений Ш писал(а):На данном форуме

То ли дело на улицах - куда ни кинь, пара идиотов на шипах в толпе липучников смотрятся белыми воронами и вызывают нездоровые смешки :D :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 16:37
RUNO
ЛоханкинЪ писал(а):на шипах в толпе липучников смотрятся белыми воронами и вызывают нездоровые смешки

Они вызывают зависть :wink: Кто-то может здорово обогатиться, снимая вечный сериал "Шипуны против липунов" :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 16:48
V255
Нужно срочно новый вид шин изобретаьь ШИПУЧКИ - которые вберут в себя лучшие качества от обоих видов шин. Вроде как взять липучки и ошиповать. :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 16:54
V255
Евгений Ш писал(а):
V255 писал(а):то число водителей предпочитающих шипы
На данном форуме
V255 писал(а): в несколько раз больше любителей липучки

Несомненно, что наше сообщество участников форума представляет репрезентативную часть всего сообщества автовладельцев. А посему передергивать не нужно :D . Больше, так больше, "липучники" утерлись и смутясь потупили взор.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 16:59
Nick_2141
V255 писал(а):Нужно срочно новый вид шин изобретаьь ШИПУЧКИ - которые вберут в себя лучшие качества от обоих видов шин. Вроде как взять липучки и ошиповать.

баян. viewtopic.php?p=774879#p774879

Да и вся тема - баян. 8)

З.Ы. Но читать - весело! :lol: :lol: :lol: По типу мексиканского сериала... :lol: :lol: :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 17:03
ShK
V255 писал(а): Больше, так больше, "липучники" утерлись и смутясь потупили взор.

Девиз "Мы вас шапками забросаем" - стар как мир.
Мы предпочитаем другой: "Не числом, а умением" ... :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 17:30
V255
ShK писал(а):
V255 писал(а): Больше, так больше, "липучники" утерлись и смутясь потупили взор.

Девиз "Мы вас шапками забросаем" - стар как мир.
Мы предпочитаем другой: "Не числом, а умением" ... :wink:

А чем еще остается крыть...козырей-то нет :) А дворы сейчас многие в Москве жуть - голый лед до 5 см толщиной. Но шипы выручают - и тормознуть можно контролируемо, и тронуться без труда и рулежка адекватная. Главное спокойно и с достоинством - шипы обязывают. :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 11:59
Евгений Ш
V255 писал(а):Несомненно, что наше сообщество участников форума представляет репрезентативную часть всего сообщества автовладельцев
А вот фигвам :D :D :D Много-таки вы видели УАЗиков и т.п.на шипах :D
V255 писал(а):Мы - на шипах спокойны и миролюбивы
Ага
V255 писал(а):липучники" утерлись и смутясь потупили взор.


V255 писал(а):козырей-то нет


V255 писал(а):многие в Москве

не живут :D :D
Nick_2141 писал(а):По типу мексиканского сериала...

А вот и неправда - в сериале что-то новое в каждой серии бывает. А здесь в этом году всего одно было, что липучки - это всесезонки. :D Ну ещё, что в Финку на липучках не пускают. Но это V255 постил, он в каждой теме что-нибудь такое постит :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 12:17
ShK
V255 писал(а):А чем еще остается крыть...козырей-то нет

А как же в советские времена народ ездил? Реагентами не поливали, зимней резины не было вообще. И ведь ездили, и в гололёд и в снегопад.
Просто многие больше доверяют шипам, а не на своему умению ездить по зимней дороге.
И вообще, шипы, как и тормоза, придумали трусы. :wink: :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 12:27
ЛоханкинЪ
ShK писал(а):И вообще, шипы, как и тормоза, придумали трусы. :wink: :D

А колесо - лентяи. Известное дело :roll:

Раньше (причем не так давно, как может показаться) и туалетной бумаги не было. И ведь жили советские люди, Днепрогэс строили, победу ковали...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 13:31
V255
ShK писал(а):
V255 писал(а):А чем еще остается крыть...козырей-то нет

А как же в советские времена народ ездил? Реагентами не поливали, зимней резины не было вообще. И ведь ездили, и в гололёд и в снегопад.
Просто многие больше доверяют шипам, а не на своему умению ездить по зимней дороге.
И вообще, шипы, как и тормоза, придумали трусы. :wink: :D

Согласен на все 100, нет даже на 150%. Липучка вешь хорошая, расслабляться не дает, мастерство заставляет оттачивать, делает из водителя настоящего асса зимней джигитовки на 4-х колесах.... Да куда мне до мастерства, лишь бы потихоньку на шипах доехать по зимней дороге от места А до места Б без проблем с применением трусливых тормозов :( .

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 13:49
MTB
классные баталии :roll:
решил какую резину на новый кангу поставлю : пойду по пути эволюции нешиповок (blizzak ws 60 за 2 зимы не отвадил от желания пользовать нешипы :whistle )- купил Bridgestone Blizzak revo gz

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 15:48
ShK
V255 писал(а):Липучка вешь хорошая, расслабляться не дает

За рулём расслабляться вообще не рекомендуется. Ездят, в конце концов, не колесами, а головой! :wink:
Если бы я эксплуатировал машину вне Москвы , то ездил бы на шипах (в средней полосе России). Но в Москве с её дорогами, вечно пролитыми реагентами, какая польза от шипов? Выехать из двора, в котором Джамшуты плохо работают?
В МСКа от шипов одна польза - шипы, разбивая обледеневшую корку (где она есть), оставляют за собой дорожку, благоприятную для обычных шин.
Заметил, что у большинства московских машин шипы представляют полукруглую шляпку, т.е стачившиеся.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 15:54
Dze
ShK писал(а):
V255 писал(а):Липучка вешь хорошая, расслабляться не дает

За рулём расслабляться вообще не рекомендуется. Ездят, в конце концов, не колесами, а головой! :wink:
Если бы я эксплуатировал машину вне Москвы , то ездил бы на шипах (в средней полосе России). Но в Москве с её дорогами, вечно пролитыми реагентами, какая польза от шипов? Выехать из двора, в котором Джамшуты плохо работают?
В МСКа от шипов одна польза - шипы, разбивая обледеневшую корку (где она есть), оставляют за собой дорожку, благоприятную для обычных шин.
Заметил, что у большинства московских машин шипы представляют полукруглую шляпку, т.е стачившиеся.

Про голову согласен на 100%, а вот про дороги нет. По определенным причинам приходиться часто ездит очень рано утром, т вот в это время лед есть и не полито реагентами. Так что считаю шипы не лишние даже для Москвы.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 22:02
V255
ShK писал(а):... Но в Москве с её дорогами, вечно пролитыми реагентами, какая польза от шипов?

Если нарезать ежедневно по пять кругов на МКАДе и не съезжать с главных магистралей, так и штатный летний Барум вполне сгодится.
(Хотя немного соврал, раз в 2 года и из МКАДа каток получается. Помню пробку от Химок до Волоколамского ш., которая намертво заблокировала этот участок МКАДа на 15 часов (прошел очень сильный сырой снег, затем резко похолодало до -25С и фуры отполировали снег на горке перед Волоколамским ш. у Митино на МКАДе - все стояло намертво, люди бросали машины и уходили, чтобы не замерзнуть.)
И такое случается периодически (к счастью, не часто), когда никакие реагенты не справляются с погодой, так снега навалит, что он под колесами моментально превращается в укатанную ледяную корку... Помню ехали вечером в сторону МКАДа по Волоколамскому, перед тоннелем под каналом небольшой спуск - вокруг укатанный снег, несколько машин стукнувшихся, некоторые в отбойниках, ехали не больше 20 км/ч -тормоза и торможение двигателем не помогает, машину несет, чудом не стукнулись - уперлись бампером в сугроб на обочине (без шипов были на зимней резине) :( . Одного раза такой погоды в 2-3 года хватит, чтобы оправдать приобретение шипованных шин.

А сейчас на многих второстепенных улицах Москвы и выездах со дворов лед 3-5 см лежит.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 22:44
ShK
V255 писал(а):раз в 2 года и из МКАДа каток получается.

И из "раз в два года" стоит всё время шипы иметь?

V255 писал(а):Помню пробку от Химок до Волоколамского ш., которая намертво заблокировала этот участок МКАДа на 15 часов (прошел очень сильный сырой снег, затем резко похолодало до -25С и фуры отполировали снег на горке перед Волоколамским ш. у Митино на МКАДе - все стояло намертво,

И что, шипы в пробке имеют преимущество?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 14:07
fox7
И вообще, шипы, как и тормоза, придумали трусы

А такую поговорку-ИДИОТЫ!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 16:07
ShK
fox7 писал(а):
И вообще, шипы, как и тормоза, придумали трусы

А такую поговорку-ИДИОТЫ!

У одних, просто, чувство юмора присутствует, а у других нет.
А ИДИОТЫ - это те, кто этого не понимает. :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 15:22
Инквизитор
MTB писал(а):решил какую резину на новый кангу поставлю : пойду по пути эволюции нешиповок (blizzak ws 60 за 2 зимы не отвадил от желания пользовать нешипы :whistle )- купил Bridgestone Blizzak revo gz

Отпишись потом, как по славнению с WS-60 по отношению к колейке. :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 11:56
RUNO
Прошел на выходные мокрый снег а потом резко похолодало с +1 до -10. Во дворах хоть одевай коньки. Да и процентов 80 городских дорог покрыто льдом. Вопрос о дорожных службах опускаю. В этих условиях раскрылся весь потенциал шипованой Нокиан ХКПЛ 7. Реально еду без лихачеств, но на светофорах весь поток остается далеко позади. Да простят меня приверженцы липучек, но я не верю что в таких условиях те кто на липучке хоть раз, да не пожалели, что нет шипов.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 17:43
Евгений Ш
RUNO писал(а):Да простят меня приверженцы липучек, но я не верю что в таких условиях те кто на липучке хоть раз, да не пожалели, что нет шипов.
Зря не верите. Не далее, как в пятницу, еду я себе потихоньку на дачу. Где-то -15 -20, тонкий ледок, из укатанного снега образовавшийся. И буквально на каждом светофоре жуткие звуки шипованой резины, постепенно остающиеся сзади... :D :D :D Еще раз - я не адепт липучки, просто она мне нравится. А со светофора тронуться, кроме резины, ещё и прокладка нужна подходящая.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 17:59
V255
RUNO писал(а):Прошел на выходные мокрый снег а потом резко похолодало с +1 до -10. Во дворах хоть одевай коньки. Да и процентов 80 городских дорог покрыто льдом. Вопрос о дорожных службах опускаю. В этих условиях раскрылся весь потенциал шипованой Нокиан ХКПЛ 7...

В Москве тоже все дороги в корочке льда. Где толще, где тоньше. Несколько дней шел снег, при этом было от -12С и ниже. А на днях вообще обещают холоднее - 20С на продолжительное время. Дорожные службы и реагенты не справляются со льдом и снегом(может и к лучшему - не так грязно). Аварий ОЧЕНЬ много. Ездил в эти дни на двух машинах (обе на шиповке), проблем нет - машина адекватно разгоняется и тормозит, что от нее и требуется, шиповка со своими задача полностью справляется..

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 18:14
Евгений Ш
V255 писал(а):В Москве тоже все дороги в корочке льда.
Ну вот, а говорили.. Масква-Масква. :D :D :D Сегодня ехал с дачи. -20 Дороги сухие. На липучке прекрасно, думаю, на шиповке тоже было бы хорошо.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 18:47
RUNO
Евгений Ш писал(а): Где-то -15 -20, тонкий ледок, из укатанного снега образовавшийся. И буквально на каждом светофоре жуткие звуки шипованой резины, постепенно остающиеся сзади...

Все же -15-20 не -5-10. И лед льду рознь. И шиповка разная по степени износа шипов и протектора. Я езжу в обычном режиме, что по чистому асфальту, что по льду в городе, если есть возможность, 60-70 км. По чистому асфальту постоянно идет поток машин, обгоняющий меня. Всегда есть те, кому есть куда спешить. Но по чистому льду все кто спешит, соблюдают максимально безопасную скорость, исходя из сцепления шин с дорогой. Я еду быстрее всех. И только потому, что новые шины позволяют. Первый сезон у шин всегда лучший, дальше будет постепенно ухудшаться

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 18:50
Дмитрий Ракитин
Взял шиповку Мишлен)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 19:56
Агент 007
RUNO писал(а):+1 до -10. Во дворах хоть одевай коньки. Да и процентов 80 городских дорог покрыто льдом. Вопрос о дорожных службах опускаю. В этих условиях раскрылся весь потенциал шипованой Нокиан ХКПЛ 7. Реально еду без лихачеств, но на светофорах весь поток остается далеко позади. Да простят меня приверженцы липучек, но я не верю что в таких условиях те кто на липучке хоть раз, да не пожалели, что нет шипов.

У нас мороз стоит уже не первую неделю. Ниже -17 не опускалось. Частенько -25 -30. Так вот. Дорога превращается в стекло, ПСС не обрабатывают при таких низких температурах. Никто не убедит меня, что липучка не тормозит и не едет, потому как и на Мишке шипованной, новой :!: скользю аки на коньках. Только успевай уворачиваться от дибилоидов. На липучей Хакке ездилось и рулилось в такую погоду так же :!: :!: :!: Мне то есть с чем сравнить. 8)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 20:07
RUNO
Агент 007 писал(а):У нас мороз стоит уже не первую неделю. Ниже -17 не опускалось. Частенько -25 -30

Я не спорю. Верю тестам, где равновесие на льду и шиповки и липучки -15 :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 20:35
V255
Дмитрий Ракитин писал(а):Взял шиповку Мишлен)

И правильно... Не ошибся :clap

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 23:31
zuza
Гм... Счасливчики... Есть предмет для спора... А вот для меня даже сомнений нет... Каждую зиму благодаря усилий, а вернее полного отсутствия усилий коммунальщиков возле дома образуется санно-бобслейная ледяная трасса с желобками, из которых фиг выбраться...
Вот мой простой отъезд от дома на днях (звиняйте за качество, когда подзаряжаю регитратор от инвертора и снимаю - идут помехи, ну да что чистый лёд, желобки и на таком видать). Правда газель по голому льду что аж назад приходится отпрыгивать - не каждый день несёт... :twisted:
http://www.youtube.com/watch?v=CA4sjt0bX-0
Я лишён возможности выбора... Может в Конституционный суд обратиться по факту ограничения моего права выбора - липучка или шипы? :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 00:20
RUNO
zuza писал(а):Может в Конституционный суд обратиться по факту ограничения моего права выбора - липучка или шипы?

Не, лучше сразу в спортлото :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 06:58
snowvlad
zuza писал(а):Вот мой простой отъезд от дома на днях

Ну, не удивили. :wink:
Ситуация 1 в 1.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 07:11
Шико
zuza писал(а):Каждую зиму благодаря усилий, а вернее полного отсутствия усилий коммунальщиков возле дома образуется санно-бобслейная ледяная трасса с желобками, из которых фиг выбраться...

Я всегда удивлялся непреодолимой тяге человека к созданию таких трасс. Сами по свежему ездят след в след, сами потом поражаются. :roll:
Я у себя пару дней не выезжал - так уже накатали колеи в полколеса...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 08:15
louis16
А вот мне этой зимой по гололеду и снегу поездить еще не удалось. Так что липучка меня пока вполне устраивает. Вобщем выбирайте себе резину исходя из зимних условий в вашем регионе. В Пятигорске липучки более чем достаточно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 10:31
RUNO
Сегодня -16, на льду липучки уже по сцепным свойствам подтягиваются на светофоре. Разницы с моими шиповками на стартах на светофорах нет

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 14:28
Dymka_RDV
Проколол колесо собственным шипом (резина Gislaved NF5) - травило из под шипа.
На шиномонтаже сказали, что видимо пропустил момент, когда колесо подспустило, ездил на недокаченной шине + кочки/ямы - вот и проколол покрышку (насчет технологического дефекта ошиповки именно на этой резине мастера сомневались, хотя сказали, что подобные случаи бывали).
Стоящий рядом другой клиент шиномонтажа заметил: "Вот и еще один "минус" в сторону шипованной резины!". Смотрю у него липучка Dunlop и ремонтируют боковину. Спрашиваю: "А у вас что?". Выясняется, что чел не смог оттормозиться с 20 км/ч на светофоре - говорит я по тормозам, а она как ехала, так и едет - лед под колесами. Чтобы не въезжать в зад впредистоящему, выкрутил руль и прыгнул на бордюр и собственным диском порезал себе боковину при ударе. Я ему говорю: "Ну вот, ваша липучка на льду не помогла. Чего тут минусами шипованную резину поносить".

P.S. А в свое колесо по совету шиномонтажников вставил камеру, т.к. неизвестно сколько еще "проколов шипами" из-за езды на приспущенной шине может впоследствии всплыть.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 18:14
N'drew
Всё бывает, я тоже прокалывал своим же шипом колесо, но там реально износ резины был очень жестокий, её даже клеить отказались. :D
Так что не надо доводить резину до таких состояний просто :mrgreen:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 11:06
ShK
Шипучники мегаполисов, как сейчас по мокрому асфальту на шипах ездится?
На липучке - мягенько, тихо - лепота ... :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 11:11
remich
весьма неплохо. ввиду того, что изначально шипучки жестче (и протектор и боковины) -> позволяют активненько атаковать кривулины дорог. насчет "тихо" - волнует меньше, чем "размазанное" поведение резины. в обсчем скребем дорогу, как в основном и всю зиму скребли.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 11:14
Nick_Zh
ShK писал(а):Шипучники мегаполисов, как сейчас по мокрому асфальту на шипах ездится?

А со дворами как? Тоже асфальт? :shock: У нас ещё гололёд, а асфальт местами только проявляется (вместе с ямами и ухабами)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 11:14
Евгений Ш
remich писал(а):шипучки жестче (и протектор и боковины)
А боковины-то с какой радости? :shock:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 11:18
RUNO
ShK писал(а):Шипучники мегаполисов, как сейчас по мокрому асфальту на шипах ездится?

У меня хоть и не мегаполис, но уже везде асфальт. Среднесуточная +3. Спасибо что напомнили, а то забыл, что надо страдать от шума :D Конечно на шиповке не так мягко, как на арктической фрикционке, только шиповка ездит а не плавает как на желе :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 11:20
V255
ShK писал(а):Шипучники мегаполисов, как сейчас по мокрому асфальту на шипах ездится?


Нормально! Мы умелые :D . Нам на шипах что лед, что снег, что асфальт - все по-фигу. Это не то, что по голому льду на "липучках" :lol: :lol: :lol:
Скоро переоденемся в любымый Барум.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 11:22
remich
Евгений Ш писал(а):
remich писал(а):шипучки жестче (и протектор и боковины)
А боковины-то с какой радости? :shock:

а я почем помню? всплыло как-то вот. кому шибко надо - нароет нам опровержение... умней станем, аднака.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 14:15
Bulic
ShK писал(а):Шипучники мегаполисов, как сейчас по мокрому асфальту на шипах ездится?
На липучке - мягенько, тихо - лепота ... :wink:

Шуршим и держим дистанцию :lol: :lol: , зато когда заежаем в буераки где не чистили всю зиму , а сейчас подтаяло и образовались ледяные бугры чувствуем себя более чем уверенно 8) . Ждём лета :clap

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 21:36
Агент 007
ShK писал(а):Шипучники мегаполисов, как сейчас по мокрому асфальту на шипах ездится?
На липучке - мягенько, тихо - лепота ...

Да, сейчас езжу и за шипы переживаю. Поотваливаются нафиг при резком торможении :shock: Во дворах такая каша, что только шипы и спасут. сантиметра по три!!!! :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 22:56
V255
Агент 007 писал(а):
ShK писал(а):Шипучники мегаполисов, как сейчас по мокрому асфальту на шипах ездится?
На липучке - мягенько, тихо - лепота ...

Да, сейчас езжу и за шипы переживаю. Поотваливаются нафиг при резком торможении :shock: Во дворах такая каша, что только шипы и спасут. сантиметра по три!!!! :lol:

А зачем "резко тормозить"? Водить нужно осторожно, тем более зимой. И уж кому-кому, а липучникам это должно быть известно хорошо. Т.к. у шипованных при резком торможении только шипы вываливаются, но машина тормозит, а у липучки торможение происходит на льду о бампере впереди едущей машины. :(

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 22:59
Агент 007
V255 писал(а):а у липучки торможение происходит на льду о бампере впереди едущей машины.

Да ладно! И как же я на ней ездил и тормозил не зная этого? Спасибо, что просветили, теперь, когда обуюсь ещё раз в липучку, обязательно буду тормозить в чужой бампер. :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 08:33
Евгений Ш
Агент 007 писал(а): Во дворах такая каша, что только шипы и спасут.
ИМХО, в каше спасают не шипы, а протектор. А протекторы на современной (не имею ввиду внедорожную) резине что на шиповке, что на липучке, для снежной каши или глубокого рыхлого снега не предназначены совершенно, особенно направленные. В общем-то, это и естественно: либо по дорогам ездить, либо по России :D
V255 писал(а): у шипованных при резком торможении только шипы вываливаются,
Это Вам кто такое рассказал. Не верьте ему, он никогда не ездил на шиповке :D
Агент 007 писал(а):И как же я на ней ездил и тормозил не зная этого?
Да элементарно. Все, ( во всяком случае, со стажем больше 10 лет) кто ездит на липучках, когда-нибудь да ездил на шиповке. А вот большинстов ездящих на шипах на липучке не ездили никогда. Поэтому им сравнивать не с чем, вот и пишут разные глупости. А некоторые, похоже, ни на том, ни на другом не ездили
V255 писал(а):шипы вываливаются, но машина тормозит
:D :D :D Ржунимагу. Так и представил себе автомобиль в облаке отлетевших шипов. :D :D :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 09:51
dachnic
Евгений Ш писал(а):
V255 писал(а):шипы вываливаются, но машина тормозит
:D :D :D Ржунимагу. Так и представил себе автомобиль в облаке отлетевших шипов. :D :D :D

да яб не сказал что прям так смешно...ладно их постоянно выковыриваешь из протектора...это так мелочи а вот когдоа они то по кузову то по стеклам стучат совсем не смешно

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 09:53
Nick_Zh
dachnic писал(а): а вот когдоа они то по кузову то по стеклам стучат совсем не смешно

А для этого на авто клеят знак, чтобы предупредить такие случаи, но сколько езжу (3 раза тьфу), вылетевших шипов не встречал.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 10:28
V255
dachnic писал(а):
Евгений Ш писал(а):
V255 писал(а):шипы вываливаются, но машина тормозит
:D :D :D Ржунимагу. Так и представил себе автомобиль в облаке отлетевших шипов. :D :D :D

да яб не сказал что прям так смешно...ладно их постоянно выковыриваешь из протектора...это так мелочи а вот когдоа они то по кузову то по стеклам стучат совсем не смешно

Так они от нас стучат по стеклам вероотступников-липучичников, проезжающих мимо, а по своей машине шипы не стучат... :D :D :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 10:34
V255
Nick_Zh писал(а):
dachnic писал(а): а вот когдоа они то по кузову то по стеклам стучат совсем не смешно

А для этого на авто клеят знак, чтобы предупредить такие случаи, но сколько езжу (3 раза тьфу), вылетевших шипов не встречал.

Знак налеивают для того, чтобы едущие сзади липучичники знали, что впереди машина с выдающимися тормозными характеристиками - затормозит по льду на "вкопанная" и на липучках нужно держаться подальше, т.к. по льду на липучках по сравнеию с шипами торможение как на санках :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 10:37
dachnic
V255 писал(а):
dachnic писал(а):да яб не сказал что прям так смешно...ладно их постоянно выковыриваешь из протектора...это так мелочи а вот когдоа они то по кузову то по стеклам стучат совсем не смешно

Так они от нас стучат по стеклам вероотступников-липучичников, проезжающих мимо, а по своей машине шипы не стучат... :D :D :D

так я выковыриваю чужие...
своих нет
так что спасибо вам от вероотступника

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 10:48
RUNO
V255 писал(а):по льду на липучках по сравнеию с шипами торможение как на санках

Проверено, как только погодка располагает к теплому льду, так липучки и проваливаются по тормозам. Но при минус 15 уже нет разницы и даже липучки поинтереснее будут на большом морозе

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 19:41
Агент 007
Евгений Ш писал(а): Агент 007 писал(а): Во дворах такая каша, что только шипы и спасут.

ИМХО, в каше спасают не шипы, а протектор.

Я шутил :wink: читайте дальше мелкий шрифт. 8) Это камень в огород "экспертов" :commandos

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 19:42
Агент 007
RUNO писал(а):Но при минус 15 уже нет разницы и даже липучки поинтереснее будут на большом морозе

Это я ощутил этой зимой.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 19:49
Евгений Ш
Агент 007 писал(а):читайте дальше мелкий шрифт.
Вы бы его ещё мельче сделали :D :D :D Даже сейчас с трудом разглядел, что он имеет место быть.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 19:53
Агент 007
Евгений Ш писал(а):Вы бы его ещё мельче сделали

Да надо маленько постебать "экспертов" :lol: 8) пусть расскажут, как шипы в снежной каше вылезают из покрышки и вгрызаются в лёд, которого там в общем то и нет.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 01:03
zuza
Агент 007 писал(а):
Евгений Ш писал(а):Вы бы его ещё мельче сделали

Да надо маленько постебать "экспертов" :lol: 8) пусть расскажут, как шипы в снежной каше вылезают из покрышки и вгрызаются в лёд, которого там в общем то и нет.


Сейчас вроде снежок по прогнозу перепадёт и будет морозец ночью и лёгкий плюс днём... Повторюсь... Сниму ту же дорогу что и пару страниц назад. И что изменится? Всё равно под кашей - лёд будет.
Не, по поводу того, что шипы чисто по каше гуано в тормозных качествах - соглашусь. На липучке не ездил, врать не буду, но думаю это похоже на езду по раскиселенному чернозёму мною летом на направленной зубастой всесезонке что стоит у меня. Скорее всего именно в таких конкретных условиях будет липучка получше представляется (на каше). Здесь другая система радует-помогает в таких условиях... Что с шипами, что без них. Никогда не думал об этом, как-то в описаниях не акцентируют. Ну очень помогает АБСка... И не только собсно торможением уверенно-ровным, но и "всхрюком" на первое же лёгкопритормаживание предупреждающая что переоцениваю сцепление шин с дорогой - инстинктивно держу потом чуть больше дистанцию - ноль проблем и по каше тормозить.
Да и "каша"... Может в мегаполисах она и есть... Там реагенты. А в провинции два состояния - или чистят или нет... Или лёд (прикатанный снег) или чистый асфальт. Ну примерно как и на трассе бывает. Каша на дороге - несколько дней в году. А езжу каждый... И постоянно вижу что у машин на липучке - проблемы на голом льду. Припарковаться например. Только на днях наблюдал возле мойки как аудюха кажется на липучке на льду в лёгкий подъёмчик минут 5 парковалась пробуксовывая чтобы взъехать с асфальта в очередь на помывку. Жаль не в кадре была... Выложил бы. Где я на Логане м длрцгие на шипах легко... Не задумываясь. Никакого перепада там не было. просто чуть подъём плавный и лёд неровный... Хотя может и в другом причина. В низкооборотистости логана, что можно внатяг... Буксующего Логана на липучке не видел, так что точный вывод для себя не сделал. Но с другой стороны в основном местные логановоды почти все на шипах смотрю...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 10:56
V255
zuza писал(а):...Да и "каша"... Может в мегаполисах она и есть... Там реагенты. А в провинции два состояния - или чистят или нет...

Что там провинция, в воскресенье возвращаясь из театра в центре Москвы на боковой улице в 100 метрах от Тверской (и в 3 км от Кремля :) )наблюдал картину:
Мерседес припарковавшись с небольшим уклоном вперед к тротуару оказался задними колесами на ледяном сугробчике. Шины, естественно, зимние без шипов. Пытается задом выехать на проезжую часть улицы, мотор ревет, бешенно крутятся колеса, пар из под них валит...а машина стоит на месте. :(

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 11:03
RUNO
V255 писал(а):Мерседес припарковавшись с небольшим уклоном вперед к тротуару оказался задними колесами на ледяном сугробчике. Шины, естественно, зимние без шипов. Пытается задом выехать на проезжую часть улицы, мотор ревет, бешенно крутятся колеса, пар из под них валит...а машина стоит на месте.

Сейчас нам объяснят, что там за рулем был неумелый водитель или что и шипы бы не помогли тоже

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 11:07
Karmanych
Добрый день! Думаю в тему :roll: Вчера регистрировали машинку на Краснобогатырской :twisted: отдельная история, но с учета на эвакуаторах снималось 4 машины Гетц, Алмера, 9-ка и прулька, какая не понял, но суть — все с разбитыми мордами и все на зимней нешипованной резине...
Малявка, которую мы регистрировали досталась без шипов — задумался — ездить-то жене :shock:
С уважением, Юрий

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 11:18
RUNO
Karmanych писал(а):Малявка, которую мы регистрировали досталась без шипов — задумался — ездить-то жене

Если малявка, там значит небольшой диаметр колеса? Тогда даже самая лучшая шина не будет по заоблачной цене. Берите из брендов, которые в тройке лидеров по тестам. И я бы предпочел все же шипы. И объясните жене, что явное преимущество шипов на теплом льду. В остальном все более менее равноценно

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 11:56
Karmanych
RUNO писал(а):
Karmanych писал(а):Малявка, которую мы регистрировали досталась без шипов — задумался — ездить-то жене

Если малявка, там значит небольшой диаметр колеса?
165/65R14 :shock: или 165/70R13, а возможен и R15 :shock: все одно — недешево. Зимние сейчас Vredestein стоят, какие не вспомню, но новые и размер не самый ходовой :brainy

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 13:11
YuriyVZ
На 4-й год при 16 тыс. пробега NF3 стал совсем плохо вести себя на льду, тронуться в небольшой подъем уже сложно. Шипы практически все на месте и форму не сильно потеряли... Скорее всего, дело в том, что сама резина уже не новая (5 лет).

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 13:14
Евгений Ш
RUNO писал(а):Сейчас нам объяснят
Зачем? Вы же и так всё знаете
RUNO писал(а):за рулем был неумелый водитель
и ему
RUNO писал(а):шипы бы не помогли тоже
:D :D :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 23 мар 2011, 23:34
Агент 007
Разожгу вновь холивар.
Тут многие "знатоки" авторезины пишут про то, как они лихо выезжают, когда под снегом лёд, в то время, как "глупые" люди на липучках буксуют, тихо плача над своим глупым выбором, периодически выпуская от натуги при пробуксовках H2S :shock:
Так вот. Вчера я заезжал в гараж к приятелю. Чтоб развернуться, въехал задом в снег напротив гаражных ворот. Стал въезжать. Въезд находится с мизерным уклоном. Я трогаюсь - нифига, машина буксует. Причём на брюхе не сидит - просто под слоем укатанного снега лёд. Пробовал и в раскачку и всяко-разно. Пока не посыпали под колёса шлака от печи. Только тогда выехал. Так вот, уважаемые, объясните, как это так шипованные колёса выгребают ВЕЗДЕ? Сразу уточню, у меня стаж 11 лет, как ездить зимой меня учить не надо. Наверное у "знатоков" резины шипы в таких случаях шипы на 2 сантиметра вылезают из протектора :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 23 мар 2011, 23:48
RUNO
Агент 007 писал(а): Я трогаюсь - нифига, машина буксует

То просто грана... шипы не той системы :D Может надо было попробовать задом, если выезжать на горку? А так передок разгрузило, надо было кого-то на капот посадить :wink: Если я правильно понял с рассказа

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 00:03
Агент 007
RUNO писал(а): Может надо было попробовать задом, если выезжать на горку?

Может, только в гараж передом надо было въезжать. :wink:
RUNO писал(а):А так передок разгрузило, надо было кого-то на капот посадить :wink: Если я правильно понял с рассказа

Правильно. Только повторю, что уклон был мизерный. Я этой зимой въезжал туда не раз легко из того же сугроба. На той же шипованной резине Мишлен. (не аутсайдер тестов)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 00:18
RUNO
Агент 007 писал(а):На той же шипованной резине Мишлен

А этот раз какая была? Мишка или Нокиан нешипованая? А то я понял, что эта проблема была на шиповке

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 07:42
Агент 007
RUNO писал(а):А этот раз какая была? Мишка или Нокиан нешипованая?

MICHELIN X-ICE North XIN2 - шипы.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 09:55
V255
Липучники! Как в последние дни утром в Москве по свежему ледку, который сплошняком покрывает все дворы и улицы? (Ну. не считая основных магистралей, конечно). Видел сегодня, как один со двора газанул, да не смог перед дорогой затормозить колоса блокированы, его несет по льду, а следов от шипов на льду не оставляет... Так его и вынесло на середину дороги. Хорошо, что движение было слабое, обошлось без ДТП. :(
Вот только ради 2-х таких дней в году и то стоит шипы надевать, несмотря на все их недостатки и мнимые преимущества липучек. :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 10:00
Евгений Ш
V255 писал(а):а следов от шипов на льду не оставляет
Не, ну если бы след от шипов остался, было бы значительно смешнее :D :D :D А если серьёзно, то не получается у меня видео никак с регистратора урезать. Когда - нибудь получится, покажу, как на одном и том же мести шиповки и липучки ездят :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 10:19
V255
Евгений Ш писал(а):
V255 писал(а):а следов от шипов на льду не оставляет
Не, ну если бы след от шипов остался, было бы значительно смешнее :D :D :D А если серьёзно, то не получается у меня видео никак с регистратора урезать. Когда - нибудь получится, покажу, как на одном и том же мести шиповки и липучки ездят :D

:D :D :D Если бы след остался, то был бы он значительно короче :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 10:19
Агент 007
V255 писал(а):Видел сегодня, как один со двора газанул, да не смог перед дорогой затормозить колоса блокированы, его несет по льду, а следов от шипов на льду не оставляет... Так его и вынесло на середину дороги. Хорошо, что движение было слабое, обошлось без ДТП.

А нет предположения, что человек уже в летнюю переоделся? :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 10:22
Mavrik
Агент 007 писал(а):А нет предположения, что человек уже в летнюю переоделся?

Или вообще всегда на летней ездит :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 10:26
V255
Агент 007 писал(а):
V255 писал(а):Видел сегодня, как один со двора газанул, да не смог перед дорогой затормозить колоса блокированы, его несет по льду, а следов от шипов на льду не оставляет... Так его и вынесло на середину дороги. Хорошо, что движение было слабое, обошлось без ДТП.

А нет предположения, что человек уже в летнюю переоделся? :acute

Нет :acute Т.к. подобных "экстремалов" несколько уже виделв последние дни, и все переобулись? :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 10:56
Bulic
Агент 007 писал(а): Наверное у "знатоков" резины шипы в таких случаях шипы на 2 сантиметра вылезают из протектора

Неее , не на 2 , обычно на три :lol: :lol: :lol: . А если серьёзно никаких проблем с торможением и троганием где-либо :wink: . Хотя нет , вчера буксовал ..... Проходил ГТО , и при выезде с тормозного стенда шлифанул маленько :oops: , но надо сказать что шлифовали там все , вне зависмости от резины :shock: . А некоторых особо одарённых водителей гаишник даже подталкивал :commandos

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 13:39
RUNO
Тема шипы или липучка - вечная. Уже давно стерлись шипы и липучки у тех, кто первыми начали эту тему, но воз и ныне там :D Подолью и я масла в огонь
Шиповки имеют явное преимущество на теплом льду. Они лучше ведут себя на асфальте чем липучки для арктических зим. Это нечто среднее между липучками для арктических и для европейских зим, практически охватывая плюсы липучек, но не имея их недостатков. Хотя шум от шипов - это то, отсутствием чего гордятся любители липучек :) Так чем липучки явно лучше шиповок, кроме шума на асфальте? Управляемость арктических липучек на асфальте когда потеплеет хуже шиповок, тормозной путь больше, износ больше. Все липучки очень плохо могут справиться со льдом при температурах ближе к 0 градусов. Но у них конечно есть плюсы, до которых шиповки не дотянут - липучка для европейских зим на асфальте обойдет шиповку а липучка для арктических зим лучше будет цепляться за покрытие при -30 -40 градусах. Вот исходя из условий эксплуатации и надо выбирать резину. Все ИМХО

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 14:25
Евгений Ш
RUNO писал(а):липучки для арктических зим.
А не могли бы Вы хотя бы одну модель назвать?
RUNO писал(а):Хотя шум от шипов - это то, отсутствием чего гордятся любители липучек
Мысль неправильная. Во-первых, липучки шумят. Во-вторых, на шум зимней резины большинству абсолютно наплевать. В-третьих, на днях видел джип, который ехал на шиповке и практически не шумел. Наверное, от цены покрышки и шум, в том числе,зависит. :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 14:45
RUNO
Евгений Ш писал(а):А не могли бы Вы хотя бы одну модель назвать?

Bridgestone Blizzak WS60, Nokian Hakkapeliitta R.... Вообще-то есть тесты, где есть показатели на асфальте у разных шин. По ним хороше видно все особенности на разных покрытиях. По памяти европейская липучка - Continental ContiWinterContact TS 800

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 17:08
V255
RUNO писал(а):Тема шипы или липучка - вечная. Уже давно стерлись шипы и липучки у тех, кто первыми начали эту тему, но воз и ныне там :D Подолью и я масла в огонь
Шиповки имеют явное преимущество на теплом льду. Они лучше ведут себя на асфальте чем липучки для арктических зим. Это нечто среднее между липучками для арктических и для европейских зим, практически охватывая плюсы липучек, но не имея их недостатков. Хотя шум от шипов - это то, отсутствием чего гордятся любители липучек :) Так чем липучки явно лучше шиповок, кроме шума на асфальте? Управляемость арктических липучек на асфальте когда потеплеет хуже шиповок, тормозной путь больше, износ больше. Все липучки очень плохо могут справиться со льдом при температурах ближе к 0 градусов. Но у них конечно есть плюсы, до которых шиповки не дотянут - липучка для европейских зим на асфальте обойдет шиповку а липучка для арктических зим лучше будет цепляться за покрытие при -30 -40 градусах. Вот исходя из условий эксплуатации и надо выбирать резину. Все ИМХО

Нет. Резину нужно выбирать не из среднестатистических условий эксплуатации, а из возможно самых плохих в данном регионе. Если есть в Москве 1 день в году с голым льдом и температурой чуть ниже нуля, то на эту погоду и нужно ориентирооваться (а тут впереди шипы как не крути, и липучки вообще не держат). Или не садиться за руль в этот день вообще (т.к. можно будет встретить на дороге наивного липучечника) :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 18:19
Евгений Ш
V255 писал(а):Резину нужно выбирать не из среднестатистических условий эксплуатации, а из возможно самых плохих в данном регионе.
А что делать, если такой резины вааще не существует нужного размера? Мне, например, нужна внедорожная, дней 7-10 в году. :shock:
V255 писал(а):Если есть в Москве 1 день в году с голым льдом и температурой чуть ниже нуля, то на эту погоду и нужно ориентирооваться
Ага. А можно в этот день и на летней проехаться, цепи надев. Намного дешевле обойдётся. :D
V255 писал(а):наивного липучечника
Хм... Кажется, комплекс... Типа, купил гуно, а теперь всем докажу, что я не лох :D Не, я не прав? :D :D :D Вроде никто из "липучечников" так агрессивно шиповки не хаит. Собирался я следующую резину шиповку брать. Но после такого:
monstr_62 писал(а):Да это смерть для шипов, когда буксуя со льда на асфальт попасть. Я такое избегаю всегда. Даже на льду трогаюсь тихонько или когда со льда идет выезд сбрасываю газ.

жЫвУчИй писал(а): кстати, кто как поступает, когда шипы повылетали, а протектор еще хороший?

remich писал(а):я выкидываю, когда шипов меньше 30%.

Sergren писал(а):Я делаю из таких шин клумбы на даче.
Призадумался :shock: :shock: :shock:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 18:51
RUNO
Евгений Ш писал(а):Хм... Кажется, комплекс... Типа, купил гуно, а теперь всем докажу, что я не лох Не, я не прав? Вроде никто из "липучечников" так агрессивно шиповки не хаит. Собирался я следующую резину шиповку брать. Но после такого: monstr_62 писал(а):Да это смерть для шипов, когда буксуя со льда на асфальт попасть. Я такое избегаю всегда. Даже на льду трогаюсь тихонько или когда со льда идет выезд сбрасываю газ.жЫвУчИй писал(а): кстати, кто как поступает, когда шипы повылетали, а протектор еще хороший?remich писал(а):я выкидываю, когда шипов меньше 30%. Sergren писал(а):Я делаю из таких шин клумбы на даче. Призадумался

Думаю не все так страшно. Шипы вылетают не за один сезон. Что шиповка что липучка в зиму хороши до 4мм остатка протектора. А потом каждый сам решает, докатывать дальше летом или на клумбу. Но если докатывать, то шину с мягким протектором летом использовать опаснее, чем с более твердым.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 20:14
YuriyVZ
RUNO писал(а):Что шиповка что липучка в зиму хороши до 4мм остатка протектора.

У меня еще все 10 мм и максимум 2 шипа на колесе вылетели, но уже совсем хреново стало.
Думаю, следующие шины будут липучки, может и зимой в Европу можно будет скататься.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 20:19
RUNO
YuriyVZ писал(а):У меня еще все 10 мм и максимум 2 шипа на колесе вылетели, но уже совсем хреново стало

Какие шины? Я не встречал глубины протектора больше 8,5. Но могу ошибаться.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 08:43
Евгений Ш
RUNO писал(а):Что шиповка что липучка в зиму хороши до 4мм остатка протектора.
т.е., 4,1 - это в кайф, а 3,9 - выбрасывать пора? :D :D :D
Вот, научился файлы резать. Здесь выезд на лед а/м на шипах. Ради интереса вечером я там же попытался выехать. И хотя утором этот лед был сухой, а к вечеру его солнцем поднагрело, выехал я легко и спокойно. Так что, как здесь уже неоднократно писали - дело не только в покрышках :D http://rutube.ru/tracks/4251215.html?v= ... daa1d9af43

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 10:11
V255
Евгений Ш писал(а): Хм... Кажется, комплекс... Типа, купил гуно, а теперь всем докажу, что я не лох :D Не, я не прав? :D :D :D Вроде никто из "липучечников" так агрессивно шиповки не хаит...

Не, ну, не спортивно... :acute Переходить на личности... Вроде про шины говорим. :D Когда слов много, аргументов мало, то только и осталось от Вас услышать в качестве последнего - "Сам дурак" (С) :lol: :lol: :lol: Что, вобщем-то и произошло :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 10:28
YuriyVZ
RUNO писал(а):Какие шины? Я не встречал глубины протектора больше 8,5. Но могу ошибаться.

Nord Frost 3. Действительно, изначально 7 мм :roll: А кажется так много осталось, нужно померить. Проехал 16 тыс.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 10:45
RUNO
YuriyVZ писал(а):Nord Frost 3. Действительно, изначально 7 мм А кажется так много осталось, нужно померить. Проехал 16 тыс.

В каком-то тесте проводили испытания новых и изношенных где-то до 6мм шин. Так вот в зимних увсловиях разница более чем ощутима - изношенные проигрывают и по льду и по снегу. А сколько этой шине лет? Вроде бы уже года 2-3 не выпускают? Может она уже подзадубела из-за времени? Да, признаю, ошибался, есть шины с глубиной протектора и 10 мм. У НФ3 - 9,3мм

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 10:54
YuriyVZ
RUNO писал(а):А сколько этой шине лет? Вроде бы уже года 2-3 не выпускают? Может она уже подзадубела из-за времени?

Да, я предполагаю, что это основная причина. Куплена в декабре 2006, выпущена тоже в 2006 (месяц не помню).

RUNO писал(а):У НФ3 - 9,3мм

Я нашел данные, что 7 мм...

В прошлом году никаких изменений не почувствовал, почти, как новая, а в этом резко испортилась.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 11:01
Евгений Ш
YuriyVZ писал(а):а в этом резко испортилась.
И у меня тоже в этом году ощутимо хуже стало. Может с погодой что? Мишлен у меня тоже конца 2006 года. Не должна вроде резина стареть за 4 года. :oops:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 11:04
RUNO
YuriyVZ писал(а):Да, я предполагаю, что это основная причина. Куплена в декабре 2006, выпущена тоже в 2006 (месяц не помню).

ИМХО в этом основная причина. Шина отходила 5 зим а это для зимней резины срок, учитывая, что она могла и храниться не в идеальных условиях летом. Шиповка более жесткая, плюс процессы старения, думаю, все логично, что ее показатели снизились.
Вот тесты зимней резины, где у шин указана и глубина протектора. Если конечно верить тесту. Тесты старенькие, хотя опубликованы на этом сайте недавно http://kingauto.com.ua/a31960-zimnie-sh ... rtest.html

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 11:09
YuriyVZ
Евгений Ш писал(а):Может с погодой что?

Да, вроде такая же, как в прошлом году.

Евгений Ш писал(а):Не должна вроде резина стареть за 4 года.

Говорят 5 лет.

RUNO писал(а):Шина отходила 6 зим а это для зимней резины срок

Ну не 6, а 5. И начала терять свойства уже в середине 5-й зимы.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 11:16
RUNO
YuriyVZ писал(а):Ну не 6, а 5. И начала терять свойства уже в середине 5-й зимы

Да, пересчитал и уже исправил :) Вот поэтому я и наслаждался этой зимой своей новой Нокиан ХКПЛ7, зная, что первый сезон самый вкусный, дальше придется ездить все осторожнее.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 11:38
Derri
RUNO
К тому же зачастую шипованная резина работает по асфальту, что сокращает срок ее жизни

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 12:06
V255
вообщето специалисты рекомендуют:
Средний срок службы зимних шин – 2-3 года, и после этого их необходимо заменить, даже если внешне вы не видите никаких заметных повреждений и стертых мест.
http://loyd.com.ua/articles/item-2690.html
Как то раз слушал передачу с участием представителя фирмы-производителя шин (то ли Мишлен, то ли Бриджстоун...) Он сказал, что фирма-производитель дает гарантию на полное сохранение свойств зимних шин в течение 2-х лет с момента выпуска. (Резина стареет и шины быстро теряют сцепные качества)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 12:07
Евгений Ш
V255 писал(а):Он сказал, что фирма-производитель дает гарантию на полное сохранение свойств зимних шин в течение 2-х лет с момента выпуска.
Естественно. Мог бы и "один сезон" сказать, чтобы чаще покупали :D :D :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 12:16
RUNO
Derri писал(а):К тому же зачастую шипованная резина работает по асфальту, что сокращает срок ее жизни

Я бы уточнил что сами шипы быстрее приходят в негодность. ИМХО здесь большое значение в качестве шипов. Заводская ошиповка шипами особой конструкции должна быть более устойчивой чем шипы в гаражном исполнении неизвестно какого качества

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 21:55
Агент 007
V255 писал(а):Не, ну, не спортивно..

А чего тут было спортивного? Как буксует, значит на липучке. Как едет, значит на шипах, причём НИКТО не назвал на какой именно липучке буксует соседний авто. Но все пренепременно уверенны, что на липучке. И без вариантов!!! Ну просто смешно: люди умудряются на вращающемся колесе разглядеть наличие/отсутствие шипов с расстояния 20-30 метров. Вот это зрение! :shock: Всё не перестану удивляться, что я неправильно делал, ездя на липучей Хакке, потому что не застревал и не шлифовал там где ездят на шипах?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 22:09
MTB
как задолбали адепты :evil:
воистину, все кто "гонит" на липучку-толком на ней не ездили. А сценарий реплики: "а он был на липучке и в..бался" очень прост. Не знаю как везде, а у нас во Владимирской губернии процентов 15 дебилоидов весь сезон ездиют на летней резине. И "шипованные" воспринимают их как "липучечников"
зы. О моей новой "липучке" Бриджтоун Рево ГЗ. В двух словах: я оччень приятно удивлён, по сравнению с близзак вс 60-это однозначно шаг вперёд.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 22:25
Агент 007
MTB, бесполезно, не поверят. :? Всё, что скользит - всё липучка...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 22:43
MTB
Агент 007 писал(а):MTB, бесполезно, не поверят. :? Всё, что скользит - всё липучка...

вот то то и оно :shok
кстати заметил интересную весчь. У меня есть в семье ещё машинко фиат панда, был логан (даже 2 штука :roll: ). Так вот, фиат сейчас ходит на хороших шипах, на первом логане я ездил на шипах, на втором -половину "жизни" на шипах, половину-на липучке. Ещё были всякие "временные" служебные машины на разной резине. Так вот :arrow: мысль :arrow: чем машина тяжелей, тем лучше работает "липучка". Законы физики не обманешь :boast или мне кажется? :roll:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 11:10
V255
MTB писал(а):... Так вот :arrow: мысль :arrow: чем машина тяжелей, тем лучше работает "липучка". Законы физики не обманешь :boast или мне кажется? :roll:

Нет не кажется, так и есть. Я спросил раз водителя фуры - снег идет, дорога скользкая - не опасно? Нет я сейчас полностью загружен и колеса лучше держат, вот порожняком были бы проблемы. :) А у фур самые обычные всесезонные шины, без шипов и не "липучки". Цепи на колеса фуры одевают в горах и по сплошному льду.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 10:34
YuriyVZ
RUNO писал(а):В каком-то тесте проводили испытания новых и изношенных где-то до 6мм шин

Померил, сейчас шины от 7.5 до 9 мм. Тем не менее на следующий год уже не буду оставлять эти шины, лучше попозже в этом поменяю. Мне понравилось как зимняя резина ведет себя в грязи весной :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 10:41
Евгений Ш
YuriyVZ писал(а):понравилось как зимняя резина ведет себя в грязи весной
Так она, как правило, не совсем зимняя :shock: Она M+S

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 10:46
Евгений Ш
MTB писал(а):у нас во Владимирской губернии
Не поверил бы. Но сегодня узнал, что вполне адекватный человек, мало того - профессиональный водитель КАМЗа, на легковушке круглый год ездит (ежедневно) на летней резине. Причем не просто на летней, а на Кама-Евро.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 10:53
YuriyVZ
Евгений Ш писал(а):Так она, как правило, не совсем зимняя Она M+S

Я условно назвал зимней. Я хорошо запомнил, как в конце апреля начале мая, сначала на NF3 в лес ездил, а через неделю уже на летней Nokian I3, сразу понял, что можно было и оставить еще на несколько недель "зимнюю".

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 12:16
ShK
Шипучники мегаполисов, вы всё ещё цокаете подковами?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 12:35
MTB
Евгений Ш писал(а):Но сегодня узнал, что вполне адекватный человек, мало того - профессиональный водитель КАМЗа, на легковушке круглый год ездит (ежедневно) на летней резине. Причем не просто на летней, а на Кама-Евро.

вот и подтверждение :wink: а у нас один доктор наук, совсем не водила профессионал ездиет на приоре на каме-евро той же :roll:
ShK писал(а):Шипучники мегаполисов, вы всё ещё цокаете подковами?

шипучники всё "цокают", кстати правильно, утром такой лёд был :roll: но бридж справился :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 15:10
remich
цокаем. еще и шлифую, выбираясь со своего двора (ямы ледяные на месте парковок машин - по колено. можно и машину на диагональное вывешивание поставить влегкую...). судьба-с.
ЗЫ дождичек хочу, хоть сугробы осядут.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 15:44
Derri
Тема может обсуждаться бесконечно. Если кому-то из нас больше нравятся липучки, и при этом на дороге вы чувствуете себя уверенно и комфортно, то ваш выбор-лиучки. То же самое можно сказать и про шипы, друзья. Ведь мы имеем очень разные условия эксплуатации, уровень подготовки, собственные мнения и вкусы наконец. Все ИМХО :roll:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 20:27
Агент 007
Derri писал(а): Если кому-то из нас больше нравятся липучки, и при этом на дороге вы чувствуете себя уверенно и комфортно, то ваш выбор-лиучки. То же самое можно сказать и про шипы, друзья. Ведь мы имеем очень разные условия эксплуатации, уровень подготовки, собственные мнения и вкусы наконец. Все ИМХО

Дык так и есть. Весь затык, что люди не ездившие на липучках никогда в жизни, пытаются убеждать нас, что она не Едет :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 20:25
Kuzovok
Очень хотел липучки. Можно сказать был уже в пути за ними. Вез тещу домой и после этого собирался ехать за липучками. Уже нашел где продают по прошлогодним ценам. И тут позвонили и сказали, что продают почти новую Хаку на дисках от Микры. Получилось 10 тысяч вместе с дисками. 2 колеса вообще как новые и на 2 по паре шипов не хватает. Бриджики же обошлись бы 11400 без дисков. Диски правда уже были. Вообщем начитавшись тестов решился на Хаку 4.
От себя же могу сказать, что липучки бывают разными. Просто не нужно под любой нешипованной резиной понимать липучку. Липучка это резина с тонкими очень мягкими ламелями. Отличная липучка Бриджстоун WS-60. Ее сейчас не производят похоже. Поэтому хотел брать Бриджстоун Рево.
В свою очередь на хороших шипах еще не ездил. Амтел шипованный явно уступал Бриджам WS-60. Гудияр Екстрим также уступает WS-60. Еще если верить тестам хорошая липучка Мишлен.
С выбором липучки сложно. Потому, что одна по снегу не едет. Другая по льду. Нужно кучу тестов перелопатить, чтобы понять где правда.
Буду эту зиму ездить на общепризнанной Хаке. Посмотрим. Надеюсь, что есть и хорошие шипы. Сравнивая внешне Гудияр Екстрим и Хаку 4 можно сказать, что Гудияр больше похож на ошипованную всесезонку.
А вообще мой вывод - нельзя покупать русскую и польскую зимнюю резину. Японская резина должна быть сделана в Японии. Вполне реально купить Бриджы с надписью Made In Japan. Финская резина должна иметь надпись Made In Finland. Это желательно конечно. И разницы в цене между Japan, Finland и Russia почти никакой на одну и ту же резину.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 авг 2011, 11:11
Erema
Я на шиповке не пробовал ездить.Как купил машину три года назад, так на липучке и езжу зимой. Уже как то привык.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 авг 2011, 14:14
zuza
Знакомый ездил на липучке несколько лет... Был весьма доволен. Говорит, что по льду держала не хуже шипов по его мнению. Но ничто не вечно. Пришло время замены. Взял другую. Вроде и фирменная, дорогая, итальянская или испанская, не помню но по его словам - небо и земля по сравнению с прошлой. Ни фига не тормозит. Еле-еле доездил зиму и продал поскорее задёшево по оказии. Сейчас вот тоже хочет опять липучку. Но боится опять так же наколоться, заранее уже глубоко забурился в тесты на сайтах изучая. По той, которая неудачная, обнаружил, что в её характеристиках уже было написано, что она только до -5 эффективна.
Так что к минусам липучки можно отнести наверное ещё риск купить "не то". Продавцам то пофиг что впаривать.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 23:47
yurkan
только шипы!
для нашей страны другое ставить категорически запрещается
я езжу на федерале http://www.stroganovko.ru/catalog/stire ... malaya-ws2
хорошие шины, шума мало, износостойкость достаточно хорошая, после сезона езды откатал примерно тысяч 20 потерялось всего пару шипов
а так держится хорошо
часто выезжаю на трассу, чувствую себя уверенно, по льду держат нормально, в подъемчики без проблем=)
соотношение цена качество на высоте, в целом доволен

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 00:05
Kuzovok
Это от шипов зависит. У меня хороших шипов еще не было. Были Амтел и Гудияр Экстрим. И те и другие хуже липучки Бриджстоун WS 60. Насколько я понял не так важны сами шипы как резина на которую они посажены. В этом году буду ездить на Хаке 4. Надеюсь наконец то узнаю, что такое настоящие шипы на хорошей резине. Также и липучки никудышной хватает.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 08:25
Юрий Ю
Тут страниц все добавляется....
А на деле, все уже это обсуждено 50 страниц назад :)
Шипы, шипы, шипы, липучки... Вот и голосовалка это подтверждает...

Я за липучки. У меня Hankook, зимы снежные, скользкие, бывают сухие(цокать по асфальту не айс), и не разу не пожалел

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 09:07
Евгений Ш
yurkan писал(а):для нашей страны другое ставить категорически запрещается
Кем :?:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 10:16
YuriyVZ
Есть вариант выбраться в Европу (не северную) на Новый Год, а резина шипованная, туда на ней нельзя (вот это называется - запрещается). Подумываю заменить досрочно (на год раньше), сменить на липучку.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 17:45
yurkan
переехал в город купил липучки
так езжу на федерале http://federal.colesa.ru/model/himalaya-ws1.html
по рыхлому снегу идет хорошо, на льду тоже не подводят, хуже шипов, но в городе льда почти нет поэтому не вижу смысла покупать шипы чтобы ездить по асфальту
резина мягкая шума мало
многие говорят липучка гамно, дк вот мое мнение липучка не гамно!
если мозгов нет ни одни шипы на дороге не помогут!
ездить аккуратно надо

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 18:00
ЛоханкинЪ
yurkan писал(а):если мозгов нет ни одни шипы на дороге не помогут!

Если мозгов нет, то шипы не спасут. Но помогут - сколько смогут.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 18:01
YRI121
Извечный вопрос на который нет ответа.
Хотя в зависимости от условий как правило в городе лучше липучка...
Если область -шипы.
А я летом на липучке катаюсь ... зимой на шипах.... :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 18:04
ЛоханкинЪ
YRI121 писал(а): как правило в городе лучше липучка...
Если область -шипы.

А если катаешься и там, и сям, то ... ?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 18:07
Агент 007
YRI121 писал(а):А я летом на липучке катаюсь

Ваще круто! Тока она не тормозит по горячему асфальту, а по мокрому как по льду.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 18:10
YRI121
ЛоханкинЪ писал(а):
YRI121 писал(а): как правило в городе лучше липучка...
Если область -шипы.

А если катаешься и там, и сям, то ... ?


А я уже ответил....
Летом на липучке.. зимой на шипах....везде.... :D
Сейчас уже при 5-10 град... на летней резине уже не айс...
На той неделе шиповку одену...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 18:11
Жывучий
Kuzovok писал(а):Японская резина должна быть сделана в Японии.

2 недели назад ездил за сестрой в Шереметьево
в Химках на Лениградке рядом с ОБИ, Мегой и прочими Ашанами огромный рекламный щит "Йокогама. Открытие завода в России в 2011 году"
такшта...
зы: надо бы и в "Летнююю резину" писнуть, да за дублирование сообщений будет ата-та от "зелененьких"

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 18:17
Агент 007
жЫвУчИй писал(а):зы: надо бы и в "Летнююю резину" писнуть, да за дублирование сообщений будет ата-та от "зелененьких"

Можно ссылку на это сообщение там разместить. :wink:
YRI121 писал(а):Летом на липучке.

Какая модель?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 18:17
Жывучий
YRI121 писал(а):На той неделе шиповку одену...

В Петроград пришла зима? :shock:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 18:27
ЛоханкинЪ
YRI121 писал(а):Сейчас уже при 5-10 град... на летней резине уже не айс...

Пока не айс - ездить можно. Вот когда айс начнется, хорошо бы быть уже на шипах :)
Однако, сурово у вас в Ленинграде. Буду иметь в виду.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 08:52
remich
летние nokian hakka h/v: не дубеют до -5°С/-10°С (эта фича вполне поддерживается и производителем, как некое преимусчество). Вполне можно межсезонье пережить.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 14:13
RUNO
Как говорил Портос - Я дерусь просто потому что дерусь. Эта тема превратилась в дуэль между шипунами и липунами с заведомо известным результатом - все остануться при своем мнении :) Но главное здесь - скрестить шпаги :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 22:15
DrMaza
а насколько всесезонки хороши?) одел и забыл?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 22:18
Шико
DrMaza писал(а):а насколько всесезонки хороши?) одел и забыл?

забыл, пока не ляпнешься обо что-нибудь твёрдое...
а вот там, где снег зимой - стихийное бедствие, там они, действительно, хороши.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 22:19
Nick_2141
DrMaza писал(а):а насколько всесезонки хороши?) одел и забыл?

:shock:
DrMaza писал(а):Откуда: Мурманск

Два раза :shock: :shock:
Не бывает "всесезонной" резины. Тем более - для Вашего региона.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 22:19
RUNO
DrMaza писал(а):а насколько всесезонки хороши?) одел и забыл?

Всесезонки хороши в межсезонье. Октябрь и апрель приблизительно. Зимой они хуже самой плохой зимней а летом летней шины.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 22:35
ЛоханкинЪ
RUNO писал(а):Но главное здесь - скрестить шпаги :D

Типа "чурики" :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 17:34
DrMaza
Nick_2141 писал(а):
DrMaza писал(а):а насколько всесезонки хороши?) одел и забыл?

:shock:
DrMaza писал(а):Откуда: Мурманск

Два раза :shock: :shock:
Не бывает "всесезонной" резины. Тем более - для Вашего региона.

))) да я прикалываюсь.. у нас только шипы и еще раз шипы.. может какие продуманы и ездят на липучке, но и на летней гоняют и в аварии попадают это точно

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 12:18
schetovod
Зима на носу,а тема чё-то ни жива ни мертва...117 страниц шрифта угроблено-и больше поспорить не о чем?)))

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 12:20
Жывучий
да сколько ж можно то? все равно каждый при своем остается

Re: 1

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 12:56
bob292
Ну если ни кто не знает с чего начать , то можно почитать со второй страницы
Oleg_Alia писал(а):Возвращаясь к теме вопроса:
Шипы однозначно, "липучка" хороша именно зимой, именно по снегу, а вот шипы в межсезонье спасают ой как здОрово.
есть повод завестись :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 13:05
V255
DrMaza писал(а):
Nick_2141 писал(а):
DrMaza писал(а):а насколько всесезонки хороши?) одел и забыл?

:shock:
DrMaza писал(а):Откуда: Мурманск

Два раза :shock: :shock:
Не бывает "всесезонной" резины. Тем более - для Вашего региона.

))) да я прикалываюсь.. у нас только шипы и еще раз шипы.. может какие продуманы и ездят на липучке, но и на летней гоняют и в аварии попадают это точно

Хоть московские зимы начинаются немногим позже Ваших, но по-суровости и количеству снега вряд-ли уступят. Так что для московского региона тоже ШИПЫ И ТОЛЬКО ШИПЫ. :acute Но и чудаков у нас тоже хватает :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 13:38
ShK
V255 писал(а):ШИПЫ И ТОЛЬКО ШИПЫ


Правильно, резины минимум должно быть.

Изображение

или нафиК вообще. Главное - ET43 DIA60,1 PСD100x4 .
ЗЫ. Рисунок направленный - при установке не ошибитесь.

Изображение

Nick_2141 писал(а):Не бывает "всесезонной" резины. Тем более - для Вашего региона.

Резины может и не бывает, а колёсья есть. :wink:
Универсальный вариант "шипы & липуха".

Изображение

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 14:00
Nick_2141
А липучки - лучше чем шипы. :P

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 14:00
3dmax
Nick_2141 писал(а):А липучки - лучше чем шипы.

Чем лучше?
Чем шипы! :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 14:38
Nick_Zh
Ну вот, опять понеслось. Наверное зима на носу :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 14:39
VAK
Nick_2141 писал(а):А липучки - лучше чем шипы. :P

Не лучше - однозначно. Комфортнее - да, особенно для крупного российского города, где зимой улицы заливают соляными смесями. А шиповка, на мой взгляд, более безопасна.
К слову сказать, более 10 лет проездил на классике именно на липучке "Мишлен", на той, что сделана во Франции. За эти годы, на гололеде, несколько раз возникали ситуации, выкрутиться из которых помогали голова, руки, да ангел-хранитель. На Логане вот уже третий зимний сезон только на шиповке, да и дочери машину в шиповку переодел.
Да, тарахтят шипы по асфальту, более шумно в машине. Но остановится машина именно там, где необходимо. Для меня это более важно, уберечь своих близких, и себя и машинку от возможных последствий аварии.
Валерий.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 14:46
3dmax
VAK писал(а):Не лучше - однозначно.

Лучше, лучше. Гадом буду.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 14:59
Militar Katze
Шипы имеют ровно такое же количество плюсов и минусов сколь и липучка.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 15:00
ShK
Nick_Zh писал(а):Ну вот, опять понеслось. Наверное зима на носу.

А в Сыктывкаре зима ещё не пришла? На чём, кстати, в Коми ездить народ предпочитает, на липучей шиповке или шипованной липухе?

Агент 007
Слышал, что белые медведи зимой когти грызут. Ну, типа по льду они скользят в сильный мороз, а без когтей лапы лучше за лёд цепляются (как липучки). Врут наверное. Не ???

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 15:05
Nick_Zh
ShK писал(а):А в Сыктывкаре зима ещё не пришла? На чём, кстати, в Коми ездить народ предпочитает, на липучей шиповке или шипованной липухе?

И на том и другом ездят, а то и на летней резине (мой зять за город не выезжает и третью зиму собирается отездить на летней резине).
А зиму обещают к среде, но врут наверное. Сегодня тоже обещали, но пошёл дождь - "аномально тёплый октябрь", однако :lol:
P.S. Но вообще-то, в основном, на шипованной резине. Во всяком случае, все мои друзья и знакомые, ну и я тож :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 15:15
Агент 007
ShK писал(а):Агент 007
Слышал, что белые медведи зимой когти грызут. Ну, типа по льду они скользят в сильный мороз, а без когтей лапы лучше за лёд цепляются (как липучки). Врут наверное. Не ???

Медведи не могут врать!!! :lol: У них у подушек лап протектор всесезонный, ламельки не той конструкции и состав кожи. 8)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 15:17
Жывучий
schetovod писал(а):Зима на носу,а тема чё-то ни жива ни мертва...117 страниц шрифта угроблено-и больше поспорить не о чем?)))

зачет за троллинг :D :D :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 15:19
V255
Nick_2141 писал(а):А липучки - лучше чем шипы. :P

Ну, может Ильич в своих тезисах и рекомендовал своим землякам липучки :D , а нам и жителям колыбели Революциион он завещал шипы (только)! :clap

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 15:25
V255
ShK писал(а):...Слышал, что белые медведи зимой когти грызут. Ну, типа по льду они скользят в сильный мороз, а без когтей лапы лучше за лёд цепляются (как липучки). Врут наверное. Не ???

Это просто вредная привычка. Некоторые люди тоже грызут. Мама их плохо в детстве воспитывала :D
Но на примере медведей можно сделать однозначный вывод, что шиповка зимой лучше. Т.к. белые медведи на шипах, а природа, как известно , не ошибается!!! :clap

устное предупреждение за оффтоп. следующее будет с занесением. мдртр Кот

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 15:28
V255
ShK писал(а):...
Правильно, резины минимум должно быть.

Изображение

Заходил в спортмагазинн за запчастью для велосипеда и был шокирован - 1 шипованная шина для велосипеда 6 800 руб :shock:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 15:29
schetovod
Верной дорогой идёте,товагищи! ))
Я тут в очередном неуёмном порыве авантюризма всё возле Хакки РСИ носом водил...новых ощущений хотелось...поводил-поводил,да и заказал седьмую-четвёртый десяток уже разменял,не до новизны...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 15:34
ShK
V255 писал(а):а нам и жителям колыбели Революциион он завещал шипы (только)!

Ну, да. ... эта Вы только колыбели перепутали слегка.
ЗЫ. Сейчас питерцы подтянутся ... и покажут у кого колыбель революционнее.

V255 писал(а):белые медведи на шипах, а природа, как известно , не ошибается!!!

Вот именно. Поэтому бурые на зиму в подснежников превращаются. Т.е. в средней полосе зимой когт..., блин, шипы ПРОТИВОПОКАЗАНЫ.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 15:41
VAK
Nick_Zh писал(а): (мой зять за город не выезжает и третью зиму собирается отездить на летней резине).

Коллега Nick_Zh, подарите зятю зимнюю резину, хоть восстановленную. Всяко лучше летней будет - он ведь Вашу дочь и внука/внучку возит.
Валерий.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 15:43
Nick_Zh
VAK писал(а):Коллега Nick_Zh, подарите зятю зимнюю резину, х

И дарил и убеждал :commandos Дочку сам вожу... :roll:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 15:47
Militar Katze
чего же за день оффтопа сегодня, вроде не весна
резина обсуждается в другой ветке, здесь строго разговор по липучей резине или шипам, их моделями, сравнения и пр.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 18:56
Nick_2141
Ммм-да...
И всё же.
Шипы - лучше чем липучка. 8)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 19:06
RUNO
Мне кажется спор липучки или шипы от различного трактования этих понятий. Есть альпийская липучка, есть нордическая а есть шиповка. Если говорят, что липучка лучше на асфальте, то о какой разговор? Тесты говорят о том, что шиповка лучше чем нордическая липучка на асфальте. Если говорят что липучка тоже неплохо гребет на льду, то о какой температуре разговор? . Да, при -15 градусов и ниже липучка держит на льду неплохо. А вот на теплом льду она как копыта у коровы. Говорят еще что шипы, где убирают в городе снег, не нужны. А представьте, что дороги посыпали реагентом, снег подтаял. На дороге при -1-5 будет водичка, но при -10 эта слякоть вместе с реагентом опять подмерзнет и снова лед. Или при том же потеплении снег на дороге растаял, но во дворах то он лежит. И будет таять постепенно, вытекая лужами на дороги, где снова будет замерзать при ночном похолодании. Так что лед даже в городах - обычное дело и без шипов не в каждом городе обойдешься

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 19:21
Mavrik
Nick_2141 писал(а):Шипы - лучше чем липучка.

А может липучка?.. :roll:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 19:21
Евгений Ш
RUNO писал(а):Или при том же потеплении снег на дороге растаял, но во дворах то он лежит

И кому он во дворе мешает? Вернее, чем шипы-то помогут в снегу?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 19:25
ShK
RUNO писал(а):но при -10 эта слякоть вместе с реагентом опять подмерзнет и снова лед.

Это в Запорожье - сново лёд, а МСКа - и в 0 слякоть, и в -10 слякоть, и в -25 слякоть. :wink:

ЗЫ. В МСКа вопрос "липучка/шипы" не стоит, а стоит: "что за гуано такое и как с ним бороться?".

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 19:34
RUNO
Евгений Ш писал(а):
RUNO писал(а):Или при том же потеплении снег на дороге растаял, но во дворах то он лежит
И кому он во дворе мешает? Вернее, чем шипы-то помогут в снегу?

Снег не мешает во дворах, но я постоянно замечаю, что пока снег лежит при плюсовой температуре пока дорога постоянно мокрая. И ночное понижение температуры превращает дорогу в каток

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 21:53
Жывучий
ShK писал(а):Это в Запорожье - сново лёд, а МСКа - и в 0 слякоть, и в -10 слякоть, и в -25 слякоть.

вот не надо ля-ля (частично)
позапрошлой практически весной, когда асфальт уже чист и сух, но на газонах еще лежат остатки сугробов, ехал я часиков в 8 утра по Профсоюзке от самого высокого места в МСКа в сторону центра
и стал объезжать мигающую аварийкой машину по правой полосе
и выскочив на нее, увидел, что сугробы на тротуарах таяли днем при + температуре, а ночью эта стекающая вода превратилась в зеркальный лед
вот тогда то меня шипы и спасли от поцелуя троллейбуса в зад
зы: а на коктейле лужкова-собяки шипы бесполезны, это факт, при экстренном торможении катится как по маргарину

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 окт 2011, 09:21
KDV
Липучка и шипы риторический вопрос )) Кому что нравится однозначно (многое от манеры езды зависит)!!! Я например всегда беру с шипами, зима начинается с гололеда, и может продолжаться до весны. А почему забыли еще про те самые, у которых вместо шипов применяется стружка карборунда и оксида алюминия. Как уверяет реклама, по твердости эта стружка не уступает алмазам и выполняет на льду ту же работу, что и обычные шипы. Хотя на льду «алмазные» шины проигрывают не только шинам с шипами, но и фрикционным покрышкам. То есть эффект от металлической стружки соизмерим с эффектом традиционных технологий, повышающих сцепные свойства шин на льду, — мелкими прорезями-ламелями, мягкой резиной протектора. Впрочем липучка, пусть даже самые прогрессивные «резиновые» технологии пока не могут заменить шипов — на льду они остаются наиболее эффективным средством повышения сцепных свойств. Кстати и когда снег шипы лучше работают (тормозной путь меньше чем у другой не шипованной резины), а вот на асфальте все наоборот. Увы, универсальных шин пока не изобрели. Значит, нужно выбирать именно те, что лучше соответствуют конкретным условиям эксплуатации. Но я бы первое место отдал резине с шипами, второе место "липучкам" и третье место "стружке".

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 окт 2011, 11:25
V255
Шипы лучше, т.к. громче. :wink:
Контролируешь скорость еще и по звуку. Некомфортно на высоких скоростях - скорость снижаешь, а потому и безопасннее.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 окт 2011, 11:58
RUNO
V255 писал(а):Шипы лучше, т.к. громче. :wink:
Контролируешь скорость еще и по звуку. Некомфортно на высоких скоростях - скорость снижаешь, а потому и безопасннее.

Выходишь утром а машину замело снегом. Откапываешь. Снег таял на теплой машине и прихватило двери, открываешь с хрустом. Лобовое стекло было теплым когда шел снег, утром на нем корка льда - отгрызаешь, растапливаешь лед. Сбиваешь с брызговиков куски льда после предыдущей поездки по соленой жиже. Пока греешь машину, сам продрогнешь. И эти все неудобства пока стоишь во дворе. А еще в движении масса неудобств - то лед, то снег, то заторы.... И после этих зимних неудобств меня будет раздражать шум от шипов? Да он будет самой сладкой музыкой, вселяющей уверенность на любом покрытии. Конечно если нравится дрожь в коленках, когда на дорогу в неположеном месте выскочит пешеход а перед ним раскатанный лед, то это дело индивидуальное. Я лучше без дрожи и с удовольствием и с музыкой :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 окт 2011, 12:07
schetovod
Липучка рулит! Готов доказать собственным примером -пусть только мне её кто-нить подарит для тестирования (только не фуфлыжную).Аааа...ладно! и фуфлыжную давайте!...и летнюю тоже..

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 00:50
Котей
Прошу прощения, если не в тему...

Переобулся сегодня в шипованный MICHELIN X-ICE NORTH XIN 2. Пришлось, т.к. в ближайшие дни поеду с ребёнком по трассе M-8 - а это всё-таки на север. Ранее никогда (за 28 лет стажа) на шипах не ездил. Когда-то ездил на отечественных НИИШП-РАЛЛИ, потом перешёл на импорт: NOKIAN HAKKAPELIITTA Q, GISLAVED SOFT FROST. На этот раз решил купить шиповку, т.к. зимой иногда езжу на дачу, а машина теперь с автоматом + предстоящая поездка. Так вот...
Пока доехал из шиномонтажа до дома (~ 7 км) появились большие сомнения в правильности выбора именно шипованных шин. Гул от них меня просто шокировал! Практически при любой скорости! (А выше 60 я даже не разгонялся, помятуя о обкатке). И это при том, что MICHELIN по всем тестам считается одним из самых тихих! Я конечно понимаю, что Логан довольно шумная машинка (без должной шумоизоляции). Но! Откровенно говоря, после весьма шумного штатного летнего Cordiant я конечно ожидал увеличения шумового эффекта, но не до такой же степени! Даже музыка не помогает.

Вопросы к опытным "шиповщикам" - уменьшится ли гул после обкатки резины? Или при езде по асфальту этот звук будет постоянно слышен? Сильно ли зависит величина шумового сопровождения от качества асфальта?
А то я уже стал задумываться о срочной замене этих шин на нешипованные...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 02:22
ЛоханкинЪ
Котей
Получается, что если шины шумнее, чем Вы ожидали, то уже и Север - не Север, и за ребенка не страшно? ;)
После прикатки шипов должно стать потише, но не в разы. А вообще, странно немного. У меня Гиславед бухтит немного, конечно. Но ничего похожего на Ваш ужас это не вызывает. Привыкаешь за час-другой, и уже не замечаешь. Неужели Мишлен настолько шумнее?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 07:01
Агент 007
Котей писал(а):И это при том, что MICHELIN по всем тестам считается одним из самых тихих!

Это вы ещё на GISLAVED NORD FROST не ездили или на АМТЕЛ. :lol:
Котей писал(а):И это при том, что MICHELIN по всем тестам считается одним из самых тихих!

Для шиповок - да. Подтвержу, как человек пересевший с липучей Хакки на неё (и это всё на Логане!). Шум немного уменьшится, но всё равно как на липучках не будет по аккустическому комфорту.
Котей писал(а):Сильно ли зависит величина шумового сопровождения от качества асфальта

Безусловно.
Ну и напоследок: я как раз езжу в тех местах, куда едете, причём в самой северной точке этой М8 и липучая Хакка прекрасно справлялась со своей ролью :compliment

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 07:34
Агент 007
Да, ещё. Подолью снова масло в огонь :lol:
Любителям говорить, что на шиповке зимой безопасней (причём зачастую основываясь только на домыслах и реже на результатах тестов). Летом то на чём ездите? На штатном Баруме и Кордианте? И немногие ведь задумываются, что у этих колёс тормозной путь, например длиннее, чем у, допустим, Michelin Pilot... Тот же Кордиант по мокрому асфальту, да ещё поношенный, как по льду тормозит. А тут по тестам поглядели или просто выдумали, что без шипов резина зимой ездить не может и делаете глубокомысленные заявления "я выбираю безопасность". Что же летом то не выбираете? :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 07:48
Евгений Ш
Агент 007 писал(а):На штатном Баруме и Кордианте?

Не угадали. На штатном Корморане :oops: И вполне доволен. А зимой на Мишлен Алпин А3 (липучка старинная, когда покупал, была одна из новейших :D ). Шестая зима уже будет. Наверное, на следующую зиму пора новую покупать. Тоже хочу шиповку попробовать после многолетней езды на липучках. Но страшно. :oops:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 07:51
Агент 007
Евгений Ш писал(а):Не угадали

Блин, не так написал. Корморан имел ввиду. Ну да ничего :) всё равно стоковая. :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 11:18
V255
Котей писал(а):Прошу прощения, если не в тему...

Вопросы к опытным "шиповщикам" - уменьшится ли гул после обкатки резины? Или при езде по асфальту этот звук будет постоянно слышен? Сильно ли зависит величина шумового сопровождения от качества асфальта?
А то я уже стал задумываться о срочной замене этих шин на нешипованные...

1. Уровень шума шин при эксплуатации будет постепеноо уменьшаться по мере изнашивания и выпадения шипов.
2. С понижением качества асфальтового покрытия уровень шума, естествено, повышается.

Не всех напрягает шум шиповки. Можно предстваить, что летишь на ТУ-134. И безопасность езды повышается - не хочется сильно разгоняться. :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 11:22
Militar Katze
я лично взял шиповку из-за отстутствия абс. блокировку колеса явственно слышно по скрежету шипов.

Котей писал(а):1. Вопросы к опытным "шиповщикам" - уменьшится ли гул после обкатки резины?
2. Или при езде по асфальту этот звук будет постоянно слышен?
3. Сильно ли зависит величина шумового сопровождения от качества асфальта?

1. Уменьшится немного.
2. Постоянно, но с ростом скорости растет частота шума и он не так раздражает.
3. Да зависит. Это скорее справедливо для резины, а не шипов.

з.ы. после смены на шиповку приходится магнитолу слушать на 2 деления громче, для тех же звуковых ощущений.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 12:31
Агент 007
Ещё отмечу, что MICHELIN X-ICE NORTH XIN 2 после 40 км/ч довольно-таки тихо ведёт себя для шипованной резины. По крайней мере ненамного шумнее Корморана.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 14:07
remich
у мну Continental шипованный тише Корморана был. Впрочем, заменив лето Корморан на лето Nokian Хакку - статус кво восстановлен.
А седни по первому ледку на летней Хакка H покаталсо, ничё так. Она не дубеет на небольшом минусе (Nokian обещало до -10), боковыми скольжениями машинку не елозит, хотя тормозной путь на льду невероятно радует. Впрочем, сегодня весь разумный город катитсо плааавненько...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 14:10
remich
V255 писал(а):Заходил в спортмагазинн за запчастью для велосипеда и был шокирован - 1 шипованная шина для велосипеда 6 800 руб :shock:

неправильный магазин попалсо. Видел и Швабл, и Нокиа 26" шиповки лисапедные - от 1500 до 3000. Вам наверное попались с титановыми шипами... :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 14:19
Militar Katze
remich писал(а):Видел и Швабл, и Нокиа 26" шиповки лисапедные - от 1500 до 3000.

да, ближе к реальности, экспертно заявляю

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 17:15
Аркадичч
remich писал(а): Вам наверное попались с титановыми шипами...

АГА, и есчё с инкрустацией. :D До золотых шипов ценник явно не дотягивает...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 10:52
Котей
Агент 007 писал(а): Подтвержу, как человек пересевший с липучей Хакки на неё...
Ну и напоследок: я как раз езжу в тех местах, куда едете, причём в самой северной точке этой М8 и липучая Хакка прекрасно справлялась со своей ролью :compliment


Не совсем ясно - если Хакка прекрасно справлялась, то какой смысл был переходить на шипованный вариант?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 11:01
Котей
Может несколько наивный вопрос, но...
- а если срочно поставить задние подкрылки, не станет ли чуть тише (хотябы для сидящих на задних сиденьях)?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 11:14
Агент 007
Котей писал(а):Не совсем ясно - если Хакка прекрасно справлялась, то какой смысл был переходить на шипованный вариант?

Хакку после достаточно большого пробега пошла винтом, а хорошей липучки по адекватной цене не было у нас. Нашёл за недорого Мишлен, разница с той же мишленовской липучкой была почти 1000 р за колесо :!: В пользу шиповки. И при всей моей любви к ней, я не готов тратить такие деньги!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 11:23
Котей
Теперь понятно. И каковы впечатления от шиповки?
Я тоже раньше предпочитал только липучку.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 11:30
Агент 007
Котей писал(а):Теперь понятно. И каковы впечатления от шиповки?

Уже писал здесь не раз. Лень повторять. :? Отрицательных не было, только проходимость по грубокому снегу.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 12:22
DrMaza
Котей писал(а):Может несколько наивный вопрос, но...
- а если срочно поставить задние подкрылки, не станет ли чуть тише (хотябы для сидящих на задних сиденьях)?

немножко будет.. народ еще брызгает всякими штуками для антикоррозийного эффекта и уменьшения шума

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 14:05
Atoll
Спорить на тему "что лучше шипы или липучка", все равно что спорить что было раньше яйцо или курица, какая команда лучше играет в футбол.....? Всегда найдутся сторонники обоих вариантов! Поэтому выбирайте под себя, под свой бюджет, под свой стиль езды и торговую марку и тип резины. Из своего опыта могу добавить, только то что на современных машинах с кучей электроники (ESP, EBD, ABS...) липучка работает лучше. Но опять же все зависит от температурного режима - чем холоднее тем липучка больше выигрывает у шипов, и наоборот.
Зы: на моем логане стоит континенталь шиповка, на служебном форде липучка нокиан - и та и другая отлично работают!!!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 14:53
Валерий_
KDV писал(а):Кстати и когда снег шипы лучше работают (тормозной путь меньше чем у другой не шипованной резины), а вот на асфальте все наоборот. Увы, универсальных шин пока не изобрели. Значит, нужно выбирать именно те, что лучше соответствуют конкретным условиям эксплуатации. Но я бы первое место отдал резине с шипами, второе место "липучкам" и третье место "стружке".

С этим не соглашусь, не все так однозначно, если шипы на хорошей резине, со снеговым рисунком протектора, то такая резина на снегу тоже будет хорошо себя вести, но не лучше чем зимняя нешипованная. Шипы на снегу никаких преимуществ не дают, на снегу нужны развитые грунтозацепы, для хорошей гребучести и тормозючеси.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 17:30
Ромчик
У меня вот созрел такой вопрос: стоит ли ехать за шиповкой в Финляндию?говорят там цена ниже ?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 19:45
DrMaza
Ромчик писал(а):У меня вот созрел такой вопрос: стоит ли ехать за шиповкой в Финляндию?говорят там цена ниже ?

чуть-чуть сэкономится.. пару тысяч с комплекта, но вопрос сколько на бензин потратится, причем нокии 5-ки нету в продаже только 7-ка

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 21:54
Агент 007
DrMaza писал(а):чуть-чуть сэкономится.. пару тысяч с комплекта

Дык есть же tax free. 8)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 23:36
ЛоханкинЪ
Агент 007 писал(а):Дык есть же tax free.

Разные варианты есть. Например, вот такой.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2011, 16:07
VAK
Агент 007 писал(а):
DrMaza писал(а):чуть-чуть сэкономится.. пару тысяч с комплекта

Дык есть же tax free. 8)

Инвойс тоже есть, это даже интереснее TaxFree.
Валерий.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2011, 16:27
dunkel
DrMaza писал(а):
Ромчик писал(а):У меня вот созрел такой вопрос: стоит ли ехать за шиповкой в Финляндию?говорят там цена ниже ?


При покупке в Финляндии, будьте внимательны (я про Нокию). Знакомый ездил и у продавца просил сертификат на Хакку - нашли, оказалось - страна изготовления Россия )))
Колеса, это не то, что надо там брать. Предположим брак, и что дальше?
Вот масла я вожу знакомому оттуда ))

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2011, 20:04
VAK
dunkel писал(а): При покупке в Финляндии, будьте внимательны (я про Нокию). Знакомый ездил и у продавца просил сертификат на Хакку - нашли, оказалось - страна изготовления Россия )))

У "Нокиа" два шинных завода - в Финляндии и в России. Вредные производства из своей страны они решили убрать.
Поэтому и появился завод в России (была заметка на эту тему в "Финском торговом пути" в прошлом году).
По поводу изготовителя. Так на резине стоит название страны-производителя. Выбирайте! Я себе на обе "четверки" брал и зимнюю и летнюю резину "Мишлен" в Финляндии. "Сделано во Франции". Резинкой был очень доволен - бегала по 4 сезона без замечаний.
Валерий.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 21:17
kurs
какая размерность для зимней резины самая оптимальная на 14 радиус? ...,что посоветуете ?)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 22:08
Nick_2141
kurs писал(а):какая размерность для зимней резины самая оптимальная на 14 радиус?

Не радиус. Диаметр.
viewtopic.php?f=20&t=176

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 23:08
3dmax
kurs писал(а):какая размерность для зимней резины самая оптимальная на 14 радиус? ...,что посоветуете ?)

Это тоже самое, что вопросить, сколько соли закладывать в суп.
У каждого свои потребности. Кому и 225х45 оптимальной будет.
Да и топик не про размеры, а про тип резины. Так что оффтопик получается.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 07:43
Инквизитор
Atoll писал(а):Из своего опыта могу добавить, только то что на современных машинах с кучей электроники (ESP, EBD, ABS...) липучка работает лучше.

Странно, на моем Эксперссионе без АБС прошлый зимний сезон Брижстоун Близзак прекрасно отработали.
К слову сказать, НГ встречал в горах (ГЗЗ ЧО), ездил и по перевалам и по проселочным дорогам. Не подвела ни разу.
Где-то писал, что единственный минус отловленный - чувствительность к колейке.
Но сию модель уже сняли производства, а на Рево ГЗ говорят от нее избавились.
И еще, те времена б0родатые, когда типа "всесезонка" была прошли. Для тех кто не вурсе, в современной не шипованной резине есть микрошипы.
Либо керамика длибо стеловолокно.
Шипы же дают одно преимущество - старт на всгорках/перекрестках именно при сильном накате.
А что касается электроники, согласен частично, ибо если нет опыта и "царя" в голове, то никакая не поможет.
kurs писал(а):какая размерность для зимней резины самая оптимальная на 14 радиус? ...,что посоветуете ?)

Езжу на 185/70 R14 и зимой и летом.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011, 17:35
kurs
спасибо,..прошу прощения..) диаметр )

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 16:33
schetovod
Начал эту зиму на нулёвой Хакке 7 185/70 (прошлую зиму докатывал Гудьир Экстрим с повылетавшими шипами).Понятное дело,пока сплошь асфальт,но и лёд и насыпи хрени между полос на трассе при обгоне преодолевать уже приходилось.По зимним дисциплинам (во всяком случае из тех,что уже опробованы) вопросов нет (шум меня не волнует),вопрос есть к поведению на асфальте-почему при езде с рекомендованным давлением 2-2,2 на скорости 90 км/ч процесс привычного быстрого перестроения настолько опасен? Не вру-мошонка сжимается,когда после перестроения и последующего выравнивания на полосе чувствуется,как корма по-прежнему двигается и норовит вперёд убежать??!!!! Я 14 лет езжу,из них уже лет 10 "стреляю",но такой неуверенности в поведении машины под моей рукой ещё ощущать не приходилось. Поднял до 2,5-стало чуть лучше.Ненамного. Валкая она.Прицел на комфортабельность.Если не гонщег-резина классная,а вот если по городу любишь прожечь-лучше что-нить другое.Ну не получается ехать по чистому асфальту медленно! А Хакка не позволит сделать это безопасно.Чисто зимняя резина-как уже много раз тут говорилось.Пацанский незачёт Нокиан.Не зря мысли о липучке посещали головушку...а тут ещё и Бриджик со своей недорогой Рево ЖЗ появился..

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 18:02
ЛоханкинЪ
schetovod
В тестах Хакки 7, насколько я помню, асфальт отмечался как ее слабая сторона (не ее коронная стихия).

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 19:17
RUNO
schetovod писал(а):Валкая она.Прицел на комфортабельность.Если не гонщег-резина классная,а вот если по городу любишь прожечь-лучше что-нить другое

Не заметил я никакой валкости. Из-за усиленной боковины жестковата. Управляется на асфальте очень приятно. А если сделать перед 2,4-2,5 а зад 2,6,-2,7? Я конечно зимой меняю стиль вождения, стараюсь не выходить за рамки, но когда надо вожу и порезче, проблем у ХКПЛ 7 не заметил. Но вообще эта шина не сделана для асфальта. Инженеры специально затачивают шины под определенные условия. Нокиан ХКПЛ 7 сделана для льда и снега а асфальтовые показатели настраивались по остаточному принципу не в ущерб зимним. Так же затачивают шины и другие производители - шиповки и липучки для арктических зим. Если хотите шины для асфальта, выбирайте что-то из шин для еврозим.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 22:35
Котей
2,4 2,5 2,6 2,7 - а не слишком ли много?!
В этом году впервые пересел на шипы (Michelin X-Ice North XIN2 ).
Но как-то не задумывался - а каково должно быть давление в них. На шиномонтаже накачали 2,2 ( как в табличке на торце водительской двери).
А существует ли какая-то особенность накачки шипованных шин? Может какие-нибудь рекомендации производителей?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 23:01
MTB
RUNO писал(а):
schetovod писал(а):Валкая она.Прицел на комфортабельность.Если не гонщег-резина классная,а вот если по городу любишь прожечь-лучше что-нить другое

А если сделать перед 2,4-2,5 а зад 2,6,-2,7?

нет ну а чо
давайте накачивать шипованную резину до 3.0 -вообще поедет :laugh

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 23:03
MTB
schetovod писал(а):тут ещё и Бриджик со своей недорогой Рево ЖЗ появился..

как продвинутый юзер липучки бридж близзак а потом гз могу заверить вас, что она тоже "мягкая" :roll: :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 23:23
RUNO
Котей писал(а):2,4 2,5 2,6 2,7 - а не слишком ли много?!

Компании Рено захотелось же рекомендовать на МСВ 2,4-2,6 бара и это при весе машины 1150-1300 кг. И ни у кого с МСВ-шников не возникает вопросов. Я считаю что самый простой способ борьбы с валкостью и чрезмерной мягкостью - качать больше, тем более что Нокиан с усиленной боковиной имеет максимально допустимое давление 3,5 бара

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 00:10
Котей
В этом случае очевидно будет неравномерный износ рабочей поверхности протектора. Центральная часть будет изнашиваться сильнее.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 03:49
Василий(мазда5)
Народ,посоветуйте какие шипы на зиму луче взять,а то уже ой-ёй как скользко!!!!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 09:27
Аркадичч
Василий(мазда5) писал(а):Народ,посоветуйте какие шипы на зиму луче взят

Michelin X-Ice North XIN2, или Nokian Hakkapeliitta 7

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 12:29
RUNO
Аркадичч писал(а):
Василий(мазда5) писал(а):Народ,посоветуйте какие шипы на зиму луче взят

Michelin X-Ice North XIN2, или Nokian Hakkapeliitta 7

Из лучших я бы добавил CONTINENTAL ContiIceContact шип

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 14:19
Derri
Василий(мазда5) писал(а): какие шипы на зиму луче взять

Лучше с гранями

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 15:52
V255
Недавно слушал по радио передачу с участием гл. редактора журнала "За рулем". Тема обсуждалась - зимние шины. Ведущий спросил мнение редакции о использовании шипованных и нешипованных зимних шин в нашей стране. Ответ был примерно такой:
- применение тех или иных шин заисит от климатической зоны. Для средней полосы и северных районов России журнал "За рулем" рекомендует использовать ТОЛЬКО шипованные шины. В Москве и СПб также однозначно - шипованные.
Результаты опроса участников форума на данной странице о предпочтительности вида зимних шин "полностью совпадают с мнением редакции" (С) 69% выбрали шипы.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 15:59
ShK
V255 писал(а):"полностью совпадают с мнением редакции" (С) 69% выбрали шипы.

Полностью - это когда 100%. А так ... чуть-чуть. :wink:
Да, и ... не читайте до обеда советских газет ... :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 16:13
V255
ShK писал(а):
V255 писал(а):"полностью совпадают с мнением редакции" (С) 69% выбрали шипы.

Полностью - это когда 100%. А так ... чуть-чуть. :wink: ...

Полность совпадают, полностью, просто некоторые (19 % из числа опрошенных) ошибаются в правильности своего выбора и с риском для жизни катаются зимой на шинах без шипов.... :D :D :D
Вон сегодня утром в Тушино на Соломеи Нерис стукнулись сразу 10 машин на шинах без шипов :(
Жуткое зрелище. Автомобили на шипованных колесах их осторожненько объезжали.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 16:18
RUNO
V255 писал(а):Полность совпадают, полностью, просто некоторые (19 % из числа опрошенных) ошибаются в правильности своего выбора и с риском для жизни катаются зимой на шинах без шипов....

Золотые слова :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 16:20
ShK
V255 писал(а):ошибаются в правильности своего выбора

Я бы сказал - мыслят в правильном направлении.

V255 писал(а):катаются зимой на шинах

Катаются на коньках, санках - металл хорошо скользит. :lol:
Мы же ездим. :wink:

с риском

Кто не рискует, тот не пьёт шампанского.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 16:25
V255
ShK писал(а):
V255 писал(а):ошибаются в правильности своего выбора

Я бы сказал - мыслят в правильном направлении.

V255 писал(а):катаются зимой на шинах

Катаются на коньках, санках - металл хорошо скользит. :lol:
Мы же ездим. :wink:

Прости их, Господи, ибо не ведают, что творят!
...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 16:29
ShK
V255
Не упоминай в суе имя ...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 16:29
RUNO
ShK писал(а):Я бы сказал - мыслят в правильном направлении.

Вот показательный пример шипов против липучки. Правда сторонники липучек опять скажут, что то просто гранаты не той системы ;) Хотя против шиповки боролась одна из лучших липучек на льду. http://www.youtube.com/watch?v=fF2MguxE95g

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 16:37
ShK
RUNO писал(а):Вот показательный пример шипов против липучки.

Если Вы собираетесь в тяни-толкай на мокром льду соревноваться, то безусловно - шипы лучше.
В остальных случаях вопрос спорный.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 16:42
RUNO
ShK писал(а):Если Вы собираетесь в тяни-толкай на мокром льду соревноваться

А разве не главная задача шины тянуть машину и тормозить? Здесь наглядно видно, что возможностей шиповки гораздо больше на льду при температуре около 0 градусов.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 18:37
Евгений Ш
V255 писал(а):Вон сегодня утром в Тушино на Соломеи Нерис стукнулись сразу 10 машин на шинах без шипов

На летних :D
ShK писал(а): в тяни-толкай на мокром льду соревноваться
+1
RUNO писал(а):Здесь наглядно видно, что возможностей шиповки гораздо больше на льду при температуре около 0 градусов.
Хорошо Вам, у Вас всегда 0 :shock:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 19:29
Жывучий

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 12:51
V255
Евгений Ш писал(а):
V255 писал(а):Вон сегодня утром в Тушино на Соломеи Нерис стукнулись сразу 10 машин на шинах без шипов

На летних :D
ShK писал(а): в тяни-толкай на мокром льду соревноваться
+1
RUNO писал(а):Здесь наглядно видно, что возможностей шиповки гораздо больше на льду при температуре около 0 градусов.
Хорошо Вам, у Вас всегда 0 :shock:

Не могу нарадоваться на тех у кого зимние шины без шипов. :D Полны веселья, юношеского задора и безрассудства. Готовы постоянно играть в русскую рулетку, выезжая на дороги покрытые льдом, рискуя сохранностью своей машины и автомобилями окружающих. Смело игнорируют любые разумные доводы своих оппонетов относительно шипов... Честно скажу - завидую я им! :!: Не хватит у меня отваги выехать на зимнюю дорогу без шипов. :( А им - хоть бы что, завидую.
Вот только хорошо-бы, чтобы они на всех стеклах по-кругу наклеивали таблички "шины без шипов", чтобы менее отважные водители заранее были предупреждены о возможных проблемах и стороились бы таких машин подальше от греха. :)
А со вчерашенего дня дороги, которые не успели обработать дорожники реагентами в Московском регионе покрыты блестящей корочкой льда (особенно дворы, второстепенные дороги и т.п.)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 12:58
Евгений Ш
V255 писал(а):Смело игнорируют любые разумные доводы своих оппонетов относительно шипов...

Причём далеко не один год, ежедневно в любую погоду, и т...т...т... без ДТП. И я знаю почему :oops: Просто потому, что большинство из них раньше ездили на шипах, и знают, что это такое.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 13:06
remich
V255 писал(а):Не могу нарадоваться на тех у кого зимние шины без шипов. Не хватит у меня отваги выехать на зимнюю дорогу без шипов.

не перебарщивайте. позиция понятна, повторять сто раз не требуется. Нормально можно ездить на хорошей липучке, получим вполне сбалансированное поведение авто. Всяко лучше летней/лысой/всесезонной резины.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 13:12
V255
Евгений Ш писал(а):
V255 писал(а):Смело игнорируют любые разумные доводы своих оппонетов относительно шипов...

Причём далеко не один год, ежедневно в любую погоду, и т...т...т... без ДТП. И я знаю почему :oops: Просто потому, что большинство из них раньше ездили на шипах, и знают, что это такое.

Не нужно оправдываться. Верю, уважаю, восхищаюсь отвагой. :D

До той поры пока мы не попадаем в ситуацию "голый лед":
"Основным преимуществом нешипованной шины, являются хорошие показатели на сухом асфальте и на снегу. Но эти шины имеют существенный недостаток, на голом льду они имеют показатели в несколько раз хуже шипованных." ...
А тут не поспоришь, достаточно одного выезда в сезон по первому ледку чтобы понять что лучше. Если в эти дни сидеть дома, то разницы на чем ездить нет.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 13:24
Евгений Ш
V255 писал(а):Не нужно оправдываться.

А я чё? Я ничё :oops: Всё-таки, Логан - машина бюджетная, и когда встаёт выбор - взять хорошую липучку, или бюджетную шиповку, экономический фактор имеет немаловажное значение. :shock:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 13:46
RUNO
Евгений Ш писал(а):и когда встаёт выбор - взять хорошую липучку, или бюджетную шиповку, экономический фактор имеет немаловажное значение.

Я тоже за экономию! При условии, что водитель с холодной головой, не всегда получается исправить косяки горячих парней, которые бывают рядом в потоке. И здесь лучше иметь холодную голову и шипы чем холодную голову и летнюю резину ИМХО. Потому как быстро приближающийся задок лексуса при экстренном торможении быстро сведет экономию на резине к большим минусам в семейном бюджете. А жены этого быстро не прощают :D Хорошая липучка - это очень хорошо, только надо постоянно контролировать смену температуры. Тут она едет как шиповка по льду и тут же где-то на солнце ледок растопило или раскатали другие пленку и на ней уже как на санках

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 13:53
Евгений Ш
RUNO писал(а):летнюю резину

А за летнюю вроде никто не выступал :oops:
RUNO писал(а):на ней уже как на санках

Сами придумали или подсказал кто? :oops: :oops: :oops:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 13:56
RUNO
Евгений Ш писал(а):Сами придумали или подсказал кто?

Я старомоден, доверяю тестам :D Уже многократно выкладывались результаты, по которым скольжение липучки на теплом льду достигает разницы с тормозным путем шиповки в несколько десятков метров

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 14:02
louis16
Скоростной режим, соблюдение дистанции и умелое пользование КПП - вот, что важно, а иначе и шипы не помогут.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 14:12
Евгений Ш
RUNO писал(а): в несколько десятков метров

:shock:
RUNO писал(а):скольжение липучки на теплом льду

Я же говорю, хорошо Вам - всегда 0 и мокрый лёд. А у нас и мокрый асфальт, и сухой асфальт зимой не редок. Да и лед в -25 не очень теплый :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 14:50
RUNO
Евгений Ш писал(а):Я же говорю, хорошо Вам - всегда 0 и мокрый лёд. А у нас и мокрый асфальт, и сухой асфальт зимой не редок. Да и лед в -25 не очень теплый

Я не спорю :) Каждый выбирает под свои потребности. Но интересно, что даже автоиздания грешат противоречивыми рекомендациями. Одни рекомендуют шиповки когда температуры близки к 0 градусов а другие рекомендуют для тяжелых зимних условий, например, для Сибири
Вот тест http://mpshina.com/tests/12345167
Изображение
Как видите, разница между шиповками и липучками достигает 50 метров

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 17:32
Евгений Ш
RUNO писал(а):Я не спорю

Я тоже. Тем более, что склоняюсь к покупке следующею резины в виде шиповки, только никак не определюсь, какой именно модели (больно требования к ней противоречивые), чисто с целью удовлетворить любопытство. Но, прошу заметить, во-первых, тест достаточно старый, во-вторых, принято указывать в тестах о наличии/отсутствии АБС. Таки она эффект дает, особенно на шинах, разработанных под АБС (а других в Европе нет).

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 17:39
3dmax
V255 писал(а):Если в эти дни сидеть дома, то разницы на чем ездить нет.

Как у вас всё просто, а , я прям поражаюсь.
Оказывается достаточно не выезжать в дни, когда на дороге лёд, и можно ездить зимой на липучке. Чудесно. Прекрасно. Браво. Правда это не про Россию.
А в России так. Выехал из дома под солнышко и стабильные минус 15, а вечером, по возвращении с работы, минус 2, мокрый снег. Укатаный и отполированый перед перекрестками до состояния льда. И катятся весело машинки на липучках под красный свет светофора на перекресток, не в состоянии остановится. Ай красота, от лепота....

Тот, кто хоть раз окажется в такой ситуации и выживет обязательно купит на следующий день шиповку. Если мозгом и инстинктом самосохранения не обделён.
Я был в такой ситуации. На нешипованой резине. Не потому, что я тащусь от липучек. Нет. Она мне в наследство досталась, можно сказать. Ну и попробовал. Стоит ли говорить, что в следующий выходной на моем авто стояла шиповка?
Кто тут сейчас станет задвигать про скоростной режим, рассудок и т.д. - читайте. Я ехал со скоростью 20 км/час. 3 ночи. Дорога пустая была. Ехать ещё медленнее? Нет, спасибо. Я лучше на шипах и комфортные 40-60. В любую погоду.
Ехать 60 на шипах по гололёду куда приятнее, чем буксовать на липучке со скоростью 0 км/час.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 17:46
RUNO
Евгений Ш писал(а):Но, прошу заметить, во-первых, тест достаточно старый

Согласен, но он старый для шиповок. Сейчас Мишлен, Континентайль и Нокиан предлагают более эффективные шипы на льду а липучки что в тесте, если я не ошибаюсь, больше не обновлялись. И заметьте, в тесте выступили практически самые лучшие на сегодняшний день липучки по льдовым показателям . Остальные липучки, особенно для еврозимы, будут иметь показатели еще хуже. Хотя ошибаюсь, Бриджстоун с моделью Рево обновился и вроде бы говорят, что весьма неплохо. Будем ждать свежие тесты :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 17:55
Евгений Ш
RUNO писал(а):липучки что в тесте, если я не ошибаюсь, больше не обновлялись.

Обновлялись. А про АБС?
RUNO писал(а):будем ждать свежие тесты

Уже есть, но без цифр.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 18:01
RUNO
Евгений Ш писал(а):Обновлялись. А про АБС?

Хотелось бы чтобы указывали в тестах температуру, при которой они проводились. Сейчас вроде как все шины делают под АБС. Более того, некоторые компании, такие как Континентайль, создают шины под свою же электронику в машинах. Именно в паре с ней шины выступают лучше

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 18:36
anthony_st
Прошлую зиму проездил на липучке, сейчас поставил кордиант полар шипованый. Шумнее. Но гребет бодро. Пока обкатываю, судить рано

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 18:38
Евгений Ш
anthony_st писал(а):Но гребет бодро

А что он у Вас гребёт? Снег? Так это не из-за шипов. Смотрел я его, плечевой пояс понравился, именно для "гребли" в снегу.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 18:48
anthony_st
Евгений Ш
Про снег речь не идет. Но протектор забористый, по каше иду вполне уверенно Гребет по льду. Субъективно - цепляется лучше. Проще стартовать на подъемах

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 18:51
Евгений Ш
anthony_st писал(а): протектор забористый, по каше иду вполне уверенно

Но шипы-то тут какой стороной...
anthony_st писал(а):Проще стартовать на подъемах

Это да, согласен.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 21:14
ShK
Как только температура упала ниже +5 град. липучники неспешно переобулись. Шипучники же будут ждать снега (а фигли шипами по асфальту скрести), за бортом -9, а они всё на летней резине. Почитайте форумы, не редка фраза "выпадет снег - переобуюсь". И кто кого большему риску подвергает?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 21:17
3dmax
ShK писал(а):Почитайте форумы, не редка фраза "выпадет снег - переобуюсь". И кто кого большему риску подвергает?

На форумы мне лично побоку. А вот на дороге, стоя на светофоре, обращаю внимание на впередистоящие авто. На вчерашний день могу смело сказать, что большинство машин уже на зимней резине. И на шипах, и на липучке. Можете сами пообращать внимание.
Есть конечно еденицы тех, кто бережёт резину и ждёт снега. Но таких очень мало , поверьте. И делают они это от своей необразованности. Шипованая резина прекрасно себя чувствует на асфальте. Мало того, она ещё и 90 процентов времени ездит по асфальту. Зимой. По крайней мере в Москве. Поэтому переобувание на неделю - три раньше первого снегопада ну ничуть не сокращает жизнь шиповке. Все адекватные люди это прекрасно понимают.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 21:25
ShK
3dmax писал(а):Все адекватные люди это прекрасно понимают.

К сожалению процент адекватности далеко не 100%. Чем бюджетней машина - тем процент ниже.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 21:54
RUNO
ShK писал(а):Шипучники же будут ждать снега (а фигли шипами по асфальту скрести), за бортом -9, а они всё на летней резине

Думаю это относится к недальновидным водителям, которых хватает и среди шипунов и среди прилипал :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 22:29
MTB
Сегодня ездил и на панде и на канге.Может, конечно, канга тяжёлая, но на бридж реве гз сегодня тронулся в ледяную горку в 12 градусов.......
фиат панда у меня на "крутой" шиповке, но там не абски.....Обе машины по льду и другим веществам едут бодро (во Владимире сегодня почти 100% стекло), но на канге как то лучше и увереней :roll: :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 22:37
RUNO
MTB писал(а):Обе машины по льду и другим веществам едут бодро (во Владимире сегодня почти 100% стекло), но на канге как то лучше и увереней

Верю, Бридж с большим количеством ламелей, как сейчас модно говорить 3-D. Это должно помогать на льду. А какой пробег у этого Бриджа? Если получится, оцените его, когда будет пробег 10-20 тыс. Края ламелей стачиваются, особенно при агрессивной езде и они с увеличением пробега все неувереннее идут по льду

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 22:47
MTB
RUNO писал(а):
MTB писал(а):Обе машины по льду и другим веществам едут бодро (во Владимире сегодня почти 100% стекло), но на канге как то лучше и увереней

Верю, Бридж с большим количеством ламелей, как сейчас модно говорить 3-D. Это должно помогать на льду. А какой пробег у этого Бриджа? Если получится, оцените его, когда будет пробег 10-20 тыс. Края ламелей стачиваются, особенно при агрессивной езде и они с увеличением пробега все неувереннее идут по льду

пробег чисто символический. машину я купил 23 февраля. до начала апреля проехал 2 тыщи. сейчас переобулся неделю назад, лёд второй день. на бридж вс60 проехал около 20 тысяч (на логане). Резина хорошая, но со своими тараканами. Так как второй логан у меня был с абс, а ездил я сначала на нём на шипах, а потом на ВСке, то могу сказать точно что "липучка" + абс=дружба :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 07:20
Евгений Ш
MTB писал(а):Так как второй логан у меня был с абс, а ездил я сначала на нём на шипах

А можно поподробнее, как АБС с шипами "взаимодействует"? В смысле, по сравнению с липучкой есть какие-то нюансы?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 07:56
ShK
Евгений Ш писал(а):как АБС с шипами "взаимодействует"? В смысле, по сравнению с липучкой есть какие-то нюансы?

ИМХО. Разница между трением качения и скольжения у шиповки выше, чем у липучки. АБС видимо лучше в этом случае сочетается с липучкой.

ЗЫ. Товарищи москвичи на шипах, будете безопасность нарушать до конца недели? Мокрый асфальт прогнозируют всё это время. 8)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 08:21
Жывучий
ShK писал(а):Товарищи москвичи на шипах, будете безопасность нарушать до конца недели? Мокрый асфальт прогнозируют всё это время. 8)

а что ПОДмосквичам делать?
сегодня утром счищал с машины 5-ти сантиметровый слой снега, и по такому же ехал сначала
потом по утоптанному снегу
ну а чем ближе к МСК - тем больше асфальта и воды

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 08:35
MTB
Евгений Ш писал(а):
MTB писал(а):Так как второй логан у меня был с абс, а ездил я сначала на нём на шипах

А можно поподробнее, как АБС с шипами "взаимодействует"? В смысле, по сравнению с липучкой есть какие-то нюансы?

хотел сначала что то умное написать но
ShK писал(а): Разница между трением качения и скольжения у шиповки выше, чем у липучки. АБС видимо лучше в этом случае сочетается с липучкой.

за меня это уже сделали.
Чисто на бытовом уровне это выглядело так:
1. шипы+ абс на льду: надёжное торможение без "стрёкота", потом превышаешь разумный предел -начинается непрерывный "стрёкот" без ощущения замедления, скорость медленно падает, наступает "оптимальная скорость" и начинается хорошее торможение.На "нулях" шипы зверско цепляются за лёд-абс не работает.
2. липучка+абс: абска работает почти всегда, но торможение даже на высоких скоростях внятное, "линейное" что ли. На липучке как раз легче "обделаться" на околонуевой скорости когда абс отключается.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 08:59
Евгений Ш
MTB
Спасибо.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 09:03
MTB
Евгений Ш писал(а):MTB
Спасибо.

пожалуста)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 12:11
ShK
V255 писал(а):Не могу нарадоваться на тех у кого зимние шины без шипов. :D Полны веселья, юношеского задора и безрассудства. Готовы постоянно играть в русскую рулетку, выезжая на дороги покрытые льдом, рискуя сохранностью своей машины и автомобилями окружающих. Смело игнорируют любые разумные доводы своих оппонетов относительно шипов...

Мы просто не питаем ИЛЛЮЗИЙ ни относительно шипов, ни относительно липучек, а соизмеряем возможности машины + свои собственные возможности с дорожной обстановкой.

Взвод на политинформации. Замполит:
- И пусть западный мир не питает никаких иллюзий!
Голос:
- Товарищ майор, а что такое иллюзии?
- Иллюзии, Вaсюгaнов... Вот ты, Вaсюгaнов, с девками трахaлся?
- Да, да, товарищ майор, так точно!
- И ты, Вaсюгaнов, чувствовал, что ты на седьмом небе?
- Да, да, товарищ майор, так точно!
- Вот это, Вaсюгaнов, и есть иллюзии. На самом деле, ты был на два пальца от ж@пы!
:wink:

RUNO писал(а):Как видите, разница между шиповками и липучками достигает 50 метров

Где бы в Москве найти эти 50 метров сплошного льда?

3dmax писал(а):Шипованая резина прекрасно себя чувствует на асфальте. Мало того, она ещё и 90 процентов времени ездит по асфальту. Зимой. По крайней мере в Москве. Поэтому переобувание на неделю - три раньше первого снегопада ну ничуть не сокращает жизнь шиповке. Все адекватные люди это прекрасно понимают.

Адекватные люди при 90 процентов времени езды по асфальту предпочтут липучку, поскольку
V255 писал(а):"Основным преимуществом нешипованной шины, являются хорошие показатели на сухом асфальте
если посмотреть тесты, то и на мокром асфальте так же.

ЗЫ Константину :arrow: Держатель пришёл. Спасибо.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 14:41
3dmax
ShK писал(а):ЗЫ Константину Держатель пришёл. Спасибо.

Не за что. :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 15:12
V255
ShK писал(а):...
RUNO писал(а):Как видите, разница между шиповками и липучками достигает 50 метров

Где бы в Москве найти эти 50 метров сплошного льда?

:D :D :D
Могу показать. И даже больше. Прямо сейчас.
А по-хорошему для серьзеного ДТП Вам хватит и 5 метров льда на липучке.
Перед прошлым новым годом в Москве (после ледяного дождя) сотни км сплошного льда можно было предоставить в Ваше распоряжение. :D :D :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 15:34
ShK
V255 писал(а):Перед прошлым новым годом в Москве (после ледяного дождя) сотни км сплошного льда можно было предоставить в Ваше распоряжение.

Исключения из правил и частности никто не отменял. Этак можно и на трамвайном рельсе "подскользнутся".

V255 писал(а):Могу показать. И даже больше. Прямо сейчас.

:shock: Выглянул в окно. Всё стаяло. Не верю. :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 16:05
RUNO
ShK писал(а):"Основным преимуществом нешипованной шины, являются хорошие показатели на сухом асфальте если посмотреть тесты, то и на мокром асфальте так же.

По меньшей мере спорное утверждение на счет мокрого асфальта
Изображение
Изображение
из этих тестов видно, что шиповки и скандинавские липучки примерно одинаковые на мокром асфальте, но явно превосходные результаты у шин для еврозим, что логично

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 07:27
LordN
Адекватные люди при 90 процентов времени езды по асфальту предпочтут липучку, поскольку
хе, а вывод из данных опроса в таком разе гвоорит шо тута все неадекваты? вы наглец батенька и хам, не говоря уж об остальных особенностях вашего организъма.

А вам, "батенька", предупреждение за нарушение правил ФЛ.ру!
Агент.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 07:28
LordN
из этих тестов видно
откуда данные таблички, позвольте поинтересоваться.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 09:32
remich
похожи на прошлогодние тесты авторевю. Хотя вот Мишлен Альпин... но где-то попадалось. вполне корректные тесты.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 09:37
Евгений Ш
remich писал(а):Хотя вот Мишлен Альпин..

А что с ним не в порядке? Я на нём катаюсь, правда, на стареньком А3. Она на самом деле на мокром очень хорошо тормозит.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 12:09
RUNO
LordN писал(а):откуда данные таблички, позвольте поинтересоваться.

Можно воспользоваться поиском. Есть сайты, где выложены результаты всех тестов. Мне удобно пользоваться http://test.colesa.ru/
Находите, например, Мишлен зимние и модель и смотрите список тестов, в которых эта модель выступила http://michelin.colesa.ru/model/x-ice-north-2.html

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 13:04
ShK
LordN писал(а):
Адекватные люди при 90 процентов времени езды по асфальту предпочтут липучку, поскольку
хе, а вывод из данных опроса в таком разе гвоорит шо тута все неадекваты? вы наглец батенька и хам, не говоря уж об остальных особенностях вашего организъма.

Ну что тут сказать можно?
- Вариантоа два:
1. Незнание арифметики,
2. Преобладание эмоций над логическим мышлением (если таковое имеется).

LordN, но вы не расстраивайтесь. В отсутствии логики можно ездить на чём угодно - препятствие для остановки автомобиля найдётся всегда.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 13:44
V255
А чего спорим?
На сухом или мокром асфальте зимние шины без шипов имеют лучшие сцепные войства на 9 - 12% по сравнению с шипами.
Но на льду Шипы лучше на 30 - 40 %.
Следовательно езда на шипах не по льду опаснее на эти-же 9 - 12 % - это легко скорректировать незначительным снижением скорости. А на шинах без шипов на льду опаснее на 30 - 40 % , нужно быть значитьно осторожнее и ехать намного медленнее, чем на шипах.
Если есть 100% гарантия, что за всю зиму на лед ни разу не попадешь - липучки. Но даже 1 выезд на них на лед может окончиться печально.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 13:59
Nick_Zh
V255 писал(а):А чего спорим?

и уже 127 страниц. ИМХО купить три комплекта: летние, липучки и шипы и не париться :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 14:17
RUNO
V255 писал(а):На сухом или мокром асфальте зимние шины без шипов имеют лучшие сцепные войства на 9 - 12% по сравнению с шипами.

Уточню - шины для еврозим. Например Continental ContiWinterContact TS 830
вот торможение на мокром асфальте Изображение
как видно из теста, Континентайль для скандинавской зимы на мокром асфальте хуже всех шиповок, не говоря уже про еврозиму
Весь тест http://www.colesa.ru/images/Image/tuuli ... 0-nm12.jpg

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 14:25
ShK
V255 писал(а):Но даже 1 выезд на них на лед может окончиться печально.

Угу.
Вы на шипах оттормозились, а едущий за Вами автобус (общественный транспорт, грузовой транспорт у нас без шипов ездит) не успел ... , а были бы на липучке - Вас бы не достали. :wink:

ЗЫ. У вас зимняя обувь шипованая? А ведь и горку наверное идете и с горки спускаетесь (опять же - если умеючи). Так что недостатки нешипованной резины в городских условиях сильно преувеличены.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 14:35
ShK
Nick_Zh писал(а):купить три комплекта: летние, липучки и шипы

Легко отделаться хотите.
Слик, псевдослик, микст, дождевая и т.д..

RUNO
Соглашусь про мокрый асфальт. Но зимой при минусовой температуре влага вымерзает и остаётся асфальт чистый, за исключением мест, где идет частое торможение, но и там реагенты сыпят.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 15:33
LordN
ShK писал(а):
LordN писал(а):
Адекватные люди при 90 процентов времени езды по асфальту предпочтут липучку, поскольку
хе, а вывод из данных опроса в таком разе гвоорит шо тута все неадекваты? вы наглец батенька и хам, не говоря уж об остальных особенностях вашего организъма.

Ну что тут сказать можно?
- Вариантоа два:
1. Незнание арифметики,
2. Преобладание эмоций над логическим мышлением (если таковое имеется).

LordN, но вы не расстраивайтесь. В отсутствии логики можно ездить на чём угодно - препятствие для остановки автомобиля найдётся всегда.

что вы, какие там растройства? я почтишта каждый божий день на одном и том же перекрестке вижу адекватных на липучке(специально притормаживаю чтоб убедиться) ожидающих гаи. так что удачи на дорогах, побольше вам бордюров чтоб вовремя остановиться..
p.s. про арифметику не вам и не мне рассказывать.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 15:45
ShK
LordN писал(а):специально притормаживаю чтоб ...
получить в зад от ...
LordN писал(а):адекватных на липучке


Мне нравится ваша логика. :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 15:53
LordN
RUNO писал(а):
LordN писал(а):откуда данные таблички, позвольте поинтересоваться.

Можно воспользоваться поиском. Есть сайты, где выложены результаты всех тестов. Мне удобно пользоваться http://test.colesa.ru/
Находите, например, Мишлен зимние и модель и смотрите список тестов, в которых эта модель выступила http://michelin.colesa.ru/model/x-ice-north-2.html

благодарю, просмотрел несколько описалов таких тестов. ни в одном не сказано о самом главном, об условиях измерений и сравнений. впечатление такое, что пацаны взяли по комплекту новых шин и давай кататься где придется. смех да и только.
никто не оспаривает тезис что новые шиповки ведут себя намного хуже не шиповок. никто не спорит что технологические приливы вносят существенный вклад пока не обтесаются. но смешит тормозной путь. особенно обнаруженная разница при неизвестном разбросе измерений, кол-ве измерений/повторов указании ошибок и прочего. мой жизненый опыт и образование убеждает меня в том, что даже 20% разницы таких ламерских опытов, легко укладываются в погрешность измерений там, где измерения связаны с человеком. вопщем чушь болотная такие тесты.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 16:51
Агент 007
Коллеги! Давайте без эмоций спорить. А то уже на грани ходите. Зелёнкой намажу всех участников, не смотря на заслуги и регалии. Надеюсь на Ваше полное понимание. Спасибо.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 18:41
ShK
LordN писал(а):описалов таких тестов. ни в одном не сказано о самом главном, об условиях измерений и сравнений.

Конечного пользователя в первую очередь интересует, какая резина как ведёт себя на конкретном покрытии.
А на методы прикладной статистики и процедуру измерений ему глубоко начихать. Статьи пишутся для простого обывателя, а не для специалистов узкой области.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 20:32
RUNO
LordN писал(а):вопщем чушь болотная такие тесты

Я конечно согласен, что могли бы получше указывать какие методики применяются в тесте и в каких условиях. Даже больше, я бы хотел видеть результаты шин не только новых, но с шагом износа в 10% а также разных годов выпуска. Интересно посмотреть зависимость показателей шин с шагом хотя бы 10 градусов Цельсия. Тогда можно будет говорить о результате. Но кто это все будет делать? Журналы делают тесты с ориентировкой на спонсоров и читателей, поэтому увидеть редкие модели шин в тестах практически нереально а спонсорство сильно искажает результаты, особенно это заметно от журнала За рулем. Так что мы имеем то что имеем и другого не будет. А если Вас не устраивают результаты тестов, можете попытаться высказать свой протест непосредственно тем, кто их делает. Например здесь http://www.autoreview.ru/search/?option ... ow=article

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2011, 09:28
LordN
Конечного пользователя в первую очередь интересует, какая резина как ведёт себя на конкретном покрытии
это самособой разумеется, но коненый пользователь также должен иметь возможность сделать вывод о достоверности полученных результатов. так ведь и мы можем сесть в кружок, посчитать кучки от спонсоров, и разложить результаты в зависимости от размеров кучек и сложившемся мнении обывателя. конечный пользователь увидит конечный результат ввиде тех же таблиц :)

вопщем и тут все тот же быдломаркетинг
"мы лучшие потому что мы самые лучшие и крутые"
"канадские фигуристы тоже золотые медалисты"
:)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2011, 09:39
LordN
Журналы делают тесты с ориентировкой на спонсоров и читателей
возможно. но тогда нам следует отдавать предпочнение тем журналам, кого именно мнение читателей интересует в самую первую очередь, а мнение спонсоров учитывается только в том плане где он хочет видеть свою рекламу. если сложить миллионы читателей и несколько спонсоров, то кэш будет не стороне спонсоров.

во всем остальном, шипы-лупучки, имею мнение что самое главное это предсказуемость поведения своего авто вне зависимости от покрытия дороги. резина с самым лучшим показателем предсказуемости должна быть в лидерах. не важно какой у неё тормозной путь 25 или 26 метров, не важно какой радиус за какое время. важно - на скорости ХХ любой допустимый маневр на любом покрытии будет выполнен предсказуемо для водителя.
кактотак.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2011, 10:27
ZNZ
Решился первый раз поставить липучку, купил Мишку. После последней эксплуатации шипованного Hankook Winter I*Pike, которые просто ужасно тормозили, то сейчас нарадоваться не могу. Честно скажу, что по началу опасался как это я буду ездить без шипов, но на практике всё даже очень и очень прилично и надёжно. Michelin X-Ice 2 особенно порадовал тормозными свойствами, разгонной динамикой, управляемостью и аккустическим комфортом. На мой слух они тише чем моя летняя резина Bridgestone Turanza. Сейчас я бы отдал свой голос за липучку. Вот в кратце моё личное мнение.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 21:35
kerlan
Вставлю свои 5 коппеек,с другом на двух машинах ехали 80 км по голому льду в Вологодской области я на нешипованном MISHELINE а друг на шипованной NOKIA 5 ох и трудно ему было,но после этого почитателей липучки прибыло

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 22:05
3dmax
kerlan писал(а):ох и трудно ему было

И в чём же трудности были? Раскрывайте мыслю до конца.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 22:12
MTB
3dmax писал(а):
kerlan писал(а):ох и трудно ему было

И в чём же трудности были? Раскрывайте мыслю до конца.

трудности перевода :laugh
лично я как "липучечнек" с практикой "шипов" первый вариант не идеализирую :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 22:52
RUNO
kerlan писал(а):Вставлю свои 5 коппеек,с другом на двух машинах ехали 80 км по голому льду в Вологодской области я на нешипованном MISHELINE а друг на шипованной NOKIA 5 ох и трудно ему было,но после этого почитателей липучки прибыло

А может ему было страшно за Вас? :D А то как-то не стыкуется Ваше сообщение, например, с такой новостью о Нокиан ХКПЛ7. Разница между 5-й и 7-й моделью совсем невелика
Новый мировой рекорд скорости на льду был установлен тест-драйвером шин Nokian Джанне Лэйтиненом, который достиг скорости 331,610 км/ч на Ботническом заливе в Оулу, Финляндия. Рекорд был побит 6 марта на 14-километровом ледяном треке в зимних условиях. На автомобиль были установлены шины. Nokian Hakkapeliitta 7

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 22:58
YuriyVZ
RUNO писал(а):Новый мировой рекорд скорости на льду был установлен тест-драйвером шин Nokian Джанне Лэйтиненом, который достиг скорости 331,610 км/ч на Ботническом заливе в Оулу, Финляндия. Рекорд был побит 6 марта на 14-километровом ледяном треке в зимних условиях. На автомобиль были установлены шины. Nokian Hakkapeliitta 7

Очень сомневаюсь, что использованные шины имели что-то общее с серийными, если хотя бы вспомнить о индексе скорости для шин.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 23:54
RUNO
YuriyVZ писал(а):Очень сомневаюсь, что использованные шины имели что-то общее с серийными, если хотя бы вспомнить о индексе скорости для шин.

Не нашел инфы о шинах кроме того что официально - "Nokian Tyres шиповаными шинами Nokian Hakkapeliitta 7 (255/35 R20 97 T XL)." Если так, то скорость превышена на 141 км от рекомендованной для этих шин. Знаю что некоторые юзают на асфальте шиповки на скоростях далеко за 200 и ничего, нормально, но некоторые модели шин начинают быстро терять шипы.
Кстати в 2007-м году и Нокиан ХКПЛ 5 отметилась своим рекордом скорости http://www.youtube.com/watch?v=W05Vuc5O ... r_embedded

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 08:09
schetovod
Езда на околонулевой температуре по сухому асфальту (ну как тут удержаться) на 120-130 км/ч привела нулёвую Хакку 7 в странное состояние (особенно заметно на передних колёсах).Резина вокруг шипов оплавилась мм на 5 радиусом,протектор стал похож на сырую резину и подрасплющился.Выглядело пугающе,но после остывания протектор опять стал "красивым",а вот оплавления вокруг шипов никуда не делись.Возможно,так и должно быть.
Вообще мне семёрка не понравилась: баланс "на снегу и на льду великолепно/на асфальте валкая и опасная" не для моих гонщегских наклонностей.Не ту резину купил,хотя,если не выёживаться и ездить спокойнее,она понравится.А так...и шипов жалко и лётать страшно.Как ни странно,баланс качеств у куда более дешёвого Гудьира меня устраивал больше-во всех дисциплинах ровно и без провалов.Только шипы тоже слабое место.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 10:53
YuriyVZ
RUNO писал(а):Если так, то скорость превышена на 141 км от рекомендованной для этих шин. Знаю что некоторые юзают на асфальте шиповки на скоростях далеко за 200 и ничего, нормально, но некоторые модели шин начинают быстро терять шипы.

Это также, как раллийные машины с тем же названием, что серийные. Сделали специальную резину для рекорда, ну и назвали ее также.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 12:37
RUNO
schetovod писал(а):оплавления вокруг шипов никуда не делись.Возможно,так и должно быть.
Вообще мне семёрка не понравилась: баланс "на снегу и на льду великолепно/на асфальте валкая и опасная" не для моих гонщегских наклонностей

Вокруг шипов выедает резину - это так и должно быть. Надо понимать - любая шина для скандинавских зим имеет мягкий протектор. При скоростной езде по асфальту в теплую погоду, а 0 градусов и 130 км в час - это почти Африка для шин, шина сильно перегревается что не очень хорошо. Вам надо выбирать - или ездить резко по асфальту или ездить нормально везде. Для асфальта надо брать шины для европейской зимы с индексом скорости за 200 км в час. Думаю что любая арктическая липучка или шиповка в вашем случае имела бы такую проблему

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 12:56
ShK
RUNO писал(а):Вам надо выбирать - или ездить резко по асфальту или ездить нормально везде. Для асфальта надо брать шины для европейской зимы с индексом скорости за 200 км в час.

Для асфальта надо ЛИПУЧКУ брать для еврозим - и не париться. :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 13:01
Евгений Ш
RUNO писал(а):Вокруг шипов выедает резину - это так и должно быть.
Ну вот. Только собрался следующий комплект брать шиповку - а тут опять в раздумьях. Что интересно, пока на шипах ездил - ничего вокруг них не выедало. Правда, и больше 100-110 я зимой даже по сухому асфальту не катаюсь (да и летом тоже)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 14:00
RUNO
ShK писал(а):Для асфальта надо ЛИПУЧКУ брать для еврозим - и не париться

Выходит что так. Только надо знать все её особенности и потом не удивляться, что по льду она не едет. Процитирую сообщение с другого форума
после ПОЗАпрошлой как раз шип всем резко и захотелось
я тогда на ультрагрипе 7 на рождество поелозил по карпатам, там едва не скатился в горную речку, а по приезду на пр науки не смог забраться, а во дворе вообще сел на пузо на снег и жена мне спалила сцепление
по ранней весне словил лед на 40 летия октября и починил впереди стоящей лачетти задний бампер
а уже через неделю догнал на скорости 10км/ч бусика, уступив ему и не успев остановиться при дистанции между нами около 2метров... шина просто проехалась с АБСом и нежно ему проломила задницу
на все про все на эти инциденты отлистано около 10ки кгрн, и куплена шиповка



Евгений Ш писал(а):больше 100-110 я зимой даже по сухому асфальту не катаюсь

Это ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ! Я зимой меняю стиль вождения и если вожу агрессивно, то в пределах ПДД. На чистом сухом асфальте зимняя шина не позволяет ездить как на летней а на снегу и льду лучше не переходить грань. Хотя стал испытывать раздражение из-за медленного потока там, где моя шина имеет большой запас и способна уверенно держать и на бОльших скоростях.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 14:47
ShK
RUNO писал(а):Процитирую сообщение с другого форума
поелозил по карпатам

Жил бы в Карпатах однозначно на шипах бы катался. Впрочем как и на Кавквзе, Скандинавии и вообще в горах. А в МСКа ... липуха.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 16:00
schetovod
О что с неё,с липухи-то? Выбирал тут для руководства липучку,выбрал Конти Викинг5 (ниже 15 R не было,а то и я-б на ней ездил)-да там протектор просто разрезан глубокими ламелями-он буквально гибкий.Вот не пробовал,но чё-то и не сомневаюсь,что по асфальту- такая-же жесть,только шипы не вылетают.Мне надо 2 комплекта зимней резины-европейская липучка и Хакка))))

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 16:12
RUNO
schetovod писал(а):Мне надо 2 комплекта зимней резины-европейская липучка и Хакка))))

И еще свой личный пит-стоп :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 16:22
schetovod
Угу-утром шипы,днём липучка,на дорогу домой опять шипы...насколько всё-таки весна,лето и осень прикольнее.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 17:07
Евгений Ш
RUNO писал(а):что по льду она не едет.

Да прекрасно она едет. но не
ShK писал(а): в Карпатах
И не на севере Финляндии (даже не на севере, а там, где горки имеют место) :D
schetovod писал(а):Курск

schetovod писал(а):Мне надо 2 комплекта зимней резины-европейская липучка и Хакка))))

:D :D :D А мне что тогда надо? :oops: :oops: :oops: Если ещё учесть, что на работу - в темноте, с работы -тоже. :shock:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 17:30
Аркадичч
Евгений Ш писал(а):А мне что тогда надо?

ИМХО Сдвоенные колёса на каждую сторону (шип+липуха). По 4 накаждую ось получается... :roll:
RUNO писал(а):И еще свой личный пит-стоп

тогда и нафик не нужен. :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 17:31
Евгений Ш
Аркадичч писал(а):Сдвоенные колёса на каждую сторону (шип+липуха). По 4 накаждую ось получается..

А ща ка...а...а...к шлёпнут нас вполне справедливо :oops:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 17:41
Аркадичч
Евгений Ш писал(а):А ща ка...а...а...к шлёпнут

Угу :oops:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 18:41
семигор
RUNO писал(а):Интересно посмотреть зависимость показателей шин с шагом хотя бы 10 градусов Цельсия.

Такой тест проводился ЗР и ссылка на него в этой теме где-то была выше.
Испытывались шины одних и тех производителей в шипованных и нешипованных вариантах. Т.е. подкупать редакцию было вроде как и бессмысленно ;)
Результаты оказались неожиданными и я их помню; липучки выигрывают у шипов при очень низких температурах (примерно ниже минус 18). При околонулёвых температурах шипы имеют преимущество (обычно считают наоборот, но тесты были убедительны).

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 18:48
Евгений Ш
семигор писал(а):обычно считают наоборот

Вроде уже никто так не считает? :oops: :oops: :oops:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 18:51
Олег М.
семигор, я тоже помню этот тест, но я в бумажном журнале читал. Вот ссылка.
http://www.zr.ru/a/16906
Я сегодня узнал ещё один минус шиповок - у коллеги по шипам начал выходить воздух. Пришлось вставлять камеру, что, согласитесь, не комильфо.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 19:04
ShK
omix08 писал(а):у коллеги по шипам начал выходить воздух. Пришлось вставлять камеру, что, согласитесь, не комильфо.

Ded54 писал(а):Почти месяц мучился -пр. пер. колесо по маленьку спускало до 1.5. Визуальный осмотр ничего не давал - нет гвоздя. Поехал на шиномонтаж и выяснилось, что пропускало через ШИП :shock: . Первый раз у меня такое... Шиномонтажник сказал, что в эту зиму - частое явление, т.к. снега нету...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 19:05
Жывучий
omix08 писал(а):Я сегодня узнал ещё один минус шиповок - у коллеги по шипам начал выходить воздух. Пришлось вставлять камеру, что, согласитесь, не комильфо.

не надо утверждать, что это минус ВСЕХ шиповок
моим нынешним пятый сезон пошел - не подкачиваю вообще тьфутьфутьфу

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 19:06
RUNO
omix08 писал(а):Я сегодня узнал ещё один минус шиповок - у коллеги по шипам начал выходить воздух. Пришлось вставлять камеру, что, согласитесь, не комильфо.

Часом не Контик или Гиславед?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 19:29
Олег М.
ShK, спасибо, пропустил.
жЫвУчИй писал(а):не надо утверждать, что это минус ВСЕХ шиповок
Принято.
RUNO писал(а):Часом не Контик или Гиславед?
Только завтра могу спросить.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 12:42
LordN
вчера. пятница, вечер. идет снег, пуржит, -10*С. на дороге каша снег-соль-лед. и абсолютно разные два потока, одни крадутся 40 максимум, другие едут как обычно. угайте кто на каких шинах? :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 12:49
Mavrik
LordN писал(а):одни крадутся 40 максимум, другие едут как обычно. угайте кто на каких шинах?

Думаете дело в шинах? Или в головах? :roll:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 14:16
RUNO
Mavrik писал(а):Думаете дело в шинах? Или в головах?

Шины и головы взаимозависимы. Если шина позволяет ехать быстрее в безопасном режиме, значит едут, если не позволяет, значит не едут. Я когда зимой ездил на летней резине, считал "неправильными" тех, кто гоняет зимой. Но потом понял, что я ошибался, потому что ехать осторожно зимой на летней шине гораздо опаснее чем ехать нормально на зимней. Я далек от мысли что в России многие ездят на летней шине зимой, в отличии от Украины, но все же понимаю, что даже если используется зимняя шина эконом-класса, да еще не первой свежести - это далеко не тот уровень, на который способны хорошие зимние шины. Вот поэтому поток разделяется на тех, у кого безопасный режим закончился на скорости 40 км в час и тех, кто спокойно безопасно перешагивает за 60-80 км в час и получает от езды удовольствие. ИМХО

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 14:28
Агент 007
LordN писал(а):одни крадутся 40 максимум, другие едут как обычно. угайте кто на каких шинах? :)

Ну конечно же те, кто крадутся на липучках! :commandos Не те, кто ездит кое-как, не те, кто на летних, Не те, кто перестраховывается, не те, кто на всесезонке, а именно те, кто на липучке. Конечно, это же единственный верный ответ. :lol: :lol: :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 14:32
Евгений Ш
LordN писал(а):на дороге каша снег-соль-лед.

LordN писал(а):кто на каких шинах?

А чего тут угадывать? Крадутся те, у кого шины за 3 рубля (Матадор, Кама и т.п.) А едут те, у кого за 5р. :D :D :D
Агент 007 писал(а):именно те, кто на липучке. Конечно, это же единственный верный ответ.

Ой, сразу-то не сообразил :oops: :oops: :oops: В каше, адназначна, шиповки - форева :oops: :oops: :oops:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 14:48
RUNO
Агент 007 писал(а):Ну конечно же те, кто крадутся на липучках!

А вдруг как здесь? Да они все крадутся на фоне мерса с шипами
http://www.youtube.com/watch?v=w8hb1KGV3CE

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 14:52
Агент 007
RUNO писал(а):А вдруг как здесь? Да они все крадутся на фоне мерса с шипами
http://www.youtube.com/watch?v=w8hb1KGV3CE

Потому что ВСЕ остальные на "липучке" :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 14:57
Евгений Ш
Агент 007 писал(а):ВСЕ остальные на "липучке"
(в смысле, см. результат голосовалки?) :D :D :D
+1 У остальных голова работает, наверное :shock:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 16:48
RUNO
Агент 007 писал(а):Потому что ВСЕ остальные на "липучке"

Ну так поставили липучку, вот она прилипает к дороге и не едет :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 16:51
Евгений Ш
RUNO писал(а): вот она прилипает к дороге и не едет

Вы не поверите, похоже, так оно и есть. Сегодня жму на газ на старте с пластмассовой разметки - а оно не буксует (мокрый снег на дороге). Решил, что-то с машиной. Однако, ускоряется нормально.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 17:37
Mavrik
На липучке или на шипах? И голова, вроде есть, просто не повезло :?
http://www.youtube.com/watch?v=HHZz_qu49VE

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 17:55
Евгений Ш
Mavrik писал(а):На липучке или на шипах?

ИМХО, что-то с колесами/рулевым/подвеской. :shock:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 18:00
Mavrik
Евгений Ш писал(а):ИМХО, что-то с колесами/рулевым/подвеской.

Возможно :roll: Но это в тему 80 или 40 (км/ч) - выше товарищ постил :roll:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 18:11
Евгений Ш
Mavrik писал(а):Возможно

Там не понять, что на дороге - сухо или ледок. Если лёд, то всё равно, липучка или шиповка. Если сухо (что вряд ли), то, конечно, шиповка.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 20:17
RUNO
Mavrik писал(а):На липучке или на шипах? И голова, вроде есть, просто не повезло http://www.youtube.com/watch?v=HHZz_qu49VE

Здесь все просто и понятно. Он шел в хвосте грузовика. Немного выходил на встречку чтобы посмотреть полосу для обгона. Вильнул рулем на встречку, задняя ось теряет сцепление, из-за чего доворот получился бОльшим чем ожидал. Он компенсирует рулем в право и сбрасывает газ или начинает тормозить, из-за чего раскачивает амплитуду еще больше. Еще больше пытается компенсировать разворот доворотом руля влево. Задняя ось окончательно теряет сцепление с дорогой и машину разворачивает. Она по инерции едет туда, куда стоят колеса. Тактика - по всей видимости у него передний привод. Очень на это похоже. При гулянии задней оси надо было добавить газу и интенсивно работать рулем в сторону, куда надо было ехать
Диагноз - на задней оси стояла летняя резина. В лучшем случае изношенная зимняя а на передней оси резина была более лучшего качества. Экономия на хорошей шине на всех осях вышла боком

Кстати там же в комментах под видео: "Я в новостях слышал про это дтп... В общем человек ехал по мойму в Европу..., а там шипованная резина запрещена... вот его и занесло.... на лёд попал... Кста, все живы.... И? Слава Богу!"

Вот как это выглядит со стороны http://www.youtube.com/watch?v=sfd7NFNd ... re=related

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 дек 2011, 06:31
Аркадичч
Евгений Ш писал(а):Там не понять, что на дороге - сухо или ледок.

День солнечный, дорога должна быть сухой. Местами снежный накат присутствует.
ИМХО Человек ехал на какой-нибудь "всесезонке", или на дубовой зимней типа "снежинка", в которой уже шипов не остолось.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 дек 2011, 16:48
Mavrik
RUNO писал(а):Диагноз - на задней оси стояла летняя резина. В лучшем случае изношенная зимняя а на передней оси резина была более лучшего качества. Экономия на хорошей шине на всех осях вышла боком

Аркадичч писал(а):ИМХО Человек ехал на какой-нибудь "всесезонке", или на дубовой зимней типа "снежинка", в которой уже шипов не остолось.

Опять - двадцать пять :acute Просто человек ехал 80 там где надо было 40 (цифры условные)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 дек 2011, 17:10
RUNO
Mavrik писал(а):Опять - двадцать пять Просто человек ехал 80 там где надо было 40 (цифры условные)

На видео хорошо видно, что скорость потока одинаковая. Здесь именно проблема с заносом задней оси. Для нормальной шины такая дорога и скорость абсолютно не проблема. Максимум что бы могло быть - контролируемый небольшой снос с траектории движения, но чтобы машину развернуло без видимых причин,такого не может быть. Для меня это совершенно очевидно. А так все верно, с такой резиной даже 40 км в час - сумашествие

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 14:15
schetovod
RUNO писал(а): но чтобы машину развернуло без видимых причин,такого не может быть. Для меня это совершенно очевидно.

Ну,как это причин не видно? Скорость великовата, я-"гонщег" со стажем и на всегда хорошей резине,но там шёл-бы км на 10 меньше.Цапанув обочину,резковато взял влево,да ещё и газ ,голову на отсечение даю,бросил ,убедившись,что скользкая орога и надо-бы помедленнее..Резковато вильнув,цапанул снег слева-и трендец.Причин для перевёртыша -выше крыши.И подвиливал он чего-то всю дорогу...видать,сцепные качества проверял.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 18:46
haris
Да ладно вам скорость- скорость.Цепанул обочину и привет!А что по вашему по мокрой дороге 60 пилить???А от резины тут немного зависит,толщина снежной каши на обочине около 10см.Таких случаев тысячи,и в Ю-тубе в том числе

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 11:40
LordN
Mavrik писал(а):На липучке или на шипах? И голова, вроде есть, просто не повезло :?
http://www.youtube.com/watch?v=HHZz_qu49VE

без шипов явно, и без головы. по дороге его явно мотало, а на дороге лед какраз на выезде из лесочка на чистое место, там часто ледок бывает в такую погоду: морозец, солнце и снежок либо недавно прошел либо наметает поземкой. как раз том месте где его и потянуло в право и крутить начало. плюс ветер боковой. ему стоило б ехать медленней или крепче курс держать.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 11:46
LordN
haris писал(а):Да ладно вам скорость- скорость.Цепанул обочину и привет!А что по вашему по мокрой дороге 60 пилить???А от резины тут немного зависит,толщина снежной каши на обочине около 10см.Таких случаев тысячи,и в Ю-тубе в том числе

не, обочина там вроде накатанный вид имеет.
лесок меж полями, боковой ветер, лысая резина, голова.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 12:24
remich
haris писал(а):Да ладно вам скорость- скорость.Цепанул обочину и привет!А что по вашему по мокрой дороге 60 пилить???А от резины тут немного зависит,толщина снежной каши на обочине около 10см.Таких случаев тысячи,и в Ю-тубе в том числе

Да ну? от резины много зависит. Какая-то зароется, какая-то всплывет на снежной каше.
А ведь ничто не мешало проверить, как будет цепляться обочина. Снизил скорость до 40, цепанул слегка - почувствовал рывок и дальше принимаешь решение, страшно стало али дальше ускоряемсо. Можно повторить на 60/80/... Вождение, это не только удовольствие, но и определенная работа. Впрочем, с опытом необходимо/достаточная скорость в большинстве случаев на глаз влёт определяется.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 19:20
Ромчик
поисковики вроде все посмотрел,не могу найти отзывы о Hankook 185*65 R15 шипы,может кто что скажет о ней ?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 20:19
RUNO

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 20:50
Ромчик
RUNO
:compliment спасибо,буду брать

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 22:17
Kuzovok
Не помню здесь писал или нет. У друга Контененталь на котором шипов уже не осталось. Так вот он в горку с поворотом 150 давал на Пассате по свежевыпавшему снегу в несколько сантиметров. Машину понесло, но он поддал газу и выровнял. Так вот. Резина хорошая. Хорошая она даже без шипов. Рисунок правильный. Резина мягкая. Это все важно. Не так важно как то есть шипы или их нет. Поэтому при выборе резины важны не шипы. Можно с шипами. Можно без. Но резина должна быть хорошая. Есть проверенные шипы. Есть проверенные липучки. Можно брать хоть с шипами. Хоть без. Но нельзя брать какой нибудь Амтел только за то, что он дешевый и на нем есть шипы. Можно чуточку добавить и взять проверенный Бриджстоун независимо от наличия шипов. У самого Хака 4. Но досталось б.у. случайно. Новую не взял бы ибо дорого. Взял бы Бриджстоун. И скорей всего липучку. Хотя может и с шипами. Самое главное, чтобы было написано Made in Japan или Made In Finland. Лучше не брать Made In Poland и Made In Russia.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 22:21
3dmax
Kuzovok писал(а):Так вот он в горку с поворотом 150 давал на Пассате по свежевыпавшему снегу в несколько сантиметров. Машину понесло, но он поддал газу и выровнял. Так вот. Резина хорошая.

Спору нет.
На свежевыпавшем снегу рулят ламели. Которые есть и на липучке и на шиповке. А шипы нужны по льду.
Будь у Вашего друга вместо свежевыпавшего снега голый лед, то он бы из данной ситуации вышел бы абсолютно с другим финалом.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 22:25
Kuzovok
У сестры Бриджстоун IceCruiser. Не помню 5000 вроде модель. 4 зимы уже примерно отъездила. Она понятия не имеет о том, чтобы жалеть резину. И ездит резво. Шипы все на месте. В общей сложности тысяч 50 уже проехала на этой резине. У меня была липучка WS 60 кажется от Бриджстоуна. То же отличная резина. Ей на смену сейчас другая липучка пришла. Думаю не хуже будет. И самое важное, что Бриджстоун относительно недорогая. За Nokian цену ломят. В то же время полно брендов, которые дороже Бриджстоун и при том хуже по качеству. На Гудияр сам наткнулся. Больше не возьму немцев. Не хотят они следить за заводом в Польше.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 01:07
fozeo
Купил липучку.
Очень нравился ход по асфальту.
Повезло, что попал на лед в проезде, а не на дороге. Не тормозит. Как на лыжах едет.
Разорился ещё и на шиповку. Куда девать липучку ума не приложу. Читал, летом на ней нельзя. :?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 07:53
Евгений Ш
fozeo писал(а):Купил липучку.

Какую именно?
fozeo писал(а):Разорился ещё и на шиповку.

Какую именно?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 15:54
schetovod
Kuzovok писал(а): На Гудияр сам наткнулся. Больше не возьму немцев. Не хотят они следить за заводом в Польше.

Очень непрочная резина (кусочки от протектора отлетают) с плоходержащимися шипами.Однако едет отлично,3 зимы ненарадовался,несмотря на пресловутые шипы (те,что повылетали нахрен),четвёртую откатал так-же быстро и безбашенно,вот только пара седых волос появилась.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 19:21
fozeo
Евгений Ш

Липучка Tigar мягкая, с развитым рисунком.

Шипучка наша, уже на гололеде поездил, грызет хорошо.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 20:24
Kuzovok
По чистому льду и шипы не особо помогают. Если не жалко денег то берем проверенную Хаку с шипами. Вообще чистый лед довольно редко бывает. Помню ролик где то смотрел как трубу прорвало и сколько машин потом по этому катку проезжало - столько с дороги слетало независимо от шипов. С шипами оно спокойней конечно. Но опять же плохие шипы хуже хорошей шиповки. А на плохие шипы наткнуться запросто. Гудияр Екстрим плохая резина. Зато ее предшественница 500 кажется модель по отзывам отличная. Многим и Екстрим нравится. Но думаю они просто по хорошей каше на нем не ездили.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 21:23
karmanych1
fozeo писал(а):Купил липучку.
Очень нравился ход по асфальту.
Повезло, что попал на лед в проезде, а не на дороге. Не тормозит. Как на лыжах едет.
Разорился ещё и на шиповку. Куда девать липучку ума не приложу. Читал, летом на ней нельзя. :?


Cтавьте осенью и весной - своеобразная всесезонка :shock: , а на шипах по льду и снегу зимой :wink:
С уважением, Юрий

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 22:03
V255
fozeo писал(а):Купил липучку.
Очень нравился ход по асфальту.
Повезло, что попал на лед в проезде, а не на дороге. Не тормозит. Как на лыжах едет.
Разорился ещё и на шиповку. Куда девать липучку ума не приложу. Читал, летом на ней нельзя. :?

Ну, вот... А любители липучек здесь многократно писали, что липучка лучше шипов во всех случаях (правда я им не очень верил :wink: )

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 22:44
Serega47rus
Kuzovok писал(а):Не помню здесь писал или нет. У друга Контененталь на котором шипов уже не осталось. Так вот он в горку с поворотом 150 давал на Пассате по свежевыпавшему снегу в несколько сантиметров. Машину понесло, но он поддал газу и выровнял. Так вот. Резина хорошая. Хорошая она даже без шипов. Рисунок правильный. Резина мягкая. Это все важно. Не так важно как то есть шипы или их нет. Поэтому при выборе резины важны не шипы. Можно с шипами. Можно без. Но резина должна быть хорошая. Есть проверенные шипы. Есть проверенные липучки. Можно брать хоть с шипами. Хоть без. Но нельзя брать какой нибудь Амтел только за то, что он дешевый и на нем есть шипы. Можно чуточку добавить и взять проверенный Бриджстоун независимо от наличия шипов. У самого Хака 4. Но досталось б.у. случайно. Новую не взял бы ибо дорого. Взял бы Бриджстоун. И скорей всего липучку. Хотя может и с шипами. Самое главное, чтобы было написано Made in Japan или Made In Finland. Лучше не брать Made In Poland и Made In Russia.


Однако.
Ездил на резине Made in Russia. Амтел Нордмастер СТ. На ВАЗ2106, на Ауди 80. Отличная резина. Только шумная. По укатанному снегу просто сказка. Тормозит, как летняя по асфальту.
Ездил на Made in Russia? . Кордиант Полар. На Ауди 80. Хорошая резина. Только еще шумнее Амтела. Но гребет по снегу и тормозит на льду очень хорошо.
Ездил на Made in Poland. GoodYear Ultra Grip 500. На Логане. Отличная тихая резина, хотя рисунок с Поларом похож. Хватило на 2 сезона. Тормозила на льду не как летняя, но как бы это сказать, очень предсказуемо. Точно было понятно, когда пойдет срыв в скольжение.
Сейчас Made in Turkey. Lassa IceWays. Проехал на ней 1000 км, шуметь перестала. Тормозит на льду не хуже ультра грип 500. По снегу пока не знаю. Нет снега. По асфальту, почти как летняя.

Ездил на Dunlop. Made in где не знаю, не посмотрел. Липучка первый сезон. На Приусе, гибридном. По льду в -4. В этот понедельник. Ощущения примерно как на моем Гуд Еаре на третью зиму. Вроде тормозит, но очень рано срывается (срабатывает ABS и прочие приблуды устойчивости, на панели начинает моргать знак "скользкая дорога" и восклицательный знак красный). Моя Ласса тормозит и управляется на льду лучше. Может это связано с тем, что Приус тяжелее будет.
И еще на ней машина начинает плавать по мокрой дороге на скоростях начиная от 100 км/час.

К чему я все это. Логан не та машина, на которой раскроется потенциал шины. Поэтому надо брать то, что проверено, или что рекомендуют люди, которым можно доверять. У меня такой человек работает продавцом покрышек.
На эту зиму он мне рекомендовал Yokohama IG35 (Филипины), Нокиа Нордман 4 (Россия) и Ласса (Турция).
А где оно сделано в принципе не особо важно. И если не видно разницы, зачем платить больше.

Липучка - кака. С ней страшно. И тормозит плохо.
А про Made in Japan, так Фукусиму еще не починили. И хрен его знает, может японцы чего подмешивают радиоактивного в резиновую смесь.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 22:51
Serega47rus
Небольшое дополнение.
Если шипованная резина при торможении, по ощущениям, как бы сначала цепляет за покрытие, а перед самым моментом срыва в скольжение, продолжая тормозить...
Не знаю как описать, перед срывом с покрытия как бы замедление начинает плавно уменьшаться. И есть время и понимание, что педальку надо или приотпустить, или отпустить совсем, а потом снова додавливать.

На липучке машина до определенного момента тормозит, тормозит, тормозит.... и тут бац! И мы уже скользим под мырганье индикаторов ABS и еще какого-то, типа воскл. знак в треугольнике. Страшно.
Я специально потом на пустом участке дороги проверял. Тормоз постепенно додавливаешь.И все равно не уловить этого момента срабатывания ABS.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 дек 2011, 00:00
Агент 007
V255 писал(а):Ну, вот... А любители липучек здесь многократно писали, что липучка лучше шипов во всех случаях (правда я им не очень верил :wink: )

Потому что липучка липучке рознь! Впрочем как и шиповка. Проедьтесь на Мишлене, а затем на Амтеле. Разница в шипованных вариантах будет по ощущениям даже огромная. Тоже и с липучками. Если у человека Йока или Данлоп была, или какая-либо резина для европейских зим, то это ожидаемо. :idea:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 дек 2011, 07:50
Евгений Ш
fozeo писал(а):Шипучка наша

Название у неё исть? Интересно же.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 дек 2011, 18:14
Ромчик
Поставил сегодня Gislaved 185/65 R15 шипы и случилось чудо,резина на шипах тише штатной( с завода),теперь проблема-не могу найти наклейку Ш ))

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 дек 2011, 18:52
Евгений Ш
Ромчик писал(а):не могу найти наклейку Ш ))

В приличных местах её вместе с резиной дают. :oops:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 дек 2011, 18:57
Ромчик
Евгений Ш писал(а): В приличных местах её вместе с резиной дают. :oops:



Так то в приличных,брал с рук(прошла 1 сезон)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 09:39
schetovod
Kuzovok писал(а): Многим и Екстрим нравится. Но думаю они просто по хорошей каше на нем не ездили.

Это его стихия.Ни разу не мотнуло и не переставило,на обгон по жирной каше-запросто,главное-не ссать и не трогать тормоз.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 20:11
Kuzovok
Посмотрите на протектор Экстрима и на протектор Хаки. У Экстрима протектор забивается снегом на ура. У хаки же он очищается. У Экстрима прорезей намного меньше. Люди и на летней зимой ездят. Говорят ездить надо уметь. Мне же лишний экстрим ни к чему.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 дек 2011, 09:38
schetovod
Да ничего у Гудьира не забивается,иначе хрен-бы я на нём по сугробам катался.Будет снег-расскажу и про Хакку,а пока мой вывод про неё- не фонтан за офигенные деньги.Резина,узконацеленная на неторопливую безопасную езду по снегу и льду.Звучит хорошо,а на деле-своих денег точно не стоит.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 дек 2011, 11:37
Bob3000
Ромчик писал(а):Поставил сегодня Gislaved 185/65 R15 шипы и случилось чудо,резина на шипах тише штатной( с завода),теперь проблема-не могу найти наклейку Ш ))
Nord Frost 5? Да очень тихая.
Отбегал один сезон. Снег, лёд, каша, грязь везде будет норм. Хороший выбор. По чистому асфальту идёт также очень уверенно, забываешь что на зимней. Поэтому нiжнiсть та м'якiсть :) иначе быстро обточишь ламели об асфальт. Знакомый такую поставил на пятый сезон. Высота протектора и шипы еще норм, но на шестой сезон стоит поменять.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 дек 2011, 12:09
RUNO
Bob3000 писал(а):Поэтому нiжнiсть та м'якiсть иначе быстро обточишь ламели об асфальт

Я тоже пришел к выводу, что любая шина скандинавского типа не любит резких асфальтовых покатушек из-за большой нагрузки на ламели.Края ламелей затачиваются и их сцепные свойства на льду ухудшаются. Но все же скандинавская липучка более уязвима в этом плане чем шиповка. ИМХО

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 дек 2011, 12:27
Евгений Ш
RUNO писал(а):шина скандинавского типа не любит резких асфальтовых покатушек

А Европейского - любит? Там ламели другие?
RUNO писал(а):липучка более уязвима в этом плане

Чем?
RUNO писал(а):чем шиповка.

:D :D :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 дек 2011, 12:30
Bob3000
А по поводу шипы-липучки: поскольку современные шиповки позволяют себя уверенно чувствовать на сухом и мокром асфальте (что бы там не говорили в автопередачах для чайников), то я предпочитаю иметь этот дополнительный аргумент (шипы) для нашей непредсказуемой зимы и нашей предсказуемой "уборки" снега.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 дек 2011, 12:31
Инквизитор
Kuzovok писал(а):У меня была липучка WS 60 кажется от Бриджстоуна. То же отличная резина. Ей на смену сейчас другая липучка пришла. Думаю не хуже будет. И самое важное, что Бриджстоун относительно недорогая.

Да, Brigestone WS 60 Blizzak, у самого такая. До нее шла модель WS 50.
Новыяе шины-липучки от Бриджа называются Blizzak Revo(lution) GZ: http://www.bridgestone.ru/tyres/zimnie_shinyi/blizzak/blizzak_revo_gz/#tab1-p
WS 60 осталась в сухом остатке из прошлых запасов, уже не производится.
На Рево ДжиЗе избавились от единственной болезни серии Близзак WS - повышенной чувствительности к колейке.
Эту чувствительность прошлой зимой сам испытал на ледовой колее, зад пыталось "забросить".
А в общем и целом, твердая 4+.
Зимой ездил в горах, по перевалам. И снег, и наледь. Впечатления остались только самые хорошие от этих шин.
Это мое ИМХО, а не реклама.
Самые заоблачные по цене марки это Nokian и Mishelin.
Kuzovok писал(а):У сестры Бриджстоун IceCruiser. Не помню 5000 вроде модель.

Есть такая модель. Модель так же снятая с производства. Заменена на Ice Cruiser 7000: http://www.bridgestone.ru/tyres/zimnie_shinyi/ice_cruiser/ice_cruiser_7000/#tab1-p

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 дек 2011, 14:30
Агент 007
Инквизитор писал(а): Kuzovok писал(а):У сестры Бриджстоун IceCruiser. Не помню 5000 вроде модель.


Есть такая модель. Модель так же снятая с производства. Заменена на Ice Cruiser 7000:

Ездил я на такой после своей липучей Нокиан. Было ощущение, что на летней трогаюсь. Единственно разные авто были: Логан1,6 8v и Фокус 1,8.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 дек 2011, 15:06
V255
Bob3000 писал(а):... (что бы там не говорили в автопередачах для чайников), то я предпочитаю иметь этот дополнительный аргумент (шипы) для нашей непредсказуемой зимы и нашей предсказуемой "уборки" снега.

:clap :clap :clap :clap :clap :clap :clap :clap :clap :clap :clap :clap

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 дек 2011, 15:34
RUNO
Евгений Ш писал(а):А Европейского - любит? Там ламели другие?

Там другая смесь, которая позволяет делать шины с бОльшим индексом скорости. Как известно, чем скоростнее шина, тем она более жесткая, что необходимо для устойчивости к нагреву и лучшего маневра на асфальте при температурах в районе 0 градусов. А скандинавка как раз более мягкая, так как цель у такой шины не скорость и маневр а проходимость и устойчивость на зимних видах покрытия при отрицательных температурах. Думаю что при одном и том же стиле вождения по асфальту европейка дольше продержится, быстрее износится шиповка а самый быстрый износ ламелей будет у скандинавской липучки

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 11:44
V255
Вот и настал в Москве тот день, когда споры по данному вопросу уже ни к чему. Москва превратилась в каток. Поглядел на Яндекс-пробки и в окошко...Много аварий по 3 - 4 машины "паровозики" и т.п. Только ради одного такого дня в году стоит надевать шины с шипами, а липучки могут очень дорого обойтись.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 11:52
Агент 007
V255 писал(а):Москва превратилась в каток. Много аварий по 3 - 4 машины "паровозики" и т.п.

И все, кто столкнулись, ездят исключительно на "липучках" :mrgreen: А все, кто на шипах, демонически хохоча :twisted: , виртуозно уворачиваются от ударов, аки по сухому асфальту летом.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 11:53
Kuzovok
Вопрос все же спорен. Доказательство тому 134 страницы.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 11:56
Агент 007
Kuzovok писал(а):Вопрос все же спорен. Доказательство тому 134 страницы.

Да нет же!!! Все, кто ездит на "липучке" дураки и убийцы. Всё просто и легко объяснимо. (По крайней мере так думает V255
) А 134 страницы, потому что они упрямые и не хотят признать очевидного.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 11:57
V255
Агент 007 писал(а):
V255 писал(а):Москва превратилась в каток. Много аварий по 3 - 4 машины "паровозики" и т.п.

И все, кто столкнулись, ездят исключительно на "липучках" :mrgreen: А все, кто на шипах, демонически хохоча :twisted: , виртуозно уворачиваются от ударов, аки по сухому асфальту летом.

Вроде того :D :D :D
У них хоть шансов увернуться сегодня больше. :compliment

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 12:02
V255
Агент 007 писал(а):
Kuzovok писал(а):Вопрос все же спорен. Доказательство тому 134 страницы.

Да нет же!!! Все, кто ездит на "липучке" дураки и убийцы. Всё просто и легко объяснимо. (По крайней мере так думает V255
) А 134 страницы, потому что они упрямые и не хотят признать очевидного.

Да не убийцы они (второе под вопросом). 69% против 20% сверху тоже о чем-то говорят. Только сегодня не их день - точно. Позавчера, вчера, завтра, послезавтра - их день, а сегодня - нет. Что тут поделаешь? :(

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 13:20
ShK
V255 писал(а):Москва превратилась в каток.

Гнусная клевета. /с/ :lol:
С утра до обеда на машине ездил, никакого катка. Где обработали реагентом - гуано, где не обработали - лёгкая позёмка.

V255 писал(а): Поглядел на Яндекс-пробки и в окошко...

Всего-то три балла. Да, и не глядеть надо, а проехаться ... :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 13:47
Kuzovok
1) Бюджетная шиповка дешевле липучки. Т.к. дешевой липучки просто нет. Разные Амтелы без шипов за липучку не считать. Т.к. точно такие же модели есть с шипами. Этим и обусловлены результаты опроса. Многие берут шиповку потому, что она дешевле.
2) Липучка уступает далеко не всей шиповке и то только в определенных ситуациях. А именно лед при незначительной отрицательной температуре.
3) У Липучки очень много плюсов: шипы не вылетают из нее, тихая и мягкая, в определенных ситуациях сцепление лучше чем у шиповки. Но при этом есть минус, который в определенной ситуации может привести к аварии. Но опять же это в сравнении с лучшими представителями шиповки. А на ней ездят далеко не все. Потому, что дорого.
Выводы: Есть плюсы. Есть минусы. Ездил на липучке. Очень нравилось. Ездил на не самых лучших шипах (Амтел, Гудияр Екстрим). Отвратительно. Никаких плюсов шипов не испытал!!! Сейчас езжу на Хаке 4 (взял б.у. в новом состоянии). Пока нравится. Шумит и фиг с ней. По льду пока почти не ездил. Поживем - увидим.
Одно точно - новую финскую Хаку я бы не взял. Дорого. А дешевые шипы не взял бы потому, что смысла в них не вижу. Взял бы липучку. Но может со временем стану богаче и буду брать не взирая на цену и тогда это будет самый дорогой шипованный Мишлен или Нокиан.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 16:01
Евгений Ш
V255 писал(а):Много аварий по 3 - 4 машины "паровозики" и т.п. Только ради одного такого дня в году стоит надевать шины с шипами,
Ежели заглянуть на верх страницы, то три из четырех - на шипах :shock:
V255 писал(а):69% против 20% сверху тоже о чем-то говорят.
Kuzovok писал(а):Липучка уступает далеко не всей шиповке
Разговор о шинах одной ценовой категории.
Kuzovok писал(а):тихая и мягкая
Хм... Весьма спорное утверждение.
Kuzovok писал(а):огда это будет самый дорогой шипованный Мишлен или Нокиан.
Про Нокиан не знаю, а про Мишлен я бы долго думал, перед тем, как его купить

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 20:33
Агент 007
V255 писал(а): 69% против 20% сверху тоже о чем-то говорят.

Ни о чём особо не говорят. По привычке, не доверяют (как это так без шипов тормозить можно?), дорого, просто не знают....
Это всё равно, что опрос вывесить "что лучше: устрицы или свинина?", большинство ответит "свинина". Объяснять надо почему? :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 20:47
V255
Агент 007 писал(а):
V255 писал(а): 69% против 20% сверху тоже о чем-то говорят.

Ни о чём особо не говорят. По привычке, не доверяют (как это так без шипов тормозить можно?), дорого, просто не знают....
Это всё равно, что опрос вывесить "что лучше: устрицы или свинина?", большинство ответит "свинина". Объяснять надо почему? :lol:

Эдак, батенька, можно далеко зайти! :D
Может быть Вы в 49 с лишним процентов ЕР на выборах 4 декабря не верите.
А чего хуже сомневаетесь в том, кто будет избран с подавляющим перевесом голосов Самодержавным Президентом вся Великой и Белой на 12 лет? :|
(Ппо тексту- ясное дело свинина :D - мелкие у нас устрицы и улитками зовутся. Исключение потребители халяльных и кошерных продуктов :D )

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 20:49
Kuzovok
Да и шипы у большинства дешевые. Липучки за эту цену просто нет. Потому и пользуются шипы спросом. Только, что с улицы. Прокатился на Хаке по снегу. Весьма неплохо. Широковата только. 185x65 R14. Лучше бы поуже для Логана. Кашу плохо прорезает. Но это уже другой вопрос для спора. Большинство также уверено, что для зимы надо 185 и даже шире. А все только потому, что стандартного 175 размера для Логана нет и еще потому, что на широкой выглядит серьезней. При этом забываем, что Логан весит далеко не 1300 как авто с такими габаритами. А всего лишь около тонны.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 20:55
V255
Евгений Ш писал(а):
V255 писал(а):...
...

Извините меня, но впредь я не буду с Вами в прения вступать ни по какому вопросу :compliment

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 21:49
#Сергей#
Агент 007 писал(а):Ни о чём особо не говорят. По привычке, не доверяют (как это так без шипов тормозить можно?), дорого, просто не знают....
Это всё равно, что опрос вывесить "что лучше: устрицы или свинина?", большинство ответит "свинина". Объяснять надо почему?

67% -недоверчивая нищета,попросту - ...ну те,которые ничего не знают и ничем не интересуются,19%- думающие,понимающие люди?А у Вас липучка или шипы?
Kuzovok писал(а):У Липучки очень много плюсов: шипы не вылетают из нее

Очень весомый довод.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 00:32
Kuzovok
А чем не довод? За 2 дня и 5 парковок у дома грыз шипами снег до асфальта Амтелом. В итоге больше половины шипов за 2 дня вылетело. В итоге плюнул на это дело и переставил колеса местами. Мне не шипов было жалко. Соседей, которые помогали толкать машину. На классике было дело. Шипы поставил наперед. А липучки Бриджстоун WS-60 назад. Стал парковаться по 10 см каше почти без буксов. Мне просто не надо было ездить в тот снегопад? Или как? Липучка Бриджстоун на порядок лучше шипованного Амтела держит дорогу. Намного лучше идет по снегу. Многие из тех кто ездил на классике недоумевали как я проезжаю по снегу до 15 см. Амтел же по снегу вообще не ехал. Раз с другом заспорили кто по заснеженной грунтовке меньше буксовать будет. Я проехал 5 км по свежевыпавшему снегу. Толщина была разной. До брюха местами. Он 2 раза выходил из машины меня толкать. Чуть подтолкнет и я поехал. Потом он на Пассате с шипованным Континенталем поехал. Пассата толкали вдвоем. На автомате машина у него. В раскачку метров 300 протолкали. В один момент окончательно засадили. И звонили знакомому, чтобы приехал на Уазике вытаскивать. Тот не смог. В итоге отрыли Пассата. Кое как проехали. Только после этого друг поверил, что классика может ездить по снегу. Но с одним условием - на хорошей липучке. А то ведь сколько говорил какой у него Пассат вездеход. И движок тяжелый на перед давит. И шипы. И передний привод. Он и вправду едет по снегу хорошо. Но низкий клиренс все сводит на нет. Стоит сесть на брюхо и эту махину не знаешь как с места сдвинуть. На шипованном Амтеле я бы там не проехал. Это 100%. А если бы и протолкали там классику, то за одну поездку половина шипов бы там осталась. А шиповка оставшаяся без шипов это уже не шиповка и не липучка. На Гудияр Екстрим уже на Логане также приходилось буксовать. Хотя в такой снег я уже старался не лазить. Но все же приходилось пару раз. За один сезон половины шипов с передних колес не стало. Или мне нужно ездить и думать вот сюда я поеду а вот сюда нельзя - шипов не останется. Россия не заканчивается Москвой. Кто то и в пригороде живет там где дороги не чистят и хочешь или не хочешь а буксовать по брюхо приходится. И шипы летят только так. Это в Москве дороги чистят и по отзывам многих им вообще на их чудо резине буксовать не приходится. Это все только от того, что они снега нечищенного не видели. Когда машина садится на днище то на любой резине буксовать будешь. Только на липучке терять нечего. А на шиповке шипы будут вылетать из любой резины.
Поэтому не надо однозначно за шипы или за липучку. И то и другое имеет право на существование. Липучка вовсе не новомодная резина на которой ездят недалекие. На ней ездят те кто ценит комфорт и не хочет каждые 2 года менять резину. При этом люди понимают, что в редких ситуациях хорошая липучка уступает хорошей шиповке и просто не лихачат по льду в диапазоне от 0 до -10 градусов. В других условиях липучка превосходит любую шиповку. Мне например не очень комфортно брякать шипами с середины октября до середины декабря. Эти 2 месяца предпочел бы липучку. Да и шипы я взял б.у. только потому, что решил испытать Хаку. Решил попробовать поездить хоть на одних добрых шипах, которые были бы не хуже липучки Бриджстоун WS 60. На примере Амтела и Гудияра убедился, что липучка лучше в любых условиях. Даже в тех где шипы должны по теории быть лучше. Хакой пока доволен. Сегодня тестил по снегу. Хорошо идет. Но кто ее за такую цену берет? Очень немногие. Основная масса берет бюджетные шипы, которые чуть дешевле липучки и хуже по характеристикам.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 03:34
т72
Kuzovok писал(а):При этом люди понимают, что в редких ситуациях хорошая липучка уступает хорошей шиповке и просто не лихачат по льду в диапазоне от 0 до -10 градусов.

Ключевые слова,именно в таком температурном режиме приходиться ездить большинство дней зимой.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 12:09
Валерий_
У шипов преимущество только на льду, никакая липучка не сравнится с шипами на льду. Но по снегу по накату или каше конечно шипы вообще никакие.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 12:12
V255
Валерий_ писал(а):... Но по снегу по накату или каше конечно шипы вообще никакие.

:D Это почему-же? Что ламелей нет совсем на шиповке и она лысая как слики? :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 13:23
Maks81
На шиповке ламели есть, но их меньше и они ощутимо жёстче (в мягких бы шип не держался).

Прошлую зиму ездил попеременно на двух логанах, оба на Bridgestone, первый - рабочий на IceCruiser 5000 шиповка, второй - личный на WS-60 липучка. На WS-60 чувствовал себя намного увереннее на дороге, ни одной неприятной ситуации, ни разу не было даже угрозы ДТП. На рабочем логане на шиповке около пяти раз за зиму был очень близко от ДТП (уходил влево-вправо) и один раз всё-таки "догнал" "Газель", неожиданно затормозившую. Представляете, "Газель" тормозила передо мной лучше, чем я на логане на почти новой резине IceCruiser 5000?! Коллеги тоже жаловались на плохое торможение (рабочая машина на троих).

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 13:35
Инквизитор
Агент 007 писал(а):Ездил я на такой после своей липучей Нокиан. Было ощущение, что на летней трогаюсь. Единственно разные авто были: Логан1,6 8v и Фокус 1,8.

Не ездил. Много лет езжу на нешипованной резине. Constuedo est altera natura :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 14:06
Агент 007
Инквизитор писал(а):Не ездил. Много лет езжу на нешипованной резине.

Вот. А многие так же не ездили, но делают глубокомысленные выводы и заключения.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 14:33
Derri
Maks81 писал(а): и один раз всё-таки "догнал" "Газель"

Коллеги, вывод напрашивается такой, что в какую бы резину не были обуты колеса вашего автомобиля (шипы или липучка), надо стараться предвидеть примерный ход событий хотя бы на несколько секунд вперед

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 16:36
Агент 007
Derri писал(а):Коллеги, вывод напрашивается такой, что в какую бы резину не были обуты колеса вашего автомобиля (шипы или липучка), надо стараться предвидеть примерный ход событий хотя бы на несколько секунд вперед

Абсолютно верно!!!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 21:43
Kuzovok
Maks81 писал(а):На WS-60 чувствовал себя намного увереннее на дороге, ни одной неприятной ситуации, ни разу не было даже угрозы ДТП.

Вот и я на такой ездил на классике. Отличная резина. Ее продолжительнецу собирался покупать. Несмотря на мелкие ламели эта резина по снегу гребет так, что двигатель на классике не осилял и приходилось играть сцеплением. Но в букс срывала только по мокрому снегу. Жаль, что сняли с производства. Но думаю новые модели не хуже. У WS 60 в теории были проблемы на скорости по чистому асфальту. Но я их не замечал. И вроде как расход на ней завышен. До этих пары процентов зимой мне то же дела не было. Рекомендую липучку Бриджстоун.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 22:10
RUNO
Maks81 писал(а):Прошлую зиму ездил попеременно на двух логанах, оба на Bridgestone, первый - рабочий на IceCruiser 5000 шиповка, второй - личный на WS-60 липучка.

Липучка от Бриджа зарекомендовала себя очень хорошо, чего не скажешь за шиповку от Бриджа. Нормальная шиповка - Норанза, но к нам она не поставляется. Нас кормят специальной разработкой для России и близлежащих стран АйсКруазёр 5000 и 7000, которые не могут соперничать с топовыми шиповками от Мишлена, Контика, Нокиана, особенно это касается 5000-й модели. Так что сравнение с преимуществом в сторону WS-60 вижу вполне обоснованным. ИМХО

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 22:24
Агент 007
RUNO писал(а):Липучка от Бриджа зарекомендовала себя очень хорошо, чего не скажешь за шиповку от Бриджа. Нормальная шиповка - Норанза, но к нам она не поставляется. Нас кормят специальной разработкой для России и близлежащих стран АйсКруазёр 5000 и 7000, которые не могут соперничать с топовыми шиповками от Мишлена, Контика, Нокиана, особенно это касается 5000-й модели.

Вот, вот. Именно на 5000-й и покататься пришлось. Липучая Нокиан бодрее по льду ехала и стартовала.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 18:18
Аркадичч
Агент 007 писал(а):Липучая Нокиан бодрее по льду ехала и стартовала.

Может кто помнит, что нокиан HKPL-2 тоже была без шипов, когда впервые появилась на Российском рынке. Т.Е. выражаясь современным языком - "липучка". Это уже пару лет спустя в неё стали шипы заколачивать. На ней и без шипов машина управлялась гораздо лучше, чем на шипованой "кама-578"

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 18:25
Евгений Ш
Аркадичч писал(а):Нокиан HKPL-2 тоже была без шипов

Если она
Аркадичч писал(а):впервые появилась на Российском рынке
без шипов - это не значит, что она липучка. :D Просто её шиповали в гаражах :D "Новые технологии, примененные при разработке шин Nokian Hakkapeliitta 2 делают их самыми безопасными шинами с шипованной резиной для вождения зимой". http://shintorgservis.ru/index.php?GID=5841 "Зимние шипуемые шины Nokian HKPL 2 Nokian Hakkapeliitta 2 - Зимняя шипуемая шина для легковых автомобилей с направленным рисунком протектора." http://www.kolestorg.ru/catalog_map/1/1 ... gSEtQTCAy/
Аркадичч писал(а):а ней и без шипов машина управлялась гораздо лучше, чем на шипованой "кама-578"
Кто бы сомневался :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 18:38
Аркадичч
"Зимние шипуемые шины "

Шипуемые - это ешо не значит шипованые!
Комбинация наилучших характеристик шипованных и фрикционных шин.
оттудаже.
Т.е. без шипов она позиционировалась как фрикционная... Дальше продолжать надо? :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 18:50
Евгений Ш
Аркадичч писал(а): Дальше продолжать надо?

Не, не надо. "Снежинка" тоже без шипов выпускалась. Она тоже фрикционной была? :D :D :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 19:09
Аркадичч
Евгений Ш писал(а):"Снежинка" тоже без шипов выпускалась. Она тоже фрикционной была

А почему Вы у меня то спрашиваете? :shock: Вы это... у производителя спросите. Я же привёл Вам пример по Вашей же ссылке.
Давайте лучше по теме...
Я всего лишь хотел сказать, что современная шипованая шина обладает всеми достоинствами шины фрикционной, плюс шипыыы!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 19:34
RUNO
Аркадичч писал(а):Я всего лишь хотел сказать, что современная шипованая шина обладает всеми достоинствами шины фрикционной, плюс шипыыы!

Я бы сказал что шиповка не имеет недостатков фрикционок и скандинавского и европейского типа а значит наиболее универсальная шина для условий, когда встречается и асфальт и снег и лед в различных температурных условиях

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 19:39
Аркадичч
RUNO писал(а):Я бы сказал что шиповка не имеет недостатков...

+1501 :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 23:39
Агент 007
RUNO писал(а):Я бы сказал что шиповка не имеет недостатков фрикционок и скандинавского и европейского типа

Любая? :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 дек 2011, 02:03
RUNO
Агент 007 писал(а):Любая?

Далеко не любая :) Конечно же мое утверждение спорно, потому что на вкус и цвет все шины разные и еще более разные водители, которые их эксплуатируют. Но если взять сферическую шину в вакууме, то где-то в общем я к такому выводу пришел :)
Именитый производитель в своей линейке шин имеет модели для разных условий эксплуатации, при этом выпускает шины именно такого качества, как задумано в лаборатории. Но есть очень большая группа производителей из Китая и не только, которые выпускают шины и сами до конца не понимают, что у них получается. Взять к примеру Contyre Arctic Ice II - шина, которая разработана по заказу ярославского 000 «Автошина», произведена на заводах «Амтел-Фредештайн». В тестах откровенный провал. Я приверженец шиповок, но если надо будет выбрать или эту или, например, Бридж Рево 2 липучку, то безоговорочно предпочту Бридж. Шип в шине с красивым протектором от неизвестного производителя еще не значит, что она будет ехать нормально.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 дек 2011, 06:21
Negmatov
Вот сегодня поеду себе комплект шипов возьму.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 дек 2011, 17:37
Kuzovok
Хака 4 пока, что только с лучшей стороны себя показывает. Только один раз удалось ее в букс загнать. Когда задом выезжал через снежный вал и при этом выворачивал колеса, чтобы зарулить на свою полосу. Доволен. Совсем не жалею, что приобрел.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 дек 2011, 21:55
Агент 007
Kuzovok писал(а):Хака 4 пока

На этой неделе задавался вопросом поиска резины 185/70 R14. Причём при ограниченности финансов приоритет отдавался производителям ведущей тройки производителей. Из "липучек" ничего не было в таком типоразмере, кроме Нордмана, Ханкука и ещё чего-то, названия которого я не запомнил (потому что даже задёшево такого "Г" не надо!). Выбор пал так же на Хакку 4. Смущал только год выпуска, но ценник 3400 за колесо плюс бесплатный шиномонтаж перевесили чашу весов в её сторону. Для Сравнения 5-ая по минимуму обошлась бы в 4200 р. Мишлен Икс Айс Норт 2 - 4100 р. Выбора уже мало пик продаж прошёл, новых завозов не делают.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 дек 2011, 10:17
schetovod
У Хакки 7 при вождении в моём исполнении шипы на передних колёсах начали вываливаться с не меньшим успехом,чем у Гудьира.Пробег-3000,езжу поаккуратнее,чем на летней,но с осторожностью не перебарщиваю.Так и знал.Жаль,КонтиАйсконтакта не было.Теперь из вариантов для меня остались он да ещё неопробованные липучки.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 09:38
Инквизитор
Агент 007 писал(а):Вот. А многие так же не ездили, но делают глубокомысленные выводы и заключения.

Ну так в теме полно примеров. Не ездил, но буду повторять, что гуано.
Это напоминает старый одесский анекдот про Битлз=))
Kuzovok писал(а):Жаль, что сняли с производства.

Её заменили на Revo GZ, выше написал об этом. Избавились от чувствительности к "колейке".
Ценник чуть выше стал, но не в разы.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 22:01
Kuzovok
Этим ресурсом http://mosautoshina.ru/tests/rating/top/ многие пользуются. Что по мне вранье.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 18:33
ShK
Интересно, сколько нужно ездить по асфальту, что бы шипы потеряли свои свойства?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 18:35
Евгений Ш
ShK писал(а):сколько нужно ездить по асфальту, что бы шипы потеряли свои свойства?

ИМХО, пока не вылетят :shock: Тем более, особых-то свойств у них и нет.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 07:14
Инквизитор
Ну в этом году у меня снега практически нет, а время то уже практически середина января.
В городе сыпят какуюто смесь соли и мочевины, асфальт местами сухой, местами маслянистая пленка.
И вот едешь и из под других авто переиодически прилетают вылетающие из их шин шипы...
Зы: снега так реально мало, что даже на лыжах не покататься *хнык-хнык*

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 10:59
Евгений Ш
Извините за качество, это ВР так записал (SD карта не ах была). Гонщег был на шипах http://rutube.ru/tracks/5190029.html

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 12:33
т72
Какое отношение к ролику имеют шипы ,если человек не знает возможностей своей машины :?:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 16:59
Аркадичч
Евгений Ш писал(а):Гонщег был на шипах

Управляемый занос при торможении? :brainy Даже до отбойника не доехал! :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 17:06
Евгений Ш
Аркадичч писал(а):Управляемый занос при торможении?

Ну, если у меня скорость на момент евойного обгона была километров 30-40, то, конечно. Он выпрямится не успел, соответственно, его и завернуло, несмотря на одновременное торможение всех колес в юз (в машине было минимум 4 человека). Ну, и, конечно, шиповка была типа Матадор. Праздники, опять же.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 17:56
Аркадичч
Евгений Ш писал(а):(в машине было минимум 4 человека). Ну, и, конечно, шиповка была типа Матадор.

Даже предположил бы, что "матадор" на задней оси был летний.
ну и
Евгений Ш писал(а): Праздники, опять же.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 18:10
Евгений Ш
Аркадичч писал(а):"матадор" на задней оси был летний.

Нет. На видео не видно, но были чётко видны дорожки от шипов.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 18:29
Аркадичч
Евгений Ш писал(а):но были чётко видны дорожки от шипов

видимо шипы в тот "матадор" были вставлены задом наперёд (шутю) :D
Удачи Вам на дорогах!.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 19:57
Агент 007
Евгений Ш, странно, но в таких случаях здесь принято заявлять, что тот водитель имел на машине липучку :lol: А на шипах то оно колом бы встало :lol: :lol: :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 21:17
Kuzovok
Да на самом деле плюс минус несколько градусов по цельсию и дополнительных пяток кг на педаль тормоза и любая резина пойдет в юз. Но это не повод покупать плохую резину. Разница в цене между матадором и нокиан не так велика как кажется. Брать надо проверенную временем резину. У меня почти новая Хака 4 обошлась 10 тысяч вместе с дисками. И то и другое прошло буквально пару тысяч км. Такие варианты не часто встречаются. Но в июне даже на нашем форуме можно встретить отличные варианты. Если же брать без дисков на авто.ру то в летнее время вообще запросто. Думаю, что хака совсем без шипов будет лучше многих новых шин. Просто я не готов выкладывать по 20 тысяч только за резину. И ездить на саже ради экономии то же не готов.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 07:16
ДЭМ
Kuzovok писал(а): Просто я не готов выкладывать по 20 тысяч только за резину.

Нокиа-Хака -5 - 15100р. 4шт. С переобувкой.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 07:43
Агент 007
ДЭМ писал(а):
Kuzovok писал(а): Просто я не готов выкладывать по 20 тысяч только за резину.

Нокиа-Хака -5 - 15100р. 4шт. С переобувкой.

Очень познавательно в топике про то, что выбрать: фрикционку или шиповку! :evil:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 08:43
ДЭМ
Агент 007 писал(а):Очень познавательно в топике про то, что выбрать: фрикционку или шиповку! :evil:

Рад что вам "понравилось"! А про выбор просто все - все и так знают кому что надо!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 09:24
Агент 007
ДЭМ писал(а):Рад что вам "понравилось"! А про выбор просто все - все и так знают кому что надо!

Если бы знали - такой бы топик не существовал.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 09:42
ДЭМ
Если не ошибаюсь - это вроде ваше утверждение, или ваших коллег при моей попытке создать топик. Если ошибся - извините!
Про выбор шипы или липа - действительно на мой взгляд сложно советовать. Допустим в районе , Москвы, СПБ предпочтительней - "липа", в более северных, провинциальных местах - шипы. В больших городах - "липа". То есть односложно посоветовать кому либо -"Бери липу не ошибешься", сложно. Опять же манера вождения, системы безопасности на авто (на логане например АБС и без него).
Кроме того, это 137 страница топика и на каждом по 10-15 постов, если уж совсем ничего не знать, то можно определиться. Мой совет вряд-ли поможет делу.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 10:11
ДЭМ
Агент 007
Нашел, действительно не вы, еще раз приношу извинения! Простите непродвинутого новичка!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 21:12
Kuzovok
Суть темы как раз сводится к тому, чтобы разубедить людей брать любые дешевые шипа ради экономии. Не будут дешевые шипы лучше фрикционных липучек. Не хватает денег - берем б.у. и не важно шипы или липучку. Лишь бы резина была проверенная. Хватает денег - берем проверенную новую резину. И опять не так важно шипы это будут или липучка.
Нокиа-Хака -5 - 15100р. 4шт. С переобувкой.

Интересно она финская или русская? И потом как не крутите у меня 10 тысяч вместе с дисками. И резина финская. И то и другое почти новое. Хотя я не против. Есть деньги - берем новое. Нет денег - лучше качественное б.у., чем новую скользкую дешевую сажу. Хотя сажой назвать нордман не могу. Это не про него.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 22:57
ДЭМ
Kuzovok писал(а):Суть темы как раз сводится к тому, чтобы разубедить людей брать любые дешевые шипа ради экономии. Интересно она финская или русская?

Суть в том, что единого и определенного мнения нет, потому и сложно с помощью форума определиться в выборе. На первый логан я брал Барум шип. Считаю резину очень неплохой, за сезон не выпало ни одного шипа, да и в курсовке нормально. (В дальнейшем тот кому машин продал, на ней 4 сезона ездил и в завершении добивал её летом). Тогда взял на угад, потому как с завода тоже шла Барум. На Авенсис взял Гудиер утра грип экстрим - так вроде звучит, - отстой полный, дорогая, а толку - курсовка отличная на любом покрытии, но шипы за сезон 50% вылетели. Отсутствие шипов и подвело – на третьем сезоне ухлопал машинку. На РАВ брал Якогаму (не помню что дальше) - шумновата, - с курсовкой не понял, т. к. на РАВе она идеальная и без того. На Логан взял НХ-5 - через инет в ЕКБ, очень удивился что "Маде ин РАША" вроде не шумная, с курсовкой не очень, сносы есть - но может это особенность увеличенного клиренса - курсовая устойчивость на логане заметно ухудшилась. На липе не ездил и не сторонник. В свое время на первой "копейке" юзал на "лысой круглогодично или на заднюю ось - две «наварных» и нормально выживали. А теперь харчами перебираем. Но резина как не крути - это наша безопасность и не только наша, так что к выбору надо подходить серьезно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 23:35
taxi17
ДЭМ писал(а): В свое время на первой "копейке" юзал на "лысой круглогодично или на заднюю ось - две «наварных» и нормально выживали. А теперь харчами перебираем.

+100 и все раньше так ездили и ничего,просто чем хуже резина тем меньше должна быть скорость и больше интервал!у нас в провинции липучка точно не айс..ИМХО

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 07:40
Евгений Ш
Kuzovok писал(а):Интересно она финская или русская?

Русская

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 08:17
ДЭМ
Евгений Ш писал(а):Русская

Спасибо за перевод! Выше ответ дан "Маде ин РАША"

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 21:26
Kuzovok
Ну вот потому и курсовка не очень. У меня Хака 4 финка. Просто отлично держит. Я Логан просто не узнаю. Он и тормозит вдвое лучше чем на Экстреме от Гудияра. Даже на чистом льду тормозит. И дорогу держит. Но по свежевыпавшему снегу в 5 см толщиной и более да еще и мокрому пока не ездил. Работа не дает. А снега в выходные не бывает. В НГ же спирное мешало. :oops:
Гудияр Экстрим полное Г. против Хаки 4. Липучка Бриджстоун WS 60 лучше шипованного Экстрима. Намного лучше. Хотя в тестах все наоборот. И если верить тестам то Экстрим лучше Хаки 4. Поэтому верить надо себе. Немного прислушиваться к форуму и тестам. Еще можно тестить резину на машинах друзей. Но тут опять же сложно. У знакомых Мазда и Пассат. Мне так кажется, что они дорогу держат на любой резине лучше Логана.
А вот Хака у меня 185*65 при 14 радиусе. Дорогу держится мне так кажется лучше чем штатная 185*75 при 14 радиусе. Жесткости не замечаю. Но вот под машиной снега меньше пропускает. Этот сантиметр уже ощутим. Но это ерунда. Лопата в багажнике настоящая совковая из железа.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 08:57
ShK
Шипучники Москвы, не для вас снег машинами завозят, что бы вы шипами по голому асфальту не стучали? :wink:

up177374-1-1329926249.jpg

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 09:01
Евгений Ш
ShK писал(а):что бы вы шипами по голому асфальту не стучали?

Ничего-ничего. Вот после дождей похолодает в начале недели - они Вам покажут, как надо шипы любить :D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 09:06
ShK
Евгений Ш писал(а): Вот после дождей похолодает в начале недели ...

Соль - она в лёд не превращается. Будем кашу месить, нам не впервой. :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 09:51
NarimanSPb
ShK писал(а):Шипучники Москвы, не для вас снег машинами завозят, что бы вы шипами по голому асфальту не стучали? :wink:

А вот у нас на Невский проспект снег не завозят. :(
Вот как "наковыряли" шипучники Питера асфальт класса "Премиум"! :wink: Только сегодня сфотал.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 10:07
Derri
Ранней весной поутру вода от растаявшего днем снега на асфальте превращается в ледяную пленку. Преододевать данные участки на шипованной резине ИМХО предпочтительнее.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 10:09
Евгений Ш
Derri писал(а):Преододевать данные участки на шипованной резине ИМХО предпочтительнее.

ИМХО монопенисно. Что на липучке скользить по ледяной пленке, что на шиповке шипами по асфальту а резиной по ледяной крошке.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 10:10
Dze
Я шипучник, и это правильно! Дясять тысяч раз в этом убедился!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 10:17
Евгений Ш
Dze писал(а):Я шипучник

Поздравляю! Статистику я знаю, несколько раз сам считал проезжающие мимо машины - на липучке ездит максимум 20%. А вот из тех, кого знаю: Мицубиси Лансер (3шт)- 2шипы, 1 липучка. Рено Меган - липучка. Рено Логан (2шт) - оба липучки Пежо 308 - липучка Ситроен С5 - липучка. Вольво - липучка. Лэнд Ровер - шипы. Шевроле Круз - шипы. Как-то так.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 10:24
Dze
Зачем статистика? Я постоянно на авто езжу в 6-30 на работу . любая трасса , даже в центре Москвы не обработана . И в МО матаюсь, ну а там сам Бог велел на шипах.
И скажу больше, шипы не особо много наносят ущерб дороге, все зависит от того сколько украли асфальта при укладке.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 10:27
Derri
Евгений Ш
Нельзя не учитывать, что СПб и провинциально-криминальный Гусь-Х. существенно отличаются и по климату, и по качеству дорог, и по тому, как за ними ухаживают зимой. Поэтому мой выбор в пользу шипованных шин.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 10:29
Евгений Ш
Dze писал(а):Я постоянно на авто езжу в 6-30 на работу

Так о том и речь. Каждый "под себя" выбирает. Я на работу езжу, как правило, в 7-00, редко, когда раньше. Дороги либо сухие и чистые, либо мокрые. В область если и езжу, то по Мурманке - там шипы особенно не нужны. Хотя из моего примера - Лэнд Ровер, два Лансера , Пежо, Ситроен и Меган частенько ездят в Финляндию. Двое на шиповке, остальные на липучке.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 10:32
Dze
Евгений Ш
А в финке закона про шипы нет, мож я путаю?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 10:35
Евгений Ш
Dze писал(а):А в финке закона про шипы нет

Есть. Летом на шипах нельзя. А зимой нельзя на летней резине.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 10:40
Dze
Евгений Ш писал(а):
Dze писал(а):А в финке закона про шипы нет

Есть. Летом на шипах нельзя. А зимой нельзя на летней резине.

Хороший закон, нам нравится.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 10:50
NarimanSPb
Dze писал(а):Евгений Ш
А в финке закона про шипы нет, мож я путаю?

Есть на зимнюю резину!
В Финляндии все автомобили, фургоны и прицепы, оборудованные тормозами, должны иметь зимние шины в декабре, январе и феврале (01.12-29.02). В остальное время использование зимних шин опционально. Зарегистрированные за пределами Финляндии машины должны также использовать зимние шины (или всесезонные шины) при движении по Финляндии. Глубина протектора зимних шин должна быть как минимум 3 мм. Зимние шины не обязательно должны быть шипованными.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 мар 2012, 17:28
ТюЛеНь
я когда то купил себе хакку4 шипованную. она тогда только вышла. по снегу ильду нареканий не каких, а вот по слякоти это пипец. сразу в аварию попал. так,как шипы по слякоти не тормозят. и это была не российская хакка. больше не езжу на шипах. хоть и деревня далеко. но только липучка. езжу агрессивно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 мар 2012, 19:30
Longenen
Езжу зимой исключительно на шипах. На 2104 стоит IC5000, на логане - Мишлен ХИН (первый).

Да, универсальной резины не бывает. Мишлен хорошо ведёт себя на льду, довольно цепкий и проходимый по снегу, но слякоть и мокрый асфальт - явно не его. Причиной тому - весьма мягкая боковина и состав резины, посредственный отвод жидкости из пятна контакта.
Жёсткая IC5000, в отличие от мишлена, напротив, идеально идёт по снежно-водяной каше, но на льду - полный капут.
У нас в Самаре лёд чередуется с глубоким снегом, и кое-где изредка проявляется асфальт.

Как правильно заметил тов. ТюЛеНь, хакка 4 - очень мягкая резина, сродни вечному её врагу, мишлену, что и определяет её свойства. А ошиповка как бы и не причём.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 15:23
ТюЛеНь
в этом году езжу на нокиан вр г2. далеко не самая дорогая. доволен, по снегу в деревне гребет, по слякоти и еедет и тормозит. вот лед не ахти), но его мало на моем пути попадается. в основном конечно по городу езжу.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 10:01
Kuzovok
ТюЛеНь
Не попали бы в аварию - не ругали бы хаку. В слякоть и на мокром снегу помогает только узкая резина, которая режет снег до твердого покрытия. При чем здесь резина? У меня липучка плыла по слякоти и хака 4 плывет. Здесь ничего не поделаешь. Мягкость резины здесь особо не при чем. Многие знакомые в снегопад просто не выезжают. Ждут пока снегопад закончится и по крайней мере колеи пробьют другие.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 10:11
Kuzovok
По такому снегу в прошлую зиму меня раз закрутило на Гудияре. Хорошо так закрутило. Около 20 км было еще до дома ехать. За это время еще 2 раза в занос пускало. Ехал до 50 км в час по этому снегу. После этого решил, что Гудияр Экстрим плохая резина. Летом поменял его на Хаку. У него и шипы летели нещадно. На Хаке же вроде как все на месте. А так кто знает как будет себя Хака вести на таком же покрытии.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 15:37
schetovod
Kuzovok писал(а): шипы летели нещадно. На Хаке же вроде как все на месте.

Ездить не умеешь-у меня на переде зубов за сезон практически не осталось.Однако это особо не огорчает-по льду что с шипами,что без них машина ни на что не способна.Зато теперь проблески асфальта не заставляют совершать лишних манипуляций ни газом ни тормозом.А в целом резина понравилась.Высшая оценка за скоростную езду по каше.Но деньги,выбрасываемые на недержащиеся шипы,расстраивают и в следующий раз выберу чего-нибудь попроще.Типа жёсткой "европейской" липучки.А вот нормальным (спокойным) водилам Хакка-в самый раз.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 16:08
Евгений Ш
schetovod писал(а):Типа жёсткой "европейской" липучки

А поконкретнее? А то у меня "европейская" липучка. Ну очень мягкая (Мишлен)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 16:30
Аркадичч
schetovod писал(а):Ездить не умеешь-у меня на переде зубов за сезон практически не осталось.

:D :D :D Это что? Показатель мастерства? :shock:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 21:33
schetovod
Не придирайся к словам)
Евгений Ш Насчет липучки поглядываю на Пирелли Сноуконтрол2 или Мишлен XI2. Во всяком случае первый Сноуконтрол особой мягкостью не отличался,да и на втором ламели неглубокие.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 23:10
Михаил65
schetovod писал(а):Не придирайся к словам)
Евгений Ш Насчет липучки поглядываю на Пирелли Сноуконтрол2 или Мишлен XI2. Во всяком случае первый Сноуконтрол особой мягкостью не отличался,да и на втором ламели неглубокие.

Отъездил почти сезон на Пирелли, на чистом льду не очень, а в остальном нормально.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 08:44
Kuzovok
Аркадичч писал(а):
schetovod писал(а):Ездить не умеешь-у меня на переде зубов за сезон практически не осталось.

:D :D :D Это что? Показатель мастерства? :shock:

Шипы шипам рознь просто. Езжу также как и раньше. Особо не парюсь насчет пробуксовки. Могу в снег машину поставить когда с нарушением можно на очищенном оставить. Могу по снегу проехать когда можно было бы и пешком. В юз очень редко торможу. Крайне редко. Вообщем сильно резину не жалею. Тем не менее целенаправленно в букс на перекрестках не пускаю и трогаюсь спокойно. На Гудияре при такой эксплуатации шипы летели. А на Хаке все на месте. Думаю это нормальная экспуатация. Хотя кто то ездит лучше и вообще в букс не пускает.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 22:54
Агент 007
Холодает. Через месяц-полтора настанет пора переобуваться. Решил вернуться к "липучкам". Хочу такие. :arrow:

Изображение

Покатался на Мишлене шипованном, ещё раз убедился, что шипы не панацея и, как многие думают, что машина на них поедет, как по сухому асфальту по льду - нет, такого не происходит. Всё равно скользят!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 23:01
Dze
Агент 007 писал(а):Всё равно скользят!

Но не так как липучка. :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 23:03
Агент 007
Dze писал(а):
Агент 007 писал(а):Всё равно скользят!

Но не так как липучка. :wink:

Даааааа... то то я этого не заметил, пересев с липучего Нокиан на шипованный Мишлен... ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ разницы не заметил.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 23:04
Dze
Агент 007 писал(а):
Dze писал(а):
Агент 007 писал(а):Всё равно скользят!

Но не так как липучка. :wink:

Даааааа... то то я этого не заметил, пересев с липучего Нокиан на шипованный Мишлен... ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ разницы не заметил.

Мало поездил, и не попадал в ситуёвины. :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 23:12
RUNO
Агент 007 писал(а):то то я этого не заметил, пересев с липучего Нокиан на шипованный Мишлен

Вот именно :wink: Нокиан R - это эталон липучек на льду а шипованый Мишлен - это один из лучших, но не эталон. Вот было бы интересно сравнить КонтиАйсКонтакт или Нокиан ХКПЛ 7 с этой Michelin Latitude X-Ice Xi2, тогда бы точно знали, что липучка не уступает в Вашем климате, или наоборот проигрывает :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 23:15
Агент 007
RUNO писал(а):Нокиан R - это эталон липучек на льду а шипованый Мишлен - это один из лучших, но не эталон.

Ну у меня RSi была :wink: Хотя да, вы правы - обе хороши. Но без шипов мне ездить приятней. :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 13:07
Captain
Агент 007 писал(а):Решил вернуться к "липучкам".

То есть мнение науки, а также большинства народонаселения кому то неинтересно?
Агент 007 писал(а):Но без шипов мне ездить приятней.

А с шипами практичней.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 16:24
Агент 007
Captain писал(а):То есть мнение науки, а также большинства народонаселения кому то неинтересно?

Мнение? У меня есть личный опыт, который говорит, что не так страшна липучка, как в тестах хают! 8)
Captain писал(а):А с шипами практичней.

При 90% пробеге по городскому мороженному асфальту?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 16:54
Captain
Агент 007 писал(а):Мнение?

А то. Научно доказано, что липучка сливает шипам во всем, кроме асфальта. Причем отставание на снегу и льду у липучки в разы больше, чем отставание шипов на асфальте.
Агент 007 писал(а):При 90% пробеге по городскому мороженному асфальту?
Ну и что? Уж лучше по асфальту тормозной путь будет больше на 1,5 метра, чем по льду на 23. За 10% пробега это может здорово пригодится.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 17:03
Captain
Агент 007 писал(а):не так страшна липучка, как в тестах хают! 8)

А что в ней должно быть страшного? Это ж не бубонная чума.

Но при неустойчивой погоде одного раза хватит. Помню, как мы на служебной (йока липучка) по свежему снежку на старый укатанный лед красиво так выезжали на перекресток. Оживленный. В итоге сразу Хакку 5 взяли.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 17:05
RUNO
Captain писал(а):Научно доказано, что липучка сливает шипам во всем, кроме асфальта

Вот есть у липучек один явный недостаток, который перечеркивает их достоинства для меня. Ламели на асфальте стачиваются и перестают работать на льду. Это же происходит и на шиповке, но у неё есть шипы, которые даже изнашиваясь, не дают шине по мере износа провалить показатели на льду

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 18:58
Агент 007
Captain писал(а):Помню, как мы на служебной (йока липучка) по свежему снежку на старый укатанный лед красиво так выезжали на перекресток. Оживленный. В итоге сразу Хакку 5 взяли.

Та ёка редкостное "гэ"! Попробуйте Хакку или Мишлен. Потом отпишитесь о впечатлениях. 8)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 19:17
Семён Семёнович
Агент 007 писал(а):Та ёка редкостное "гэ"! Попробуйте Хакку или Мишлен. Потом отпишитесь о впечатлениях. 8)
Ысчо дожить надобно, чтобы было есть о чём отписаться.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 22:54
Captain
Агент 007 писал(а): Попробуйте Хакку или Мишлен. Потом отпишитесь о впечатлениях.

У нас шинной лавки ни в частной, ни в долевой собственности нет, чтоб каждую резину на вкус пробовать. Мы на опыте других учимся

http://www.zr.ru/article/images/16816/?125871.jpg

Липучка Хакка хуже шипучки Хакки.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 23:06
Агент 007
Captain писал(а):У нас шинной лавки ни в частной, ни в долевой собственности нет, чтоб каждую резину на вкус пробовать. Мы на опыте других учимся

http://www.zr.ru/article/images/16816/?125871.jpg

А я ориентируюсь не на тесты изданий, в чьей объективности я шибко сомневаюсь из-за желания заработать и не меньшего желания продавцов пропиарить свою продукцию. А больше ориентируюсь на свой опыт и отзывы людей, эксплуатирующих такие покрышки http://market.yandex.ru/model-opinions. ... &hid=90490
Из 27 отзывов 2 с оценкой "плохо" (почитайте, кстати, почему :wink: ) и 2 с оценкой "удовлетворительно" :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 08:30
Captain
Агент 007 писал(а):А я ориентируюсь не на тесты изданий, в чьей объективности я шибко сомневаюсь из-за желания заработать и не меньшего желания продавцов пропиарить свою продукцию.

Согласен, верить никому нельзя.

(Я про табличку от ЗР по сцылке (тест староват, но принцип верный))

ЗР сознательно ввел в заблуждение Агента, написав, что Хакка 5 лучше Хакки R во всем, кроме торможения на асфальте. Отдел шипучек Нокиан подкупил журналюг против нокианских же липучек.
Кроме того, купленные финнами журналюги ЗР опять же злостно обманули Агента, незаслуженно поставив Каму на последнее место, а Хаку на 1-е. Это необъективно. Надо наоборот.

Агент 007 писал(а):больше ориентируюсь на свой опыт и отзывы людей, эксплуатирующих такие покрышки


Верить никому нельзя, даже себе. (Мне-можно)

Насчет объективности отзывов. Ну, в перших, про кулика и болото в курсе.
А в других.. В авиации при отработке слепых полетов первым делом отшибают желание рулить по ощущениям. Только по приборам, даже если тебе кажется, что надо ровно наооброт.

Короче, сравнительные тесты однозначны. И объективны.

Да и на статистику гляньте. Хотя бы вверху страницы.

ЗЫ. Мне Агента не жалко. Он старый, знает жизнь и видел море. Пусть на липучках страдает.
Мы за молодежь переживаем. Начитается Агента и решит сэкономить 1200 рублей на шыпах. А тут такое дело, что раз тебе и пожалуйста.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 08:41
Alex 007
Липучки или шипы?
Ребром нельзя ставить вопрос. Свои плюсы и минусы есть и тех и у этих.
Об этом писали не раз и тесты проводили.
Нужно определиться, что Вы хотите.
На разном покрытии и при разных температурах щины ведут себя по разному.
Например в оттепель по льду шиповки значительно лучше.
А при минус 20 град, скажем, да по снежку, липучки однозначно впереди.
Более подробную инфо найдете, если захотите.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 08:48
Captain
Alex 007 писал(а):Более подробную инфо найдете, если захотите.

Номер 007 это надолго. Опять про инфу унылую песню заводят.

У вас есть свой шинный заводик? И вы резину по утрам выбираете под погоду (или под цвет носков)? И собой прицеп берет с парой комплектов. Потому что погода переменчива.

Я вот, неудачнег, весь сезон на одном комплекте езжу. И потому пусть я лучше 90 процентов пробега буду шыпами по асфальту цокать, но знать, что когда на трассе повалит мокрый снег - у меня есть нормальная для такой погоды резина.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 09:02
Alex 007
Captain писал(а):Опять про инфу унылую песню заводят.

Да потому что гоняете из пустого в порожнее.
Да, я сам езжу весь сезон на шиповках,
но пора бы знать, что шипы не панацея от мокрого снега!!!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 09:03
Агент 007
Captain писал(а):Мы за молодежь переживаем. Начитается Агента и решит сэкономить 1200 рублей на шыпах. А тут такое дело, что раз тебе и пожалуйста.

Какая экономия? Они стоят примерно в одну цену с аналогичной шипованной моделью. Повторю, если бы я не не ездил лично и на том и другом, то не судил бы о торможениях и разгонах. Когда я на Фокусе сел и поехал на 5000-ом Бридже, сразу пересев с Логана на липучей Хакке, и нажав на газ, понял, что машина буксует точно на том же участке, на котором я только что трогался на Логане БЕЗ ПРОБУКСОВОК! Про более мощный мотор не нужно писать, я всё же не газ в пол ездил. И если бы мои пробеги за зиму были в пару тысяч км от дома до работы и только, тоже бы промолчал. Но за зиму я откатывал поболее 20 000 км по разным дорогам, в т. ч по федералке и по дорогам местного назначения, которые летом имеют грунтовое покрытие.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 09:06
Captain
Alex 007 писал(а):но пора бы знать, что шипы не панацея от мокрого снега!!

Мы знаем всё. Просто не всегда говорим.

Речь идет "Шипы VS липучки".
То есть вы утверждаете, что липучки в мокром снегу лучше?

Alex 007 писал(а):, я сам езжу весь сезон на шиповках,

Я дерусь, потому что дерусь?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 09:17
Alex 007
Captain писал(а):То есть вы утверждаете, что липучки в мокром снегу лучше?


Нет, не утверждаю.
Но если мокрый снег лежит на афальте (без льда) от шипов толка не будет.
Будет работать протектор в совокупности со свойствами резины.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 09:23
ShK
Captain писал(а):Я дерусь, потому что дерусь?

Угу.
А полаяцо?
Кто последний кулаками помахать?

Captain писал(а):сэкономить 1200 рублей на шыпах.

В СССР все ездили на том, чего смогли достать, и ничего. В любом случае поведение машины определяет прокладка, а не резина. Если у прокладки нет мозгов, то в случае шипучки будет разбит зад, в случае с липучкой - перед. А если нет разницы, зачем платить больше? (с) :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 09:25
Nick_2141
Агент 007 писал(а):Про более мощный мотор не нужно писать, я всё же не газ в пол ездил.

ОК.
Напишем про ногу и мышечную память... :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 09:26
Captain
Агент 007 писал(а):Они стоят примерно в одну цену с аналогичной шипованной моделью.

Новое слово в экономике. Злые производители особо цинично надругаются над потребителями, бесплатно ошиповывая резину.

Дороже.
Агент 007 писал(а):на Фокусе сел и поехал на 5000-ом Бридже, сразу пересев с Логана на липучей Хакке
Про что я и писал - личные впечатления, как доказательная база.
Вы бы еще с Белаза пересели. Смело можно было писать, что шыпы гумно по сравнению со "всесезонкой".

Все уже давно померяно в секундах и метрах. А не в горках, на которые не то заезжал, но то съезжал. Не то зимой, не то летом.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 09:34
Captain
ShK писал(а):В любом случае поведение машины определяет прокладка, а не резина. Если у прокладки нет мозгов, то в случае шипучки будет разбит зад, в случае с липучкой - перед. А если нет разницы, зачем платить больше? (с)

Нифига не разу. Мы же не сравниваем двух разных водил с разной резиной. А только две резины при прочих равных условиях.

А начинать говорить про прокладку, придем к выводу. "Машину продать. Ездить на трамвае."

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 09:35
Captain
Alex 007 писал(а):Но если мокрый снег лежит на афальте (без льда) от шипов толка не будет.

Под мокрым снегом, как правило, ледок начинает формироваться. Потому толк будет.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 09:44
Агент 007
Nick_2141 писал(а):Напишем про ногу и мышечную память... :wink:

Какая нога? Какая память? Я внатяг трогался!
Captain писал(а):Все уже давно померяно в секундах и метрах. А не в горках, на которые не то заезжал, но то съезжал. Не то зимой, не то летом.

Только эти замеры у разных изданий очень уж расходятся... Наверное в силу жадности. 8)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 09:46
Captain
Агент 007 писал(а):Я внатяг трогался!

Внятаг он разный бывает.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 09:49
Nick_2141
Агент 007 писал(а):Какая нога?

У кого надо, нога.
Агент 007 писал(а):Какая память?

Мышечная. Тормозить левой ногой пробовал? :wink:
Агент 007 писал(а):Я внатяг трогался!

И крутящий момент у обоих машин динамометром измерял? :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 09:54
ShK
Captain писал(а):Мы же не сравниваем двух разных водил с разной резиной.

Хорошо.
Мне как-то пришлось с МСКа во Владимир Копейку перегонять на летней резине. Снег со льдом под ним. До 30 км/час нормально машины ехали, свыше - начинало водить. Значить будем на скользких участках ехать не более 30-ти.
Про дороги к водоемам зимой рассказывать не надо наверное? Ни разу проблем не было проехать к ним на липучке.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 09:56
Captain
ShK писал(а):Про дороги к водоемам зимой рассказывать не надо наверное? Ни разу проблем не было проехать к ним на липучке.

Условия движения на трассах такие же как на дорогах к водоему?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 10:11
RUNO
Агент 007 писал(а):Когда я на Фокусе сел и поехал на 5000-ом Бридже, сразу пересев с Логана на липучей Хакке

Бридж не показатель. Он 5000-ю и 7000-ю делает специально для России, похоже ему совсем не хотелось напрягаться и доводить её до ума. Резина весьма посредственная. Вот фрикционный Бридж гораздо интереснее. К тому же у Вас и белые медведи на встречку попадаются :) Шип просто не пробъет лед при -30, здесь работают ламели, которые тоже есть в качественной шиповке. Но у Вас ведь тоже есть межсезонье и теплые периоды зимы, где шипу точно есть много работы.
Мы спорим шип или липучка, не обращая внимания на то, что зачастую между арктической и европейской липучкой больше разницы, чем между ними и шиповками. Я несколько раз смотрел один любительский тест и не обращал внимания на любопытную вещь. При -16 градусов машины штурмовали снежную горку. Машины, размеры колес, резина, приводы разные. Но всех их объединил тип липучек. Арктические покоряли горку а европейские нет. Европейская смесь просто задубела при такой температуре и стала похожая на всесезонку. Там нет шиповок, но так как известно, что шиповки стоят между арктическими и европейскими липучками, горку они бы тоже брали. Я убежден, зная что умеет делать моя шиповка Нокиан ХКПЛ7

phpBB [video]

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 10:17
Агент 007
RUNO писал(а):Мы спорим шип или липучка, не обращая внимания на то, что зачастую между арктической и европейской липучкой больше разницы, чем между ними и шиповками.

Я это знаю. Но вот Captain, поездив на хреновенькой Йокогаме и почитав авторитетные тесты, считает что шипы в любом случае панацея. Я бы, конечно предложил ему проехаться лично на хорошей липучке, но у него нет своего шинного заводика, да и скотина некормлена. 8)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 10:19
Агент 007
Я также помню, когда 3D выкладывал фото липучки Йоки после выпадания мокрого снега, когда она была прям таки обёрнута снежным слоем. А у меня во время такого же снегопада Хакка была чистой, как попка младенца.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 10:37
ShK
Captain писал(а):Условия движения на трассах такие же как на дорогах к водоему?

Условия движения другие, как и сама дорога. На трассах вообще обычно чисто и льда не наблюдается. Не по тем дорогам езжу?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 11:01
Captain
ShK писал(а):На трассах вообще обычно чисто и льда не наблюдается. Не по тем дорогам езжу?

Ну вот вы все как дети малые. "90%..". "Обычно..." "У нас дороги чистые... " А вдруг что-то необычное? Попадете в каку на дальняке. Или даже в городе. И что?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 11:23
ShK
Captain писал(а):"90%.." ... А вдруг что-то необычное? ...

А для шипучки это правило не действует, у неё 100% гарантия?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 11:37
Captain
ShK писал(а): у неё 100% гарантия?

100% гарантию дает только страховой полис.

Научно доказано (только упертые Агент и ShK очевидное отрицают) что на снегу и теплом льду шыпы имеют НАМНОГО лучшие показатели, чем липучки. А эти условия у нас (в средней полосе) совсем не редки.
Поэтому вывод:
По голому асфальту и сильно холодному чистому льду липучки будут чуть получше шыпов.
По снегу и теплому льду шыпы гораздо лучше липучек.

Прочитать всем наизусть.

И сделать выбор.
1. Купить шыпы и не париться на любой дороге в любых условиях.
2. Купить липучку и всем рассказывать, что у нас дороги чистые, что главное прокладка, что я на Запоре въезжал туда, куда фокус не проехал. И с ужасом ждать снегопада, потепления и проч.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 11:43
RUNO
ShK писал(а):А для шипучки это правило не действует, у неё 100% гарантия?

100% гарантию только метеорологи дают :-D Согласитесь, зачастую 20 см в тормозном пути ничего не значат, но если их не хватило до впереди идущей машины - это неприятный конфуз. А если на гололеде при температуре -2 градуса тормозной путь со скорости километров с восьмидесяти между шиповками и липучками отличается в 50 метров, то это уже может обернуться катастрофой. Безусловно Вы будете правы, если скажете что надо ездить осторожно. И я соглашусь. Мне даже на летней резине удавалось зимой в любую погоду ездить осторожно и безопасно. Но лучше все же, чтобы у любой осторожности был запас прочности. Запасной парашют еще не мешал никому из тех, у кого не раскрылся основной

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 11:44
ShK
Captain писал(а): И с ужасом ждать снегопада, потепления и проч.

С ужасом обычно ждут шипучники. Им по голому асфальту цокать не хочется, для них зима всегда неожиданно приходит. :wink:
В липучки же переобулся при +5 градусах и катайся спокойно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 11:47
Агент 007
RUNO писал(а):Согласитесь, зачастую 20 см в тормозном пути ничего не значат, но если их не хватило до впереди идущей машины - это неприятный конфуз.

Их и на шипах может не хватить. :wink: Есть ведь время реакции водителя и т.д. и т. п.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 11:53
ShK
RUNO писал(а):А если на гололеде при температуре -2 градуса тормозной путь со скорости километров с восьмидесяти между шиповками и липучками отличается в 50 метров, то это уже может обернуться катастрофой.

Согласен. Вы оттормозились, а едущий за Вами КАМАЗ нет. Для грузовиков и общественного транспорта шипы ведь не предусмотрены.
Так что, тут - фифти/фифти.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 12:11
RUNO
ShK писал(а):С ужасом обычно ждут шипучники

Давайте определимся, о каких липучках спорим? Если мы хотим в условиях российской зимы ездить по снегу и ни в чем себе не отказывать, выберем арктическую, верно? Смотрим тест
Изображение
Мы видим, что на асфальте лидируют шипованые Контик и Ханкук, немного отстает евролипучка Кумо, арктический Мишлен, уже серъезней отстал арктический Нокиан ну а пасет задних арктический Континенталь. Нокиан ХКПЛ 7 действительно хуже всех среди шиповок на асфальте, но все же лучше, чем некоторые липучки, так убежденно восхваляемые за асфальт.

Изображение

Здесь тормозной путь на асфальте лучше всех у европейской липучки. Но с ней соваться в снег при -20 я бы не рискнул. Затем плотно идуи шиповки ну и скандинавская липучка опять оказывается на последнем месте.

Изображение

И здесь все то же самое. Европейская она же Альпийская липучка превосходна на асфальте, затем идут шиповки и замыкают скандинавские липучки, как самые плохие на асфальте.
Так что то, что считают шипучки плохими на асфальте - миф. Арктические липучки еще хуже. Кстати все приводят пример какая плохая Нокиан ХКПЛ 7 на асфальте, но молчат, когда разговор идет о арктических липучках премиум уровня Нокиан, Мишлене и Кинтике, которые или равны или хуже этой шиповки на асфальте. Но если кто-то решит, что для российского климата лучше брать европейскую липучку, пусть посмотрит ролик, который я выкладывал выше. Она не тянет низкий минус и превращается почти во всесезонку

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 12:33
ShK
RUNO
Суть вопроса в том, что водители, имеющие шипучку, как правило, переобуваются тогда, когда ляжет снег. И если наступили холода, но осадков нет, так и будут ездить на летней резине, в то время когда липучники уже переобуются. Это к слову о тех 10%, о коих упомянул Кэп.
Что касается тормозного пути, то хорошо всё на полигоне. Но в реальных условиях все едут в пробке или поток сдерживается теми же большегрузами и общественным транспортом или липучниками. И преимущество в хорошем торможении приведёт лишь к помятому заду. А оно Вам надо?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 12:36
Captain
ShK писал(а):едущий за Вами КАМАЗ нет. Для грузовиков и общественного транспорта шипы ведь не предусмотрены.
Так что, тут - фифти/фифти.

Интересный аргумент. Чтоб нам не въехали в зад, мы должны сами в кого-то въехать.....
Агент 007 писал(а):Их и на шипах может не хватить. :wink: Есть ведь время реакции водителя и т.д. и т. п.

Мы про что говорим? Про преимущество шипов при равных условиях. В т.ч. при равном времени реакции водителя.
А что никакая резина не поможет при отсутствии головы на плечах, это и так понятно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 12:55
ShK
Captain писал(а):Чтоб нам не въехали в зад, мы должны сами в кого-то въехать.....

Не надо в кого-то въезжать. Надо не выделятся в потоке, а ехать, как все, особенно в окружении большегрузов.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 13:02
RUNO
ShK писал(а):Суть вопроса в том, что водители, имеющие шипучку, как правило, переобуваются тогда, когда ляжет снег. И если наступили холода, но осадков нет, так и будут ездить на летней резине, в то время когда липучники уже переобуются

Есть такое, к сожалению. Берегут шип. Но наверно не все так плохо. Где-то видел тест, где летняя резина вполне неплохо справилась при минусовой температуре на сухом асфальте. Вот если бы еще посмотреть на сравнение летней резины и арктических липучек на асфальте :idea:

ShK писал(а):И преимущество в хорошем торможении приведёт лишь к помятому заду.

Так что, начнем рекомендовать не ставить европейскую липучку Мишлен Альпин, Клебер Крисальп, Фулда Кристал Монтеро, Гудьир 8 и другие? Они вообще хорошо тормозят на асфальте, вдруг им кто-то вьедет в зад на арктической липучке :?: В этом плане шип хорош тем, что он посредине между этипи типами шин и знак Ш таки предупреждает других - не влезай близко :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 13:20
Nick_2141
RUNO писал(а): Вот если бы еще посмотреть на сравнение летней резины и арктических липучек на асфальте

Летней - не припомню.
"всесезонки" были: http://news.colesa.ru/news/11268.html

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 14:19
RUNO
Nick_2141 писал(а):"всесезонки" были: http://news.colesa.ru/news/11268.html

В этом тесте все разолшись по своим привычным местам. Всесезонка как самая жесткая выступила на асфальте лучше всех. Думаю, где-то так должны быть и летняя . Субъективные оценки шин коррелируют с тормозными путями на асфальте

Изображение

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2012, 14:31
ShK
RUNO писал(а):все разолшись по своим привычным местам. Всесезонка как самая жесткая выступила на асфальте лучше всех.

Вывод: липучку и шипы :arrow: в топку.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 09:53
ShK
MihPuch писал(а):Рекомендации - это хорошо, но вот проехать 500-700 км со скоростью 60 км/ч - дело не простое. По трассе слишком медленно, а обкатывать в городе - "рваный" режим движения. ИМХО, лучше выехать на трассу и пилить 90-100 км/ч - без резких ускорений и торможений.

Вот я и говорю: "На всесезонке ездить надо, накрайняк на липучке. А шипучку - в топку." :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 10:01
Евгений Ш
ShK писал(а):Вывод: липучку и шипы в топку

И это правильно. Только тест-то для весьма специфической резины (для вседорожников). А "всесезонные" - так это экономные владельцы вседорожников просто их на зиму не меняют на зимние, дороговато. Да и сама статья по ссылке RUNO компетентностью не поражает... Достаточно вот этого
во всесезонные покрышки с маркировкой «M+S» (Mud+Snow, Грязь+Снег)
А на остальных им маркировку лень было посмотреть? Она ведь такая же. :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 10:30
MeXX
С августа как и тов.Captain являюсь владельцем Sportage 3, прочитав кучу отзывов и мнений, взял на зиму липучки Bridgestone Blizzak DM-V1, считаются чуть ли не лучшими липучками для SUV класса, хотя ни в одном из последних тестов их не видел. Сам буду эксплуатировать липучку первый раз, на логане 2 сезона откатал на Michelin XIN, выше всяких похвал конечно, но на R17 дорогие.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 10:42
Юрий Ю
Captain писал(а):
ShK писал(а): у неё 100% гарантия?

100% гарантию дает только страховой полис.
Прочитать всем наизусть.
И сделать выбор.
1. Купить шыпы и не париться на любой дороге в любых условиях.
2. Купить липучку и всем рассказывать, что у нас дороги чистые, что главное прокладка, что я на Запоре въезжал туда, куда фокус не проехал. И с ужасом ждать снегопада, потепления и проч.


Что то мне кажется - что здесь надо было Вам ИМХО поставить...

Цитата: CaptainПо голому асфальту и сильно холодному чистому льду липучки будут чуть получше шыпов. Что это за критерий ??? "Чуть - Чуть"???
Цитата: CaptainПо снегу и теплому льду шыпы гораздо лучше липучек. По льду может быть (и то не гораздо лучше - а ближе к чуть чуть) Да и вообще, про какие шипы речь?! У нас в Стране шипованой у многих называется резина с 10-ю оставшимися шипами!!!
Цитата: Captain Купить шыпы и не париться на любой дороге в любых условиях. Ага, не парится на асфальтовой дороге и на мокрой (где шипы не помогают). Да и на снежной (теплый налипший снег) толку от шипов ноль ИМХО.
Вообщем гололед штука не каждодневная. А цокать шипами по асфальту и бросать их в морду другим - не есть ГУД.
Липучка отлично справляется с природными катаклизмами - главное быть предусмотрительным (как впрочем и на шипах)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:19
RUNO
Юрий Ю писал(а):Ага, не парится на асфальтовой дороге и на мокрой (где шипы не помогают)

Я уже приводил результаты в тестах. Если мы говорим про скандинавскую липучку, а в России, как правило, её надо ставить, то она на асфальте показывает более плохие результаты чем шипы. Ну плохая скандинавская фрикционка на асфальте и все тут

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 12:38
Юрий Ю
RUNO
Результаты тестов вещь - более чем, субъективная...
Я вот недавно читал тест (Suzuki SX4 - да простят меня модераторы за офф...). Там тоже во всех разделах похвалили, а вывод по машине был что так себе - могло быть и лучше. Вот и тест :commandos

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 12:41
Евгений Ш
RUNO писал(а):Я уже приводил результаты в тестах.

Ну, Вы и про "всесезонную" резину результаты тестов приводили. :-D :-D :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 12:45
RUNO
Юрий Ю писал(а):Результаты тестов вещь - более чем, субъективная...

Чтобы так говорить, надо привести очень серьезные аргументы или поставить ИМХО ;)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 13:23
Ofcnmt
ShK писал(а):RUNO
Суть вопроса в том, что водители, имеющие шипучку, как правило, переобуваются тогда, когда ляжет снег. И если наступили холода, но осадков нет, так и будут ездить на летней резине, в то время когда липучники уже переобуются. Это к слову о тех 10%, о коих упомянул Кэп.


Ну это разве в Мск только. У нас таки пораньше.
Но в целом психологически сложнее шипами по асфальту шуршать, согласен

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 13:26
YuriyVZ
Я уже одел липучку, надоело возить в багажнике, а летнюю отдал на хранение. С шипами еще несколько недель точно тянул был.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 13:31
MeXX
Есть мнение, что липучка при хорошей плюсовой температуре +15 и выше, начинает очень быстро изнашиваться (прилипать к асфальту), поэтому совсем рано если ещё теплая погода переобуваться в неё тоже не есть гуд.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 13:40
Евгений Ш
MeXX писал(а):липучка при хорошей плюсовой температуре +15

Нет у нас таких температур сейчас. И не будет. На выходные уже +2 +8 обещают, сейчас +7 +9. Так что, самое время.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 13:56
YuriyVZ
На шипы обычно в начале ноября переходил (не позже 7-го), один раз в конце октября.
До ноября не больше 100 км накатаю, так что в любом случае нормально.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 14:36
Ofcnmt
YuriyVZ писал(а):Я уже одел липучку, надоело возить в багажнике, а летнюю отдал на хранение. С шипами еще несколько недель точно тянул был.


Ну и я шипы одел.
И ездим мы оба в +15 на зимней резине, как альтернативно одаренные.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 14:37
Ofcnmt
YuriyVZ писал(а):На шипы обычно в начале ноября переходил (не позже 7-го), один раз в конце октября.
До ноября не больше 100 км накатаю, так что в любом случае нормально.


Всегда зимнюю резину ставил примерно 15-25 октября.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 14:39
YuriyVZ
Ofcnmt писал(а):И ездим мы оба в +15 на зимней резине, как альтернативно одаренные.

Да, нет у нас +15 и +10 нет уже достаточно давно (см. выше).

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 14:44
RUNO
Евгений Ш писал(а):А на остальных им маркировку лень было посмотреть? Она ведь такая же

А что здесь не так? На зимних шинах эту маркировку наносят. Более того, могут нанести даже на некоторые летние, не говоря о всесезонке. Сама по себе маркировка еще не говорит, что шины должны относиться исключительно только к зимним шинам. Я взял первую попавшуюся всесезонку из этого теста Мишлен, нашел её в разделе всесезонок на colesa.ru и посмотрел в каком она выступала тесте. О ужас, её испытали в тесте летних шин, даже не удосужившись уточнить что это всесезонка :-D Да, эта Мишлен не заняла первые места, учитывая, что тестировали почти на мексиканской границе а это соответствует широте Северной Африки http://news.colesa.ru/news/9550.html

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 14:46
Евгений Ш
RUNO писал(а):могут нанести даже на некоторые летние

+S на летние? Если только для Антарктиды :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 14:54
RUNO
Евгений Ш писал(а):+S на летние? Если только для Антарктиды

Отнюдь. ALL SEASON (M+S) NORTH AMERICA ONLY - это маркировка на летней шине, которая у нас продается исключительно как летняя. Но все же маркировка присутствует и утверждать что у меня хватит ума ездить на этой шине зимой, потому что там так написано я не стану. Модель не буду называть - это тема о зимней резине.

Re: Покупаем резину на зиму

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 23:09
семигор
Аркадичч писал(а):Финскую желательно.

Это Nokian?
Она, скорее, российская :lol:
Аркадичч писал(а):Nokian Hakkapeliitta 7 или 5.

Ни в коем случае!
Ла-риса писал(а):для наших дорог (город)?

Упомянутая резина имеет плохие показатели на асфальте.
Она не для города совсем.

Re: Покупаем резину на зиму

СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 07:59
Шико
семигор писал(а):
Аркадичч писал(а):Nokian Hakkapeliitta 7 или 5.

Ни в коем случае!
Ла-риса писал(а):для наших дорог (город)?

Упомянутая резина имеет плохие показатели на асфальте.
Она не для города совсем.

ну, тут добрейший несколько перебдел: на самом деле есть много зимних шин, которые на асфальте ещё хуже, чем Хакка, но зато у неё знатный зацеп на снегу и голольде.
тут важно правильно расставить свои приоритеты.

Re: Покупаем резину на зиму

СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 12:09
RUNO
семигор писал(а):Упомянутая резина имеет плохие показатели на асфальте.
Она не для города совсем

В том и проблема, что хорошие показатели на асфальте имеет фрикционка для европейских зим, но она дубеет на сильном морозе, поэтому я бы рассматривал для Питера или фрикционку для арктических зим или шиповку. Но эта фрикционка зачастую слабее на асфальте чем шиповка, поэтому надо подбирать шину под свои потребности - маршруты за город, нечищенные выезды со дворов, крутые подъемы и спуски. Если взять шипованый Мишлен, то он в большей степени подойдет к мокрому асфальту чем шипованая Нокиан а она в свою очередь будет лучше на этом покрытии чем фрикционный Континенталь ContiVikingContact 5. Остается выбор - если шип, то уверенность на любом покрытии в пределах ПДД, если фрикционка, то чередование замечательных показателей на одних покрытиях с неуверенностью на других

Re: Покупаем резину на зиму

СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 18:06
Евгений Ш
Ла-риса писал(а):какую лучше резину брать для наших дорог (город)?

Липучку. Нокиан или Мишлен.

Re: Покупаем резину на зиму

СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 18:08
Шико
Евгений Ш писал(а):
Ла-риса писал(а):какую лучше резину брать для наших дорог (город)?

Липучку.

а если она на голольде вбётся в трамвай, кто за липучку ответит?

Re: Покупаем резину на зиму

СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 18:18
Евгений Ш
Шико писал(а):а если она на голольде вбётся в трамвай, кто за липучку ответит?

А если на сухом асфальте в тот же трамвай на шиповке?

Re: Покупаем резину на зиму

СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 18:26
Шико
Евгений Ш писал(а):
Шико писал(а):а если она на голольде вбётся в трамвай, кто за липучку ответит?

А если на сухом асфальте в тот же трамвай на шиповке?

а если это будет мишка или контя - то может и не того этого.
во всяком случае сухой асфальт - это менее неожиданная неожиданность, чем лёд.

таким образом, холивар "липуськи vs шиповки" перемещается сюдой. [смайл-хохотун]

Re: Покупаем резину на зиму

СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 18:57
Аркадичч
Евгений Ш писал(а):А если на сухом асфальте в тот же трамвай на шиповке?

На сухом асфальте у рекомендованной шиповки тормозной путь всяко меньше , чем (у неё же) на гололёде. Поэтому по умолчанию считаем, что в трамвай на шиповке она не вбъётся.
А Питерским (дохтура касается тоже) советую одеть очки и дочитать пост до конца.
Аркадичч писал(а):Или липучка Nokian Hakkapeliitta R.

:-D
Финская резина названа по причине недалёкого расположения испытательного полигона Nokian и опытного производства от Питера. Климатические условия уж очень схожи.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 19:54
RUNO
Евгений Ш писал(а):А если на сухом асфальте в тот же трамвай на шиповке?

Если не ездить за трамваем по рельсам, то шиповка отработает нормально. Мы спорим об 1,2,5 метрах тормозного пути на асфальте, забывая, что на теплом льду разница в тормозном пути десятки метров. Если на шиповке держать дистанцию на пару метров больше чем на европейской фрикционке на асфальте еще можно, то держать дистанцию на теплом льду между липучкой и впереди идущей шиповкой в 20-30 метров не получится, всегда кто-то вклинится, поэтому в таких случаях остается ощутимо сбрасывать скорость и ползти тихоходом. Лично мне и так напряжно ездить зимой, учитывая мешающие машины в сугробах, обледенения машин, как это особенно запомнилось в прошлых сезонах москвичам, внезапные снегопады и оттепели, так что добавлять себе хлопот на резине без шипов совсем не интересно

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 21:45
3dmax
Серьёзный топик, между прочим. Многие не могут определиться, шипы им взять или липучку. А некоторые личности, не будем тыкать на них пальцами, пытаются превратить данный топик в балаган. И ведь топик даже не в курилке находится. Я бы на месте некоторых призадумался.
Флуд удалён.

Re: Покупаем резину на зиму

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 07:57
Ofcnmt
Евгений Ш писал(а):
Ла-риса писал(а):какую лучше резину брать для наших дорог (город)?

Липучку. Нокиан или Мишлен.


От местности зависит. У нас без вариантов - шипованную.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 08:02
Евгений Ш
Ofcnmt писал(а):От местности зависит

Местность у Ла-риса в профиле. Нам эта местность немного известна :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 12:04
Foenstein
у меня стоит шипованная Goodyear Ultra Grip 500, субъективно и по снегу хорошо гребет и на льду держит (ламели на ней тоже есть) На асфальте цокает шипами, но сцепление уверенное, опять же, это субьективно
Изображение

Скрытый текст +
К пятнице в Таллинне за ночь навалило снега, ехал с утра на летней резине. На льду затормозить почти невозможно, в снегу не едет , а плывет, как корова на льду, в горку не тронуться , везде по обочинам стоят брошенные автомобили, ппц

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 14:20
мизгирь
26, 27-го вроде подморозило и лёд был. Резина штатная летняя. Пробовал резко тормознуть где лёд был виден. Никакого юза, ABS не сработал.
Раньше ездил на липучке, теперь решил попробовать шипы (нормальную липучку было не найти) - Continental ContiIce Contact. Посмотрим как себя вести будет, пока, кроме специфического звука, ничего не обнаруживается. Может только странные эффекты при повороте - сначала недостаточная поворачиваемость, а потом, после доворота рулём, "вкручивание" в поворот. Хотя может это показалось.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 14:26
V255
Конечно, ШИПЫ, а южнее Курска можно и липучку.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 14:55
RUNO
V255 писал(а):Конечно, ШИПЫ, а южнее Курска можно и липучку.

Я тоже так считаю, что только шипы а южнее Запорожья можно и липучку :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 18:34
calm
мизгирь писал(а): - Continental ContiIce Contact.

Прекрасная резина. Уверен, не пожалеете :good

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 18:41
Олег М.
V255 писал(а):южнее Курска можно и липучку.
RUNO писал(а):южнее Запорожья можно и липучку
У нас многие на липучке катаются. В том числе и я. А что, ЮГ же Западной Сибири... :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 18:47
Евгений Ш
omix08 писал(а):У нас многие на липучке катаются.

Так у Вас же погоды другие. Вот едете вы - и не слышно, на шипах, или, как лох чилийский, на летней. А в Запорожье и южнее Курска на асфальте сразу слышно - пацан конкретный едет, или нет :-D :-D :-D Прошу причастных не обижаться - шутка юмора такая, возможно, неудачная. А если серьезно - пока в сравнении шипов с липучкой преимуществ первых не почувствовал.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 19:32
RUNO
Евгений Ш писал(а):А в Запорожье и южнее Курска на асфальте сразу слышно - пацан конкретный едет, или нет

Себя конкретным пацаном чувствуешь не на асфальте а когда на шипах по теплому льду легко обходишь какой-нить Лексус 4х4 на слабенькой фрикционке :-D Полноприводники зачастую считают, что им можно и на летней ездить а потом путаются под колесами у шипунов на гололеде :commandos

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 19:37
Евгений Ш
RUNO писал(а): когда на шипах по теплому льду легко обходишь какой-нить Лексус 4х4 на слабенькой фрикционке

Спорить пока не буду. Последний раз ездил на шипах году так в 1989-90. Посмотрю, как за это время изменилась шиповка. Про впечатления обязательно сообщу (пока впечатления отрицательные).

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 22:04
Ботаник
Никого не буду склонять в пользу шиповки или нешиповки, расскажу почему я шесть лет езжу на нешипованной резине, из них последние два года на "Бриджах" Revo GZ. Основной режим эксплуатации - город+трасса. Нравится их поведение на мокром и сухом асфальте - держать заданный курс и четко слушаются руля, по сухому снегу гребут отлично - никаких рысканий, аккустический комфорт - тише чем штатная летняя резина, плавность хода - особенно когда температура воздуха ниже минус 15 и это при 65% профиле, экономия топлива - но тут возможно что стиль вождения зимой несколько "смягчается". А теперь не нравится - по мокрой "каше" начинают немного рыскать - приходится аккуратней работать газом, по голому льду - скользят раньше, чем хотелось бы, из обледенелой колеи сложно выбираться - передние колеса более менее выбираются, задние ни в какую - так и едешь боком.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 22:48
fedor 67
Про вот эту что может сказать:
[img=http://img.pixs.ru/storage/7/2/2/mapwjpg_3027873_6197722.jpg]
Сдается мне, что сей бренд (Maxxis) несколько не до оценен в России :brainy

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 23:06
Шико
fedor 67 писал(а):Сдается мне, что сей бренд (Maxxis) несколько не до оценен в России

и правильно.
главное, чтобы его не переоценили те, кто всё-таки решится доверить им своё дорогое.
и хорошо было бы, если бы эти решившиеся не забывали, что они на дороге не одни.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 23:12
calm
fedor 67 писал(а):(Maxxis)

Тяжело им будет у нас.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 23:33
fedor 67
Шико писал(а):
fedor 67 писал(а):Сдается мне, что сей бренд (Maxxis) несколько не до оценен в России

и правильно.
главное, чтобы его не переоценили те, кто всё-таки решится доверить им своё дорогое.
и хорошо было бы, если бы эти решившиеся не забывали, что они на дороге не одни.

Ну в принципе ничего другого и не ожидал от от Вас услышать.Все,что без шипов и не из первой десятки брендов- в топку- я уже понял. Хотелось бы услышать отзывы реальных пользователей(если таковые имеются), а не журнальных. Просто откатал на этой резине две зимы, ничего плохого сказать не могу, хотелось сравнить впечатления.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 00:33
RUNO
fedor 67 писал(а):Сдается мне, что сей бренд (Maxxis) несколько не до оценен в России

Этот бренд недооценен не только в России но и зарубежом в том смысле, что имеет низкие оценки.
Maxxis MA-PW Presa Snow - AutoBild: не рекомендовано
Maxxis MA-STL Presa Ice - Vi Bilagare: последнее место
Maxxis MA-SPW Presa Spike - За Рулем: последнее место
Maxxis MA-STL Presa Ice - За Рулем: предпоследнее место
В защиту Маxxis в шипе можно сказать что это более уверенная шина, чем во фрикционных вариантах, которые как видите, занимают низкие места

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 07:32
Шико
fedor 67 писал(а):Хотелось бы услышать отзывы реальных пользователей(если таковые имеются), а не журнальных.

как подсказывает жизненная опытность, из десяти человек примерно только трое могут себя превозмочь и сказать во всеуслышание: "пацаны, я облажался, я купил г*вно!"
лично я не вижу ни одной причины, чтобы ставить на себе такие эксперименты: как говорилось ранее, шины - это единственное то, что держит автомобиль со всей его начинкой на дороге, а ещё больше не вижу причин не доверять дяде Ване Шадричеву, а наоборот - прислушиваться к мнению Васи Пупкина, который круглее ведра ничего в жизни не видал...
важно правильно расставить приоритеты.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 08:07
Евгений Ш
Шико писал(а):"пацаны, я облажался, я купил г*вно!"

Да уж. Вчера на чуть влажной (не мокрой, просто не абсолютно сухой) при нерезком старте в прямом направлении ХКПЛ7 решила пробуксовать :shock: Амтел такое себе позволял только на старте с одновременным поворотом. Сегодня на рыхлом снегу преимуществ перед липучкой не заметил. На укатанном не заметил. Гололеда по пути не нашёл. На мокром асфальте - ну какие могут быть преимущества у шиповки?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 08:19
Шико
Евгений Ш
а мы пердуперждали: хакка изумительно хороша на снеге и голольде, а на асфальте - так-сяк.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 09:18
Ofcnmt
Евгений Ш писал(а):
Шико писал(а):"пацаны, я облажался, я купил г*вно!"

Да уж. Вчера на чуть влажной (не мокрой, просто не абсолютно сухой) при нерезком старте в прямом направлении ХКПЛ7 решила пробуксовать :shock: Амтел такое себе позволял только на старте с одновременным поворотом. Сегодня на рыхлом снегу преимуществ перед липучкой не заметил. На укатанном не заметил. Гололеда по пути не нашёл. На мокром асфальте - ну какие могут быть преимущества у шиповки?


Старый удр****й жизнью гиславед на мокром асфальте при температуре -3...+5 ведет себя намного предсказуемее летнего барума, да и летнего амтела тоже. По крайней мере, в полет юзом "как на саночках" не отправляется при резком торможении.

Апрельскую 400км поездку на летнем амтеле в погодных условиях "сухой асфальт->мокрый асфальт->снег->гололед" до сих пор вспоминаю как эстремальщину

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 09:22
Ofcnmt
Кстати, тут другу в "нагрузку" к сандеро дали нокиан фрикционку. Зимой опробуем в сравнении, так сказать. Шипы вс нешипы.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 09:24
Евгений Ш
Ofcnmt писал(а):ведет себя намного предсказуемее летнего барума, да и летнего амтела тоже.

Так это... Зима... Я же
Евгений Ш писал(а):На мокром асфальте - ну какие могут быть преимущества у шиповки?

не имел ввиду летнюю резину. :oops:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 09:36
Ofcnmt
Евгений Ш писал(а):. Я же
Евгений Ш писал(а):На мокром асфальте - ну какие могут быть преимущества у шиповки?

не имел ввиду летнюю резину. :oops:


Ну тут могу только сказать, что посмотрю этой зимой. Если верить отзывам авторитетных (на нашем локальном автофоруме) товарищей, то в _наших_ условиях фрикционка "не пляшет" совсем. Но у нас не Питер (чистят хуже, зима холоднее, реагентов меньше, дворы...ну тут вообще молчу). Т.е. вроде и асфальт, а 30 метров перед перекрестком может быть с "черным льдом". Или всю дорогу с работы асфальт с раскисшим от реагентов снегом - а при въезде во двор - ледок и колея.

Блин, и как я раньше зиму любил? Аж передергивает, как вспомню.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 10:31
RUNO
Евгений Ш писал(а):ХКПЛ7 решила пробуксовать

Какой пробег у этой шины?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 10:33
Евгений Ш
RUNO писал(а):Какой пробег у этой шины?

600км

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 10:58
remich
Евгений Ш писал(а):Да уж. Вчера на чуть влажной (не мокрой, просто не абсолютно сухой) при нерезком старте в прямом направлении ХКПЛ7 решила пробуксовать :shock: Амтел такое себе позволял только на старте с одновременным поворотом. Сегодня на рыхлом снегу преимуществ перед липучкой не заметил. На укатанном не заметил. Гололеда по пути не нашёл. На мокром асфальте - ну какие могут быть преимущества у шиповки?

Евгений Ш, у тебя машина помощнее стала, не заметил :)?
я вот хотя летом катаю нокию, но на зиму катал раньше шипованные пирелли, теперя континенталь. Только из-за более приемлемого поведения на асфальте. На зиму нокию - для себя не понимаю.
гыы: - щас залечим пациента...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 10:59
RUNO
Евгений Ш писал(а):
RUNO писал(а):Какой пробег у этой шины?

600км

Для шипов уже достаточно а для резиновой смеси еще не совсем. Собственно все новые шины имеют технологический слой, который надо стереть на асфальте. Лучше не срывать шиповку в букс на асфальте вообще, но хотя бы поберечь её первые 1-2 тыс км

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 11:07
Евгений Ш
remich писал(а):не заметил

Нет. С какой радости?
remich писал(а):из-за более приемлемого поведения на асфальте.
надо липучку хорошую брать.
RUNO писал(а):Для шипов уже достаточно а для резиновой смеси еще не совсем.
Ну... 600км по асфальту - мало?
RUNO писал(а):Лучше не срывать шиповку в букс на асфальте

А кто её срывает-то? Она сама :oops:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 11:12
remich
Евгений Ш писал(а):
remich писал(а):из-за более приемлемого поведения на асфальте.
надо липучку хорошую брать.

неа, липучка вообще плавает на дороге киселем... шипучки пожестче будут.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 11:13
Евгений Ш
remich писал(а):липучка вообще плавает на дороге киселем... шипучки пожестче будут.

Вот только не надо сказки рассказывать.
Евгений Ш писал(а):надо липучку хорошую брать.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 11:18
Captain
Евгений Ш писал(а):
Евгений Ш писал(а):надо липучку хорошую брать.

Умные люди советовали пятую хаку брать. Но кому то надо было оттопыриться по полной, взять 7-ю.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 12:25
RUNO
Евгений Ш писал(а):
remich писал(а):не заметил

Нет. С какой радости?
remich писал(а):из-за более приемлемого поведения на асфальте.
надо липучку хорошую брать.
RUNO писал(а):Для шипов уже достаточно а для резиновой смеси еще не совсем.
Ну... 600км по асфальту - мало?
RUNO писал(а):Лучше не срывать шиповку в букс на асфальте

А кто её срывает-то? Она сама :oops:

Я часто срывал на мокром асфальте летнюю Дебику Пассио. После установки ГБО улучшился крутящий момет на низах и несколько раз не специально сорвал в букс летнюю Нокиан Грин. Но Нокиан ХКПЛ 7 ни разу не срывал на асфальте в букс. Это значит что на асфальте летняя хуже чем зимняя шиповка? :-D Просто с переобуванием в зиму у меня включается внутренний предохранитель и меняется стиль вождения. Нокиан ХКПЛ 7 значительно хуже чем летняя резина на асфальте - это надо знать как аксиому. Но она лучшая на самом коварном зимнем покрытии - льду. Лед коварен, опасен, непредсказуем. Почему мы пинаем ногами зимние шиповки за асфальт и молчим за лёд? Ощущение, словно все живем в Калифорнии :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 12:34
Евгений Ш
RUNO писал(а):Почему мы пинаем ногами зимние шиповки за асфальт и молчим за лёд?

Мы - не молчим. У нас свежего опыта нет. Мы последний раз на шиповке ездили лет так 15 назад :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 13:04
RUNO
Евгений Ш писал(а):Мы последний раз на шиповке ездили лет так 15 назад

Тогда Вас ждет большое удивление не сколько от самих шипов, сколько от управляемости на зимних покрытиях

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 13:10
louis16
Евгений Ш писал(а):Мы последний раз на шиповке ездили лет так 15 назад

Я тоже на липухе предпочитаю. Но если бы жил в Петерсбурге или там еще где-нить на северных широтах, то, однозначно, выбрал бы шипы :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 13:56
Шико
Евгений Ш писал(а):
RUNO писал(а):Почему мы пинаем ногами зимние шиповки за асфальт и молчим за лёд?

Мы - не молчим. У нас свежего опыта нет. Мы последний раз на шиповке ездили лет так 15 назад :-D

а мы вообще не понимаем предмета спора.
совершенно очевидно, что ш-резина имеет преимущество на льду, и это медицинский факт, который отрицать может только необразованный мурзик.
совершенно очевидно, что все люди делятся на две категории: одна верит, что её в случае чего пронесёт, а другая пердусмотрительно стелет солому везде, где можно.
и им никогда не сойтись, потому, что это такая прошивка мозга.
картина маслом:

Изображение

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 13:58
calm
Весь мир поделён на тех у кого липучка и тех у кого шипы. Я на липучке больше 15 лет не ездил. Мне шипы как-то роднее, я в области, можно сказать, в глуши живу. Мне надо, чтобы рыла и грызла :mrgreen:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 13:59
Евгений Ш
calm писал(а):Мне надо, чтобы рыла

А тут-то шипы при чём?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 14:00
Юрий Ю
Блин, так что с картиной маслом... По такой дороге, некоторые при трогании на шипах - умудряются буксовать (или резина такая). Я на липучках уверенно трогаюсь и еду... :commandos

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 14:01
calm
Евгений Ш писал(а):А тут-то шипы при чём?

Я так думаю :brainy
Липучку не предлагать :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 14:08
RUNO
Шико писал(а):картина маслом:

Лучше 100 раз не скажешь, достаточно 1 раз глянуть :clap

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 14:25
Шико
Юрий Ю писал(а):Блин, так что с картиной маслом... По такой дороге, некоторые при трогании на шипах - умудряются буксовать (или резина такая). Я на липучках уверенно трогаюсь и еду... :commandos

картина маслом будет, если привести шины к одному знаменателю. скажем, смотреть не на великолепную фрикционку в сравнении с хьовой шиповкой, а на равнокачественные, например, Michelin X-Ice и Michelin X-Ice North.
а уверенно тронуться на льду лично я могу и на летней резине, вот только останавливаться на ней больно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 15:15
ShK
Шико писал(а):тронуться на льду

Где же его взять, лёд-то? Ждали-ждали ледяного дождя, да и тут обломали. В МСКа я лёд только при выезде из двора вижу ... иногда.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 15:18
Nick_Zh
ShK писал(а):Где же его взять, лёд-то? Ждали-ждали ледяного дождя, да и тут обломали.

Скоро, скоро... :whistle

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 15:28
Шико
ShK писал(а):
Шико писал(а):тронуться на льду

Где же его взять, лёд-то? Ждали-ждали ледяного дождя, да и тут обломали. В МСКа я лёд только при выезде из двора вижу ... иногда.

будет. и как всегда - в неожиданном месте.
а пока ждём - американская мазафака №1: http://www.youtube.com/watch?v=PxWefWbvTrE
и мазафака №2: http://www.youtube.com/watch?v=P_ABEFXD ... =fvwp&NR=1

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 15:28
RUNO
ShK писал(а):Где же его взять, лёд-то? Ждали-ждали ледяного дождя, да и тут обломали

Не буди лихо, пока оно тихо
Изображение

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 16:33
sam1158
Это моя первая зима на колесах. Тоже все смотрел выбирал. По тестам лазил. В том числе и по советам друзей выбрал шипы. Взял ContiIceContact штатного размера. Причина- в тестах делает кучу других шин , в том числе и липучек. По каждой отдельной категории есть лучше, но по сбалансированности параметров не нашел. Переобулся полторы недели назад. Дороги тогда были сухие. Потом были дожди. Сегодня вот снегом нас завалило. Я , если честно, приятно удивлен . Цокот шипов присутствует. Но едет тише штатного барума. И тормозит тоже ощутимо лучше. И при этом катит она гораздо дальше . Особенно в пробках заметно. Раньше все время машину подгонять приходилось. А на этой газанешь чуть и катишься-катишься по инерции. Давление и там и там одинаковое - 2.1 .А сегодня удалось немного проверить на укатанной снежной дороге. Стоянку снегом завалило и успели уже в лёд проезд закатать.Я с ног чуть не подскользнулся. Я понимаю, что скорости не те. Но ни какой разницы в поведении по сравнению с летним катанием не заметил - ни пробуксовок, ни какой-то неадекватной реакции на руление. Посмотрим, конечно, как они себя после обкатки поведут. Пока чуть больше 100 км на них проездил. Может кому то и поможет это описание в выборе.
Кстати, когда лазил по тестам, то видел шипы, которые на льду проигрывают липучке , видел липучку, которая тормозит хуже шипов на мокром асфальте. Больше влияет не наличие/отсутствие шипов а технологичность . А, соответственно, цена. Но это мнение человека без зимнего стажа вождения. А потому стоит оно мало.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 19:06
Евгений Ш
sam1158 писал(а):Но это мнение человека без зимнего стажа вождения.

А если бы в профиле регион проживания указали, да к тому же, по каким типам дорог ездите - было бы намного интереснее.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 20:39
ShK
Nick_Zh писал(а):Скоро, скоро...
Шико писал(а):будет. и как всегда - в неожиданном месте.
RUNO писал(а):Не буди лихо, пока оно тихо

Думаете шипы тут предпочтительней?

Изображение

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 20:43
Евгений Ш
ShK писал(а):Думаете шипы тут предпочтительней?

+1 Гыыыы :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 20:49
3dmax
ShK писал(а):Думаете шипы тут предпочтительней?

Тут предпочтительнее полный привод,а не шипы или липучка.
Выкладывал фото три года назад, как в подобный снегопад с мокрым снегом у меня на липучке забился протектор снегом по полной программе. И всё, кукуй. Шиповка хоть и имеет протектор с ламелями, как и липучка, но ещё и имеет шип, который цепляется за укатаный и обледенелый снег. А он при пробуксовке очень даже укатывается. Я это наглядно видел, пока мимо меня в горку вползали десятки авто на шипах. А липучники типа меня стояли в сторонке. В тот день я так и не уехал никуда.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 20:51
Шико
ShK писал(а):Думаете шипы тут предпочтительней?

смотря что под снегом. если снег - то пофиг, а если ледок, то тогда я дико извиняюсь.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 20:51
3dmax
Евгений Ш писал(а):+1 Гыыыы

Пункт 7 правил в Вашем отношении перестал действовать? Напомните, когда сиё чудное событие произошло?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 20:52
Евгений Ш
3dmax писал(а):Пункт 7 правил

Виноват, исправлюсь

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 21:25
RUNO
ShK писал(а):Думаете шипы тут предпочтительней?

Шипованые шины в снегу работают так же как фрикционки для арктических зим. По тестам видно, что в снежных заездах фрикционки и липучки располагаются хаотично в зависимости от качества самих шин. А вот на льду только редкая шиповка уступит качественной фрикционке.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 21:53
sam1158
Евгений Ш писал(а):А если бы в профиле регион проживания указали, да к тому же, по каким типам дорог ездите - было бы намного интереснее.

Странно, точно помню , что указывал, да видать не сохранился. Питерские мы

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 22:08
Евгений Ш
sam1158 писал(а):Питерские мы

Ну так, если далеко в область не уезжаете - липучки Вам нужны. Я, конечно, понимаю про пару дней за зиму с гололедом. Можно и на метро проехать. А так, представляете, Вы на шипах, Вам хорошо, и тут кто-нибудь в зад въезжает. Понятно, что вы правы - но обидно.
RUNO писал(а):Шипованые шины в снегу работают так же как фрикционки для арктических зим.

Мысль занятная. А температура снега? +1, -5, -15, -30? А его плотность? Не надо так уж всё в кучу. В снегу работает протектор. И лучше "Снежинки" работает только НИИШП. И то не всегда.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 22:25
RUNO
Евгений Ш писал(а):В снегу работает протектор. И лучше "Снежинки" работает только НИИШП. И то не всегда.

Вы заблуждаетесь. Работать в снегу - это не только выгрести но и затормозить и объехать препятствие и управлять на скорости на грани срыва и т.д. Снежинка - это ностальгия и не более. Современные шины в большинстве своем в глубоком снегу гребут очень хорошо. Я на Нокиан ХКПЛ 7 пробивал снег глубиною практически до номерного знака на бампере. Дальше и не имеет смысла - нагрузка на сцепление ого-го да и сесть на пузо можно. В подтверждение моих слов что шиповки и фрикционки на снегу идет вперемешку - смотрите тест
Изображение
Изображение

http://news.colesa.ru/news/7929.html

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 22:29
Евгений Ш
RUNO писал(а): шиповки и фрикционки на снегу идет вперемешку

Согласен. Но
RUNO писал(а):в снегу

- это не совсем "на укатанном снегу"

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 22:44
RUNO
Евгений Ш
Вот цитата из свежих тестов. Извиняюсь, если уже приводил этот пример
Ночью выпал снег, и у нас появилась возможность оценить проходимость. Мы специально попросили не расчищать от снега два трека.

Отключаю ESP, с пробуксовкой разгоняюсь до 15 км/ч, а аппаратура фиксирует, за какое время я набрал эту скорость. Вместе с Никитой мы честно «отработали» все одиннадцать комплектов, но после обработки результатов стало ясно, что разница во времени разгона на разных шинах сопоставима с погрешностью замеров. Так что не будем морочить голову читателям — в «тяжелом» снегу все представленные в тесте шины работают одинаково. Будем считать, что одинаково хорошо.


http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=7083

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 22:49
fedor 67
Этот бренд недооценен не только в России но и зарубежом в том смысле, что имеет низкие оценки.
Maxxis MA-PW Presa Snow - AutoBild: не рекомендовано
Maxxis MA-STL Presa Ice - Vi Bilagare: последнее место
Maxxis MA-SPW Presa Spike - За Рулем: последнее место
Maxxis MA-STL Presa Ice - За Рулем: предпоследнее место
В защиту Маxxis в шипе можно сказать что это более уверенная шина, чем во фрикционных вариантах, которые как видите, занимают низкие места

Всегда читаю коменты к подобным тестам- там всплывает много ну очень интересных фактов :acute
как подсказывает жизненная опытность, из десяти человек примерно только трое могут себя превозмочь и сказать во всеуслышание: "пацаны, я облажался, я купил г*вно!"

Это вы о ком?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 23:10
Шико
fedor 67 писал(а):Это вы о ком?

о хомо сапиенсах в целом.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 23:35
Агент 007
3dmax писал(а):Выкладывал фото три года назад, как в подобный снегопад с мокрым снегом у меня на липучке забился протектор снегом по полной программе. И всё, кукуй. Шиповка хоть и имеет протектор с ламелями, как и липучка, но ещё и имеет шип, который цепляется за укатаный и обледенелый снег. А он при пробуксовке очень даже укатывается. Я это наглядно видел, пока мимо меня в горку вползали десятки авто на шипах. А липучники типа меня стояли в сторонке. В тот день я так и не уехал никуда.

Блин, я видел твою Йоку. И если не ошибусь, то выкладывал сразу же фотки своей Хакки (ну или писал уж точно!) - она была чистой, как летняя резина после дождя во время такого же снегопада. Не равняй эту Йоку (которая в летнем варианте очень хороша) с нормальной зимней резиной!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 07:34
Евгений Ш
RUNO писал(а):Вот цитата из свежих тестов.

Согласен. Но под понятием "в снегу" я имею ввиду примерно вот такое:
снег2.jpg
снег2.jpg (46.36 КБ) Просмотров: 11222

И ни одна из "представленных на тесте" шин не сработает в снегу лучше кондовой Снежинки.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 08:27
ShK
Вопрос шипучникам ... на засыпку.
Вы такие предусмотрительные, осторожные. А кто из вас обувью с шипами пользуется?
Машина всего лишь железяка - поменял деталь и пользуйся снова. А к человеку запасных частей ещё не придумали. Вышли вы и ... бнулись, хорошо если на мягкое место. Лечение ведь может дороже восстановления машины стать.
Доказываем преимущество шипов, но обувью не шипованной пользуемся. Где логика?
И вообще: зимняя/летняя резина это маркетинг производителя, что бы больше шин продать. Надо или всех на шипы, или всех на липучку переводить, т.е. ставить в одинаковые условия. А так, всегда кто-то кого-то догонит.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 08:46
Шико
демагогия чистой воды, Шамиль.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 09:07
Alex 007

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 10:51
ShK
Alex 007 писал(а):http://www.zr.ru/content/articles/486701-tipy_zimnih_shin_jest_kontakt/

Считаем плюсы

1.jpg
1.jpg (87.19 КБ) Просмотров: 11493

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 10:56
RUNO
Евгений Ш писал(а):И ни одна из "представленных на тесте" шин не сработает в снегу лучше кондовой Снежинки

Если бы логан был весом с пару тон или имел задним привод, он бы пробивал, продавливал снег. А так ему никакие снежинки не помогут. Я на цепях пытался пробивать сугробы как на фото - запах горелого сцепления в салоне, боязнь, что еще немного и бамперу каюк и сядешь на пузо. Так что считаю снег до кромки бампера или бОльшие сугробы, но из неспрессованного снега и небольшой протяженности для логана и нормальной зимней резины - разумный предел

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 11:06
Евгений Ш
RUNO писал(а):Я на цепях пытался пробивать сугробы как на фото

Дело в том, что это фото из Логана. 400 метров такого - ничего, проехал.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 11:58
RUNO
Евгений Ш писал(а):Дело в том, что это фото из Логана. 400 метров такого - ничего, проехал.

Замечательно :) Я по фото вижу, что снега метра пол. Вы дейстивтельно ехали в полуметровом снеге?

Alex 007 писал(а):http://www.zr.ru/content/articles/48670 ... t_kontakt/

Вот это по-зарулевски - намешать кучу шин и выносить один вердикт на всех. Если бы хотели истины, указали бы какая шина хорошо а какая нет. А если бы добавить к шипованым шинам еще и Кордиант, то можно было бы поставить еще и оценку удовлетворительно там, где где остальные отлично

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 12:04
Евгений Ш
RUNO писал(а):снега метра пол

Поменьше.
RUNO писал(а):Вы дейстивтельно ехали в полуметровом снеге?

Ну ехал - это как бы не совсем. Скажем так, пробивался, вперед/назад.
снег4.jpg
снег4.jpg (51.25 КБ) Просмотров: 11462

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 12:28
Зфгд_ШШ
Евгений Ш писал(а):Ну ехал - это как бы не совсем. Скажем так, пробивался, вперед/назад.


В таких случаях разумно развернуться и ехать задом ;) Главное, чтобы выхлопная труда не забилась.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 20:49
sam1158
[quote="Евгений Ш"]\
Ну так, если далеко в область не уезжаете - липучки Вам нужны. Я, конечно, понимаю про пару дней за зиму с гололедом. Можно и на метро проехать. А так, представляете, Вы на шипах, Вам хорошо, и тут кто-нибудь в зад въезжает. Понятно, что вы правы - но обидно. [quote="RUNO"]
Вы знаете, мне летом на светофоре паровозиком через одного въехали. так теперь на светофорах не стоять? Не аргумент. А по области я мотаюсь. Да и живу в не сильно очищаемом закоулке.До дороги еще надо выехать. Но еще раз подчеркну - брал резину не по принципу липучка/шип, а по принципу лучшая совокупность параметров по тестам, которые смог найти. Там еще была пара-тройка претендентов в т.ч. и липучек. Но эти чисто эстетически глянулись. А , например, от седьмой хакки отказался именно из-за плохого поведения на асфальте. Может и не прав конечно, но вот так вышло.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 21:48
3dmax
Агент 007 писал(а):Не равняй эту Йоку (которая в летнем варианте очень хороша) с нормальной зимней резиной!

Я не равняю, я пишу свои впечатления.
Снег бывает настолько мокрым, что забиваются протекторы у любой резины на малой скорости. И шипованой и не шипованой. Но у шиповки в данном случае есть преимущество - сами шипы. Только за счёт них в горку можно вползти в такую погоду. Это один из плюсов шиповки перед липучкой. Я не говорю, что одна лучше, а другая хуже. Каждая хороша для своей среды. Но шиповка более универсальна, кмк. Сколько езжу на шипах ещё не разу не жалел, что они у меня обуты. А вот два искатаных комплекта липучки давали пару поводов для сожаления.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 07:17
Евгений Ш
3dmax писал(а):Но шиповка более универсальна

Вот, золотые слова. И как я раньше сам не догадался коротко и ясно сформулировать основное отличие шиповки от липучки? :oops:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 07:59
krogen
Сижу, смотрю на улицу,а там снег и ..й гололед!Недели 2 назад мотылялся в столицу сибири.Туда обратно по 1000 км.Шел снег по горам и был ..й гололед.Жуть ,короче шел примерно-120-140 км и все удивлялся,чо все плетутся ,когда обгонял очередную колонну машин.Честно видимость была аховая, но я упорно пер.Так надо было.Шины стояли Йокогама шиповка,давление до сих пор не знаю,примерно 1.8 бар.На поворотах машину ,Логан,скидывало на встечку.Жена утверждает ,что мы всех уделали,но я сомневаюсь один или 2 джипа одноко ушли,горючку надо тоже ведь экономить.Ну вот как-то так, шипы или липучка.Машина в гараже и я дома и здоровый!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 13:59
мизгирь
3dmax
Снег бывает настолько мокрым, что забиваются протекторы у любой резины на малой скорости. И шипованой и не шипованой. Но у шиповки в данном случае есть преимущество - сами шипы. Только за счёт них в горку можно вползти в такую погоду.
Чисто теоретически, есть сомнения. За что эти шипы будут цепляться? За мокрый снег? За мокрый асфальт? Мокрого льда может и не быть.

krogen
Машина в гараже и я дома и здоровый!
С таким подходом, до поры до времени.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 14:51
hvg
krogen писал(а):Шел снег по горам и был ..й гололед

krogen писал(а):Честно видимость была аховая

krogen писал(а):я упорно пер

krogen писал(а):примерно-120-140 км

krogen писал(а):и все удивлялся,чо все плетутся

А все удивлялись, что за "маклауд" за рулем. бессмертный наверно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 16:41
Kuzovok
У меня руль на хаке 4 стал чуть не в два раза легче чем на летнем Баруме. В тот же самый день. По то же самой дороге.
Как это объяснить? На липучке на Логане не ездил. Думаю на шипах на чистом асфльте сцепление похуже чем на липучке.
Машина без гура. Поэтому разница хорошо заметна.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 16:54
Евгений Ш
Kuzovok писал(а):умаю на шипах на чистом асфльте сцепление похуже чем на липучке.

Правильно думаете.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 17:04
Александр_Гость
Kuzovok писал(а): меня руль на хаке 4 стал чуть не в два раза легче чем на летнем Баруме

То же самое и при переходе на Гиславед с Барума. Но у меня зимняя резина на дисках с меньшим вылетом, потому, думаю, и руль легче вращается.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 17:58
Kuzovok
Помню с сестрой на Мазде ехали в октябре. Она за рулем. Пришлось ей оттормаживаться. Несмотря на АБС было четко слышно как шипы шли юзом по асфльту. Машина не останавливалась. Была бы на липучке - остановилась бы спокойно. А так буквально в сантиметрах. Но это понятное дело только по чистому асфальту такое преимущество у липучки.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 17:59
Евгений Ш
Kuzovok писал(а): Несмотря на АБС было четко слышно как шипы шли юзом по асфльту

Брехня. Такого не бывает.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 18:01
Captain
Евгений Ш писал(а):Брехня. Такого не бывает

Бывает. На небольших скоростях.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 18:07
Евгений Ш
Captain писал(а):На небольших скоростях.

Такого
Kuzovok писал(а):Пришлось ей оттормаживаться

не бывает.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 19:23
RUNO
Kuzovok писал(а):Несмотря на АБС было четко слышно как шипы шли юзом по асфльту

Вы ошибочно приняли более сильный цокот шипов при торможении за юз. Более сильный звук цокота шипов при торможении - это норма для многих шиповок

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 23:33
3dmax
мизгирь писал(а):Чисто теоретически, есть сомнения. За что эти шипы будут цепляться? За мокрый снег? За мокрый асфальт? Мокрого льда может и не быть.

У меня чисто практически есть ответ. Одна и та-же горка, машины почти одинаковые. Но на одной липучка, на другой шипы. Одна вьезжает, а другая нет. Удивительно, но факт. Не заезжал бы в ту горку сам - не говорил бы.
И это. Под мокрым снегом, особенно если по нему хорошо липучкой потерли, почти всегда будет слой ледка.
Вообще лезть в дебри и разбираться в том, что там за что цепляется мне банально лень. Как уже писал, я просто рассказываю случаи из своего водительского опыта. Не вполз на липучке в горку и всё тут.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 21:12
Kuzovok
Не знаю сколько там юзом колеса шли. Сколько без юза. Но точно одно - тормозной путь на шипах был длинный.
Был у меня случай в апреле примерно. Резко стаял снег. Чистый асфальт припорошенный песком, который остался с зимы. На улице +15 примерно. Солнышко светит. Настроение и все начали поджимать. Резину можно было бы уже на летнюю поменять. Но у меня без шипов зимняя была. Решил в майские праздники поменять.
Еду так по центру Подольска. Проскочил перекресток под загорающийся красный. Смотрю по сторонам, чтобы пешеходов не сбить. И не заметил как машина спереди остановилась на дублирующем светофоре. Метров 50 - 100 у меня было, чтобы остановиться. Торможу а машина юзит на песочке. Его хоть немного но есть. Спереди обута дубовая Ярославка без шипов. Сзади липучка бриджстоун WS-60. Чувствую не остановлюсь. Въеду в зад. Стал перестраиваться в свободный соседний ряд. А может это и встречка была. Не помню уже. Встречек не было. Потому как они то же на светофоре стояли под красный. Колеса очевидно шли юзом когда перестраивался. Машину начало крутить. Своим задом чуть чуть не въехал в зад машины за которой ехал. Скорость на момент начала торможения была в районе 70 км. Может даже 80. Уверен, что на Логане с летним Барумом остановился бы запросто. На 2105 же с дубовой зимней Ярославкой четко въезжал на 40 км в зад. Если бы не стал перестраиваться то аварии было бы не избежать. Все это наблюдал гаишник. Который тут же подскочил меня продувать. Сказал, что думал будет авария.
За 2 года что езжу на Логане предаварийных ситуаций по случаю нехватки тормозов почти не было. На классике же они были регулярными. Летняя резина на Жигулях была БЦ. Та еще резина. Юзит по любому покрытию. Чуть реще нажми. Зимой ездил нормально. Т.к. по скользкому покрытию даже на дубовой ярославке можно было тормозить (потому, что все осторожно тормозят). Одну зиму ездил без вакуума. Мне так зимой даже больше нравилось. Сложней было в юз колеса привести.
Понял одно - резина должна быть на уровне. Что летняя. Что зимняя. Не так важно хорошая липучка или хорошая шиповка. Важно, чтобы это была не ярославка и не БЦ. Желательно и не Амтел с кордиантом. Тогда значительно проще остановиться в критической ситуации. А критические ситуации очень часто возникают летом когда совсем не скользко. Машина перед нами останавливается. А мы не может потому, что резина не позволяет.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2012, 22:44
nikan
4 зимы отъездил на кордиант полар и всегда успевал тормозить что на перекрестке что экстренно. бывало пару раз конечно разворачивало но это исключительно из-за летней колеи от длинномеров. и шипы не вылетали при езде по асфальту. это на 14-ке. и на логан ща взял тож кордиант полар, нормальная мягкая резина. ноккиан конечно мягче но и дороже)))

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 14:00
мизгирь
Kuzovok
У меня руль на хаке 4 стал чуть не в два раза легче чем на летнем Баруме.
При переходе с Amtel'а на Continental (шип) даже с ГУР'ом такой же эффект. Хотя насчёт 2 раз не поручусь. Вылет на шипах больше на 2 мм, так что вряд ли повлиял.
Когда были Barum и Dunlop (липучка) эффект тоже наблюдался, правда уже не помню в какую сторону.

3dmax
Но на одной липучка, на другой шипы. Одна вьезжает, а другая нет.
По смыслу: липучка въезжает, шипы - нет.

Не вполз на липучке в горку и всё тут.
А тут наоборот.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 14:29
Юрий Ю
Интересно, этот топик угаснет когда нибудь??? Ведь ясно - каждому свое. Да и все ездят по разному. Передомной как то на горку шумахер пытался заехать... Топил, что есть мочи и катался юзом.... Пропустил меня - я заехал (липучки). Так что все условно. Но валить на липучки не надо.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 14:37
Kuzovok
У меня классика на липучке Bridgestone WS-60 по снегу шла так, что двигатель глох. Приходилось играть сцеплением. Во время сильного снегопада при ноле градусов пришлось ставить эту липучку вместо шипованного Амтела когда не смог во двор заезжать. Всю зиму на шипах проездил. А весной в снегопад пришлось ставить липучку на ведущую ось. А шипы на перед (классика). По большому счету шипы по снегу роли не играют. По льду помогают. А по снегу нет.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 17:42
Шико
Юрий Ю писал(а):Интересно, этот топик угаснет когда нибудь???

когда последний мурзик поймёт, что шипы имеют преимущество только на льду и только перед фрикционным аналогом своего же модельного ряда, вот тогда и наступит мир.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 17:45
Dze
Зимой лёд бывает всегда, так что спор ради спора. :wink:
ЗЫ конечно шипы. чего тут спорить?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 19:01
Агент 007
Dze, что лучше: передний привод или задний?
Отвечать не надо, т .к. это офф-топ будет. Я это для предмета осмысления, что нет даже здесь одной верной теории.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 19:18
RUNO
Агент 007 писал(а):Я это для предмета осмысления

Я вот осмыслил тему шиповок и сделал вывод, что шипы - это самая универсальная резина для зимы. Шиповки проиграют более узконаправленным шинам в тех категориях, где они сильны, но по общей совокупности различных зимних условий шиповки позволят ездить безопасно на любых видах покрытий. Выходит что максимальную безопасность зимой могут предложить только шиповки, за исключением того, если у водителя есть несколько комплектов зимней резины и он заезжает на пит-стоп на переобувку для конкретных погодных условий. Но многие ли могут позволить иметь несколько комплектов зимней резины, учитывая, что это добро надо где-то хранить.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 19:26
Агент 007
RUNO писал(а):Я вот осмыслил тему шиповок и сделал вывод, что шипы - это самая универсальная резина для зимы. Шиповки проиграют более узконаправленным шинам в тех категориях, где они сильны, но по общей совокупности различных зимних условий шиповки позволят ездить безопасно на любых видах покрытий.

Может, но тут то многие преподносят шипованную резину, как панацею от всего! А липучку, как какую то всесезонку... :shock:
Но при всём этом даже не ездили на таковой в большом числе, а если и ездили, то на неудачных моделях. Вот, если Корморан г...но, то я же не пишу, что летняя шоссейка тоже всё г...но?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 19:44
RUNO
Агент 007 писал(а):тут то многие преподносят шипованную резину, как панацею от всего!

Вот что настоящая панацея, так это трезвая голова :!: Лично мне шип нравится тем, что можно вылезти из колеи, зацепившись лишь крайним рядом шипов. Липучка в таких случаях бесполезна. Нравится поведение шипов на теплом льду, где липучка тоже явно проигрывает. На остальных покрытиях шиповка не проигрывает фрикционкам настолько сильно, как ей проигрывают на теплом льду, поэтому она наиболее и универсальна. Тем, кто разобрался хорошо в шине и очень хорошо понимает, где он ездит и как, может выбирать то, что ему подойдет под конкретные условия. Но много ли бывает условий, когда всю зиму асфальт или не бывавет теплого льда?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 19:49
Dze
А я люблю смотреть какие узоры оставили шипы на льду. У каждой шипованной резины свой узор. :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 23:00
Kuzovok
Только хорошая шиповка уделает хорошую липучку. И то не всегда. Плохая же шиповка не сделает хорошую липучку. Многие из нас ездят на хороших шипах?
1) Ездил на шипованном Амтеле. Липучка от Бриджстоун WS 60 на уровень лучше.
2) Ездил на шипованном Гудияр Экстрим. WS 60 лучше и на теплом льду и по мокрому снегу и по ледяным колеям во время ледяного дождя 2010 года.
Сейчас езжу на хаке 4. Она лучше чем WS 60 на любой дороге.
Полно людей ездит на шипованном Амтеле и много ездит на Гудияр Экстрим. Они уверены в своей резине. Ведь у них шипы! А я уверен, что хорошая липучка лучше плохих шипов. При этом скорей всего в следующий раз буду брать хорошую шипованную резину.
Вообще судить можно лишь о том на чем сам попоездил. И то очень субъективно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, 05:52
krogen
Блин,братцы,опять сижу смотрю в окно,идет снег и этот ,как его там (гололед),как в песне. Сильно на меня не шипите за предыдущий пост,чо с придурка возьмешь,гонщик если по жизни. Был бы безбашеный давно бы убился. На шипах никогда раньше не ездил,юзал классику Ваз-03 с 97 года, обычно на всесезонке.А тут в этом году взял не сильно думая Логан 1,6,купил впервые в жизни скрипя сердце за 17 тыс.р шины с дисками. Провел небольшой тест-драйв.Интересно же ,как автомобиль себя поведет? Все надоело смотреть на снег.Пойду знак "Шипы " клеить.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 08:24
Юрий Ю
А когда шип стирается и остается гладкая шляпка - как машина себя ведет?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 12:54
remich
на доброй резине такого не должно быть. Пирелли, континенталь - нигде шип не стирался до гладкой шляпки, скорее вылетали из гнёзд. Как только шипов осталось меньше половины - думаю о замене резины, иногда думал долго , до 20% шипов в остатке (по весне вроде), но остатки шипов глядели бодрой закруглённой шляпкой.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 07:57
Maikl61
Kuzovok писал(а): А я уверен, что хорошая липучка лучше плохих шипов. .

Купил липучку(Tigar Winter, сербия) и вчера переобулся на шиномонтаже, а ездил на родной летней Амтел. Когда поехал уже на липучке, то сразу выяснилось, что машина намного мягче идёт, в салоне намного тише! На липучке, до этого ещё не ездил зимой(ездил только на шиповке). Очень интересно узнать отзывы о этой резине, как она себя поведёт зимой?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 11:42
Dze
Maikl61 писал(а):как она себя поведёт зимой?

Скоро увидите. :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 14:14
remich
липучка третьего эшелона, однако.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 14:33
Шико
remich писал(а):липучка третьего эшелона, однако.

всяко лучше летней, и всяко лучше, чем шиповка четвёртого.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 14:40
Агент 007
Шико писал(а):
remich писал(а):липучка третьего эшелона, однако.

всяко лучше летней, и всяко лучше, чем шиповка четвёртого.

Мишленовская дочка. Летняя по словам пользователей неплоха за свою цену.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 14:50
Евгений Ш
remich писал(а):липучка третьего эшелона, однако.

Я бы так не сказал. Второго- да, согласен.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 15:13
remich
корморан тоже мишленовский отпрыск, а дальнобои на него почти "молятся". Не показательно.
ЗЫ оффтоп закончен

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 15:41
Ofcnmt
Шико писал(а):
remich писал(а):липучка третьего эшелона, однако.

всяко лучше летней, и всяко лучше, чем шиповка четвёртого.


А шиповка четвертого - это китаский нонейм, ошипованный в подворотне?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 15:47
Евгений Ш
Ofcnmt писал(а):А шиповка четвертого - это китаский нонейм?

Можете рассказать, какая шиповка шипуется не
Ofcnmt писал(а): в подворотне?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 16:14
Шико
Ofcnmt писал(а):
Шико писал(а):
remich писал(а):липучка третьего эшелона, однако.

всяко лучше летней, и всяко лучше, чем шиповка четвёртого.


А шиповка четвертого - это китаский нонейм, ошипованный в подворотне?

не знаю я про подворотню. всё, что ниже первого эшелона, для меня как-будто бы в тумане...
очень жить хочется.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 16:20
Евгений Ш
Шико писал(а):всё, что ниже первого эшелона, для меня как-будто бы в тумане...
очень жить хочется.

Не, ну, красиво жить не запретишь. :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 16:39
Шико
Евгений Ш писал(а):
Шико писал(а):всё, что ниже первого эшелона, для меня как-будто бы в тумане...
очень жить хочется.

Не, ну, красиво жить не запретишь. :-D

не так уж и красиво, если вдуматься.
если мы возьмём для примера милый нашему сердцу XIN2 за средние 3,254 круб и сравним с каким-нибудь тигаром за средние 2,250 круб, то суммарная разница выйдет в какие-то 4,016 круб.
что такое 4,016 круб? некрашенный передний бампер в логаншопе, один бутилька приличного когнаку... что там ещё можно купить за 4 круб?
лично для меня спокойствие и уверенность за рулём значительно дороже, чем бутилька приличного когнака.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 17:04
Евгений Ш
Шико писал(а): XIN2

Там, вроде, разговор про липучки шёл? А про
Шико писал(а): 4 круб

Так это... В разных местах это несколько разная покупательная способность. И, таки, в любом месте это 31%. Шоб я жил на 30% :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 17:51
Жывучий
xin2 в 16-м радиусе 6600
нордман 4 - 4850
надысь выбирал
выбрал нордман

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 17:56
Евгений Ш
Жывучий писал(а):надысь выбирал

36%. Шоб я жил на такие проценты (не, пардон за оффтоп, но нельзя разницой в рублях мерить. Таки надо в прОцентах. :shock: И сразу видно, где дёшево, где нет.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 18:50
Шико
Жывучий писал(а):выбрал нордман

нордман можно, бо его Кэп сертифицировал.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 22:43
Жывучий
не, я в абсолютной величине разницу смотрел
в рублях тобишь, не в прОцентах
19 400 супротив 26 900 (тут еще пиццот за доставку)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 08:07
Ofcnmt
Шико писал(а):не знаю я про подворотню. всё, что ниже первого эшелона, для меня как-будто бы в тумане...
очень жить хочется.


Красиво сказано, но в реалиях о чем-то подобном можно говорить при выборе между камой и хаккой (да и то, вся эта разница легко корректируется более осторожным стилем вождения - при необходимости). А в слепом тесте я не уверен, что лично Вы заметите разницу между, скажем, континенталем и гиславедом.

Брали две калины, у одной - хакка, у другой - пирелли. На площадке одновременно гоняли-крутили - ну вроде хакка немного лучше. Вроде. Еще по итогам эксплуатации выяснилось, что пирелли закапывается во дворе. Ну и все.

Так что говорить, что топовая резина гарантирует безопасность там, где на середнячке убьешься - это или дикое преувеличение, или экстремальный стиль вождения.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 09:59
Шико
Ofcnmt писал(а):говорить, что топовая резина гарантирует безопасность там, где на середнячке убьешься - это или дикое преувеличение, или экстремальный стиль вождения.

товарищ!
речи об экстремальном вождении не идёт вообще - не тот случай.
речь идёт об экстренных случаях, которые возникают помимо твоего желания и всегда внезапно.
и когда это случается (а это неизбежно рано или поздно случается!), то помнится почему-то не о том, сколько ты наэкономил, покупая второй-третий эшелон, а о дикой разнице в полметра тормозного пути, о двух-трёх километрах в час, или других, менее диких параметрах, в итоге спасающих твоё железо, а иногда и мякоть унутре черепной коробки...
такие дела, товарищ.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 11:38
kuzmich
четвертый сезон катаю хакапелиту 4, хочется сказать о плюсах и минусах.
очень стоико переносит потерю шипов, не закапывается в снегу при трогании, позволяет поработать газком. в свежем снегу умудрялся тягать уазик из куветика. довольно уверенное торможение на всех покрытиях, по краинеи мере предсказуемое, на ледяном покрытии трогаться с места позволяет довольно интенсивно. минусы- на сузом покрытии при скорости после 100 км/ч ощущается легкое рысканье в пределах полосы(быстро привыкаешь) цена резины! сравнивал с гисловедом, кама евро и якохамой, разница ощущается... Не хочу навязывать свое мнение резина хорошая но своих денег не стоит наверное.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 11:58
Агент 007
kuzmich писал(а):Не хочу навязывать свое мнение резина хорошая но своих денег не стоит наверное.

С одним "но". Она уже года, как четыре, как раз, не выпускается 8)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 12:06
Ofcnmt
Если речь идет о полуметре тормозного пути, то единственные полметра, которые - на мой взгляд - оказывают потенциальное влияние на сохранность мякоти внутри черепной коробки - это полметра до отвесного обрыва. Непогашенная энергия полуметра тормозного пути даже при приезде в бетонную стену обойдется максимум в разбитый бампер. Причем не факт, что бампер не выдержит.

Логан вообще достаточно компромиссное в плане безопасности авто, поэтому упирать на необходимость покупки исключительно топовых шин - ну, в принципе можно. На практике - неоптимально.

При этом я ведь говорю не о китайских Tigar или несравненной Кама-519. Я говорю о вполне себе брэндовой резине крупных мировых концернов. Резине с весьма неплохими дорожными качествами. Резине, которая дарит уверенность за рулем.

А Вас почитать - так все, кроме хакки выходит лысый слик, который довезет до первого кювета.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 12:13
Евгений Ш
Ofcnmt
Шико
kuzmich
Для подобных дискуссий существует тема про то, какую именно резину покупать на зиму. Я не прав? :oops:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 12:20
louis16
Евгений Ш писал(а):Ofcnmt
Шико
kuzmich
Для подобных дискуссий существует тема про то, какую именно резину покупать на зиму. Я не прав?

А почему Ахента в этот список не включили?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 12:22
Евгений Ш
louis16 писал(а):А почему Ахента в этот список не включили?

А я про Хакку 4 ничего не знаю, в смысле, липучка это или шипы. А вообще, Вы правы. :oops:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 12:25
Агент 007
louis16 писал(а):А почему Ахента в этот список не включили?

Ну да! Совсем меня запутали здесь! Вы мой любимый холиварный топик не захламляйте! Про выбор резины на зиму есть отдельное место поговорить. А здесь всё же сравнение липучек и шиповок. :arrow:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 12:30
RUNO
Ofcnmt писал(а):Брали две калины, у одной - хакка, у другой - пирелли. На площадке одновременно гоняли-крутили - ну вроде хакка немного лучше. Вроде

Водитель знает хорошо именно свою машину. Другая машина такой же модели будет немного иначе по ощущениям. Поэтому чтобы понять разницу, надо ставить шины на одну и ту же машину. Я, например, чувствую смену шин, вылета дисков.
В экстремальной ситуации имеет значение все - реакция водителя, его опыт, электронные помощники автомобиля и т.д. Вся эта совокупность факторов подходит к одному знаменателю - шинам. Шина в автомобиля что крыло у самолета - отвалится крыло, будь хоть трижды ас, не поможет. Хорошая шина поможет там, где не очень хорошая не справится. Счет может идти на сантиметры. Естественно под хорошей шиной я подразумеваю не только бренд, но и степень износа, "старость" шины, давление. В зиме степень износа имеет большое значение. Между 8мм и 6 мм протектора -пропасть. Для шиповки износ определяется в первую очередь износом шипа, теряются показатели на льду. Для липучки - затачиваются ламели, из-за чего теряются и так не очень хорошие свойства на теплом льду. ИМХО по мере износа что шиповки что липучки будут улучшаться показатели на асфальте и ухудшаться на снегу и льду

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 13:23
Ofcnmt
RUNO

Ах, если б топовые по цене шины были б лучше во всем, чем нетоповые...но увы

http://www.autoreview.ru/archive/2006/21/tyres/

Гляньте табличку, сравните синенькие топовый нокиан и гиславед "второго эшелона". Подумайте, может быть владельцу пафосной хакки как раз не хватит тех трех метров тормозного пути по асфальту, которые она проигрывает "второму эшелону"

Посмотрите на желтенькие стрелки - есть пара табличек, где липучки сливают безнадежно, но примерно в половине табличек липучка и шипы идут вперемешку.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 13:29
Евгений Ш
Ofcnmt
Вы бы ещё ссылку на тест 1950 года привели :-D
Ofcnmt писал(а):пара табличек, где липучки сливают безнадежно,
Тут-то о чём спорить? Вроде всем понятно, что шипы выигрывают на теплом льду. И, в общем-то, больше нигде.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 13:45
ShK
Евгений Ш писал(а):выигрывают на теплом льду.

Хорошо им там, в Ижевске, льда море. Я вот второй месяц лёд ищу - ни тёплого тебе, ни холодного. Ну куды крестьянину податься? (с)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 13:47
Евгений Ш
ShK писал(а):Я вот второй месяц лёд ищу

Я уже третий :(

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 13:49
louis16
ShK писал(а):Я вот второй месяц лёд ищу

Евгений Ш писал(а):Я уже третий

Всему своё время, или Вы его круглый год ищете? :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 13:50
Шико
Евгений Ш писал(а):Ofcnmt
Вы бы ещё ссылку на тест 1950 года привели :-D
Ofcnmt писал(а):пара табличек, где липучки сливают безнадежно,
Тут-то о чём спорить? Вроде всем понятно, что шипы выигрывают на теплом льду. И, в общем-то, больше нигде.

вот это и есть ключ ко всему базару: асфальт и снег предсказуемы и прогнозируемы, а льды - всегда внезапны.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 13:52
ShK
louis16 писал(а):или Вы его кругллый год ищете?

Как показывает практика, в МСКа надо сильно постараться, что бы лёд найти. Отчаявшиеся мы ... но, надежда умирает последней.

Шико писал(а):а льды - всегда внезапны.

Про Титаник помним. Плавали - знаем.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 14:11
RUNO
Ofcnmt писал(а):Подумайте, может быть владельцу пафосной хакки как раз не хватит тех трех метров тормозного пути по асфальту, которые она проигрывает "второму эшелону

Если мы говорим о шиповках разных производителей, то подбирать надо по своему вкусу. В журналах часто описывают поведение шин на разных покрытиях. Одна лучше едет на асфальте, другая на снегу и льду, третья непредсказуемо срывается в занос, четвертая имеет средние показатели, но стабильная на всех видах покрытий... Мы уже много раз обсуждали особенности шиповок и липучек на разных покрытиях, вывод такой - подбирать шину надо под свои потребности иначе наступит разочарование как от неудачного брака :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 18:52
iamsergei
Коллеги! Может кто-то продаст одну шину зимнюю Cordiant 185/70R14 шипованую? Очень нужно! Доставка через ТК за мой счет.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 18:55
Агент 007
iamsergei писал(а):Может кто-то продаст одну шину зимнюю Cordiant 185/70R14 шипованую? Очень нужно! Доставка через ТК за мой счет.

В раздел Куплю/продам, пожалуйста. Здесь не об этом!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 22:32
redeye
ShK писал(а):
louis16 писал(а):или Вы его кругллый год ищете?

Как показывает практика, в МСКа надо сильно постараться, что бы лёд найти. Отчаявшиеся мы ... но, надежда умирает последней.
+100
в Москве шипы не очень то и нужны

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 12:27
sam1158
Ну вот моя первая зима на колесах решила, кажется, начаться. До этого я почитывал этот холливарный топик и все думал как оно будет на самом деле. И сегодня увидел, что все слова о том, что в Питере и льда то не бывает, и вообще от лета мало отличается,только холоднее, не более чем слова. Лед был. Были участки вполне себе магистральных дорог как стекло. Был уже даже твердый накат на некоторых участках дорог.Наши городские службы скоростью реагирования никогда не отличались. Шипы , не шипы- тут не скажу, для этого надо и на том и на этом поездить. У меня шипы. Я понимаю, что это не панацея и надо вести осторожно. Но душевное спокойствие наличие шипов давало. А значит при прочих равных я меньше нервничал . А значит при прочих равных была меньше вероятность ошибки, в т.ч. и фатальной. Ну и по поводу поведения на дороге. Я конечно осторожничал. И конечно же все вокруг(большинство) были такие, же. Но на скорости 60 разницы в поведении по сравнению с сухим асфальтом и летом не было. тормозила машина уверенно. Надо будет в выходные найти пустую загородную дорогу да попробовать оттормозиться в пол, поглядеть как будет.Колеса если что(я тут уже раньше писал) стандарт на 15 контиайсконтакт.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 12:20
Агент 007
viewtopic.php?p=1010734#p1010734

Вот, заодно можно протестировать и лично ощущения написать. Есть желающие эксперимент провести?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 13:22
Шико
Агент 007 писал(а):Есть желающие эксперимент провести?

а чего тут експериментировать? и так ясно: на льде шипуськи делают "хр-р-р", а липуськи - "ш-ш-ш-ш-ш."
вот и вся разница.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 13:53
YuriyVZ
sam1158 писал(а):у вот моя первая зима на колесах решила, кажется, начаться.

Ну и моя первая на липучках. За две недели разницы с шипами не заметил. В снежной каше хорошо гребут, льда толи нет пока, толи не заметил.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 15:55
Derri
YuriyVZ
А цок-цок-цок не прослушивается?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 16:52
Евгений Ш
YuriyVZ писал(а):Ну и моя первая на липучках.

А моя первая (после долгого перерыва) на шипах. На сухом и мокром асфальте - хуже. На тонком (1см) слое каши на асфальте - хуже. В глубокой каше - примерно так же. На укатанном (но не до блеска) снегу - также. Трогание в горку по гололеду - так же. Тормозить пока на гололеде и блестящем снегу не довелось.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 09:40
YuriyVZ
Derri писал(а):А цок-цок-цок не прослушивается?

Я никогда не понимал, чем так мешает небольшое шуршание шипов.

Евгений Ш писал(а):А моя первая (после долгого перерыва) на шипах. На сухом и мокром асфальте - хуже. На тонком (1см) слое каши на асфальте - хуже. В глубокой каше - примерно так же. На укатанном (но не до блеска) снегу - также. Трогание в горку по гололеду - так же. Тормозить пока на гололеде и блестящем снегу не довелось.

Буду собирать впечатления дальше. У меня правда полноценного эксперимента не получится, т.к. на другой машине и соответственно с другим размером шин.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 15:42
Валерий_
Если попадаешь на лед, то альтернативы шипам нету, никакая липучка не поможет. Хотя сам не липучках езжу, все таки она универсальнее, но на льду однозначно хуже шипов.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 17:10
Юрий Ю
Валерий_
Почти полностью согласен, но ИМХО если шипы подстерты асфальтом - то не на много лучше....ИМХО

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 17:38
Шико
Юрий Ю писал(а):если шипы подстерты асфальтом - то не на много лучше...

наличие подстёртого шипа более лучше, чем его отсутствие.
Юрий Ю писал(а):ИМХО

это правильно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 17:57
Евгений Ш
Шико писал(а):
Юрий Ю писал(а):если шипы подстерты асфальтом - то не на много лучше...

наличие подстёртого шипа более лучше, чем его отсутствие.
Юрий Ю писал(а):ИМХО

это правильно.
Это неправильно. Катаюсь на шипах. Пока преимуществ перед липучкой не обнаружил, в т.ч. и на льду, и на льду, покрытом тонким слоем снега, и на льду при + 2. Ни при разгоне, ни при торможении (кроме звука, ессно).

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 18:11
Шико
Евгений Ш писал(а):Это неправильно.

и то правда.
вот со мной иногда быват так, что восстанешь поутру ото сна, кругом среда, а у меня пятница. и хоть плачь.
а ещё раньше так бывало, что вокруг меня законы физики действовали как-то иначе, чем у других... все, например, стоят, а падаю. и так мне от этого обидно делалось, что обратно хоть плачь... пришлось бросить пить.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 18:17
Евгений Ш
Шико писал(а):пришлось бросить пить.

1. Зря.
Шико писал(а): законы физики действовали как-то иначе

Если законы физики позволяют изменить К трения металла и резины по льду - то п.1 не считается. :-D Я же не пишу (пока), что шиповка хуже липучки? Процесс исследования продолжается... Много Вы знаете на форуме "липучечников", пересевших на шипы? Вроде, я один... Вот и делюсь своими ощущениями.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 18:44
Шико
Евгений Ш писал(а):
Шико писал(а):пришлось бросить пить.

1. Зря.

может и зря. вскрытие покажет.
Евгений Ш писал(а):
Шико писал(а): законы физики действовали как-то иначе

Если законы физики позволяют изменить К трения металла и резины по льду - то п.1 не считается. :-D Я же не пишу (пока), что шиповка хуже липучки? Процесс исследования продолжается... Много Вы знаете на форуме "липучечников", пересевших на шипы? Вроде, я один... Вот и делюсь своими ощущениями.

ощчущчения - плохой советчик. надо измерять.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 19:02
moroz
к размышлению.

конец ноября - снега нет, льда нет, температура чуть ниже 0
стою на светофоре - справа на пол корпуса впереди червонец моргает поворотником, просит выпустить его из-за автобуса.
загорается зеленый - пропускаю его, начинаем разгоняться где-то до 60 км/ч.
он резко тормозит, я соответственно резко торможу.
но он тормозит быстрее. бью его. удар приличный. выхожу, смотрю - не верю глазам, видимых повреждений нет ни у меня ни у него.
(хотя он после моего удара толкает слегка еще фокуса)

стоим курим, разговариваем - у него второй сезон какая-то липучка, а у меня второй сезон шипы гиславед норд фрост.

вспоминаю последние секунды - жму на тормоз, смотрю на червонец, а машина как на льду замедляться не хочет.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 19:19
Евгений Ш
Шико писал(а):ощчущчения - плохой советчик. надо измерять.

Всё давно измерено. И признано - шипы лучше... Но теми, кто измерял. moroz
А вот тут вопрос: Что за шиповка, что за липучка? Где сделана?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 19:41
Олег М.
Евгений Ш писал(а):Всё давно измерено. И признано - шипы лучше...
Уверены? Всё не так однозначно.
С тем, что нешипованные шины – будем также называть их липучками (это слово отражает характер работы покрышки) – на льду могут проявить себя лучше шиповок, мне довелось столкнуться лет десять назад в Финляндии.

http://www.zr.ru/a/16906/

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 19:41
moroz
Евгений Ш писал(а):Что за шиповка, что за липучка? Где сделана?


Про липучку ничего не знаю.
Про шиповку: гиславед норд фрост, не знаю где произведена, знаю что куплена в одном из магазинов СЕТИ МАГАЗИНОВ, которая работает на рынке нашего города более 10 лет; второй сезон, за первый сезон накатал около 5 тысяч км и не потерял ни одного шипа

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 19:48
Евгений Ш
omix08 писал(а):Уверены?

Нет. Я про отзывы на страницах разных журналов. И вот в эту зиму решил на себе испытать.
moroz писал(а):работает на рынке нашего города более 10 лет

За 10 лет и Мишлен, и Нокиан, и Йокогаму (и, наверное, ещё что-то) начали делать в России. И решил таки испытать на себе самую "крутую" шиповку. Пока впечатления не положительные.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 20:58
moroz
Евгений Ш писал(а):За 10 лет и Мишлен, и Нокиан, и Йокогаму (и, наверное, ещё что-то) начали делать в России. И решил таки испытать на себе самую "крутую" шиповку.


я позиционирую названных вами производителей в следующем порядке: Мишлен = Нокиан -> Гиславед -> Йокогама = Кордиант.
Даже не спрашивайте почему.
Поэтому я не считаю гиславед самой "крутой" шиповкой.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 янв 2013, 21:32
Агент 007
Евгений Ш писал(а):Много Вы знаете на форуме "липучечников", пересевших на шипы? Вроде, я один...

Ну, ну... :evil:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 14:26
мизгирь
Евгений Ш
Вроде, я один...
Не один. Но я пока понять разницу (кроме шума) понять не могу. Правда и машина другая.
Хотя есть смутные сомнения, что всё же липучка тормозила и разгонялась лучше, но в снегу буксовала сильнее.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 14:29
Евгений Ш
мизгирь писал(а):но в снегу буксовала сильнее.

Это не от наличия шипов, а от протектора зависит.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 14:31
мизгирь
Евгений Ш
Вот поэтому только смутные сомнения.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 14:45
V255
мизгирь писал(а):Евгений Ш
Вроде, я один...
Не один. Но я пока понять разницу (кроме шума) понять не могу. Правда и машина другая.
Хотя есть смутные сомнения, что всё же липучка тормозила и разгонялась лучше, но в снегу буксовала сильнее.

...особенно по голому подтаявшему льду? Лучше? :lol: :lol: :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 14:48
Евгений Ш
V255 писал(а):Лучше?

Во всяком случае, особой разницы не замечаю.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 15:12
V255
Евгений Ш писал(а):
V255 писал(а):Лучше?

Во всяком случае, особой разницы не замечаю.

Сначала было однозначно "лучше", теперь "разницы не замечаю" :-D . Определитесь в конце концов с Вашими ощущениями. :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 15:16
ShK
V255 писал(а):...особенно по голому подтаявшему льду? Лучше?

31-го декабря, перекресток со льдом, поверх которого всежевыпавший снег. Жена догоняет Мерс S-класса, который в свою очередь "тормозит" об стоящую на перекрестке машину. Мерс на шипах, у нас машина на липучке. Результат одинаковый - ни шипы, ни липучка на данном покрытии нормально не тормозили.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 15:34
V255
ShK писал(а):
V255 писал(а):...особенно по голому подтаявшему льду? Лучше?

31-го декабря, перекресток со льдом, поверх которого всежевыпавший снег. Жена догоняет Мерс S-класса, который в свою очередь "тормозит" об стоящую на перекрестке машину. Мерс на шипах, у нас машина на липучке. Результат одинаковый - ни шипы, ни липучка на данном покрытии нормально не тормозили.

Вы написали ни об чем! Какие были скорости, какие дистанции и т.п.?
При таких сравнения и на санках по льду можно остановиться избежав ДТП и не успеть затормозить трактор на гусенечном ходу. :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 15:45
ShK
V255 писал(а): Какие были скорости, какие дистанции и т.п.?

Все ехали в одинаковых условиях. Было скользко, дистанцию держали, притормаживали заранее, ... но не срослось. И потом, Вы можете оценить на каком расстоянии едут машины друг от друга, особенно впереди идущие?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 15:48
V255
ShK писал(а):
V255 писал(а): Какие были скорости, какие дистанции и т.п.?

Все ехали в одинаковых условиях. Было скользко, дистанцию держали, притормаживали заранее, ... но не срослось. И потом, Вы можете оценить на каком расстоянии едут машины друг от друга, особенно впереди идущие?

так и я про то же - ни о чем написали, а выводы сделали ... может мерс вообще на тормоз не нажимал? :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 17:28
ShK
V255 писал(а):... может мерс вообще на тормоз не нажимал?

Ну да, а стоп сигналы сами по себе горели.
Не знаю как Вы, но я всегда реагирую на стоп сигналы впереди идущих машин.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 01:25
RUNO
Какие выпады, какие туше :-D
А ведь уже многократно десятками тестов различных изданий доказаны преимущества и недостатки как одних, так и других шин. В этом деле самое главное правильно выбрать шины под себя. Если знаешь слабые места своих шин и умеешь справляться с собой в любых ситуациях - это залог безопасной езды. ИМХО
Если же взять сухие цифры заездов шин в тестах, то по совокупности, как не крути, шиповки наиболее сбалансированные для зимы. Без ИМХО

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 08:51
ShK
RUNO писал(а):Если же взять сухие цифры заездов шин в тестах, то по совокупности, как не крути, шиповки наиболее сбалансированные для зимы. Без ИМХО

А как же это: http://www.zr.ru/content/articles/48670 ... t_kontakt/ ?

Изображение

и кстати, Ваша фраза
RUNO писал(а):Вот это по-зарулевски - намешать кучу шин и выносить один вердикт на всех.
говорит лишь о том, что "средняя температура по больнице" лучше у липучек, нежели у шиповок. :wink:

А вообще, всё зависит от водителя. У меня приятель второй десяток лет ездит исключительно на всесезонке и ни разу не попадал в аварии, хотя несколько раз был близок к этому, но опыт вождения позволял избежать столкновения.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 11:33
V255
RUNO писал(а):...
как не крути, шиповки наиболее сбалансированные для зимы. Без ИМХО

:) это да.
Поглядел я тут недавно, так в Стокгольме и Хельсинки подавляющее количество машин на шипованных шинах ездят.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 11:34
Евгений Ш
V255 писал(а): на шипованных шинах ездят.

Они дешевле. :oops:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 14:22
RUNO
ShK писал(а):А как же это: http://www.zr.ru/content/articles/48670 ... t_kontakt/ ?

А никак. Данный тест ни о чем. Журнал в данном тесте сделал выводы сам но не дал цифр, по которым эти выводы делались. Есть масса тестов, в которых есть результаты заездов шин, описание методики испытаний и подсчетов результатов. По методикам для скандинавских зим всегда первыми идут шиповки, затем скандинавские липучки и замыкают европейские липучки. Понятно, что лучшие скандинавские липучки способны обойти слабые шиповки а европейские липучки слабые скандинавские, но тем не менее результаты по универсальным методикам для наших зим именно такие. А спорить мы можем о том, что подходит именно нам. И здесь спор уже переходит с объективных показателей на спор о вкусах

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 17:56
Евгений Ш
RUNO писал(а):по универсальным методикам для наших зим именно такие.

Для зим Запорожья или для зим Якутии?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 18:25
Юрий Ю
Да уж... У нас сейчас дождь идет... Кто быстрее остановится при равных условиях. Липучка на мокром асфальте или шипы?!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 18:29
Олег М.
Юрий Ю
Табличка чуть выше, на этой странице!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 18:34
Евгений Ш
Юрий Ю писал(а):Липучка на мокром асфальте или шипы?!

omix08 писал(а):Табличка чуть выше, на этой странице!

Всё-таки, не совсем так. Хорошая липучка остановится быстрее хорошей шиповки. Плохая липучка, вполне возможно, медленнее хорошей шиповки.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 18:37
Олег М.
Ну, чтобы результаты хоть чего-то стоили, надо сравнивать при прочих равных, т.е. "хорошую" или "плохую" шипучку с соответствующей липучкой. Перекрещивать смысла нет, естественно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 18:49
Кочевник
Кому попадья,а кому попова дочка.Пришел в гараж,слышу в соседнем сосед про себя матерится.Подхожу,а он шипы из колес выдерает.А нахрен они нужны?-говорит.И то верно.Я поставил в конце ноября липучку и до сегодняшнего дня было только три дня когда она пригодилась. И то сам залез в сугроб,забил снегом нижние решетки,с криком "банзай"благополучно вылез.На следующий день снег растаял."Тут же юг, блин, культура"Так что спор беспредметный.Смотри на карту и выбирай резину :commandos

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 19:06
ShK
RUNO писал(а):
ShK писал(а):А как же это: http://www.zr.ru/content/articles/48670 ... t_kontakt/ ?

А никак. Данный тест ни о чем. Журнал в данном тесте сделал выводы сам но не дал цифр, по которым эти выводы делались. ...

Во-первых. Какие оценки у Вас вызывают сомнения?
И во-вторых. А каком тесте идет речь? Вы хоть примечания читаете, или просто не хотите замечать то, с чем не согласны?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 20:37
Green*
Из личного опыта могу уверенно сказать, липучка лучше тормозит, колёса вязнут даже на льду. А вот шипы лучше выезжают со снега или того же льда...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 21:16
RUNO
Евгений Ш писал(а):Для зим Запорожья или для зим Якутии?

По температуре шины можно разделить для очень низких морозов - скандинавская липучка, для небольших морозов с оттепелями - шипы, для редких морозов с дорогой разбитой до асфальта - европейская липучка. В Запорожье бывает и -30, но отличие от российского климата - зима начинается в начале декабря а то и в самом конце декабря и заканчивается концом февраля. По большому счету два месяца морозов и снега. Остальное - плюсовая температура с заморозками. В России в московском, питерском климате октябрь и апрель такие как в Украине конец ноября и начало марта. Отсюда и надо плясать - как часто и по каким дорогам ездить. Впрочем Росия велика - Якутск и Новороссийск отличаются кардинально по климату, один совет на два климата дать невозможно. Так что каждый решает сам, сколько месяцев ему будут нужны шипы а сколько липучка и с отсутствием чего готов мириться

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 22:22
RUNO
ShK писал(а):Какие оценки у Вас вызывают сомнения?

Как можно оценивать с вердиктом хорошо или посредственно? Это то же самое, как преподаватель оценивает ответ студента исходя из личного понимания что такое хорошо или не очень.
Давайте посмотрим большую группу шин в тестах. Здесь хорошо видно, на каких покрытиях преобладает та или иная категория шин. Вы не будете спорить, что самое коварное покрытие зимой - лед?

Изображение
Тормозной путь с ABS, метры
Слева: торможение на льду со скорости 50 до 0 км/ч
Справа: торможение на снегу со скорости 80 до 0 км/ч


Изображение
Динамика разгона
Слева: время разгона с 5 до 20 км/ч на льду, сек
Справа: время разгона с 5 до 35 км/ч на снегу, сек

Изображение
Слева: оценивалось поведение шины при езде по извилистой ледовой трассе, баллы
Справа: оценивалось поведение шины при езде по извилистой снежной трассе, баллы

Изображение
Маневренность
Слева: время прохождения кругового ледового трека, сек
Справа: время прохождения кругового снежного трека, сек

Изображение
Тормозной путь, метры
Слева: торможение на мокром покрытии со скорости 80 км/ч до 0 км/ч
Справа: торможение на сухом покрытии со скорости 100 км/ч до 0 км/ч

Я не буду копипастить весь тест. Тем более что его наверняка уже читали. http://news.colesa.ru/news/15139.html
Это финский Test World с методикой оценки, как я понял, по финскому климату. Я могу оценить поведение шиповок в стиле как ЗаРулем: Давайте посмотрим на первый рисунок справа, где оценивается торможение на снегу. Нокиан для еврозимы (оранжевая) опережает группу из 5 шиповок, из чего я могу сделать вывод, что фрикционки для еврозимы лучше на снегу чем шиповки. Давайте спрячем рисунок а Вы просто поверите моим словам, которые основаны на правдивом результате. Это будет моей манипуляцией фактами с вердиктом - шиповки уступают фрикционкам для еврозим на снеге! . Это вроде бы и правда, но не вся, а как меняется общее восприятие.
А объективная оценка будет такой - шины премиум-класса для еврозимы могут показывать хорошие результаты на снеге, настолько хорошие, что могут обойти некоторые шипованые шины начального и возможно среднего уровня, учитывая тот факт, что некоторые производители, выпуская шипованые шины, делают состав смеси, который больше подходит шинам для еврозим чем для скандинавских зим. И убедится в этом можно, если посмотрите на результаты заездов этих шиповок на асфальте. Они кучно уходят на верхние места. Выходит, что шиповки выпускают не только с ориентацией на скандинавские зимы, но и европейские. Но все же если оценить заезды на всех покрытиях, то общая тенденция как я и говорил - на льду шиповкам конкурентов нет.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 07:42
Евгений Ш
Green* писал(а):А вот шипы лучше выезжают со снега или того же льда...

Из личного опыта могу сказать, что если со льда - возможно (из ледяной колее точно так же), то со снега точно не лучше.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 09:34
ShK
RUNO писал(а):Как можно оценивать с вердиктом хорошо или посредственно?

Ещё раз, Вы примечания читаете или нет?
Специально для Вас.
6.jpg

Как можно ещё дать оценку нескольким десяткам тестов, проведенным в течении полутора десятка лет?
Никто не мешает взять подшивку и посмотреть каждый тест в отдельности.

Есть такое понятие как маркетинг. Производитель, выпускающий два типа шин, дорогую и очень дорогую, всегда будет говорить, что которая дороже та и лучше. Но при этом будет лукавить, умалчивая отдельные моменты.
Вы, так же лукавите, утверждая что на льду шиповкам конкурентов нет. Ведь знаете, что при определённых температурах липучки лучше, но предпочитаете этот факт умалчивать.
Да, на мокром льду шиповки сильно выигрывают. Но спасут ли вас знание того, что машина будет катится 30 метров, а не 60, при городском трафике с интервалом между машинами не более десятка метров ?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 12:02
Юрий Ю
Green*
Ща тебя шапками забросают... И словами "Все уже разжевано 1000 раз."

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 15:34
V255
Чего спорить? Опрос в начале это странице показывает, что 70% - за шипы и только 19% (почти в 4 раза меньше!) водителей на липучки! :compliment
Вот тот, кто пошел наперекор большинству, ошибся в выборе, купил липучки, тот и ищет оправдание своей опрометчивости. :commandos

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 18:05
Олег М.
V255 писал(а):Вот тот, кто пошел наперекор большинству, ошибся в выборе

Зря Вы так. Я, когда ошибаюсь, ошибки признаю. Но это не тот случай. Я липучками не разочарован, и следующая зимняя резина будет "липучей".

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 19:13
Green*
V255 писал(а):Чего спорить? Опрос в начале это странице показывает, что 70% - за шипы и только 19% (почти в 4 раза меньше!) водителей на липучки! :compliment
Вот тот, кто пошел наперекор большинству, ошибся в выборе, купил липучки, тот и ищет оправдание своей опрометчивости. :commandos

Я наоборот в этом году взял шипы и разочаровался, раньше липучка была(причём одна фирма) думал шипы ещё лучше липучек будут, и ошибся, липучка лучше.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 22:07
RUNO
ShK писал(а):Ещё раз, Вы примечания читаете или нет?

Я никак не могу понять, что Вам так понравилось в этом примечании? Я вижу что журнал измерил сферического коня в вакууме. Но как этот результат примерить к нашим сегодняшним реалиям? Ну, пойду я в магазин и скажу, дайте мне покрышки шиповки или липучки, да подешевле, зачем переплачивать. И в доказательство покажу этот тест За Рулем :) Не понимаю я этого теста. Не вижу, чем он может быть полезен при выборе шин

ShK писал(а):Вы, так же лукавите, утверждая что на льду шиповкам конкурентов нет


Я обобщаю, исходя из результатов многочисленных тестов :) Но безусловно, при выборе шины для себя нельзя руководствоваться обобщающими данными! Если посмотреть на результаты теста, что я дал выше, то видно, что некоторые шиповки выпадают из передовой группы шин в ледовых тестах. К ним обобщение о том, что шиповки лучше фрикционок на льду не подойдет. Можно предположить, что производители на этих шинах сэкономили или специально ставили задачи улучшить какие-то показатели на других видах покрытия в ущерб ледовым характеристикам или еще что-то. Нам остается самим разбираться в конкретных моделях шин под свои запросы. И чем глубже копаешь, тем больше понимаешь что нет идеальных шин и у всех есть слабые места. Попутно развенчиваются мифы. У шиповок это миф в том, что она лучше на любом льду по сравнению с фрикционками. А оказывается, что от -15 и ниже шиповка уступит липучке (при условии одинакового качества шины). У фрикицонки это миф что она лучше на асфальте по сравнению с шиповкой. А оказывается что фрикционка скандинавского типа уступает шиповке на асфальте мокром или сухом (также при условии одинакового качества шины). Я пришел к пониманию того, что не вся шиповка полезна и лучше взять хорошую фрикционку чем плохую шиповку. Если в шине торчат гвозди - еще не факт что от этого она превращается в шиповку. Но все же повторюсь еще раз - в тесте, где тестируются шины всех типов, как правило первые места занимают хорошие шипованые покрышки, затем идут хорошие фрикционки для скандинавских зим а замыкают фрикционки для европейских зим. Шины низкого качества в таких тестах опускаются вниз по всем показателям по сравнению с одноклассниками или имеют несбалансированные свойства. ИМХО

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 23:14
Booblin
Сегодня в первой половине дня (когда нужно было ехать на работу) в нашем пгт (в частности,на ближайших улицах к моему дому),случился транспортный коллапс баллов на 9-10)). все возможные выезды от моей пятиэтажки на "большую землю" идут через подъёмы в горочку,которые втечение всей зимы тщательно полировались автолюбителями. после неслабого снегопада всю эту красоту присыпало снегом сантиметров на 15-20. так вот,по моим наблюдениям,людям на всяких Поло и Приорах (на переднем приводе) на липучке,на таком покрытии пришлось намного сложнее чем мне на шипах! улицы начали убирать только после обеда и многие махали лопатами до приезда тракторов,а я в это время уже давно колесил просторы подмосковья :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 07:18
V255
Booblin писал(а):Сегодня в первой половине дня (когда нужно было ехать на работу) в нашем пгт (в частности,на ближайших улицах к моему дому),случился транспортный коллапс баллов на 9-10)). все возможные выезды от моей пятиэтажки на "большую землю" идут через подъёмы в горочку,которые втечение всей зимы тщательно полировались автолюбителями. после неслабого снегопада всю эту красоту присыпало снегом сантиметров на 15-20. так вот,по моим наблюдениям,людям на всяких Поло и Приорах (на переднем приводе) на липучке,на таком покрытии пришлось намного сложнее чем мне на шипах! улицы начали убирать только после обеда и многие махали лопатами до приезда тракторов,а я в это время уже давно колесил просторы подмосковья :)

липучечная религия не позволит ее приверженцам согласиться с Вами. Они обвинят Вас а еритизме и найдут сто причин почему не смогли въехать в ледяную горку, будучи полностью уверенными в превосходстве своих шин над настоящими зимними шинами(теми, что с шипами):-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 07:38
Олег М.
V255, закрадывается подозрение, что это Вы сильно сожалеете о приобретении шиповок, и оттого злитесь на нас, более рассудительных! :-D :-D :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 09:41
ShK
V255 писал(а):липучечная религия не позволит ее приверженцам согласиться с Вам

Почему? Вполне объяснимо. При пробуксовке колесо разгребает снег, и добравшись до льда цепляется шипами. Тут главное - до льда добраться. А вот при торможении, когда между колесом и льдом присутствует слой снега - пофигу какая резина стоит - скользит снег по льду. Вот и вся религия.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 10:56
V255
omix08 писал(а):V255, закрадывается подозрение, что это Вы сильно сожалеете о приобретении шиповок, и оттого злитесь на нас, более рассудительных! :-D :-D :-D

Посмотрите на верх страницы, нас нерассудительных в 4 раза больше, чем рассудительных.
Разве так бывает? Народ не ошибается. :-D :-D :-D
И Скандинавы, а климат их схож с нашим средней полосы также предпочитают шипы, сам это видел.
И когда я выезжаю зимой из нашего ГСК, а там горочка небольшая с перепадом чуть более метра, то постоянно наблюдаю как трудно бывает машинам без шипов ее преодолеть, как они полируют ледок под колесами и их сносит в сторону забора. Для меня же это на шиповках сильно-Б/У никогда не является препятствием. :compliment

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 12:17
ShK
V255 писал(а):Разве так бывает? Народ не ошибается.

Ну, одно время считали что Солнце вокруг земли вращается, а несогласных на костёр отправляли.

V255 писал(а):И Скандинавы, а климат их схож с нашим средней полосы также предпочитают шипы, сам это видел.

А вот что пишет житель Стокгольма
Немного поспорю насчет предписаний в Скандинавии, поскольку сам живу в Стокгольме. Да, законом обязательна замена шин с летних на зимние до 30го ноября, но при этом не указывается на шип или нет. Кроме того с каждым годом шипованую резину "прессуют" все больше - сейчас уже есть несколько весьма популярных улиц в городе по которым запрещено движение на шипах запрещено. Пугают даже побор ввести со следующего года.

http://www.kaminsky.su/own/blog/346-shi ... omment-292

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 12:33
ShK
RUNO писал(а):Я никак не могу понять, что Вам так понравилось в этом примечании? Я вижу что журнал измерил сферического коня в вакууме.

Примечание в первую очередь надо читать - для сведения, что бы потом впросак не попасть. Особенно это касается финансовых и юридических документов. Здесь документ не юридический и не финансовый, но тем не менее...
Две последние таблицы (итоговые) по Вашей ссылки тоже, следуя вашей терминологии, - сферический конь в вакууме.
Там оценка в чём дана? В метрах, килограммах, литрах?
Результат серии тестов может быть представлен средневзвешенной оценкой, что имеет место быть в Вашей ссылке и моей.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 12:40
YuriyVZ
V255 писал(а):Чего спорить? Опрос в начале это странице показывает, что 70% - за шипы и только 19% (почти в 4 раза меньше!) водителей на липучки!

Ну, я в 2006 году проголосовал за первую строчку. Сейчас на липучке.
Кстати, я практически не слышал о перешедших с липучки на шипы и при этом были этим довольны :roll:
А вот наоборот сколько угодно. Естественно речь о хорошей липучке и хороших шипах.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 14:02
Яша
Надо обновить опрос по "шипы или липучка". Что бы были данные на сегодня, а то всё ровняемся на 1913 год.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 14:29
мизгирь
V255
Чего спорить? Опрос в начале это странице показывает, что 70% - за шипы и только 19% (почти в 4 раза меньше!) водителей на липучки!
Я купил шипы только потому, что не нашёл липучек нужной размерности с ненаправленным рисунком. Да и среди шипов выбор оказался не богат.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 09:15
Евгений Ш
мизгирь писал(а):Опрос в начале это странице показывает, что 70% - за шипы и только 19% (почти в 4 раза меньше!) водителей на липучки!

Мнение большинства не всегда верно. Ни миллиард мух, ни два, ни три, ни даже больше..., не убедят меня, что
Скрытый текст +
г***о
– это вкусно.

© Иосиф Египетский

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 09:53
Шико
Евгений Ш писал(а):
мизгирь писал(а):Опрос в начале это странице показывает, что 70% - за шипы и только 19% (почти в 4 раза меньше!) водителей на липучки!

Мнение большинства не всегда верно. Ни миллиард мух, ни два, ни три, ни даже больше..., не убедят меня, что
Скрытый текст +
г***о
– это вкусно.

© Иосиф Египетский

однако, покамест ни одного шипа отвёрткой не выколупнул.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 09:56
Евгений Ш
Шико писал(а):однако, покамест ни одного шипа отвёрткой не выколупнул.

Я в липучки их тоже не заколачивал. :shock:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 10:00
Шико
Евгений Ш писал(а):
Шико писал(а):однако, покамест ни одного шипа отвёрткой не выколупнул.

Я в липучки их тоже не заколачивал. :shock:

если в липуськи набить гвоздей, то шипусиками они не станут, а если из шипуськи выколупнуть шипы, то они станут липуськами. вот что я.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 10:00
Militar Katze
прошёл месяц на новых покрышках gislaved NF5 с шипами, что скажу - в наших сугробах по колено, морозе и накате - только шипы. последнее время на дорогах голого асфальта по минимуму, то каша, то снеголедовый накат. попробовал на машине шурина с липучкой, вот такое ощущение, что вместо зимних говнодавов надел летние кеды.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 10:02
Евгений Ш
Шико писал(а):если из шипуськи выколупнуть шипы, то они станут липуськами

С какой радости? Они станут дерьмовой всесезонкой :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 10:07
Шико
Евгений Ш писал(а):
Шико писал(а):если из шипуськи выколупнуть шипы, то они станут липуськами

С какой радости? Они станут дерьмовой всесезонкой :-D

а вот и нет, а вот и нет. если смотреть на шипуську в мелкоскоп, то у ней можно разглядеть все признаки зимней резины: ламели там всякие, рисунок протектора, состав смеси и всё такоэ...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 10:16
ShK
Шико писал(а):состав смеси

Вопрос спорный, поскольку в мягкой резине шип держаться не будет. Шипованая резина по уму должна быть жестче.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 10:33
Шико
ShK писал(а):
Шико писал(а):состав смеси

Вопрос спорный, поскольку в мягкой резине шип держаться не будет. Шипованая резина по уму должна быть жестче.

для лучшести шипов уже сто тысяч лет применяют многослойные резины в разрезе.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 10:47
ShK
Шико писал(а): многослойные резины в разрезе.

Чего-то у меня сомнения, что шип пронизывает какой либо слой кроме наружного с протектором.

Изображение

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 10:54
Nick_2141
ShK писал(а):Чего-то у меня сомнения, что шип пронизывает какой либо слой кроме наружного с протектором.

Изображение

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 11:10
ShK
Шико
Nick_2141
Уговорили.
Но все же наружный слой должен быть не сильно мягким. Возможно что у липучек и шиповок он не сильно отличается.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 12:39
RUNO
Я заметил, что по индексу Шора шиповки немного более жесткие чем фрикционки для скандинавских зим. Отсюда и немного более лучшие показатели на асфальте. А вообще производители могут делать шиповки с разной жесткостью, приближая их или к скандинавскому типу шин или к европейскому. Например шиповка KUMHO KW19 более жесткая, более внятно рулится на скоростях а KW22 более мягкая, с присущими особенностями для шин скандинавского типа

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 06:50
remich
топовая шиповка делается достаточно мягкой с более жесткими зонами вокруг шипа ("медвежий коготь" Нокии, зоны жесткости мишлена, континенталь и пирелли). Впрочем пока шиповки всё равно пожестче липучек и интереснее в вождении. На хорошей липучке при том же давлении едешь, как на приспущенной... замечу, что на липучке не каталсо уж лет семь, может что и меняется в этом мире.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 08:27
Евгений Ш
remich писал(а):"медвежий коготь" Нокии

не имеет никакого отношения к жёстким зонам.
”Медвежий коготь” или выступ на шашке протектора создает в ней напряжение и при торможении оптимально удерживает шип в вертикальном положении. Надёжное крепление шипа даёт превосходное тормозное сцепление. ”Медвежий коготь” и якорный шип (Bear Claw Technology) улучшают тормозное и разгонное сцепление, а также эксплуатационные свойства ошиповки.
https://www.nokiantyres.ru/tyre-ru?id=1 ... peliitta+7

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 11:19
remich
"выступ на шашке протектора создает в ней напряжение" - это в головах маркетологов Нокиа.
Технологии уже обкатаны, там зона более твёрдой резины вокруг шипа
Впрочем, холиварить не буду, оффтоп

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 13:33
krogen
шли на спуск ,пороша, понесло ,тормоз,закрутило и в отбойник. Шиповка Йока стоит,своя вина есть, но от шиповки такого не ожидал !

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 14:16
wallerik
krogen писал(а):шли на спуск ,пороша, понесло ,тормоз,закрутило и в отбойник. Шиповка Йока стоит,своя вина есть, но от шиповки такого не ожидал !

какова скорость и угол спуска?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 14:34
remich
ключевое слово "пороша", на тонком и рыхлом снегу ничего не держит толком, только голова и "предвидение".

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 16:01
krogen
Скорость 60 км. ,угол 8 гр. и наклон дороги с небольшим поворотом скользко и впереди фуры шли .Дальше в Красноярск шли с психу гнал и не такие повороты с уклонами на 140 ночью входил на газу и ничего.Ищю инфу все таки, как водить Лаган без АБС и ЕСР ! Блин уже боюсь ездить ,а еще я не один вожу !

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 16:35
Шико
krogen писал(а):Ищю инфу все таки, как водить Лаган без АБС и ЕСР ! Блин уже боюсь ездить ,а еще я не один вожу !


на курсах контраварийной подготовки научат. http://www.panama24.ru/

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 17:01
Аркадичч
krogen писал(а):Шиповка Йока стоит,..., но от шиповки такого не ожидал !

Шиповка Йока после двух сезонов эксплуатации ил примерно за 30 тык. превращаеся в посредственную нешипованую всесезонку. ИМХО.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 17:12
krogen
Резина новая ,потом проверил давление ,одна сторона 19 бар,другая 19.5 была .Думаю граненый шип лучше круглого .До этого были моменты таскало и при торможении обычная резина ! Спасибо за участие .

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 18:13
RUNO
krogen писал(а):Шиповка Йока стоит,своя вина есть, но от шиповки такого не ожидал !

Какая модель, какой износ шины?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 17:14
Istanbul
на дороге разницы особой не чувствую...а вот с нечищенного двора,после обильного снега,на липучке выехать посложнее

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 07:40
Евгений Ш
Istanbul писал(а):с нечищенного двора,после обильного снега,на липучке выехать посложнее

И чем же в такой ситуации Вам шипы помогают? :shock: :shock: :shock:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 07:44
oira
Евгений Ш писал(а):И чем же в такой ситуации Вам шипы помогают?

Видимо, придают уверенности...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 08:50
ShK
oira писал(а):придают уверенности...

самоуверенности ...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 21:33
Istanbul
Евгений Ш писал(а):
Istanbul писал(а):с нечищенного двора,после обильного снега,на липучке выехать посложнее

И чем же в такой ситуации Вам шипы помогают? :shock: :shock: :shock:

Комфортнее выезжать на проезжую часть...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 15:50
Зфгд_ШШ
На восьмую зиму езды на шипованной резине вылез их конструктивный недостаток - по мере стирания резины шипы начали протыкать дырки тыльной стороной - уже 4 дырки за зиму залепил. Пора менять резину.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 16:15
Семён Семёнович
Зфгд_ШШ писал(а):На восьмую зиму езды на шипованной резине вылез их конструктивный недостаток
А зря Вы так.
Меня всегда веселят таблички перед Жигулями(про горы. Про сбавить скорость. Да уж.)
На Урале каждый снег стоят и шлифуют. И никто не убивается.
Я не про фуры. Я про любителей "липучек".

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 17:18
Евгений Ш
Семён Семёнович писал(а): Я про любителей "липучек".

Таки Вам доводилось ездить на хороших липучках?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 17:36
Шико
Евгений Ш писал(а):Вам доводилось ездить на хороших липучках?

я, я, я!!!! можно мне? я ездил на хороших липучках!
по асфальту - класс! по укатанному снегу - супер!!! по рыхлому - мегатурбо, прям как мои шиповки!!!!!!!
по льду - страшно, блинъ...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 17:40
ShK
Шико писал(а):по льду - страшно, блинъ...

А на летней по льду приходилось ездить?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 17:46
Шико
ShK писал(а):
Шико писал(а):по льду - страшно, блинъ...

А на летней по льду приходилось ездить?

а как-же?
однако, ездить на летней по льду невозможно, на летней по льду можно только ползать.
хотя это, конечно, вопрос терминологии.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 17:49
Семён Семёнович
Евгений Ш писал(а):Таки Вам доводилось ездить на хороших липучках?
А то. Но, не за рулём. От того и толкал "вонючую тележку", обутую в "хорошие липучки".

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 17:50
Евгений Ш
Шико писал(а):по льду - страшно, блинъ...

На шипах по льду не менее страшно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 17:51
ShK
Шико писал(а):на летней по льду можно только ползать.

Так после ползания на летней уже ничего не должно быть страшно ... особенно если на заднем приводе это было.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 17:53
Шико
Евгений Ш писал(а):
Шико писал(а):по льду - страшно, блинъ...

На шипах по льду не менее страшно.

ненененене, на шипах на льду мне не страшно, на шипах на льду греет душу хр-р-р-р! это хр-р-р-р! - прям как бальзак... бальзам.
(это я говорю чисто за себя)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 17:57
Шико
ShK писал(а):
Шико писал(а):на летней по льду можно только ползать.

Так после ползания на летней уже ничего не должно быть страшно ... особенно если на заднем приводе это было.

Шамиль, по льду на "классике" на летней резине - это были забавы и приятное времяпрепровождение в изрядном отдалении от дорог общего пользования.
а вообще-то мы - человек ответственный, нам проблемы не нужны, и поэтому с приходом зимы мы вооружаемся по максимально возможному максимуму.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 18:00
RUNO
Евгений Ш писал(а):На шипах по льду не менее страшно

И это на Нокиан ХКПЛ 7. Я даже не знаю что предположить. Может Вам попалась китайская подделка? Я третий сезон на Нокиан ХКПЛ 7 - надежно, предскзуемо

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 18:14
ShK
Шико писал(а):по льду на "классике" на летней резине - это были забавы и приятное времяпрепровождение в изрядном отдалении от дорог общего пользования.

В советские времена это было обычным делом. И в автошколах занятия по ледовому вождению были, поэтому страха перед льдом не существовало. А сейчас прямо массовая фобия какая-то.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 18:43
Шико
ShK писал(а):
Шико писал(а):по льду на "классике" на летней резине - это были забавы и приятное времяпрепровождение в изрядном отдалении от дорог общего пользования.

В советские времена это было обычным делом. И в автошколах занятия по ледовому вождению были, поэтому страха перед льдом не существовало. А сейчас прямо массовая фобия какая-то.

а до советских времён БСЭ читали при лучине, а ещё раньше ели мамонтов, добывая их дубиной.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 19:01
ShK
Шико
Игорь, дело в том, что основная масса водителей полагается на примочки, типа шипов, АБС, ЕСП и т.п., вместо того что бы совершенствовать навыки вождения. И зачастую переоценивает их возможности.
... блин, опять скатываемся к прокладке.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 19:24
Шико
ShK писал(а):Шико
Игорь, дело в том, что основная масса водителей полагается на примочки, типа шипов, АБС, ЕСП и т.п., вместо того что бы совершенствовать навыки вождения. И зачастую переоценивает их возможности.
... блин, опять скатываемся к прокладке.

ну, я не знаю... всё должно работать ради безопасности, чем безопасней - тем лучше.
было так, что некая стремительная бабка выпрыгнула из-за автобуса, а я - хр-р-р-р!!! по льду... откуда он там взялся, сцуко?
были бы липучки - убил бы старуху стопудово, а так - бабка жива, хоть и в штаны наложила, а мой словарный запас пополнился парой новых выражений.
философствовать сидя дома и в тепле можно до бесконечности, а там я был рад шипам до упячки.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 19:29
Семён Семёнович
ShK писал(а):основная масса водителей полагается на примочки, типа шипов, АБС, ЕСП и т.п.,
Ну это в столицах. В наших деревнях мальчики с текущими слюнами на "крутых" девятках, которые стоят дешевле комплекта зимней резины. Как-то так. :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 20:12
ShK
Шико писал(а):а там я был рад шипам до упячки.

А если бы покрытие было, когда шипы хуже липучки?
Перекрёстки, остановки общ.транспорта - места возможного образования льда; стоящие машины - из-за которых может появится пешеход - всё это известно и к этому надо всегда надо быть готовым.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 20:23
ShK
Семён Семёнович писал(а):Ну это в столицах. В наших деревнях

Жил бы не в столице, возможно и я бы на шипах ездил. Но в МСКа то зачем шипы? Из двора что бы десяток метров преодолеть по льду. Так его ещё найти надо. Да и липучки нормально этот десяток преодолевают, чай не трасса.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 20:33
Шико
ShK писал(а):
Шико писал(а):а там я был рад шипам до упячки.

А если бы покрытие было, когда шипы хуже липучки?
Перекрёстки, остановки общ.транспорта - места возможного образования льда; стоящие машины - из-за которых может появится пешеход - всё это известно и к этому надо всегда надо быть готовым.

это мы понимаем. и мы ко всему готовы: к стремительным бабкам, к льдам, к колдобинам... во всеоружии, как пионэр.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 20:34
Семён Семёнович
ShK писал(а):Жил бы не в столице, возможно и я бы на шипах ездил. Но в МСКа то зачем шипы?
Об том и речь. Тяжко сравнивать то, что не сравнивается, ну вообще. От того и голосовалка не сильно правильная. К резине ещё бы и регион прибавить - всё правильнее было бы, наверное.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 22:22
Anm000
Шико писал(а):
ShK писал(а):Шико
было так, что некая стремительная бабка выпрыгнула из-за автобуса, а я - хр-р-р-р!!! по льду... откуда он там взялся, сцуко?
были бы липучки - убил бы старуху стопудово, а так - бабка жива, хоть и в штаны наложила, а мой словарный запас пополнился парой новых выражений.

Жаль, что что вы сделали вывод только про липучки. Шипы тоже не всегда спасают.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 22:31
Шико
Anm000 писал(а):
Шико писал(а):
ShK писал(а):Шико
было так, что некая стремительная бабка выпрыгнула из-за автобуса, а я - хр-р-р-р!!! по льду... откуда он там взялся, сцуко?
были бы липучки - убил бы старуху стопудово, а так - бабка жива, хоть и в штаны наложила, а мой словарный запас пополнился парой новых выражений.

Жаль, что что вы сделали вывод только про липучки. Шипы тоже не всегда спасают.

а это вы, дорогой товарищ, той молниеносной бабке расскажите, а мне уже давно не надо ни про липучки, ни про шипучки: это я езжу, и машина моя, и я сам в состоянии решить, что мне хорошо, а что не очень.
езживал я и на липучках, и на шипучках, и на совсем лисий резын... я покоя хочу и уверенности в завтрашнем дне, большего мне не надь, но и на меньшее я не согласен.
не об чем говорить.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 04:56
Mormux
Шико писал(а): а я - хр-р-р-р!!! по льду...

Один вопрос: машина была с АБС ?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 08:13
Шико
Mormux писал(а):
Шико писал(а): а я - хр-р-р-р!!! по льду...

Один вопрос: машина была с АБС ?

один ответ: а у неё и сейчас есть и ABS, и ASR, и ESP, и PRE-SAFE, и они не мешают слышать хруст шипов и видеть тормозной путь на льду.
на всякий случай.
спасибо.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 09:50
Mormux
Просто, когда я (на логане) нажимаю резко на тормоз на льду, то слышу только тарахтение АБС. А откуда тормозной путь на льду, если колёса не блокируются ?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 09:52
Евгений Ш
Mormux писал(а):если колёса не блокируются ?

Они блокируются. Только очень не надолго. Но это уже в тему про АБС.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 14:16
мизгирь
Mormux
Даже когда ABS не срабатывает, то шипы всё равно хрустят. Более того, они хрустят и в поворотах, без торможения.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 14:36
Яша
Видимо не шины хрустят, а снег.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 14:40
Шико
Яша писал(а):Видимо не шины хрустят, а снег.

на голом льду снега не бывает, снег быват только на покрытом снегом льду.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 17:24
Евгений Ш
Яша писал(а):Видимо не шины хрустят, а снег.

Вероятно, шиповка, как и липучка, разная (по качеству) бывает. Хорошая липучка при торможении на льду издаёт звук "разгоняющегося троллейбуса". Плохая звуков не издаёт. Сегодня попробовал (на парковку влезал). Как липучка буксовала бы в этой ситуации, так же и шиповка буксовала.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 18:05
ED180SX
Моё мнение, что для наших зим всё же шипы предпочтительнее.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 18:29
Яша
Шико писал(а):
Яша писал(а):Видимо не шины хрустят, а снег.

на голом льду снега не бывает, снег быват только на покрытом снегом льду.

А я, и не говорил про лёд, хотя лёд это тот же снег.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 18:40
Евгений Ш
ED180SX писал(а):Моё мнение, что для наших зим всё же шипы предпочтительнее.

А Вы в Сочи живёте, или в Якутске? :-D :-D :-D
Яша писал(а):лёд это тот же снег.

Это всё - вода. По воде лучше на лодках.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 18:44
ED180SX
Евгений Ш писал(а):
ED180SX писал(а):Моё мнение, что для наших зим всё же шипы предпочтительнее.

А Вы в Сочи живёте, или в Якутске? :-D :-D :-D
Яша писал(а):лёд это тот же снег.

Это всё - вода. По воде лучше на лодках.


Я в Нижнем Новгороде. Я имел ввиду от Центрального региона и до Дальнего Востока.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 18:53
Евгений Ш
ED180SX писал(а):от Центрального региона и до Дальнего Востока.

предпочтительнее не шиповка, а гусеницы :-D :-D :-D А если серьёзно, то, вероятно, Вы не общались с ездящими по зимникам.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 19:07
ED180SX
А что значит по "зимникам"?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 19:13
Евгений Ш
ED180SX писал(а):А что значит по "зимникам"?

А это значит, что не надо говорить за всех
ED180SX писал(а):до Дальнего Востока.
Заодно и "до Крайнего Севера" не надо. :-D :-D :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 20:14
RUNO
Евгений Ш писал(а):Как липучка буксовала бы в этой ситуации, так же и шиповка буксовала

На этом видео я вижу что липучка уступает шиповке на льду.
phpBB [video]

смотреть с 1 мин 50 сек
Сможете доказать, что на льду фрикционка не уступает шипам?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 23:30
ED180SX
Евгений Ш писал(а):
ED180SX писал(а):А что значит по "зимникам"?

А это значит, что не надо говорить за всех
ED180SX писал(а):до Дальнего Востока.
Заодно и "до Крайнего Севера" не надо. :-D :-D :-D


А я и не говорил за всех. В своём сообщении я написал "МОЁ мнение", на истину не претендую.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:34
Евгений Ш
RUNO писал(а):Сможете доказать, что на льду фрикционка не уступает шипам?

На мокром льду при +1? Не смогу, потому как я с этим не спорю. А при -30 на укатанном снегу такой тест провести?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:48
Шико
Евгений Ш писал(а):А при -30 на укатанном снегу такой тест провести?

шипуськи более лучше гребут на голольде, про то и речь.
не, ну можно ещё и на песке такой тест провести, только зачем?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:58
Евгений Ш
Шико писал(а):шипуськи более лучше гребут на голольде

На теплом. Так за это никто и не спорит. А в -30?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 08:04
Nick_Zh
Евгений Ш писал(а):А в -30?

ИМХО Там уже пофик, липучка или шипы, главное штоб резина не дубела.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 08:24
Шико
Евгений Ш писал(а):
Шико писал(а):шипуськи более лучше гребут на голольде

На теплом. Так за это никто и не спорит. А в -30?

а это надо опыты делать, чтобы потом не спорить. вот только, как мне кааца, шипу по барабану - -30 или -28,6...
он же ж дурак, ему сила трения пофиг.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 08:27
Евгений Ш
Шико писал(а):ему сила трения пофиг.

Липучке не пофиг. А на асфальте шипу сила трения тоже пофиг? Я к тому, что в -30, как и на асфальте, работает уже состав резины и протектор.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 08:32
Шико
Евгений Ш писал(а):
Шико писал(а):ему сила трения пофиг.

Липучке не пофиг. А на асфальте шипу сила трения тоже пофиг? Я к тому, что в -30, как и на асфальте, работает уже состав резины и протектор.

а кто тут про асфальт? тут про льды.
и про шипы. [смайл-лизатор]
а на льду шипы+состав+протектор это всяко больше, чем состав+протектор.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 08:46
Евгений Ш
Шико писал(а):на льду шипы+состав+протектор это всяко больше, чем состав+протектор.
Спорить можно до бесконечности, однако во всех тестах шипы лучше липучек в теплую погоду, но хуже в холодную.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 08:55
Шико
Евгений Ш писал(а):
Шико писал(а):на льду шипы+состав+протектор это всяко больше, чем состав+протектор.
Спорить можно до бесконечности, однако во всех тестах шипы лучше липучек в теплую погоду, но хуже в холодную.

а форшмак вкусней мацы.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 14:25
Kuzovok
В субботу юзил метров больше 5 на шипах. Остановился за метр до зада машины стоявшей на переезде.
Торопился. Опаздывал в больницу. Дорога была без льда. Летел по Минке как следует. А как съехал с трассы не углядел, что местами лед на дороге.
Вот даже не знаю лучше было бы без шипов или хуже. АБС отсуствует. До этого две зимы без экстренных торможений.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 14:38
Шико
Kuzovok писал(а):юзил метров больше 5 на шипах. Остановился за метр до зада машины

ну, сейчас начнётся...
апологеты-липучечники станут доказывать, что на липучках машина остановилась бы как вкопанная прям сразу.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 17:25
Михаил65
На липучках тоже по льду юзит часто

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 20:16
V255
Kuzovok писал(а):...Торопился...Вот даже не знаю лучше было бы без шипов или хуже...

Лучше - было-бы не торопиться :acute
Никакая самая раз такая резина и АБС не дадут абсолютной гарантии безаварийности.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 07:10
Аркадичч
Шико писал(а):ну, сейчас начнётся...

Изображение

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 08:34
NarimanSPb
Сегодня утром на Лебедева. 5 машин собрались в "паровоз".
Назвал бы эту картинку - "Все были на шипах!"
Перед этим я тоже успел оттормозиться со стрекотом АВС. Ощущение неприятное, вроде чисто, сухо, а машинка не хочет останавливаться (я тоже на шипах).
Изображение

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 11:55
*352*
NarimanSPb писал(а):Сегодня утром на Лебедева. 5 машин собрались в "паровоз".
Назвал бы эту картинку - "Все были на шипах!"
Перед этим я тоже успел оттормозиться со стрекотом АВС. Ощущение неприятное, вроде чисто, сухо, а машинка не хочет останавливаться (я тоже на шипах).
Изображение

Шипы это только отговорка, или повод найти причину. Ведь никто не хочет себе признаться, что не соблюдал дистанцию и считал ворон? :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 13:35
V255
NarimanSPb писал(а): ...Ощущение неприятное, вроде чисто, сухо, а машинка не хочет останавливаться (я тоже на шипах).


А можно и в такую ситуацию попасть:"...голый лед, а машинка не хочет останавливаться (я тоже на липучке)"

Держите дистанцию согласно дорожной обстановке.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 14:33
NarimanSPb
V255 писал(а):А можно и в такую ситуацию попасть:"...голый лед, а машинка не хочет останавливаться

Можно конечно, но когда видишь перед собой лед, невольно срабатывает ограничитель в голове и держишь соответственно скорость и интервал.
А тут чистый асфальт и сухо ... :acute Наверно они все четверо сговорились и не держали безопасный интервал (дистанцию). :brainy :(

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 17:37
Kuzovok
Подмораживало недавно. Чистый асфальт. Еду около 40 - 50. Идет бабушка совсем старая. Думаю остановлюсь пропущу. Хоть и перехода нет. Торможу. А машина в юз. Вот тебе и чистый асфальт. Достаточно подморозить после оттепели и безо льда асфальт в лед превращается.
Помнится ездил зимой на вазе со сломанным вакуумом. Сначала боялся. А потом отметил, что без вакуума зимой даже безопасней. Машина в юз не срывается. Педаль тормоза хоть и туже заметно, но чувствуешь тормоза намного лучше. На Логане же достаточно легкая тормозная педаль и в юз его зимой сорвать довольно легко.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 17:40
Евгений Ш
Kuzovok писал(а):Торможу. А машина в юз.

Информативно... Особенно в этой теме :-D :-D :-D Не, я понимаю, что мы все должны помнить, липучка у Вас, или шипы... :oops:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 19:22
alvahtin
Kuzovok писал(а):На Логане же достаточно легкая тормозная педаль и в юз его зимой сорвать довольно легко.

ABS спасет логановода :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 03:25
Nick_Zh
Вчера на глаза попалась статья на авто мэйл.ру
полный текст http://auto.mail.ru/article.html?id=40518
без задней мысли и желания разогреть полемику, но кому-то пригодится:
Изображение
...Отполированный, тающий на солнце лёд – одно из самых неблагонадёжных покрытий. Вода на льду выполняет роль дополнительной смазки, ламели (мелкая нарезка на зимней резине) и грунтозацепы на такой поверхности не могут цепляться за микронеровности, оттого полностью бесполезны, но шипы, вгрызающиеся в покрытие под массой автомобиля, остаются эффективными...

...Резкое увеличение скоростей на высохших дорогах в оттепель опасно тем, что ни водители, ни пешеходы одинаково не готовы к адекватному восприятию скоротечно развивающихся ситуаций. Вдобавок, реакции автомобиля и его поведение на сухом покрытии на высоких скоростях и в предельных режимах водителями подзабыты. Да и мягкая зимняя резина безопасному драйвингу в этом случае не сильно способствует. Так что, вместо того, чтобы бездумно давить на газ, сбавьте обороты, оставайтесь с холодной головой, постарайтесь включить внимание на максимум и следить за другими участниками движения. Ведь они не читали эту статью!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 08:11
Шико
alvahtin писал(а):
Kuzovok писал(а):На Логане же достаточно легкая тормозная педаль и в юз его зимой сорвать довольно легко.

ABS спасет логановода :wink:

логановода спасёт ум.
и шипы на голольде.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 14:25
remich
NarimanSPb писал(а):
V255 писал(а):А можно и в такую ситуацию попасть:"...голый лед, а машинка не хочет останавливаться

Можно конечно, но когда видишь перед собой лед, невольно срабатывает ограничитель в голове и держишь соответственно скорость и интервал.
А тут чистый асфальт и сухо ... :acute Наверно они все четверо сговорились и не держали безопасный интервал (дистанцию). :brainy :(

Я на трассе и летом такое видывал. Идём 80-100 по левой полосе и общем трёхполосном потоке, впереди кучи пыли и прочая суматоха. Лично меня спасла увиденная куча пыли и окно справа в потоке, иначе был бы пятым/шестым в той тёплой компании. Причина суматохи осталась невыясненной, поток замедлилсо лишь слегка.
ЗЫ оно вроде и дистанция нормуль, но в плотном трафике никак не ждёшь, что впереди идущая машина встанет колом...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 17:02
ShK
V255 писал(а):Недавно впервые "засел" на своем Логане.
...
Шины - шипованнный Гиславед.

Вот, а был бы на липучке - и, ... как муха по стеклу пробежал бы. :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 17:08
V255
ShK писал(а):
V255 писал(а):Недавно впервые "засел" на своем Логане.
...
Шины - шипованнный Гиславед.

Вот, а был бы на липучке - и, ... как муха по стеклу пробежал бы. :wink:

Это - фиг, пожалуй. :-D
А про липучечки наблюдал в выходные. В субботу было плюсовая температура, все растаяло к утру воскресенья сильно подморозило. Во дворах - голый лед. 2 машины без шипов с визгом полировали лед не в силах сдвинутся с места, а на шипах - запросто трогались с места и без шума и визга выезжали.
(рисунок с натуры)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 17:24
Евгений Ш
V255 писал(а):машины без шипов с визгом полировали лед

Может, в прокладке дело? Хотите, я на шипах с визгом лёд отполирую? И заодно бороздки в нём нарежу. :-D :-D :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 18:35
Александр Присяжный
Купил я в этом году кама евро 519, откатал за зиму 4000 км, довольно неплохо, но вот пришла весна и решил посмотреть как себя чувствует резина. Очень удивился, износа практически не было, не потерял ни одного шипа (когда поменяю на летнюю скажу точно, пока не видно), но есть проблемка, вокруг каждого шипа появились маленькие трещинки в шине, что это? это вообще нормально и почему так получилось? может из за того что большую часть зимы по асфальту ездил? отпишитесь у кого такие же проблемы были и в чем может быть причина.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 01:17
YuriyVZ
Это мой первый год на липучке. Дважды пришлось действительно экстренно тормозить на льду, очень удивило то, что ABS стрекочет, но машина тормозит и тормозит очень хорошо! На 100% уверен, что будь эти ситуации в прошлом году на шипах, закончились бы они печально, в обоих случаях был удивлен, что этого не произошло. Правда, возможно, дело тут не в шипы vs липычка, а в ширине резины и другой машине (Дастер). В остальном никаких особых впечатлений от липучки, ну и сравнивать сложно, по указанным выше причинам.
Для себя сделал вывод, шипов у меня больше не будет. Липучка как минимум не хуже, а проблем со сменой резины при поездках в Европу, больше нет, да и в России можно менять резину без ажиотажа в шиномонтаже и покупки доп. дисков.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 08:16
Шико
YuriyVZ писал(а):Это мой первый год на липучке. Дважды пришлось действительно экстренно тормозить на льду, очень удивило то, что ABS стрекочет, но машина тормозит и тормозит очень хорошо! На 100% уверен, что будь эти ситуации в прошлом году на шипах, закончились бы они печально, в обоих случаях был удивлен, что этого не произошло. Правда, возможно, дело тут не в шипы vs липычка, а в ширине резины и другой машине (Дастер). В остальном никаких особых впечатлений от липучки, ну и сравнивать сложно, по указанным выше причинам.
Для себя сделал вывод, шипов у меня больше не будет.

обалдеть вывод. логика непробиваемая.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 09:48
ShK
В России могут ввести дополнительные акцизы на шипованную резину. С таким предложением выступили депутаты Госдумы, поддержавшие представителей дорожных служб.

http://www.autopravo.info/news/na-shipo ... yiy-nalog/

Шипучники, ждите повышения цен.
Вы готовы пересесть на липучку?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 10:15
igor73
Читаю и думаю о том, что сторонники "липучки" это те, кто на ней поездил, а противники это те кто не ездил.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 10:24
oberst
Тапок - "липучек" не бывает. Есть просто зимняя нешипованная резина. На ней по снегу ездить можно.
А если у кого-то что-то липнет, плиз поясните физику процесса.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 10:25
Derri
igor73 писал(а):Читаю и думаю о том, что сторонники "липучки" это те

Или может быть те, кто пока еще не улетал с трассы :mrgreen:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 10:30
oberst
Вот как эти "липучки" ко льду прилипают? Как вантуз?
Изображение

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 10:37
igor73
Derri писал(а):
igor73 писал(а):Читаю и думаю о том, что сторонники "липучки" это те

Или может быть те, кто пока еще не улетал с трассы :mrgreen:

Был у меня опыт полётов в кювет, только вот как не странно на шипованном бридже, лет 12 назад. Удачно так спланировал без кувырков. А всё равно покупал шипы.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 11:25
ShK
oberst писал(а):А если у кого-то что-то липнет, плиз поясните физику процесса.

Резина там специальная, супер-пупер. Даже на стене можно парковаться.

Изображение

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 11:49
ManJak
ShK писал(а):Резина там специальная, супер-пупер. Даже на стене можно парковаться.


Его уже нет - "эвакуировали" :lol: :lol: :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 12:22
kombo
Пробовал нешипованную, остановил свой выбор на шипах. На льду путь торможения явно короче на шипах.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 13:10
Militar Katze
Использование липучек, более менее оправдано в крупных городах где чистят дороги, или там где климат помягче. В условиях сильноснежной зимы в подмосковье и других местах, где асфальт на дорогах исчезает в декабре и появляется дай бог в марте, все таки лучше шипы, шипы и еще раз шипы.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 13:16
Сигизмунд
Militar Katze писал(а):все таки лучше шипы, шипы и еще раз шипы.

О.Растегаев будет зело благодарен ПалСанычу за поддержку.
В этом году мы развели шипованные и нешипованные шины по разным зачетным группам, но это все равно не освобождает нас от ответа на вопрос, который по-прежнему волнует многих водителей: так какие же шины выбрать, с шипами или без? А поскольку и те и другие шины мы испытывали в абсолютно одинаковых условиях, в одно и то же время, это сделает наш ответ лишь более весомым — и мы в очередной раз повторим: коль скоро шипы у нас по-прежнему разрешены, то лучший выбор — именно шипованные шины. В первую очередь потому, что они гораздо безопаснее на льду. Тормозной путь, время разгона, скорость движения в повороте… По этим показателям они заметно превосходят шины без шипов. Даже самые лучшие.

http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=7441

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 14:34
RUNO
Спор липучка-гвоздь надо рассматривать в плоскости безопасно-небезопасно. По безопасности на льду шины разделяются на летние - фрикционка для еврозим - фрикционка для скандинавских зим - шиповка. Летние совершенно небезопасны, остальные безопасны по возрастающей. Это объективная реальность. Хороша ли липучка? Да конечно хороша, когда не переходить грань её возможностей. И шиповка тоже хороша, когда не переходить грань. Разница между шинами лишь в том, что у них границы безопасности разные. Поэтому я голосую за шины, у которых запас безопасности как можно выше, т.е. это шипы

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 14:39
Militar Katze
RUNO
А вы в Запорожье на шипах ездите? Зимы сильно снежные? Наледь и пр. Интересно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 15:15
RUNO
Militar Katze писал(а):А вы в Запорожье на шипах ездите? Зимы сильно снежные? Наледь и пр. Интересно.

У нас наверно равные доли приходятся на фрикционки для еврозим, для скандинавских и шипы. Климат весьма оригинальный - зимой одну-две недели может быть до -30, один-два месяца держится -10-15. Остальное время погода балансирует на грани +5-5 градусов. Частые оттепели разбивают дорогу, потом этот мокрый асфальт замерзает. Опасность в том, что на чистой дороге водители могут чувствовать себя уверено, но когда попадаются участки льда - не успевают перестроиться на аккуратное вождение. Отличие от зимы в России в том, что у нас зима приходит всегда внезапно но случиться это может аж в конце декабря а уже в середине февраля может сойти снег с полей, хотя до самого апреля может выпадать снег кратковременно. Но бывают и классические зимы, когда в декабре наметет, потом начнет таять и снова замерзнет на 2 месяца. Тогда всем приходится месяцами ходить и ездить по чистому льду. Бывает что при -7 идет дождь. Все обмерзает так, что ходить опасно. Вообщем лед в перемешку с водой у нас не редкость

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 16:21
Евгений Ш
RUNO писал(а):я голосую за шины, у которых запас безопасности как можно выше, т.е. это шипы

Согласен, но с одним небольшим дополнением - для температур Запорожья. Потому как при ниже -20 шипы начинают уступать липучке на любом покрытии, а не только на асфальте.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 16:36
RUNO
Евгений Ш писал(а):Согласен, но с одним небольшим дополнением - для температур Запорожья. Потому как при ниже -20 шипы начинают уступать липучке на любом покрытии, а не только на асфальте

Что есть то есть :) Я даже сам опробовал разницу, жаль что не снял на видео. Пару лет назад прошел дождь и все было во льду. При температуре -5 я на светофоре на Нокиан ХКПЛ 7 отрывался от потока на сотни метров. Возможности ХКПЛ7 на льду при такой температуре просто разительны с другими шинами. На следующий день все те же условия только уже -15. И как я не старался а от потока машин уже убежать не получилось.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 17:19
Dze
Евгений Ш писал(а):
RUNO писал(а):я голосую за шины, у которых запас безопасности как можно выше, т.е. это шипы

Согласен, но с одним небольшим дополнением - для температур Запорожья. Потому как при ниже -20 шипы начинают уступать липучке на любом покрытии, а не только на асфальте.

Это кто тебе сказал? Ссылку давай.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 17:25
Евгений Ш
Dze писал(а):Ссылку давай.

Лениво. Любая статья в автожурналах, даже в ЗР это признают. А так - ссылка очень далеко и весьма засекречена, целых семь постов выше - Сигизмунд
любезно её выложил :-D :-D :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 18:12
Dze
Евгений Ш писал(а):
Dze писал(а):Ссылку давай.

Лениво. Любая статья в автожурналах, даже в ЗР это признают. А так - ссылка очень далеко и весьма засекречена, целых семь постов выше - Сигизмунд
любезно её выложил :-D :-D :-D

И в чем смысл этой статьи, если пишут что шипы лучше ,а потом опровергают свои слова? Или для них зима это только до минус двадцати? Россия это не только минус двадцать, бывает и по хлеще.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 18:19
Сигизмунд
Dze писал(а):И в чем смысл этой статьи, если пишут что шипы лучше ,а потом опровергают свои слова?

да ты читал ли её? статью-то... или по диагонали картинки посмотрел?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 18:19
Евгений Ш
Dze писал(а):И в чем смысл этой статьи,

В основном - "Я не я и лошадь не моя". В смысле - у каждого своя голова должна быть.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 18:28
Dze
Сигизмунд писал(а):
Dze писал(а):И в чем смысл этой статьи, если пишут что шипы лучше ,а потом опровергают свои слова?

да ты читал ли её? статью-то... или по диагонали картинки посмотрел?

Ну поведай нам слепым, в чем там суть.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 18:29
Dze
Евгений Ш писал(а):
Dze писал(а):И в чем смысл этой статьи,

В основном - "Я не я и лошадь не моя"...

Похоже.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 18:29
Евгений Ш
Dze писал(а): в чем там суть.

А суть они в песок

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 18:37
Сигизмунд
Dze писал(а): поведай нам слепым, в чем там суть.

Ъ...
шипы лучше, чем липучки, на льду, но при температурах ниже минус 20 их, шипов, преимущество на льду теряется.
а о причинах теряния там рассказано вполне подробно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 18:38
RUNO
Dze писал(а):если пишут что шипы лучше ,а потом опровергают свои слова?

Шип хорошо пробивает лед, когда тот не очень твердый. Но с понижением температуры лед становится все тверже. Шипуны наверно замечали, когда гребли лед во дворе - на теплом льду следы от шипов глубокие а когда сильно холодно, от шипа только царапинки. На теплом льду всегда есть пленка воды и чем теплее, тем пленка больше. Липучки как-бы впитывают эту пленку воды, позволяя ламелям цепляться за сам лед. Естественно, чем теплее лед, тем больше воды, тем хуже работают ламели. Здесь шип безальтернативен. Но с понижением градуса шипу все труднее пробивать лед и на первый план начинают выходить ламели. При сильном морозе водяной пленки почти нет - это заметно даже при ходьбе. Лед словно шершавый и не такой скользкий. Вот здесь лучше работает шина, у которой больше ламелей. У шиповки их меньше потому, что зоны протектора, которые ламелизированы у фрикционок, сделаны неразрезными у шиповок для более плотной посадки шипа
ПыСы. Написал как понял по материалам шинных статей в сети :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 18:41
Евгений Ш
RUNO писал(а):здесь лучше работает шина, у которой больше ламелей.

И у которой протектор мягче.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 18:48
Dze
Сигизмунд писал(а):
Dze писал(а): поведай нам слепым, в чем там суть.

Ъ...
шипы лучше, чем липучки, на льду, но при температурах ниже минус 20 их, шипов, преимущество на льду теряется.
а о причинах теряния там рассказано вполне подробно.

Это мы читали. Так я и говорю что нет победителя.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 19:05
Сигизмунд
Dze писал(а):мы читали. Так я и говорю что нет победителя.

безусловно. и не может быть. потому, что условия реальной ксплуатации завсегда меняются шустро: тут тебе асфальт, а тут внезапно - раз! - и голольды... и ты поехал.
дело экспертов - выявить свойства конкретной покрышки, а что купить - каждый решат сам в порядке индивидуальной инициативы соразмерно наличию дензнаков и полученному образованию.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 19:08
Евгений Ш
Сигизмунд писал(а):дело экспертов - выявить свойства конкретной покрышки, а что купить - каждый решат сам в порядке индивидуальной инициативы соразмерно наличию дензнаков и полученному образованию.

Редко, но метко
:shock: На этом тему можно закрывать - добавить больше нечего. :oops:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 19:50
RUNO
Евгений Ш писал(а):И у которой протектор мягче.

Прикол в том, что у шиповок твердость протектора сильно отличается. Нокиан ХКПЛ в шипе по мягкости такая же как фрикционка для скандинавских зим где-то в районе 48-49 ед , тогда как мне встретилось в одном тесте замер Ханкука 409 - 63 единицы по Шору :shock: Например у летних шин индекс по Шору где-то 70 ед. Выходит, что производители шиповок в премиум сегменте выдерживают требования к шинам для скандинавских зим, но в других сегментах кто что хочет, то и делает. Встречаются шиповки с твердостью как для еврозим. На льду такая шина может цепляться только шипами но никак не ламелями, которые твердеют при понижении температуры. Учитывая, что тесты проводят при разных температурах, в числе которых может быть и -14 градусов, не удивительно, что такие шиповки на льду показывают результаты хуже качественных липучек, да и на снегу пасут задних. Впрочем на асфальте такие шины показывают вполне неплохие результаты. Но тогда я не понимаю смысл покупки шиповок в эконом-сегменте - слушать шум шипов и при этом на льду скользить сильнее чем нормальные липучки

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 23 окт 2013, 08:31
andrey_032
Следовательно, и нет смысла покупать дешевые шины вообще.
Если по деревне ездить и в райцентр иногда, то можно. А в городе нужны хорошие шины и не важно шипы или липучки. Хотя если коммунальщики с дорожниками подтянутся и законотворцы насядут, то все мы дружно перейдем на липучки. А пока на большинстве наших направлений шипы без альтернативы. Ведь Краснодар и Ростов это далеко не вся Россия.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 23 окт 2013, 10:25
vekar4
Не знаю за Краснодар, но Москве мне вполне хватает липучки, шипы просто я считаю в городе вообще ни к чему

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 09:49
RUNO
Очередной тест фрикционок от Авторевю http://news.colesa.ru/news/20753.html. Удивили шины Нокиан R2. Производителю удалось, сохранив хорошие ездовые качества шины на снегу и льду, серьезно подтянуть показатели на асфальте и как следствие - автор рекомендует эту шину не только для серьезных зимних условий эксплуатации но и городских. Размышления же автора по поводу известного спора шип-липучка приведу в полном виде
В этом году мы развели шипованные и нешипованные шины по разным зачетным группам, но это все равно не освобождает нас от ответа на вопрос, который по-прежнему волнует многих водителей: так какие же шины выбрать, с шипами или без? А поскольку и те и другие шины мы испытывали в абсолютно одинаковых условиях, в одно и то же время, это сделает наш ответ лишь более весомым — и мы в очередной раз повторим: коль скоро шипы у нас по-прежнему разрешены, то лучший выбор — именно шипованные шины. В первую очередь потому, что они гораздо безопаснее на льду. Тормозной путь, время разгона, скорость движения в повороте… По этим показателям они заметно превосходят шины без шипов. Даже самые лучшие.

Да и на асфальте, вопреки расхожему мнению, шипованные покрышки работают не хуже фрикционных. Конечно, многое зависит от конкретной модели, но «в среднем по больнице» шипованные шины обеспечивают на асфальте тот же, а порой даже лучший уровень сцепления. Ведь протектор шипованных шин делают из более жестких сортов резины — для более надежной фиксации шипов. И на асфальте такая резина работает лучше, чем мягкая смесь нешипованных шин — по крайней мере тех, что предназначены для суровых зимних условий. А выступающие на 1,2 мм шипы если и уменьшают пятно контакта резины с дорогой, то совсем незначительно: в большинстве современных шин под корпусом шипа сейчас используется подложка из мягкой резины, что позволяет шипу утапливаться при езде по твердому асфальту. Правда, из-за этого снижается эффективность шипованных шин в суровый мороз: если холоднее минус двадцати градусов, то на льду, который становится почти таким же твердым, как асфальт, шипы сильно утапливаются и работают не столь эффективно. Да и более твердая резина начинает «дубеть» раньше, чем в случае с мягкими фрикционными шинами. Так что при крайне низких температурах шины без шипов зачастую обеспечивают даже лучшее сцепление со льдом.

Нужно не забывать и о том, что существует два основных типа нешипованных зимних шин. Те, что изрезаны множеством мелких прорезей-ламелей, с угловатой плечевой зоной, предназначены для суровых зимних условий. Вторые, с закругленными «плечами», с более жесткой резиной протектора обладают более скромными сцепными свойствами на льду и на снегу, зато позволяют быстро и безопасно ездить по асфальту при околонулевых температурах. Косвенным образом в этом поможет разобраться индекс скорости. Как правило, в маркировке современных шин для мягких зим присутствует либо буква «Н» (до 210 км/ч), либо «V» (до 240 км/ч). Шины для суровых зим — менее «скоростные» и довольствуются индексами «T» (190 км/ч), «R» (170 км/ч) или даже «Q» (160 км/ч).

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 10:17
Сигизмунд
vekar4 писал(а):Не знаю за Краснодар, но Москве мне вполне хватает липучки, шипы просто я считаю в городе вообще ни к чему

радует, что таких только 19%. и лично меня больше вдохновляет шипучник за спиной, нежели липучник. аминь.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 11:42
jim
Мне кажется, что по России в среднем эта цифра еще ниже. Большинство липучечников в Москве(ну и южных регионах, конечно). У нас больше раздолбаев на летней резине, чем на липучке.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 12:23
Евгений Ш
Сигизмунд писал(а):лично меня больше вдохновляет шипучник за спиной, нежели липучник

Ага. Вчера ехал... Тепло, мокро, тормознул - АБС сработало. Забыл уже, когда такое было...
Сигизмунд писал(а):аминь.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 12:49
RUNO
Евгений Ш писал(а):Вчера ехал... Тепло, мокро, тормознул - АБС сработало. Забыл уже, когда такое было...

Зимняя резина очевидно что хуже на асфальте против летней. Ничего с этим не сделаешь

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 13:15
Агент 007
Сигизмунд писал(а):
vekar4 писал(а):Не знаю за Краснодар, но Москве мне вполне хватает липучки, шипы просто я считаю в городе вообще ни к чему

радует, что таких только 19%. и лично меня больше вдохновляет шипучник за спиной, нежели липучник. аминь.

А меня больше радует за спиной нормальный адекватный водитель, а не тот, который педали путает :P А липучка или шипы это вторично, тем паче липучка по моему опыту использования, это даже далеко не всесезонка, на коей мне пришлось возвращаться домой 500 км в лютый снегопад.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 13:29
ManJak
Агент 007
Эх! Я как-то на летней ехал зимой! Вот это был экстрим!!!!

Из самого запомнившегося:
Скатился с Пулковского подъема, у поворота на Пушкин.
Осилил его, но только с разгону.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 13:58
Сигизмунд
Агент 007 писал(а):меня больше радует за спиной нормальный адекватный водитель,


так и меня они радуют несказанно, а если они обуты в шипованные мишки-конти-нокиантайрсы, то я просто-таки свечусь от счастья: лишний метр - он не всегда быват лишний. даже полметра. даже миллиметр, если положа на руку сердце.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 14:13
ManJak
Сигизмунд писал(а):
Агент 007 писал(а):меня больше радует за спиной нормальный адекватный водитель,


так и меня они радуют несказанно, а если они обуты в шипованные мишки-конти-нокиантайрсы, то я просто-таки свечусь от счасть: лишний метр - он не всегда быват лишний. даже полметра. даже миллиметр, если положа на руку сердце.


Это - да!!!!!
Тут недавно кирпичи выкладывал!

Б. Сампсониевский.

Перец решил повернуть налево, где-то тут: http://goo.gl/maps/sYia9
Сейчас, вроде можно.
Я, с ускорением сзади перли, перестраиваюсь вправо и.......

Пошли пешеходы!
Останавливаюсь и слышу визг сзади, а также вижу - мечущуюся ГАЗель.
Ну, один глаз в зеркало, второй на пешиков и торможение, по-принципу, кто ближе.
Хорошо, что все обошлось. Пешики поразили!!!!! Визг резины (от нескольких машин), а они - даже голову не повернули, как шли, так и шли! :shock: :commandos

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 18:18
YuriyVZ
Сигизмунд писал(а):
vekar4 писал(а):Не знаю за Краснодар, но Москве мне вполне хватает липучки, шипы просто я считаю в городе вообще ни к чему

радует, что таких только 19%. и лично меня больше вдохновляет шипучник за спиной, нежели липучник. аминь.

Это голосование давно устарело, многие уже по несколько раз резину сменили, я тут в верхней строчке, а на самом деле нужно плюсовать к 19

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 18:53
ShK
Сигизмунд писал(а):
Агент 007 писал(а):меня больше радует за спиной нормальный адекватный водитель,


так и меня они радуют несказанно, а если они обуты в шипованные мишки-конти-нокиантайрсы, то я просто-таки свечусь от счастья: лишний метр - он не всегда быват лишний. даже полметра. даже миллиметр, если положа на руку сердце.

Бум рассуждать логически... (с)
Люди, ездящие на липучке и осознанно выбравшие её, знают её слабые стороны и компенсируют их своим водительским опытом и умением предвидеть дорожную ситуацию.
Основная масса же водителей, предпочитающая шипы, полагается на их эффективность, и зачастую переоценивает их возможности.
Так что, результат может иметь прямо противоположенный эффект.
За четыре года мне три раза въезжали взад стоящей на светофоре машины. Народ тупо не может оценить безопасное расстояние. И какая польза от шипов для таких водителей?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 20:16
Агент 007
ShK писал(а):За четыре года мне три раза въезжали взад стоящей на светофоре машины. Народ тупо не может оценить безопасное расстояние. И какая польза от шипов для таких водителей?

Это я и пытался до многоликого донести :-D Спасибо.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 21:14
Сигизмунд
ShK писал(а):Бум рассуждать логически... (с

зачем? я ж вроде тут о чисто физических величинах в виде метров и дециметров, а не о дефиците мозга...
Агент 007 писал(а):Это я и пытался до многоликого донести

что ты пытался донести? что равнозначная фрикционка тормозит на льде лучше, чем ошипованная?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 22:12
RUNO
ShK писал(а):Люди, ездящие на липучке и осознанно выбравшие её, знают её слабые стороны и компенсируют их своим водительским опытом и умением предвидеть дорожную ситуацию.

По такой логике вещей совсем опытные водители должны выбирать на зиму летнюю резину а уж совсем асам даже тормоза не нужны - опыт и умение все решают :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 22:46
vansandro
У меня на Логане шипы, на рабочей липучка, понял только одно: На чистом асфальте липучка лучше, на гололёде шипы, по снегу разницы не какой. Всё зависит от состояния дороги и от водителя, золотой середины нет. В любом случае зимой надо ездить осторожней, дистанцию увеличивать и соблюдать её.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 00:59
Агент 007
Сигизмунд писал(а):что ты пытался донести? что равнозначная фрикционка тормозит на льде лучше, чем ошипованная?

В некоторых случаях не хуже.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 07:26
Сигизмунд
Агент 007 писал(а):
Сигизмунд писал(а):что ты пытался донести? что равнозначная фрикционка тормозит на льде лучше, чем ошипованная?

В некоторых случаях не хуже.

про шибко ниже минуса двадцать это мы в курсе, небось, газеты читаем, а ещё в каких, например?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 07:48
ShK
RUNO писал(а):
ShK писал(а):Люди, ездящие на липучке и осознанно выбравшие её, знают её слабые стороны и компенсируют их своим водительским опытом и умением предвидеть дорожную ситуацию.

По такой логике вещей совсем опытные водители должны выбирать на зиму летнюю резину а уж совсем асам даже тормоза не нужны - опыт и умение все решают :)

Так оно и есть. Точнее, профессионалам как раз выбирать не приходится. Они весь год на одной резине катают, что автобусы, что грузовики. Ну а с тормозами, это как повезет - достанется машина без тормозов, значит будет выкручиваться исходя из своего опыта.

Сигизмунд писал(а):я ж вроде тут о чисто физических величинах в виде метров и дециметров, а не о дефиците мозга...

А я как раз о нём, поскольку при нынешнем положении вещей, на дороге именно наличие мозга играет первостепенное значение, а не наличие тех или иных фишек в машине.
Разницу в тормозном пути всегда можно скомпенсировать расстоянием до препятствия. Тормозить чуть раньше, дистанцию держать поболее - это для тебя безопасней и впередиедущему спокойней. А какое может быть спокойствие от шипучника, висящего у тебя на хвосте? А ведь именно они пытаются влезть в образовавшийся зазор между машинами, думая что шипы "это наше всё".
И вообще, для половины водителей - шипы зло.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 07:49
Олег М.
Сигизмунд писал(а):про шибко ниже минуса двадцать это мы в курсе, небось, газеты читаем

Надо читать внимательнее! )))
Инженеры Continental и Michelin, например, утверждают, что температура «равнодействия» шипованных и нешипованных покрышек – 15о мороза.

http://www.zr.ru/content/articles/16906 ... s_gradusa/
Откуда "сильно за двадцать"? А ведь регионов, где зимой почти постоянно за пятнадцать, в стране немало! А если учесть и то, что бОльшую часть времени зимой мы ездим всё-таки по асфальту, где шипы опять же проигрывают, я для СЕБЯ и СВОИХ условий эксплуатации авто вывод сделал однозначный.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 08:09
ManJak
Олег М.
Не знаю, меня шипы выручали, причем и в городе.
К присоскам отношусь недоверчиво, хоть и предполагаю, как работают, но .....

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 08:17
Сигизмунд
Олег М. писал(а):Откуда "сильно за двадцать"?

оттуда.
Олег М. писал(а):Надо читать внимательнее! )))

это вы, дорогой товарищ, бабушку свою поучайте, как, что и когда надо читать. [винк]
тут один шипучный апологет уже уклонился от высоконаучного экспериментального забега по льду, не схотел он бегать в кедах "красный треугольник" супротив меня в шиповках.
одно дело - газетные аргументы, а другое - лично своим балом головы об лёд...
не хочете, товарищ, при минус пятнадцати побегать по льду в кедах "красный треугольник"?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 09:48
Агент 007
Сигизмунд писал(а):
Агент 007 писал(а):
Сигизмунд писал(а):что ты пытался донести? что равнозначная фрикционка тормозит на льде лучше, чем ошипованная?

В некоторых случаях не хуже.

про шибко ниже минуса двадцать это мы в курсе, небось, газеты читаем, а ещё в каких, например?

Да при чём здесь это? Ещё куча водителей катает на дешёвых шипованных покрышках, которые сливают липучке. Ездят грузовые авто и автобусы на обычной резине. Так что бойся сзади не тех, кто на липучке. Метры, они на полигонах замеряются, а ездим то мы по обычным дорогам. :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 10:15
Сигизмунд
Агент 007 писал(а):Да при чём здесь это? Ещё куча водителей катает на дешёвых

да при чём здесь это, если речь идёт о голой физике процесса? зачем сюда дефицит мозга приплетать? для пущей сложности?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 10:34
snowvlad
ManJak писал(а):К присоскам отношусь недоверчиво, хоть и предполагаю

Коля - твоё место на трибуне с попкорном. :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 10:42
sveta_k
Не нравятся мне липучки. Шипы слышно, как скребут даже на асфальте.
snowvlad писал(а):Коля - твоё место на трибуне с попкорном.

А мы с Колей на поле выбежали и от ворот до ворот пробежали. :lol: :lol:
Дядя-Вова - стюард? :brainy :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 10:48
Олег М.
ManJak писал(а):меня шипы выручали, причем и в городе.

Меня "липучки" тоже выручали... :wink:
Сигизмунд писал(а):оттуда.

Сигизмунд писал(а):бабушку свою поучайте

Хамство - известный метод, используемый при недостатке аргументов.
Сигизмунд писал(а):не хочете, товарищ, при минус пятнадцати побегать по льду в кедах "красный треугольник"?

В "кедах" марки Бриджстоун - легко!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 10:56
ShK
Сигизмунд писал(а):да при чём здесь это, если речь идёт о голой физике процесса?

У нас все ходы записаны:
Сигизмунд писал(а):лично меня больше вдохновляет шипучник за спиной, нежели липучник.

вот с этого и разгорелся весь сыр-бор. Оказывается наличие шипов вторично.
Что касаемо физики процесса, то в голом виде он интереса не представляет, всё должно быть в купе. Нас ведь интересует конечный результат - безопасность. А она складывается не только от наличия или отсутствия шипов.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 11:00
ShK
sveta_k писал(а):А мы с Колей на поле выбежали и от ворот до ворот пробежали.

Девушки на поле топлес пробежку устраивают.
Где топлес?
Ваш выбег не засчитан.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 11:11
Сигизмунд
ShK писал(а):
Сигизмунд писал(а):да при чём здесь это, если речь идёт о голой физике процесса?

У нас все ходы записаны:
Сигизмунд писал(а):лично меня больше вдохновляет шипучник за спиной, нежели липучник.

вот с этого и разгорелся весь сыр-бор. Оказывается наличие шипов вторично.
Что касаемо физики процесса, то в голом виде он интереса не представляет, всё должно быть в купе. Нас ведь интересует конечный результат - безопасность. А она складывается не только от наличия или отсутствия шипов.

насчёт вдохновения - это лирика, а физика вот:
1. тормозной путь на льду у шипов короче, чем у фрикционки при равных условиях. это факт.
2. разница между ними начинает сокращаться по мере понижения температуры, это тоже факт.
всё остальное - вихляния.
и хоть убейся об лёд головой. хоть на перроне, хоть в купе.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 11:30
ShK
Сигизмунд писал(а):это тоже факт.
всё остальное - вихляния.

А вот "жилище индейцев" вам.
Липучку смело можно эксплуатировать при достижении температуры ниже 5 градусов. А шипы - при наличии образования льда/снега, что многие и делают. Т.е. в то время, когда одни рассекают на зимней липучке, другие рассекают на летней резине, по сути имеем в переходный период провал в безопасности перед липучками. И скажите, что это не так.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 11:40
Олег М.
Сигизмунд писал(а):2. разница между ними начинает сокращаться по мере понижения температуры, это тоже факт.

При морозе около 20о липучки выигрывают у шиповок почти 20% тормозного пути! Полученные результаты позволили сделать вывод: чем ниже температура, тем больше разница в пользу липучек. Объяснение простое: как уже отмечалось, с понижением температуры усилие, требуемое для прокола льда шипом, растет. Кроме того, холодный лед более шершавый, а липучкам это на руку.

Ссылка выше.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 11:50
Dze
ShK писал(а):
Сигизмунд писал(а):это тоже факт.
всё остальное - вихляния.

А вот "жилище индейцев" вам.
Липучку смело можно эксплуатировать при достижении температуры ниже 5 градусов. А шипы - при наличии образования льда/снега, что многие и делают. Т.е. в то время, когда одни рассекают на зимней липучке, другие рассекают на летней резине, по сути имеем в переходный период провал в безопасности перед липучками. И скажите, что это не так.

Шамиль, не так. У меня был убогий лысый барум и в такую погоду лучше на шипах, чем на лысых.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 11:52
ShK
Dze писал(а):в такую погоду лучше на шипах, чем на лысых.

А если для такой погоды еще и липучки добавить, то что будет лучше?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 11:53
Сигизмунд
ShK писал(а):
Сигизмунд писал(а):это тоже факт.
всё остальное - вихляния.

А вот "жилище индейцев" вам.
Липучку смело можно эксплуатировать при достижении температуры ниже 5 градусов. А шипы - при наличии образования льда/снега, что многие и делают. Т.е. в то время, когда одни рассекают на зимней липучке, другие рассекают на летней резине, по сути имеем в переходный период провал в безопасности перед липучками. И скажите, что это не так.

может быть так, а может быть и не так... лично я смело эксплуатирую шипованную резину для того, чтобы тормозить на льду вне зависимости от погодных явлений. всё.

для особо одарённых - средняя температура зимой в Воронеже за последние десять лет: декабрь -4,1, январь -5,5, февраль -6,7. и что мне с тех мифических -20, при которых что-то там куда-то теряется?
если, например, в Москве совсем никогда и нигде не бывает льда и наката перед перекрёстками, перед пешеходными переходами, на мостах и эстакадах и в местах залегания труб теплотрасс, то тогда, безусловно, шипы не нужны.
у нас, увы, вся эта нечисть представлена обильно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 11:56
Dze
ShK писал(а):
Dze писал(а):в такую погоду лучше на шипах, чем на лысых.

А если для такой погоды еще и липучки добавить, то что будет лучше?

Судя по статье АР шипы. ) Шамиль, у меня все машины на шипах, проблем нет, ни в плюс, ни в минус.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 12:02
ShK
Сигизмунд писал(а):декабрь -4,1, январь -5,5, февраль -6,7

А в этом месяце чуть выше нуля и дожди, а сейчас около +10. И у что предпочтительней в эту погоду?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 12:08
Dze
ShK писал(а):...около +10. И у что предпочтительней в эту погоду?

Летняя резина. ) )
Зы мы так и будем тут за сиськи дергать. Каждому свою, нехер спорить. )

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 12:11
Сигизмунд
ShK писал(а):
Сигизмунд писал(а):декабрь -4,1, январь -5,5, февраль -6,7

А в этом месяце чуть выше нуля и дожди, а сейчас около +10. И у что предпочтительней в эту погоду?

в данный исторический отрезок времени у меня нет возможности (желания) менять шины под погоду, а самолично я держу в голове возможные -7 после возможных +5 где-нибудь в возможном феврале.
возможно, в тот день, которого может и не быть, мои XIN2 спасут чью-то жизнь.
я как-то не привык полагаться на счастливый случай даже в такой отдалённой перспективе.
аминь.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 12:21
mulve
Сигизмунд писал(а):
ShK писал(а):
Сигизмунд писал(а):декабрь -4,1, январь -5,5, февраль -6,7

А в этом месяце чуть выше нуля и дожди, а сейчас около +10. И у что предпочтительней в эту погоду?

в данный исторический отрезок времени у меня нет возможности (желания) менять шины под погоду, а самолично я держу в голове возможные -7 после возможных +5 где-нибудь в возможном феврале.
возможно, в тот день, которого может и не быть, мои XIN2 спасут чью-то жизнь.
я как-то не привык полагаться на счастливый случай даже в такой отдалённой перспективе.
аминь.

Вас послушать,так все кто ездят на липучке самоубийцы :mrgreen:
Езжу на липучке http://goodyear.colesa.ru/news/4726.html ,и особых проблем зимой не испытываю.Сложновато только по льду.(Но в городе обычно либо снега по колено,либо всё посыпано)
А муж ездит и на шипах(на рабочей машине) и на липучке ,и говорит,что на шипах иной раз скользишь как на коньках :-D
Так что у любой резины есть свои нюансы,надо просто знать о них быть к ним готовыми. :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 13:21
RUNO
ShK писал(а):И вообще, для половины водителей - шипы зло.

Не могу не согласиться. Многие ставят шипы, считая что только это уже дает возможнолсть становиться шумахерами на дороге. Мне рассказали историю, как один поставив шипы, дал на трассе под 140. Ему пассажир говорит - тормози, скользко же. Зачем, у меня же шипы - отвечает. Но недолго ехали, улетели с трассы. Вытащили их, дальше тот водила уже с круглыми глазами ехал медленно, уцепившись двумя руками за баранку.
Этот пример наверняка не единичный. Водители не понимают, что шипы не панацея, тем более внутри шиповок они различаются между собой как небо и земля. Одно дело поставить премиум-шину а другое шину эконом класса. Даже в приемиум-классе шины различаются по своим повадкам. Неоднократно встречал в тестах, что Нокиан ХКПЛ7 и КонтиАйсКонтакт имеют более спортивный норов, тогда как Мишлен Норт2 наоборот стимулирует водителя к спокойному вождению. Я только из-за этого часто рекомундую в первую очередь покупать Мишлен. На дорогах много водителей, которые только считают себя профессионалами а на самом деле переоценивают свои способности. Таким надо ставить шины, которые постоянно будут напоминать - не гони. Да и настоящим профи тоже не место гонкам на дорогах общего пользования, им тоже надо помнить про безопасность. Кстати именно из-за безопасности рекомендуют лучшую шину ставить на зад. Такая расстановка шин гораздо раньше отрезвляет водителя, чем когда лучшую пару ставить на перед.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 17:07
topol1111
Так сложилось что за свои 16 лет водительского стажа никогда не ездил на шипах хоть и работал на разных автомобилях грузовых легковых и даже автобусах . Этим летом купили логана в помощь старому м2141 . всё думаю обязательно поставлю шипы .но не тут то было . финансы спели романсы . короче было решено купить резину б/у привезённую из Японии . приехал на склад выбор пал Бриджстоун BLIZZAK REVO 2
http://www.bridgestone.ru/tyres/zimnie_ ... _2/#tab2-p .пока тока положительные эмоции не шумит мягкая ждём гололёда .

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 23:33
т72
RUNO писал(а): Кстати именно из-за безопасности рекомендуют лучшую шину ставить на зад.

А как же ротация шин, для однородного износа :brainy

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 23:43
САШИК
Пол "зимы" езжу на "липучке", пока в городе, брустверов не настроят, а вторую на шипах, Абсолютно согласен:
mulve писал(а):Так что у любой резины есть свои нюансы,надо просто знать о них быть к ним готовыми.

Добавлю только - " ... соблюдать дистанцию и скоростной режим"

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 07:02
Сигизмунд
RUNO писал(а):Кстати именно из-за безопасности рекомендуют лучшую шину ставить на зад. Такая расстановка шин гораздо раньше отрезвляет водителя, чем когда лучшую пару ставить на перед.

задача №1
чем переднеприводный автомобиль а) разгоняется, б) тормозит, в) изменяет направление движения?

задача №2
имеется переднеприводный автомобиль, как обычно внезапно и обильно выпавший снег, два зимних колеса.
вопрос: куда мы поставим зимние колёса - вперёд или назад?

только, пожалуйста, без воды, просто ответы на вопросы.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 07:32
ManJak
Сигизмунд
Вперед, т.к. снос передней оси очень опасен и невыправим..... Разве, что ручником замедлить скорость удасться (в теории, на практике - времени для принятия решения слишком мало и эффект непредсказуем, т.к., с перепугу, можно дернуть слишком сильно, и: 1. Порвать тросик; 2. Перетормозить и получить неуправляемый снаряд c заносом всех колес).
А занос - более выправим, но тоже в теории и при наличии опыта.

Ну и не гонять, пока деньги копим.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 07:58
snowvlad
:roll:
ManJak писал(а):с перепугу, можно дернуть слишком сильно, и: 1. Порвать тросик;

Снимаю шляпу.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 08:04
ManJak
snowvlad
Дядь Вова, а ты в курсе, что при испуге люди совершают невероятные поступки?
А там - еще и рычаг, который усиливает приложенную силу.

Я, один раз на 2104х (не помню, т.к. была служебная), его рвал, причем в некритической ситуации; просто дернул и он оторвался :oops: .

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 08:06
snowvlad
ManJak
Совсем гнилой трос был, однако... :-D
Да нет, я не возражаю - можно и порвать. Но - всё-равно - позабавило...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 08:10
Олег М.
ManJak писал(а):Я, один раз на 2104...

А Логан-то тут при чём? У ТАЗов много, мягко говоря, особенностей, не распространять же все их на другие машины.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 08:13
ManJak
Олег М. писал(а):
ManJak писал(а):Я, один раз на 2104...

А Логан-то тут при чём? У ТАЗов много, мягко говоря, особенностей, не распространять же все их на другие машины.


Тросик, он и в Африке - тросик. И, кстати, Паша мне недавно его менял, т.к. он был совсем "распушенным".
Фотки нет, но у него в шкафу образец лежит (не мой).
Вопрос в приложенной силе. А с перепугу, она - практически не ограниченна.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 10:38
RUNO
т72 писал(а):А как же ротация шин, для однородного износа

Ротация обязательна, если установлены 4 одинаковые шины. Здесь главное не прозевать и не допустить, чтобы разница в износе была явной - не меньше 2 мм (по некоторым данным).

Сигизмунд писал(а):задача №1чем переднеприводный автомобиль а) разгоняется, б) тормозит, в) изменяет направление движения?задача №2имеется переднеприводный автомобиль, как обычно внезапно и обильно выпавший снег, два зимних колеса. вопрос: куда мы поставим зимние колёса - вперёд или назад? только, пожалуйста, без воды, просто ответы на вопросы.

Без воды могу посоветовать Гугл и найти время понаходить ссылки, подумать, посчитать а потом пойти в магазин и докупить еще 2 зимние шины. В вопросе какую шину ставить на перед и зад я категоричен. Потому что это касается меня лично, когда на встречу несутся водители, поставившие зимнюю спереди а летнюю сзади. Недавно разговорился с одним по поводу машин. Он говорит - машина нравится, не ломается, правда вот сам виноват - в кювет улетел. Я говорю - что, спереди стояла зимняя а сзади летняя? Он - а откуда ты знаешь? :shock: На второй вопрос отвечу - когда выпадает снег, это не должно быть для водителя внезапным. Он должен подготовиться к зиме. А по поводу, что нет денег на все 4 одинаковые зимние шины и если хочется сэкономить и поставить лучшую пару на перед а на заднюю ось гораздо хуже - пусть ходит пешком. Себя не жалко - пусть других участников движения пожалеет.
Приведу пример на видео. Понятно и без перевода. Хоть на тесте и летняя резина, но законы физики работают точно так и зимой. Не верите - посмотрте подборки на регистратор и найдите похожие примеры

phpBB [video]

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 10:48
Сигизмунд
RUNO писал(а):Без воды могу посоветовать

я тоже могу советовать, но я просил просто ответить на вопросы... простые же ведь вопросы, правда? или всё-таки сложнейшие?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 11:02
Александр_Гость
На зиму все 4 колеса должны быть одинаковые - зимние. А по поводу "новые перед/зад" всё просто: хотите чтобы не срывало в вираже на скорости - ставьте лучшие на зад, хотите чтобы были нормальные тормоза и руль - на перёд.
А по поводу видео :) если надо для сюжета, то работой педалями газа/тормоза и руля можно машину на ЛЮБОЙ резине в штопор сорвать :)
ПыСы: в видео было бы интереснее увидель не просто вхождение в поворот с уменьшающимся радиусом, а змейку из таких поворотов. ИМХО машина с новой резиной на заду просто бы не вышла из первого поворота, ибо поворачивать нечем :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 11:02
Евгений Ш
Сигизмунд писал(а):задача №2

Назад.
Сигизмунд писал(а):задача №1

а. передом. б. и передом, и задом. в. Вы удивитесь, но задом.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 11:20
Сигизмунд
Евгений Ш
ем шляпу: у вас самый удивительный автомобиль. хочу такой.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 11:26
Александр_Гость
в) изменяет направление движения?
Евгений Ш писал(а):в. Вы удивитесь, но задом.

какие ваши аргументы?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 11:43
RUNO
Сигизмунд писал(а):я тоже могу советовать, но я просил просто ответить на вопросы... простые же ведь вопросы, правда? или всё-таки сложнейшие?

Ответ простой - не зависимо от привода лучшая пара ставится на зад. Для безопасности своей и других участников движения. Если водитель будет более осторожен на липучке чем на шипах и это пойдет на пользу для безопасности движения, так же посоветую ставить фрикционку а не шипы, которые объективно сильнее на льду. А то, что передний привод гребучий и он
а) разгоняется, б) тормозит, в) изменяет направление движения?
говорит о том, что водителю гораздо проще обуздать передние колеса рулем, педалями чем задними колесами. Вы пилот с высоким мастерством? Искренне рад за Вас. Но поверьте, нас на трассах окружают далеко не самые опытные водители, которые не смогут обуздать занос, если такой случится. Когда на скользкой дороге машину начинает раскачивать как маятник из-за низкого сцепления задней оси - мало кому удается стабилизировать машину. Если такой водитель экономит и покупает только одну новую пару и ставит её на зад - он начинает ездить осторожнее только потому, что слабый передок его все время через руль и педали информирует - не гони. Когда мы выходим на лед и чуть не падаем - мы автоматически переходим на осторожную ходьбу. Так и с машинами. Если же спереди стоит гораздо лучшая пара - автоматом выбирается более агрессивный стиль вождения, машина ж лучше разгоняется, гребет. И так незаметно переходится грань сцепления задних более худших шин. А дальше дело случая, о чем говорят подборки аварий на регистратор. Я ответил на эти простые вопросы? Чтобы не спорить о том, какая пара лучше на оси, лучше покупать все четыре колеса и ездить спокойно. Авторезина - это не то, на чем надо экономить. Нет денег - купить зарекомендовавших себя середняков. Совсем нет денег - лучше продать машину и ездить общественным транспортом. Потому что машина вообще дело денежное и особенно денежное, когда экономят на шинах

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 12:10
Евгений Ш
Александр_Гость писал(а):какие ваши аргументы?

Когда у Вас на переднем приводе понесет зад - тогда и аргументы появятся.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 12:24
dimid
RUNO писал(а):Авторезина - это не то, на чем надо экономить.

сто раз+ !Температура упала - ставь нормальную зиму на обе оси!!! Мои зимние уже в этом году себя окупили когда дурачек на форде по инею вылетел со второстепенки и встал поперек двух полос передо мной... был бы на лете - лечил бы машинку, а это очень не дешевое занятие.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 12:38
RUNO
Я вчера в Запорожье за фордом с российскими номерами гонялся. Температура где-то +10+15 градусов. У меня Нокиан Грин а на Форде, судя по рисунку протектора - Нокиан ХКПЛ5 с шипами. Так скажу я вам, так гонять и тормозить, как это делал Форд на шиповках при такой жаре для этих шин - это очень неплохо. Я за ним не успевал - на старте крутил на второй передаче до отсечки и все равно Форд уходил.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 14:44
Олег М.
Зимняя резина только сзади безусловно безопаснее, чем только спереди. Наш украинский коллега это не просто объяснил, а просто разжевал. Кто не понял, тот и не поймёт, пока сам в подобной ситуации куда-нибудь не вляпается (ТТТ, лучше не надо!).
А мне интересен другой аспект - какая машина быстрее пройдёт скользкую змейку?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 15:01
Nick_2141
Олег М. писал(а): какая машина быстрее пройдёт скользкую змейку?

С наиболее опытным водителем.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 15:02
Олег М.
Nick_2141 писал(а):С наиболее опытным водителем.

Ну так при прочих равных, само собой! :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 15:09
Nick_2141
Олег М. писал(а):Ну так при прочих равных

Да и при прочих - не особо равных (имеется ввиду шипучки и липучки).

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 15:25
Олег М.
Какая разница? На одну и ту же машину с одним и тем же водителем поставить зимнюю резину на одну ось и летнюю - на другую. Три раза проехать скользкую змейку, поменять пары колёс местами и снова проехать три раза. Сравнить времена. А какой будет зимняя резина - по сути и неважно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 16:14
Сигизмунд
Олег М. писал(а):Какая разница? На одну и ту же машину с одним и тем же водителем поставить зимнюю резину на одну ось и летнюю - на другую. Три раза проехать скользкую змейку, поменять пары колёс местами и снова проехать три раза. Сравнить времена. А какой будет зимняя резина - по сути и неважно.

это никчёмный геморрой. для опыта достаточно иметь компрессор. умный поймёт - почему.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 16:24
Олег М.
Увод и отсутствие "держака" - не одно и то же.
Сигизмунд писал(а):умный поймёт - почему.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 16:46
Сигизмунд
Олег М. писал(а):Увод и отсутствие "держака" - не одно и то же.
Сигизмунд писал(а):умный поймёт - почему.

естественно. одно - безусловная причина другого.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 16:52
Олег М.
Сигизмунд писал(а):одно - безусловная причина другого.

Я имел ввиду поперечный увод шины, а не увод машины с траектории.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 17:01
Сигизмунд
Олег М. писал(а):
Сигизмунд писал(а):одно - безусловная причина другого.

Я имел ввиду поперечный увод шины, а не увод машины с траектории.

ч-чаво???? если есть увод шины, то есть её поперечное скольжение, то машина уходит с траектории, изменяя радиус поворота. если скольжения нет, то нет увода, машина с траектории не уходит, двигаясь с постоянным радиусом.
уход машины с траектории, то есть изменение радиуса движения, происходит именно из-за увода, то есть скольжения.
но это только в том случае, если шина находится в непосредственной связи с автомобилем, то есть установлена на него предусмотренным конструкцией способом. [смайл]

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 17:09
Олег М.
Сигизмунд писал(а):если есть увод шины, то есть её поперечное скольжение

Эээ, да Вам надо бы немного подтянуть свой уровень.
Уводом называют качение колеса под углом к своей плоскости. При действии на колесо с эластичной шиной поперечной силы вектор скорости центра колеса отклоняется от плоскости вращения на некоторый угол — угол увода.

http://techautotreit.ru/bezopasnost-dvi ... bilya.html
Сигизмунд писал(а):умный поймёт - почему.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 17:16
Сигизмунд
Олег М.
товаристч, определитесь уже с темой для разговора. если мы говорим об скольжениях, так давайте об них, родимых и говорить, а не блистать ссылками с чужими премудростями, и не усложнять и без того простой вопрос излишними подробностями.
есть скольжение - есть уход с траектории, а про гистерезис можно и в "почемучке" потрещать.
если интересно.
мне - нет.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 17:21
Олег М.
Сигизмунд писал(а):если мы говорим об скольжениях, так давайте об них, родимых и говорить

Я не понял, а кто первый о компрессоре речь повёл? А ведь именно от давления в шине напрямую зависит и её поперечный увод! А то сначала пытаетесь поумничать, а потом
Сигизмунд писал(а):ч-чаво????

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 17:36
Сигизмунд
Олег М. писал(а):
Сигизмунд писал(а):если мы говорим об скольжениях, так давайте об них, родимых и говорить

Я не понял, а кто первый о компрессоре речь повёл? А ведь именно от давления в шине напрямую зависит и её поперечный увод!

я завёл, чтобы избежать геморроя с переобуванием и бесцельным болтоверчением.
я завёл для того, чтобы предельно упростить опыт со змейкой.
для тех, у кого этот вопрос всё ещё стоит.
лично для себя я его положил практическим путём лет десять тому назад.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 17:47
Олег М.
Повторяю, изменением давления в шине не удастся достичь того же эффекта, что и установкой разных (в сезонном плане) колёс на перед и зад! Эксперимент не будет корректным!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 18:34
Сигизмунд
Олег М. писал(а):Повторяю, изменением давления в шине не удастся достичь того же эффекта, что и установкой разных (в сезонном плане) колёс на перед и зад! Эксперимент не будет корректным!

эксперимент уже БЫЛ корректным. он всё доказал заинтересованным лицам, некоторые из которых выиграли ящик коньяка, а другие его проиграли.
правда, все заинтересованные лица были практиками, а не теоретиками.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 18:49
Олег М.
Похоже, мы говорим на разных языках.
Из того, что эксперимент БЫЛ, ещё нельзя сделать вывод о его корректности.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 18:54
RUNO
Олег М. писал(а):А мне интересен другой аспект - какая машина быстрее пройдёт скользкую змейку?

В смысле какая машина дойдет до финиша? Если предположить, что эта змейка - обычная загруженная дорога общего пользования и надо будет максимально быстро проехать из одного пункта в другой, учитывая, что малейшая ошибка может дорого стоить, то я не думаю, что найдутся смельчаки, желающие доказать это. Если же говорить о спортивном треке, то здесь другие ставки и другие возможности у профессионалов и я думаю, занос задней оси и хорошие тяговые свойства передка сыграют на руку водителю. Раскачивая задок можно лихо заходить в повороты. ИМХО более худшие шины что на одну ось, что на другую ось не дают никакой экономии а скорее напряг. И напряга этого намного больше, чем сразу купить 4 одинаковые шины
Но я хочу сказать о другом. Мы субъективно оцениваем шины, на которых ездим. Кому-то кажется, что они хорошо держат лед, кому-то что не очень. В одном тесте я заметил интересный парадокс. Впрочем, парадокс ли это. Во многих тестах шповки Мишлен имеют репутацию шин для спокойного вождения. Этот тест не выявился исключением
Вообще на протяжении всего дня и на льду, и на снегу именно шины Michelin X-Ice North 2 приятно выделялись мягкими, хорошо прогнозируемыми переходами в скольжения. Для «гражданской» езды, особенно на автомобиле без системы стабилизации, — то что надо.

В то же время Данлоп противоположность Мишлену
По задумке шины Dunlop Ice Touch должны наделять автомобиль более спортивными реакциями за счет менее подвижных блоков протектора. Если в шинах Goodyear в центральной части протектора есть V-образные ламели без внутреннего зацепления, то в шинах Dunlop все ламели «запертые», то есть подвижность соседних полосок резины ограничена. И это чувствуется! На извилистой трассе Audi A3 резвее реагирует на руль, но... Чуть опоздал с коррекцией заноса — и автомобиль «теряет» траекторию. Срывы в скольжения резче, времени на исправление ошибок нет. Впрочем, два-три пристрелочных круга — и такие реакции уже начинаешь использовать во благо: лаконично работая рулем на опережение, можно ехать очень быстро! Мне уже казалось, что полуторакилометровый круг я прохожу на три-четыре секунды быстрее

Из этого выходит, что Данлоп гораздо быстрее вялого Мишлена. Именно такое субъективное мнение озвучивает автор теста. Но на самом деле
хотя V-Box констатировал выигрыш лишь 0,7 секунды по сравнению с шинами Michelin X-Ice North 2, на которых я ехал без всякого напряжения.

Выходит, что разницы по быстроте на круге между шинами нет, но есть разница в другом между Данлопом - «Срывы в скольжения резче, времени на исправление ошибок нет» и Мишленом «на которых я ехал без всякого напряжения»
http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=6851

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 18:58
Сигизмунд
Олег М. писал(а):Похоже, мы говорим на разных языках.
Из того, что эксперимент БЫЛ, ещё нельзя сделать вывод о его корректности.

я говорю по-русски: десять лет назад я сотоварищи проделал эксперимент со змейкой на льду при давлении в передних шинах 1,5, в задних 3,0 bar, затем наоборот - 3,0 в передних, 1,5 bar в задних. время прохождения змейки отличалось, и отличалось настолько, что проигравшая спор сторона результатов не оспаривала, а немедленно признала своё поражение.
в отличие от некоторых теоретиков я сделал это на практике.
адьё.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 19:05
Олег М.
Сигизмунд
Блин, как Вы не поймёте, я о совершенно другом пишу! Ваш эксперимент к моему никакого отношения не имеет! Это РАЗНЫЕ вещи!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 21:19
Сигизмунд
Олег М. писал(а):Сигизмунд
Блин, как Вы не поймёте, я о совершенно другом пишу! Ваш эксперимент к моему никакого отношения не имеет! Это РАЗНЫЕ вещи!

а чего тут понимать? одни предпочитают недостаточную поворачиваемость, другие избыточную, третьи не отличают одно от другого, а четвёртые на всякий случай боятся и того, и другого чохом.
и вместе им никогда не сойтись, как востоку с западом.
а поскольку некто, не будем в него тыкать пальцем, не соизволил милостиво создать мегатопика по такому животрепещущемуся вопросу, то лично я, дабы не получить за мохеровый оффтоп сугубым канделябром по не ругайся (не буду!) едалу, удаляюсь в опочивальню.
удачи, и упаси всех Автомобильный Господь от неуправляемого сноса!
я закончил.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 19:08
Злой Волк
А на данлопе шипованном есть ездецы?
И как впечатления?
Такую хочу.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 19:23
vansandro
Злой Волк писал(а):А на данлопе шипованном есть ездецы?
И как впечатления?

Есть. Ездить можно, в заносах не участвовал.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 20:32
Александр_Гость
Когда то была у меня зимняя резина Барум Полярис, в довольно исхоженном состоянии. Кстати, весьма и весьма средняя резина. Так вот, решил я попробовать прием втягивания в поворот с газом (это когда руль внутрь поворота и газу). Нашел тихий поворот и провел испытание. Результат: при вхождении в поворот со скоростью, заведомо завышенной, Логан распрямляет траекторию, никакого заноса создать не удалось. На "руль всторону и газу" - тоже никакой реакции, машина просто выкатывается на встречную обочину с вывернутыми в сторону колесами, где и вязнет в снегу.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 20:52
Олег М.
Александр_Гость писал(а):Результат: при вхождении в поворот со скоростью, заведомо завышенной, Логан распрямляет траекторию, никакого заноса создать не удалось. На "руль всторону и газу" - тоже никакой реакции, машина просто выкатывается на встречную обочину с вывернутыми в сторону колесами, где и вязнет в снегу.

А при чём тут Логан? Проблема в том, что
Александр_Гость писал(а):была у меня зимняя резина Барум Полярис, в довольно исхоженном состоянии.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 05:49
Сигизмунд
Александр_Гость писал(а):Когда то была у меня зимняя резина Барум Полярис, в довольно исхоженном состоянии. Кстати, весьма и весьма средняя резина. Так вот, решил я попробовать прием втягивания в поворот с газом (это когда руль внутрь поворота и газу). Нашел тихий поворот и провел испытание. Результат: при вхождении в поворот со скоростью, заведомо завышенной, Логан распрямляет траекторию, никакого заноса создать не удалось. На "руль всторону и газу" - тоже никакой реакции, машина просто выкатывается на встречную обочину с вывернутыми в сторону колесами, где и вязнет в снегу.

что лишний раз подтверждает старую истину: при развившемся сносе ты - пассажир.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 11:58
Kostan

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 12:20
ShK
9892301 писал(а):
3dmax писал(а):Некоторые люди так хотят выкрутиться, так хотят...
Виноват ВР, даже обсуждать тут нечего. При таких дтп, когда даже бампер не помят, не гаи вызывать надо, а дать денег на покраску бампера и ехать дальше по своим делам.
З.Ы. ВР пытался тормозить, отчетливо слышно. Что за резина стоит? Название в студию, что бы больше такую никто себе не ставил.


185 70 R14 Yokohama Ice Guard F-700Z шип 82Q
3-ий год

Вот, я и говорю: шипы/не шипы - главное прокладка.

ЗЫ.
Скрытый текст +
Шипы - ЗЛО. :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 15:06
Kuzovok
Не совсем правда. От резины очень и очень много зависит. На прошлой резине легко мог зайти в занос. Приходилось думать и бояться. На Хаке 4 пока не получалось побывать в заносе. Третью зиму езжу. В из тормозит легко. Буксует то же только в путь. Но дорогу держит отлично.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 18:32
ManJak
Шипы, шипы и еще раз, - Шипы.

Очень часто езжу в 4-6 утра и бывает, что дорога - каток.
Шипы (иногда) позволяют достучаться до основания того, что наши чиновники называют асфальто-бетонная смесь.
Но, даже при невозможности полной пенетрации - скребут по льду изумительно!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 18:35
Евгений Ш
ManJak писал(а): скребут по льду изумительно!

В смысле, звуковые и визуальные эффекты имеют место быть?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 18:40
ManJak
Евгений Ш

Не-е-е-е-е..... Управляемость. Звуки не слышны, т.к. магнитола орет, чтоб не уснуть.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 14:50
Nick_2141
Ну. Пора? 8)

Шипы рулят! :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 14:52
Евгений Ш
Nick_2141 писал(а):Шипы рулят!

Раньше не замечал, а тут газ посильнее нажмешь - пробуксовывают на мокром асфальте. На летних и на липучке такого не было.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 15:12
Nick_2141
Евгений Ш писал(а):Раньше не замечал, а тут газ посильнее нажмешь - пробуксовывают на мокром асфальте.

Дык -
Евгений Ш писал(а): Третья зима на Nokian Hakkapeliitta 7.

Тут вон за 1,5 сезона эвон: viewtopic.php?p=1170214#p1170214 (У меня бриджи после 7-ми сезонов лучше выглядели) :roll:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 15:13
Dze
Nick_2141 писал(а):Ну. Пора? 8)

Шипы рулят! :-D

Пора!
Рулят ! А куда им деваться? Если только повылетать. :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 15:42
louis16
Dze писал(а):Рулят ! А куда им деваться? Если только повылетать.

У нас тут на Юге липуха рулит. На шипах в нашем регионе только неопытные ездют, или те, кто на север часто мотаются. (Я первые три года после сдачи на права, тоже шипами асфальт ковырял).

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 15:47
Nick_2141
louis16 писал(а):У нас тут на Юге липуха рулит.

Дык на то он и юг... :roll:

Re: Покупаем резину на зиму

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 17:37
Сигизмунд
RINZLER писал(а):Стоит ли для чисто городского передвижения по СПб покупать шипованную резину? Какую резину посоветуете 185/70R14? (без экономии на безопасности)

если без экономии на безопасности, то шипы, и, без вариантов, от именитых пацанов - Noklan Tyres, Michelin, Continental, Gislaved.
всё, что сверх того - компромисс.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 17:59
Олег М.
Сигизмунд писал(а):если без экономии на безопасности, то шипы

Не знаю, как Вы, а я бОльшую часть зимы езжу по асфальту. А на асфальте от шипов никакой пользы, окромя вреда. :lol: Поэтому мой выбор - "липучка". Правда, не только поэтому.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 18:19
Nick_2141
Олег М. писал(а):А на асфальте от шипов никакой пользы, окромя вреда.

А какой вред от шипов на асфальте? :roll: /Если не считать вреда самому асфальту.../

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 18:28
3dmax
Nick_2141
Ты чего народ троллишь почем зря? :lol:
Летняя зимой рулит, факт!!! Дешево, асфальт не портит, не надо на шиномонтаж тратиться. И попробуйте меня в этом переубедить. :lol:
З.Ы. Рулит при условии, что авто зимой не используется.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 18:28
Derri
Недавно зацепил крючком бытового безмена диск с летней резиной и шипованной зимней. Разница составила примерно 2,2 кг в пользу зимней, что не в ее пользу. :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 19:05
Евгений Ш
Сигизмунд писал(а): от именитых пацанов - Noklan Tyres, Michelin

Этих двух - точно на свалку. Сделано в РФ.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 19:06
Сигизмунд
Олег М. писал(а):
Сигизмунд писал(а):если без экономии на безопасности, то шипы

Не знаю, как Вы, а я бОльшую часть зимы езжу по асфальту. А на асфальте от шипов никакой пользы, окромя вреда. :lol: Поэтому мой выбор - "липучка". Правда, не только поэтому.

я тоже большую часть зимы езжу по асфальту, но шиповка и все связанные с ней неудобства окупаются и искупаются за одно экстренное торможение на льду, который в нашей полосе ( и это даже не факт, а так оно и есть на самом деле) иногда случается.
все люди делятся на две категории: одна надеется на лучшее, а другая готовится к худшему.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 19:48
Ромчик
Евгений Ш писал(а):
Сигизмунд писал(а): от именитых пацанов - Noklan Tyres, Michelin

Этих двух - точно на свалку. Сделано в РФ.


а как производство филиппины ?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 19:49
Евгений Ш
Ромчик писал(а):а как производство филиппины ?

Зависит от брэнда.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 19:51
Ромчик
Евгений Ш писал(а):
Ромчик писал(а):а как производство филиппины ?

Зависит от брэнда.


Yokohama Ice Guard IG50 в магазине говорят будет из филиппин

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 20:12
Евгений Ш
Ромчик писал(а):Yokohama Ice Guard IG50 в магазине говорят будет из филиппин

Липучка - да. Шиповка - нет. Ну, и, конечно, посмотреть в магазине страну производства (есть у меня такое подозрение, что они тоже в РФ делаются) и дату выпуска.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 20:19
Сигизмунд
Евгений Ш писал(а):
Сигизмунд писал(а): от именитых пацанов - Noklan Tyres, Michelin

Этих двух - точно на свалку. Сделано в РФ.

о-о... а эт чаво это? оне шо - недостаточно круглые?
а то у мене обе две машины на мишлене, одна нонче на четвёртый, а другая на третий собирается... и пердыдущие две тоже были на мишлене, с ним они и продалися.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 20:32
maxef
Уважаемый, что за маньякальная ненависть к резине произведённой в своей стране. Надоело это бред читать и слушать, что , типа резина сделанная в России хуже такойже импортной. Мониторю этот вопрос давно, пока никто не доказал. Привозили хакку из Финки друзья, покупали тут, ни какой разницы. Сам на хакке7 езжу с этого сезона, российской естественно, претензий нет. Не западло на рено ездить произведённом в РФ? А почему? На резине сделанной в РФ значит да.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 20:56
Евгений Ш
Сигизмунд писал(а):у мене обе две машины на мишлене

И таки в какой стране он был сделан?
maxef писал(а):что за маньякальная ненависть к резине произведённой в своей стране.

Ненависти нет никакой. Просто качество ощутимо разное.
maxef писал(а):пока никто не доказал.

А никто Вам доказывать и не собирался. Для начала - обратитесь к хорошим шиномонтажникам, занимающимся своим елом лет, хотя бы, пять. И спросите у них прямо - как балансировались Мишлен и Нокиа раньше, и как сейчас.
maxef писал(а):Сам на хакке7 езжу с этого сезона, российской естественно, претензий нет.

Значит, Вы на нормальной резине раньше не ездили.
maxef писал(а):Не западло на рено ездить произведённом в РФ?

Западло. Но других в РФ не продается.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 20:59
Михаил65
Подтверждаю, недавно в шинке жаловались, что российская плохо балансируется

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 21:02
maxef
Правда? не продаётся? А меган, флюенс, колеос? Ездил на Гиславед НФ5 5 сезонов, производство гдето там, нормальная резина, но хакка лучше. Общался с шиномонтажниками, всё нормально балансируется. В ара-мотажи не ездейте и те, что возле океев, лент, тамто нараскажут жути.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 21:06
Евгений Ш
maxef писал(а):А меган, флюенс, колеос?

Оффтоп - а где их делают?
maxef писал(а):Общался с шиномонтажниками, всё нормально балансируется.

Охотно верю, но я на своей видел веса грузиков.
maxef писал(а):В ара-мотажи не ездейте

Спасибо за совет. Желаю удачи.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 21:15
maxef
Вам тоже удачи(искренне). И пожалуйста перестаньте ругать резину сделанную в РФ от имменитых брендов. Ну нет никакой разницы. Поверьте, мнение шиномонтажников- это ни о чём, разные диски у всех, разной степени раздолбанности, разной кривизны руки т.д. А перечисленные модели рено уж точно не в России собирают(Турция по моему)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 21:58
Сигизмунд
Евгений Ш
а вот не знаю я, где его изделали. и не интересовался даже ни разу.
а как, допустим, узнать за родословную? у него на каком лбе за то прописано?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 30 окт 2014, 19:21
Олег М.
Nick_2141 писал(а):А какой вред от шипов на асфальте?

Уменьшают площадь пятна контакта.
Сигизмунд писал(а):я тоже большую часть зимы езжу по асфальту, но шиповка и все связанные с ней неудобства окупаются и искупаются за одно экстренное торможение на льду, который в нашей полосе ( и это даже не факт, а так оно и есть на самом деле) иногда случается.

Вы пишете так, как будто я агитирую ездить зимой на летней резине. Липучка, между прочим, тоже резина зимняя, и шипам она проигрывает на льду ДАЛЕКО не всегда!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 30 окт 2014, 19:51
Евгений Ш
Олег М. писал(а):Уменьшают площадь пятна контакта.

Весьма спорное мнение.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 30 окт 2014, 20:05
Олег М.
Евгений Ш писал(а):Весьма спорное мнение.

Может быть. Но думаю, Вы не станете спорить с утверждением, что в паре резина-асфальт трение будет выше, чем в паре металл-асфальт.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 30 окт 2014, 20:21
Сигизмунд
Евгений Ш писал(а):
Олег М. писал(а):Уменьшают площадь пятна контакта.

Весьма спорное мнение.

уменьшают безусловно, зачем спорить?
только это уменьшение под очень шибкий мелкоскоп надобно подвесть, чтоб воочию углядеть.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 30 окт 2014, 20:24
Евгений Ш
Олег М. писал(а):в паре резина-асфальт трение будет выше, чем в паре металл-асфальт.

Очень сильно зависит от температуры и влажности асфальта.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 30 окт 2014, 20:34
Олег М.
Я "Главной дороге", мягко говоря, не очень доверяю, но даже они в своих экспериментах поймали разницу, и не такую уж и маленькую.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 08:06
Nick_2141
Олег М. писал(а):
Nick_2141 писал(а):А какой вред от шипов на асфальте?

Уменьшают площадь пятна контакта.

По сравнению с чем?
Если сравнивать с этой-же резиной но без шипов - то наоборот, увеличивают. :roll:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 09:18
Сигизмунд
Nick_2141
ой, дядя Ник... если мы возьмём кастрюль и тупо поставим её на стол, то у неё будет площадь пятна контакта, правильно?
а если мы возьмём дрэль и навертим в днище дырок, чтоб получился навроде как дурхьшлаген, и обратно поставим на стол, то площадь контакта уменьшится или увеличится?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 09:24
Nick_2141
Сигизмунд писал(а):ой, дядя Ник...

Не ой.
Когда я говорю:
Nick_2141 писал(а):Если сравнивать с этой-же резиной но без шипов

То имею ввиду ТУ ЖЕ резину. Уже с наверченными дырьями под шипы.
Так. Для ясности. :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 10:00
Сигизмунд
Nick_2141
то е ть чем больше дырьев, тем больше ППК?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 10:10
Nick_2141
Сигизмунд писал(а):то е ть чем больше дырьев, тем больше ППК?

Не передергивай.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 10:37
Сигизмунд
Nick_2141 писал(а):
Сигизмунд писал(а):то е ть чем больше дырьев, тем больше ППК?

Не передергивай.

ну, тогда я не знаю, как сказать.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 12:29
Derri
Не знаю, как вам, но лично мне каэцца, что предназначение шипов не в том, чтобы изменить силу трения, а чтобы подобно ледорубу в руках альпиниста вгрызаться в лед и не давать соскользнуть с намеченной траектории движения

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 15:25
krogen
Я увереннее себя чувствую на дороге , с шипами! При наших: дневная оттепель и затем, ночных морозах.Три Зимы машина отбегала,в сумасшедших ритмах!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 сен 2022, 20:33
Nick_2141
А шипы - лучше, чем липучка! :brainy

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 сен 2022, 20:43
ddr512
Nick_2141 писал(а):А шипы - лучше, чем липучка! :brainy

Так же думал до прошлого сезона, но поставил ту же модель только без шипов и не заметил разницы. А комфорт очень даже вырос.
Теперь я за липучки.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 сен 2022, 20:48
Nick_2141
ddr512 писал(а):
Nick_2141 писал(а):А шипы - лучше, чем липучка! :brainy

Так же думал до прошлого сезона, но поставил ту же модель только без шипов и не заметил разницы. А комфорт очень даже вырос.
Теперь я за липучки.

В Самаре зимой снех начали чистить? :roll:
А во дворах?... :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 сен 2022, 20:52
ddr512
Nick_2141 писал(а):В Самаре зимой снех начали чистить? :roll:
А во дворах?... :acute

Так в том и дело. Логан на шипах, Ларгус на липучке, модель одна и в одном размере. Никакого преимущества шипы не дали, не во дворах, не на дороге.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 сен 2022, 13:53
3dmax
Nick_2141 писал(а):А шипы - лучше, чем липучка!

Слишком толсто, Антон. :lol:
Кстати, на липучках я в прошлом году не застрял не разу. А зима какая в том году в Москве была старожилы форума помнят, я показывал.
Впрочем, на шипах не застрял тоже. Оно и не мудрено. по снегу шипы не работают.
А вот перед накатанным светофором разок струхнул на липучке, было дело. :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 сен 2022, 13:56
3dmax
ddr512 писал(а):А комфорт очень даже вырос.

Точно! А ещё занимательный факт, хорошая липучка ( желательно Японская ) существенно мягче шипованной. Оно и понятно, шипы держать не требуется. Ламели на всей площади катания, а не частично, как у большинства у шипованных. И они очень мягкие.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 сен 2022, 10:54
S.P.
3dmax писал(а):
ddr512 писал(а):А комфорт очень даже вырос.

Точно! А ещё занимательный факт, хорошая липучка ( желательно Японская ) существенно мягче шипованной. Оно и понятно, шипы держать не требуется. Ламели на всей площади катания, а не частично, как у большинства у шипованных. И они очень мягкие.


Смысл шипов не "сделать комфортнее", а "сделать безопаснее в экстремальных ситуациях".

А уж выбирать что лучше "постоянный комфорт, но с наличием риска зайти в занос на какой-нить заледеневшей эстакаде" (на липучке), или "меньший комфорт, но зато и риск оказаться в кювете меньший при тех же условиях эксплуатации"(т.е. на шипах) - это уже зависит от внутреннего "чувства самосохранения".. Ну или железобетонной уверенности в своём профессионализме.

Я вот выбрал шипы.. Потому что не раз бывало, что останавливаюсь где-нить, выхожу из машины и "раскорячиваюсь" на совершенно незаметном, прозрачном льду на асфальте". Следы шипов на этом асфальте здорово прочищают мозги. :)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 сен 2022, 21:01
3dmax
S.P. писал(а):Смысл шипов не "сделать комфортнее", а "сделать безопаснее в экстремальных ситуациях".

В экстремальные ситуации надо не попадать, для этого голова есть, в которую не только еду пихают. А то шповку понаставят и думают, что от всего защищены. А потом по кюветам валяются не хуже тех, кто на липучке.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 сен 2022, 07:27
snowvlad
S.P. писал(а):Следы шипов на этом асфальте здорово прочищают мозги.

Ещё очень здорово, не знаю уж, прочищает мозги или наоборот замусоривает ситуация, когда видишь, как у машины в соседнем ряду АБС срабатывает или (если машина без этой системы) колеса блокируются и слышишь отчетливое шипение вгрызающихся в лёд/снег/асфальт шипов. А ты в это время просто мягко тормозишь. И понимаешь, что и впрямь:
3dmax писал(а):В экстремальные ситуации надо не попадать


А так - опять таки, как и ddr512 могу сказать - во время десятилетней эксплуатации служебного Берлинго-Ларгуса на шипах и параллельной езды на личной липучке не почувствовал принципиальной разницы.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 00:26
Агент 007
Nick_2141 писал(а):А шипы - лучше, чем липучка! :brainy

Не слушайте провокатора! :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 11:15
3dmax
Агент 007 писал(а):
Nick_2141 писал(а):А шипы - лучше, чем липучка! :brainy

Не слушайте провокатора! :acute

Чё это сразу провокатор? Дядя Ник уже много лет ездит на шипах. Может он своим бесценным опытом делится? :)
З.Ы. Но липучка всё равно лучше, чем шипы. :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 15:13
ddr512
3dmax писал(а): Но липучка всё равно лучше, чем шипы. :lol:

Однозначно лучше. Хотя один недостаток я все же обнаружил. Шиповка жесткая и практически не снашивается, а липучку я сумел за сезон на треть содрать на ведущей оси.
Но это меня ни за что не остановит. Комфорт и предсказуемость настолько выше, что доносив шипы, на Логан так же поставлю фрикционку.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 16:15
NarimanSPb
ddr512 писал(а):Но это меня ни за что не остановит. Комфорт и предсказуемость настолько выше, что доносив шипы, на Логан так же поставлю фрикционку.

За комфорт спорить глупо! Но за предсказуемость, ну не знаю!?
Даже ради 1% (возможно рокового) попадания на ледяную корку под свежим снегом в экстремальной ситуации, я НЕ СОМНЕВАЯСЬ выбираю шипы!!!
В таблице за ноль принята обычная всезезонка.

Сравнение шин.jpg
Сравнение шин.jpg (158.48 КБ) Просмотров: 2835

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 17:04
3dmax
NarimanSPb
Эту табличку в зад бы вставить тому, кто её создавал.
Нет, я понимаю шипы выигрывают в таких тестах, как разгон на льду и торможение. Тут вопросов нет. Но управляемость в снегу? Проходимость? Выигрывает шипованная резина? Серьезно, блин? :lol:
У меня машин в личном пользовании больше, чем пальцев на руке. На части из них липучка, на части шипы. Про управляемость в снегу, разгон и торможение я знаю ВСЁ! Так как лично и много раз сравнивал эти параметры у липучки и шипов. И ответственно заявляю - таблица полное фуфло. Шипы по снегу не работают совсем! Никак и вообще! В снегу работают ламели, и чем они мягче - тем лучше работают. С учетом того, что липучка в принципе более мягкая резина - по снегу сцепление у нее феноменальное. Да, стирается она за счет этого быстрее, но как едет по снегу - словами не передать. И после этого мне какая-то табличка будет втирать, что у шипов лучше проходимость в снегу? :commandos
З.Ы. Ну да, плавность хода у шиповки выше, чем у липучки, судя по этой писульке. Всё, выпал в осадок :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 17:11
3dmax
ddr512 писал(а): Шиповка жесткая и практически не снашивается,

Это да. Правда вот шипы из нее напрочь вылетают после третьего сезона, да и после первого их недобор уже может составлять 10-20 процентов. То есть, шипованная резина как бы есть, но фактически её как бы нет. При этом шипованная резина без шипов не становится липучкой. В итоге получается какой-то аналог недорезины.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 18:40
iamsergei
Как хорошо,что есть люди, которые четко знают всё.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 18:55
NarimanSPb
3dmax
Да бог с ней этой таблицей! Самого сначала обескуражила.
Я говорил о ВОЗМОЖНОЙ "ложке дёгтя" липучки при встрече со льдом в ЭКСТРЕМАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ.
И она, эта ложка ВСЁ перевешивает!
Как у Глеба Жеглова: -
Так пистолет, Володя, перевесит 100 тысяч других улик.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 19:14
4e6yPaToP
NarimanSPb писал(а):В таблице за ноль принята обычная всезезонка.
Чо команданте хочет сказать... какая-то абстрактная табличка... из конкретики я вижу только "255/55 R19"
Какие марки, модели испытуемых шин? Они испытывали много разных всесезонок, фрикционок и шипованных? Или как вообще выборка и усреднение параметров происходило? =)

Можно создать ещё одну табличку... давайте в лесу соберём все грибы подряд... и все ягоды подряд... и наймём две группы добровольцев с одинаковым количеством участников... и пускай одна съест все грибы, а вторая все ягоды... потом скрупулёзно посчитаем количество умерших, сведём их в красивые таблички и на основании их сделаем чёткий конкретный вывод: ягоды (или грибы) полезнее для человека =)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 20:15
kireevsk
3dmax писал(а):
ddr512 писал(а): Шиповка жесткая и практически не снашивается,

Это да. Правда вот шипы из нее напрочь вылетают после третьего сезона, да и после первого их недобор уже может составлять 10-20 процентов.

А вот это полная ложь. Интересно какую резину ставишь - похоже самую дешёвую из китайского подвала, если так сыпется. У меня Bridgestone Ice Cruiser 7000 отходили 11 лет и все шипы, повторяю-100% все шипы были на месте, только сточились сильно и очень сильно, поэтому и пришлось их менять. Шипованная резина имеет свои недостатки (шум,жёсткость,может закапаться в рыхлом снегу), но преимуществ у ней гораздо больше чем недостатков. И ещё много зависит от водителя и его манеры вождения.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 21:17
3dmax
iamsergei писал(а):Как хорошо,что есть люди, которые четко знают всё.

Как плохо, что некоторым нечего сказать и лучше бы им молчать, но они этому правилу не следуют..
kireevsk писал(а):А вот это полная ложь.

Ну конечно. Я же подросток пубертатного периода, мне хлеба не надо - дай лапши людям на уши накрутить.
У нас тут москвабад Москва, в 99 процентов времени авто ездит по асфальту. Вылетают шипы, что я могу поделать? Правда это ещё и от резины зависит, отрицать не буду. На одной дольше, на другой быстрее вылетают.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 21:21
3dmax
kireevsk писал(а):Интересно какую резину ставишь - похоже самую дешёвую из китайского подвала

Как же люди любят развешивать ярлыки...
А если я доказательства предоставлю ? Язык куда засунуть придется в таком случае? :acute
https://www.avito.ru/korolev/zapchasti_ ... 2#extended
Моя резина от моего авто. Марку хорошо видно на фото? А количество шипов ( их отсутствие ) на одном из фото? Вот и изучайте. А заодно на остаток протектора посмотрите, его там много есть. В отличии от шипов.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 21:27
3dmax
4e6yPaToP писал(а): и в очередной раз выбрал шипы...

Неужели Че не хочет попробовать всё? Ну ладно, не всё, а только в плане резины? Неужели просто не интересно, что такое липучка? Я вот тоже не один десяток лет откатал на шипах. Был ярый их сторонник. А потом попробовал липучку и понял, что она тоже имеет право на существование. Причем именно в городе, где льда на дорогах практически нет, зато есть ну очень много снега во дворах.
Как Че думает, отчего в Финляндии, которая похлеще России в плане снега будет, практически нет шипованной резины? А в Европе? А в Японии? Неужели все они дураки и только Русский условный Ваня самый умный? Может иногда всё таки полезно перенимать чужой опыт? Чужой, но правильный?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 21:28
4e6yPaToP
Уболтал, чёрт языкастый... следующими моими шинами будет липучка =)
Но будет это... годика через 2...

Прошлую зиму откатал на 2 практически нешипованных Nord Frost-ах спереди... и 2х летних Nokian Hakka Green 2 сзади... денег было не особенно много... но я жив... хотя пару раз очко сыграло знатно... оба раза по одной и той же схеме - когда я во дворе с ледяной колеи съезжал, а задние летние колеса не хотели с неё съезжать... и зад заносило на припаркованную у поребрика машину... надо было быстро решать - или резко тормозить, или более резко заруливать =)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 21:31
3dmax
4e6yPaToP писал(а):Уболтал, чёрт языкастый...

Не, ну вы видели? Я ему благо предлагаю, а он чертом меня назвал! Ну ушастый, ну погоди !!! :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 21:34
3dmax
А вы в курсе, что опрос не отражает действительного расклада сил? Проводится он с 2006 года, при этом варианты ответа менять нельзя. А между тем с годами многие изменяют свой подход к выбору резины. Короче, теперь можно менять свой вариант ответа в зависимости от того какая резина у вас сейчас установлена.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 21:46
NarimanSPb
3dmax писал(а):...отчего в Финляндии, которая похлеще России в плане снега будет, практически нет шипованной резины?

Тогда получается в этой статье неправильные данные?
Согласно результатам опроса, проведенного Liikenneturva, наиболее популярными зимними шинами в стране все так же остаются шипованные покрышки. Подавляющее большинство респондентов (81%) заявило, что использует шины с ошиповкой. При этом на вопрос о том, какие шины бы они выбрали, если бы покупали их сейчас, только 66% опрошенных сказали, что шипованные, а каждый пятый сообщил, что купил бы фрикционные шины.

http://colesa.ru/news/58970

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 22:41
3dmax
NarimanSPb писал(а):Тогда получается в этой статье неправильные данные?

А кто ж его знает? Но те, кто был в Финляндии довольно часто замечают отсутствие шипов у зимней резины местных аборигенов. И вот еще:
Многие считают, что в Японии снега нет или его очень мало. Это верно только для южных островов Японии. На островах Хоккайдо и Хонсю снега бывает на 30-50% больше, чем в средней полосе России. Это связано с тем, что Япония находится в зоне прохождения большого количества тихоокеанских циклонов.

- Почему японские шины не оснащены шипами? Ведь бытует мнение, что шипованная резина необходима в зимний период.

- В Японии зимние и всесезонные автошины не оснащают шипами, т.к. шипы утяжеляют шины, ведут к повреждению дорожного покрытия и поведение автомашины на шипованных шинах не всегда надежно и предсказуемо. Вместо шипов японцы используют и постоянно совершенствуют особые высокотехнологичные резиновые смеси. Протекторы многих современных шин состоят из губчатой резины с вкраплением кристаллов кремния или керамики. Если на такую резину посмотреть под увеличительным стеклом, то можно увидеть множество воздушных пузырьков и микрошипов, образованных из кристаллов кремния или керамики. Протектор похож на вспененную наждачную бумагу и сочетает в себе свойства мокрой губки, которая хорошо прилипает к поверхности, или наждачной бумаги, которая имеет повышенный коэффициент трения. Поэтому современные высокотехнологичные шины в большинстве случаев лучше, чем обычная шиповка. Во Владивостоке и других городах Дальнего Востока 90% автомашин, несмотря на суровую снежную зиму, ездят на такой резине, называемой в народе "липучкой".



- Почему российские производители оснащают свои шины шипами, а не перешли на губчатые смеси?



- Это связано с тем, что "липучие" шины имеют сложную, высокотехничную и современную технологию изготовления, которая пока не по силам российским шинным заводам.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 23:09
ddr512
3dmax писал(а): Короче, теперь можно менять свой вариант ответа в зависимости от того какая резина у вас сейчас установлена.

А у меня на одном шипы, на втором липучка, причем одного производителя и в одном размере 195/65/15.
3dmax писал(а):- Почему российские производители оснащают свои шины шипами, а не перешли на губчатые смеси?
- Это связано с тем, что "липучие" шины имеют сложную, высокотехничную и современную технологию изготовления, которая пока не по силам российским шинным заводам.


А как же мои Viatti липучки?
Описание тут - https://www.viatti.ru/ru/tyre_catalog/winter/ViattiBrina/

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 10:16
NarimanSPb
ddr512 писал(а):А как же мои Viatti липучки?

Дык на их же сайте написано: :acute
Viatti производятся по эксклюзивной немецкой технологии.

Шины Виатти производятся на своей линии завода Нижнекамскшина, при этом, используются тут немецкое оборудование и немецкие технологии. На этом же заводе производится и Кама. Но про Каму говорить канешна не будем. :(

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 15:51
Bulic
Вот про Владивосток вы зря вспомнили :lol: :lol: :lol: Набираем ,, Владивосток гололёд ,, иииии .... окуеваем :mrgreen:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 16:19
iamsergei
А если и сказать, то давно живу и езжу. И на льду при экстренном торможении несколько раз на липучке сЕдел. И при трогании с места. Особенно на горке, а если ещё и на повороте через трамвайные рельсы... И по фиг таблицы и что там в Японии. Опыт не пропьешь.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 16:47
3dmax
Bulic писал(а):Набираем ,, Владивосток гололёд ,, иииии .... окуеваем

Я и воочию видел, мне не надо окуевать. :lol:
Там подъёмы по 25-30 градусов. Все скатываются, хоть на какой резине. И 4 ВД в том числе как милые едут как на коньках. Не в резине дело, ох не в ней...
А ещё местные аборигены ну очень уж любят на этой самой резине экономить. Благо комплект подубитой липучки на R15 можно взять буквально за 5-7 тысячи рублей. Вот и берут. Снег то не часто и не много выпадает, авось пронесет. Иногда проносит, а иногда нет. :lol:
Все самые веселые ролики как раз после тайфунов получаются, когда ещё вчера снега не было, а сегодня уже 20 см лежит на дороге. И гараж с машиной на сопке стоит по закону подлости. :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 18:38
Bulic
Дык я тоже ))) Я родом оттуда :wink: Как то было дело БТРами морпехов трамваи растаскивали после снегопада :commandos :mrgreen: Но тилипонов с камерами тогда ишшо не було :brainy

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 окт 2022, 15:02
Phantom253
Я бы на машину без АБС липучку ставить не стал, а АБС я считаю почему бы и нет черт возьми ... Сам я езжу на дешевых шипах Кордиант резине не прилично 11 лет ... , пробеги маленькие, на липучке с АКП и без АБС я не поймаю момент скольжения при торможении, и двигателем не затормозишь особо... Ваще беда...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 окт 2022, 17:49
3dmax
Phantom253 писал(а):Я бы на машину без АБС липучку ставить не стал

Я бы на машине без АБС и ESP в 2022 году вообще ездить не стал бы в крупных городах с их оживленным движением. На любой резине.
Но уж если АБС нет, а ездить очень хочется, то надо уяснить один момент. АБС это не про сокращение тормозного пути. АБС это про сохранение управляемости при экстренном и резком торможении. Без АБС тормозной путь практически всегда короче, на любой резине. Проверено многократными тестами. По этой причине не совсем понятно Ваше не желание ставить липучку на авто без АБС.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 окт 2022, 17:51
3dmax
И ещё нюанс. При торможении без АБС на неоднородном покрытии вас будет пытаться развернуть. Водитель с опытом с этим справится без труда. А вот на авто с АБС при неоднородном покрытии тормозное усилие на всех колесах будет равно усилию на колесе с самм слабым коэффициентом сцепления ( привет от EBD ). В итоге вы имеете шансы с АБС затормозить корпусов так на 10 дальше, чем без нее. Думаете шучу? Вовсе нет. Вот видео. Смотреть целиком и обязательно!!!
phpBB [video]

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 окт 2022, 20:10
Младший менеджер
3dmax писал(а):
Phantom253 писал(а):Я бы на машину без АБС липучку ставить не стал

Я бы на машине без АБС и ESP в 2022 году вообще ездить не стал бы в крупных городах с их оживленным движением. На любой резине.
Но уж если АБС нет, а ездить очень хочется, то надо уяснить один момент. АБС это не про сокращение тормозного пути. АБС это про сохранение управляемости при экстренном и резком торможении. Без АБС тормозной путь практически всегда короче, на любой резине. Проверено многократными тестами. По этой причине не совсем понятно Ваше не желание ставить липучку на авто без АБС.

"Без АБС тормозной путь всегда короче, на любой резине..." Не знаю, какими тестами это проверено, но при торможении без АБС на летней резине на обледеневшем асфальте с заблокированными колесами (юзом) машина скользит, как на коньках. Тормозов у машины при этом нет.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 окт 2022, 20:23
Nick_2141
Младший менеджер писал(а):"Без АБС тормозной путь всегда короче, на любой резине..."

Нуууу...
Если в целом, то нет. :brainy
Младший менеджер писал(а):при торможении без АБС на летней резине на обледеневшем асфальте с заблокированными колесами (юзом) машина скользит, как на коньках

Эм...
А что, бывает как-то по другому на голом льду на летней резине? :acute
Тут уж дело не в АБС и не в резине... Тут в консерватории надо что-то подправить. :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 окт 2022, 21:20
3dmax
Младший менеджер писал(а): при торможении без АБС на летней резине на обледеневшем асфальте с заблокированными колесами (юзом) машина скользит, как на коньках.

Говорят, что если вместо колес при этом поставить автомобильные лыжи, то тормозной путь будет и вовсе с отрицательным замедлением. :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 окт 2022, 21:38
Младший менеджер
Так это же вы писали про "любую" резину, а смеетесь надо мной.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 окт 2022, 21:55
3dmax
Младший менеджер писал(а):Так это же вы писали про "любую" резину

Любую, то есть шипованную или липучку. Само собой разумеется, что я и думать даже не мог про летнюю, а не то, что писать про нее. Как правильно сказал Антон, если кто-то на полном серьезе рассматривает для зимы летнюю резину, то у него проблемы в консерватории .

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 окт 2022, 22:08
Младший менеджер
Китайская мудрость говорит, что, если на какой-либо вопрос есть ответ "Да" или "Нет", то всегда есть и третий ответ. Это можно применить и к разговору о резине шипованной и липучке.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2022, 11:36
Foenstein
Старшая взяла себе на Сандеро на зиму шипованную резину 205/60R16 Toyo Observe Ice Freezer 92T , комплект 360 евро.
Я ей советовал взять ламельную NOKIAN HAKKAPELIITTA R5 но она сказала дороговато, 620 евро

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2022, 14:24
3dmax
Младший менеджер писал(а):Китайская мудрость говорит, что, если на какой-либо вопрос есть ответ "Да" или "Нет", то всегда есть и третий ответ.

Житейская мудрость мне говорит, что на этом форуме надо все разжевывать до состояния каши и каждому в рот закладывать. В противном случае тебя рискуют понять абсолютно противоположно сказанному тобой и вывернуть наизнанку все так, что ты ещё и идиотом окажешься. :commandos

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2022, 14:25
3dmax
Foenstein писал(а):она сказала дороговато, 620 евро

Это да. Поэкономнее надо. А то за отопление ещё платить в ближайшее время, поговаривают оно подорожало отчего-то вдруг.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2022, 16:24
Foenstein
Сейчас много что подорожало. Акции амазон недавно были по 106 баксов, сейчас уже 119

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 окт 2022, 22:44
Младший менеджер
3dmax писал(а):
Младший менеджер писал(а):Китайская мудрость говорит, что, если на какой-либо вопрос есть ответ "Да" или "Нет", то всегда есть и третий ответ.

Житейская мудрость мне говорит, что на этом форуме надо все разжевывать до состояния каши и каждому в рот закладывать. В противном случае тебя рискуют понять абсолютно противоположно сказанному тобой и вывернуть наизнанку все так, что ты ещё и идиотом окажешься. :commandos

Типа анекдота по теме: преподаватель на экзамене говорит отвечающему на вопрос билета студенту: "Я что-то вас не понимаю". Студент отвечает:"А вы нам так объясняли".

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 окт 2022, 08:35
Phantom253
3dmax
Да конечно, на машине без АБС 2022 году да и на резине больше 5 лет лучше не ездить..., но если так получилось что машина 2011г без АБС , пробег маленький - очень маленький, резина зимняя того же года :-D все шипы на месте ... за бесценок отдавать автомобиль рука не поднимается ... потому что менять логан на логан смысла нет, а другое недосягаемо пока что ...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2022, 17:16
3dmax
Помните недавнюю зарубу липучка VS шипы? Когда мне пытались доказать, что во Владивостоке машины зимой весело занимаются зимней забавой " стукни соседа в бампер на горке " только потому, что они на липучке?
Ниже будет видео. С аналогичными забавами. В чем его прелесть? В том, что там не только Владивосток, а несколько городов нашей Родины. Впрочем, даже не только нашей. Естественно, что и резина у них по большей части шипованная ( согласно статистике ). А результат аналогичен такому же во Владивостоке с его липучками.
Для особо упоротых ( упоротый - зацикленный на чём либо, а не то, что вы там себе надумали ) предлагаю посмотреть самый конец ролика. Там отлично видно и резину автомобиля. И количество снега под колесами. И номер региона. И то, что ничего из этого ему не помогло отличиться от Владивостока с его липучками.
phpBB [video]

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2022, 07:56
Reno777
У нас только шипы приветсвуются, а то в пробке встанешь на горке и всё. За городом тоже только шипы, трасса идёт с горы в гору километров 300. Газелист знакомый, только по городу ездит, кстати на летней резине всегда ездит, главное чтобы не лысая, аккуратно едет без заносов, мастер на картинге 1е места занимает) Газель видимо тяжелая, ей можно, а на легковых так точно не получится, даже по снегу не все тронутся в горку. Я кстати летную купил пирелли формула енергии, пожалел, лучше бы каму взял. У пирелли изначально протектор как лысый, по глине нет шансов выехать, чуть дождика и сразу шлифует, выезжаю как на гонке, таскает, в колею стащит и 100% даже нет смысла рыпаться, закапается только. Чем думал, и тонкая резина какая-то, следущий раз нужна именно 92Т с хорошим протектором)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2022, 08:34
ddr512
Reno777 писал(а):У нас только шипы приветсвуются, а то в пробке встанешь на горке и всё. За городом тоже только шипы, трасса идёт с горы в гору километров 300.

Я так же думал, но докатывая позапрошлый сезон на лысой шиповке с 5% шипов понял, что спокойно справляюсь. Решил попробовать ту же модель, но без шипов.
Прошлый сезон Логан и Ларгус оба на новых Viatti Brina, один шиповка, второй липучка - никакой разницы, а вот шума без шипов меньше намного.
Но минус все же есть. Так как люблю ездить активно, мягкая липучка за зиму заметно износилась, процентов 30 наверное, а жесткая шиповка от силы 20.
Так, что если комфорт неважен и шум не страшит, то шипованных шин хватит на больший пробег.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2022, 08:59
Reno777
ddr512 писал(а):
Reno777 писал(а):У нас только шипы приветсвуются, а то в пробке встанешь на горке и всё. За городом тоже только шипы, трасса идёт с горы в гору километров 300.

Я так же думал, но докатывая позапрошлый сезон на лысой шиповке с 5% шипов понял, что спокойно справляюсь. Решил попробовать ту же модель, но без шипов.

А у меня тоже была с логаном 8 зимняя резина нокиан, твердая, протектор 7 мм как у новой, шипов сильно мало, 15%. Так у нас же колеи глубокие в асфальте, даже без льда постоянно соскальзывает, раз 10 за пару-тройку километров, неприятно, новичек в такой ситуации уделается 100%/ Колеи бывают даже сантиметров пять, а когда ледок, так колейность вообще бодрит ) На новой резине сейчас нет таких проблем. Про шум не скажу плохого, цокает знатно тихонько ) Все таки год-два с дырками в резонаторе, и шум не сильно важен)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2022, 09:09
Reno777
Хорошие резина и тормоза давно окупились уже несколько раз! Тут я дурак быстро ехал уставший, и 2го дурака не предвидел. Собрался опередить впереди едущего, чтобы на правой полосе не стоять (там съезд и въезд на трассу), надо обгонять, а то фуры и газели начнут обгонять тебя, а это лишняя опасность. В итоге резко пришлось тормозить. Маневр конечно дурацкий сделал, так можно стать виновником дтп, на рефлексах рулил от опасности, затормозить не успел бы. Даже не видел знак 70кмч, новый, раньше его не было, а я в очень в плохом состоянии ехал невнимательно, трезвый естественно, выспавшийся, просто настроение такое было.
phpBB [video]

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2022, 10:12
Reno777
phpBB [video]

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2022, 11:14
Sergren
Это неплохо :lol: Мой друг тоже ездил на летней резине зимой и смеялся надо мной. А потом втащило под Камаз и теперича стал вумный. Сам не пострадал, но машина сильно пострадала. По мне так если не хотят надевать зимнюю резину, то только свой печальный опыт может мозги прочистить. И больше ничего.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2022, 17:55
ddr512
А у нас каток. Вчера-сегодня езжу на шипах и липучке. Никаких преимуществ у шипов нет. Тащит одинаково.
Сегодня липучка с грузом 600кг даже крепче шипов цепляется по накату.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2022, 18:35
NarimanSPb
ddr512 писал(а):А у нас каток. Вчера-сегодня езжу на шипах и липучке. Никаких преимуществ у шипов нет. Тащит одинаково.

Про ощущение: - Тащит одинаково, возможно.
НО, думаю на "катке" ощущение от прохождения поворота на липучке будут не совсем приятные по сравнении с шипами!!!
Ниже цитата с которой думаю нельзя не согласиться.

Лично я за рулем больше полутора десятков лет, притом, в силу особенностей профессии среднегодовой «пробег» почти равен «пробегу» московского таксиста. За все это время шипы понадобились считанное количество раз. При этом я могу вспомнить с десяток случаев, когда они были нужны, но колеса были «обуты» в липучки. Обычно я рассказываю две: о том, как меня на четырехполосной дороге сдуло сильным боковым ветром с левой полосы в правую (в городе), а также о том, как я потратил около часа, выбираясь парковочного места, за зиму превратившегося гигантский кусок льда. Как я объехал вылетевшую навстречу «девятку» — не помню. Там рефлексы сработали. Вот в первых двух случаях с шипами все было бы гораздо проще. И еще одно — все три истории случились в центре Москвы…

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2022, 18:38
Reno777
ddr512 писал(а):А у нас каток. Вчера-сегодня езжу на шипах и липучке. Никаких преимуществ у шипов нет. Тащит одинаково.
Сегодня липучка с грузом 600кг даже крепче шипов цепляется по накату.

Вобще я липучку смотрел, протектор весьма интересный.
Но на льду шипы должны вгрызаться, это плюс если ледяная трасса попадётся. Второй плюс, вроде говорят липучка быстрее изнашивается.
Я когда-то на велике зиму отгонял на шипованных шинах, там замечаешь как шипы в лёд вгрызаются )

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2022, 21:45
ddr512
Reno777 писал(а):Но на льду шипы должны вгрызаться, это плюс если ледяная трасса попадётся. Второй плюс, вроде говорят липучка быстрее изнашивается.

Не вгрызаются, точно так же тащит.
Быстрей изнашивается если топить, как я. При спокойной езде ничего ей не станет.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 13:48
3dmax
ddr512 писал(а):Сегодня липучка с грузом 600кг даже крепче шипов цепляется по накату.

Вчера встал на горочке, открыл дверь, смотрю на заднюю ось ( машина 4WD ) и дал газу до отказу. Хоть бы чутка буксанула - хрен там. Под колесами не лёд, но очень хорошо укатанный снег, что по коэффициенту сцепления не сильно от льда отличается. Горочка нормальная такая, градусов 20-25.
До момента установки нормальной липучки я бы в написанное мной сам бы не поверил, признаю.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 13:54
3dmax
Reno777 писал(а):Но на льду шипы должны вгрызаться, это плюс если ледяная трасса попадётся.

Количество шипов в пятне контакта варьируется от нуля ( если резина не новая , а колесо статично стоит ) до штук так десяти, если лапти очень широкие и новые. При этом в процентном соотношении резина/металл шипы проигрывают со счётом 95/5 в пятне контакта. Если Вас понесло на шиповке, то значит 95 процентов резины в пятне контакта просто не имеют должного сцепления. Оставшиеся пять процентов ( в лучшем случае ) от пятна контакта металла вряд ли сильно исправят ситуацию в таком случае.
Шипы работают при торможении ( особенно без АБС ) и при разгоне с пробуксовкой. И они не вгрызаются ( они вообще утоплены в покрышку, если что ) , они тупо царапают лёд повышая немного сцепление с дорогой. Это работает только в том случае, если машина двигается, а колесо статично стоит или же наоборот машина стоит статично, а колесо пробуксовывает. Когда же колесо свободно катится, как и положено ему, работает резина, а не шипы. Именно по этой причине при резком ветре сдувает с трассы одинаково хорошо и липучку и шипы.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 13:59
3dmax
А кто знает, почему на льду катаются на коньках, а не резиновых лаптях?
А кто знает, почему на стадионах на лёд после выступления выкладывают резиновые маты, что бы можно было по нему передвигаться без матов? Не стальные листы, заметьте...
Вот и думайте.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 14:07
3dmax
И вдогонку. Фокус с травлением резины в грязи/снегу/на льду все помнят? Проходимость серьезно повышается. Но за счет чего? Пятно контакта увеличивается , скажите вы? Ха ха ха...
Не то, что бы оно не увеличивается. Вовсе нет. Увеличивается. Но не существенно. То есть, такого же увеличения пятна контакта можно добиться заменив резину 175х70 на резину 185х70. Только вот и вторая резина в этих же условиях, имея номинальные 2-2.2 очка будет буксовать. А стоит стравить её до очка - машину не узнать. Сцепление появляется просто адское. Даже если под колесами лед. Фокус прост - при таком давлении резина становится максимально мягкой. Увеличившееся пятно контакта работает на все сто процентов. Резина плотнее прилегает к поверхности. За счёт этого КПД ламелей существенно возрастает. Даже на голом льду появляется просто невероятный коэффициент сцепления.
А причем тут шипы, спросите вы? А при том, что сдутая до 1 очка шипованная резина по своим характеристикам максимально приближена к нормальной фрикционной резине. Только вот последнюю травить не надо на каждом обледенелом участке. Она по умолчанию и нормальном давлении работает так, как шипованная при 1 очке. Ну а расплата за это чуть более быстрый износ.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 15:01
NarimanSPb
3dmax писал(а):А кто знает, почему на льду катаются на коньках, а не резиновых лаптях?

Да потому что в резиновых лаптях НЕ ВЫПОЛНИТЬ крутой вираж как на коньках!
И в данном случае вираж = управляемости!!! :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 15:17
3dmax
NarimanSPb писал(а):Да потому что в резиновых лаптях НЕ ВЫПОЛНИТЬ крутой вираж как на коньках!

Так это же замечательно, разве нет? Виражи на машине выполнять зимой не надо.
NarimanSPb писал(а):И в данном случае вираж = управляемости!!!

В данном случае вираж как раз и выполняется за счёт отсутствия сцепления между лезвием и льдом ! Чего на авто иметь ох как не желательно. А вся управляемость исходит из статичности самого конька. А если бы он имел вращение по типу колеса?
Я ведь не зря написал пару постами выше, что шипы отлично работают когда они стоят на месте, а поверхность под ними движется. Но это не штатная ситуация для авто.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 16:18
Reno777
ddr512 писал(а):
Reno777 писал(а):Но на льду шипы должны вгрызаться, это плюс если ледяная трасса попадётся. Второй плюс, вроде говорят липучка быстрее изнашивается.

Не вгрызаются, точно так же тащит.
Быстрей изнашивается если топить, как я. При спокойной езде ничего ей не станет.


Базара нет, для города липучка лучше! По Перми я бы тоже на липучке ездил.
В городе, и по трассе вокруг города проехал седня, -20 цельсия мороз дороги чистый голый асфальт, ни грязи ничё! Липучка выиграет.

У Вас там ровные чистые дороги, не нужен шип, но в гололёд пригодится.
А я еду 110 с горки, да 120-140км/ч в горку чтобы обогнать фуры. Много поворотов внизу да наверху горы входишь в поворот на скорости даже 140, ну есть такие участки. И так все 300 км трассы. Дорога 1 полосная, обогнать 1-2 ну 3 фуры можно только в горку, там где до 2х полос расширяется трасса и то очень мало таких участков.
Можно не обгонять, но тогда сзади паровоза из фур окажешься и тебя будут обгонять большие быстрые машины )

И Когда тормозишь шипы вгрызаются в лёд, я на велосипедной шиповке замечал, едешь цепко как по асфальту, можно даже с дрифтом )

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 16:44
Reno777
3dmax писал(а):
Reno777 писал(а):Но на льду шипы должны вгрызаться, это плюс если ледяная трасса попадётся.

Количество шипов в пятне контакта варьируется от нуля ( если резина не новая , а колесо статично стоит ) до штук так десяти, если лапти очень широкие и новые. При этом в процентном соотношении резина/металл шипы проигрывают со счётом 95/5 в пятне контакта. Если Вас понесло на шиповке, то значит 95 процентов резины в пятне контакта просто не имеют должного сцепления. Оставшиеся пять процентов ( в лучшем случае ) от пятна контакта металла вряд ли сильно исправят ситуацию в таком случае.

Пусть без заносов, это уже ЧП, не будем разгонятся перед поворотами )

3dmax писал(а):Шипы работают при торможении ( особенно без АБС ) и при разгоне с пробуксовкой. И они не вгрызаются ( они вообще утоплены в покрышку, если что ) , они тупо царапают лёд повышая немного сцепление с дорогой. Это работает только в том случае, если машина двигается, а колесо статично стоит или же наоборот машина стоит статично, а колесо пробуксовывает. Когда же колесо свободно катится, как и положено ему, работает резина, а не шипы. Именно по этой причине при резком ветре сдувает с трассы одинаково хорошо и липучку и шипы.
Царапать лёд и вгрызаться , это одно и тоже, суть в улучшении сцепления.
Вобщем шип повышает сцепление с дорогой, и при легком торможении двигателем, и при небольшом газку, и при большом газку, и в повороте.

Про ветер не знал конечное!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 16:54
Reno777
3dmax писал(а):А причем тут шипы, спросите вы? А при том, что сдутая до 1 очка шипованная резина по своим характеристикам максимально приближена к нормальной фрикционной резине. Только вот последнюю травить не надо на каждом обледенелом участке. Она по умолчанию и нормальном давлении работает так, как шипованная при 1 очке. Ну а расплата за это чуть более быстрый износ.


Я как раз недеавно в первый гололёд на 1-атмосферных за зиму спустившихся шинах ехал и 120+ в поворот с горы, цепко, не очень приятно, пора на зимний стиль вождения)
По остальному. В главной дороге проверяли шип и липучку в снег и лёд. хз что там у них на льду было в последней серии. Я думаю шип дают + 10% к сцеплению с ледяной дорогой, липучка +10% к голому асфальту. Разницы 5-10% ну не больше.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 19:48
Nick_2141
А шипы всё-равно лучше, чем липучка! :clap

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 20:18
3dmax
Nick_2141 писал(а):А шипы всё-равно лучше, чем липучка!

Врёшь ты всё. Гусянка лучше, чем шипы и липучка вместе взятые! :P

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 21:43
ddr512
Reno777 писал(а):Вобщем шип повышает сцепление с дорогой, и при легком торможении двигателем, и при небольшом газку, и при большом газку, и в повороте.

Про ветер не знал конечное!

Так попробуй липучку в своих условиях. У меня и лед, и каша, и накат, и чистый асфальт. Езда город-область трасса-деревни с проселком. Ну не вижу я преимущества шипов, хоть убей.
Зы. Второй сезон на липучках. А раньше тоже думал, что шип что-то там решает.
ЗЗЫ. Вот АБС - это страшная опция, без нее намного спокойней тормозить по скользкому.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 21:43
Nick_2141
3dmax писал(а):Гусянка лучше

А это офф-топ!!!
Бан, предупреждение,презрение, не аргументированное высказывание и предать анафеме!!!! :acute



:shock:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 21:57
Reno777
ddr512 писал(а):
Reno777 писал(а):ЗЗЫ. Вот АБС - это страшная опция, без нее намного спокойней тормозить по скользкому.

Хм вот это я вобще не понял, наоборот же! не?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 22:29
Reno777
ddr512 писал(а):
Reno777 писал(а):Вобщем шип повышает сцепление с дорогой, и при легком торможении двигателем, и при небольшом газку, и при большом газку, и в повороте.

Про ветер не знал конечное!

Так попробуй липучку в своих условиях. У меня и лед, и каша, и накат, и чистый асфальт. Езда город-область трасса-деревни с проселком. Ну не вижу я преимущества шипов, хоть убей.
Зы. Второй сезон на липучках. А раньше тоже думал, что шип что-то там решает.
ЗЗЫ. Вот АБС - это страшная опция, без нее намного спокойней тормозить по скользкому.

Да как их попробуешь) Я пока зимную резину укатаю пройдут годы, а может и десятилетия хорошо бы!) Пирелли айс зеро 2, мягкая, протектор почти как липучки, просто ламелей меньше, зато с шипами. В мороз давление в шинах упадет, вообще будет супер. А дорога так себе. Не через горы конечно, но вдоль хребта, вверх-вниз. Я там на семере летал на шипах. Как теперь религию поменять ) Вообще на заднем приводе занос по гололёду с снежной кашей бывал. Надо пробывать в будущем чё-нет-то. Но мне шипы нужны, с ними тормозой путь по льду меньше.

Специально глянул ща главную дорогу) По льду тормозной путь шипов 7,2-7,5 метра разгон 3,5-3,89 сек до 40км/ч
Липучка тормозной путь 7,8-8метров разгон 4,1-4,5 сек

Вася Рогов зафиксировал разницу тормозного пути) На льду 0,5-1 метр. А в этом деле решает даже 1 сантиметр!

Лед опасен. А в снежную кашу или чистый асфальт можно и на летней резине двигаться.
Изображение

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2022, 16:17
ddr512
АБС - зло. Логан без АБС и это кайф. Ну подрулить приходится иногда.
Ларгус с АБС, и это страшно, когда ты едешь одним боком по асфальту, а вторым по льду или каше, а система тупо распускает тормоза и ты летишь, вместо привычной остановки на нормальной машине.
Машинами меняемся регулярно с женой и это мнение обоих.
Зы. отключить АБС на Ларе невозможно. Там и одометр завязан и еще что-то, все через кан-шину. Просто вытащить пред, как раньше было можно, не выйдет.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2022, 16:36
Reno777
ddr512 писал(а):АБС - зло. Логан без АБС и это кайф. Ну подрулить приходится иногда.
Ларгус с АБС, и это страшно, когда ты едешь одним боком по асфальту, а вторым по льду или каше, а система тупо распускает тормоза и ты летишь, вместо привычной остановки на нормальной машине.
Машинами меняемся регулярно с женой и это мнение обоих.
Зы. отключить АБС на Ларе невозможно. Там и одометр завязан и еще что-то, все через кан-шину. Просто вытащить пред, как раньше было можно, не выйдет.
\
Ясно. А я думал что АБС каждое колесо отдельно при надобности тормозит, а не сразу все.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2022, 18:57
Reno777
Все нормально, ликбезом попахивает, вечный спор о колесах.)

Без АБС нормально раньше было, удовольствия от экстренного торможения намного больше ) Жигу надо )

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2022, 20:48
ddr512
Reno777 писал(а):Ясно. А я думал что АБС каждое колесо отдельно при надобности тормозит, а не сразу все.

Одно на льду, и все остальные растормаживает.
То есть, ты едешь одним боком по сухому асфальту, а другим по льду, и система распустит тормоза пока не будет зацепления по все четырем колесам.
На Логане без АБС все колеса встают колом, в некоторых ситуациях начинает поворачивать боком, но можно педалью притормозить и рулем выровнять, при этом сократив тормозной путь раз в десять.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2022, 20:49
ddr512
Reno777 писал(а):Без АБС нормально раньше было, удовольствия от экстренного торможения намного больше ) Жигу надо )

Или Логан без Абс

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2022, 21:37
Reno777
ddr512 писал(а):
Reno777 писал(а):Ясно. А я думал что АБС каждое колесо отдельно при надобности тормозит, а не сразу все.

Одно на льду, и все остальные растормаживает.
То есть, ты едешь одним боком по сухому асфальту, а другим по льду, и система распустит тормоза пока не будет зацепления по все четырем колесам.
На Логане без АБС все колеса встают колом, в некоторых ситуациях начинает поворачивать боком, но можно педалью притормозить и рулем выровнять, при этом сократив тормозной путь раз в десять.

Жига тоже боком при экстренном немного зад сносит.
Про то что тормозной путь без абс меньше, я всегда думал по-другому, Вам видней! АААаа...

Одно на льду, и все остальные растормаживает.
То есть, ты едешь одним боком по сухому асфальту, а другим по льду, и система распустит тормоза пока не будет зацепления по все четырем колесам.

Понял! АААаааа это если АБС сработает... Значит не буду допускать таких ситуаций! Тихонько надо притормаживать. Педаль в пол на крайний случай, "дергаться" значит нельзя в таких условиях. Но там рефлексы блин. Но я когда экстренно торможу - до последнего абс не вызываю!

А если чистый лёд под всеми колесами, то Абс ведь выиграет в экстренном торможении?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2022, 09:12
NarimanSPb
ddr512 писал(а):Одно на льду, и все остальные растормаживает.
То есть, ты едешь одним боком по сухому асфальту, а другим по льду, и система распустит тормоза пока не будет зацепления по все четырем колесам.

Это не есть факт, а Ваше субъективное мнение!
АБС разблокирует только нужное колесо. В блоке АБС 8 клапанов, по 2 на колесо. Но если водитель почувствовал вибрацию педали от перегона жидкости при сбрасывании давления в нужном колесе, не надо пугаться, а надо сильнее давить на педаль.
Это не я придумал. :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2022, 10:26
ddr512
NarimanSPb писал(а):АБС разблокирует только нужное колесо.
Это не я придумал. :acute

Разблокируются все колеса для сохранения прямолинейного движения.
На чистом льду, когда каток, наверное АБС остановит раньше, но при разном покрытии под колесами заблокированные лучше затормозят.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 15:45
3dmax
А липучка лучше, чем шипы.
Вчера был ледяной дождь. С утра 5 мм снега припорошило. Разгон в стиле тапка в пол до 55 км/ч ( на втором старте ). Если вам кажется, что вы видите пробуксовку, то... вам кажется. Антибукс не срабатывал.
Слабо на шипах повторить?
phpBB [video]

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 18:16
iamsergei
Сегодня пробовал в поселке на шипах. Дорога блестит, в занос не получилось уйти и на разгоне буксануть не получилось. Буквально час назад.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 18:31
3dmax
iamsergei писал(а):Сегодня пробовал в поселке на шипах. Дорога блестит, в занос не получилось уйти и на разгоне буксануть не получилось. Буквально час назад.

На словах все герои ))
Ларгус , более тяжёлый, я без труда срывал в пробуксовку на снегу на шипах. Логан и подавно.
Вы, видимо, забыли главное условие теста - тапка в пол .

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 18:40
iamsergei
Я ничего не забыл. Машина, да, тяжёлая. Тигуан.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 18:43
3dmax
iamsergei писал(а):Я ничего не забыл. Машина, да, тяжёлая. Тигуан.

AWD?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 18:48
iamsergei
Нет, только передний. Но колеса автоматически блокируются при пробуксовке одного.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 05:29
Олег М.
iamsergei писал(а):Нет, только передний. Но колеса автоматически блокируются при пробуксовке одного.

Ничего не блокируется, притормаживается буксующее колесо.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 06:14
iamsergei
Пусть так.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 06:16
iamsergei
Результат тот же. Оба будут крутиться с одной угловой скоростью.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 13:10
3dmax
Попробовал тут на УАЗе дать тапку в пол. Шлифует дай боже на отличной шиповке. Именно на этом же участке дороги. При условии, что:
Вес на ведущей оси больше, чем на предыдущем авто.
Тапки 225 ширины против 205.
Мощность двигателя на 38 лошадей ниже у буханки.
То есть всё против липучки, но нет, проигрывает шиповка.
Видео, по понятным причинам, сделать в одного довольно затруднительно. Так что верьте на слово.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 14:32
iamsergei
Верим.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 15:37
NarimanSPb
3dmax писал(а):А липучка лучше, чем шипы.

В принципе да, не шумит, комфортна и очень неплохие показатели на снегу и льду!
НО всё же есть ОДНО, думаю НЕОСПОРИМОЕ достоинство шипованной шины.
А это ИМХО тот самый метр тормозного пути, которого не хватило до остановки перед препятствием.
А какая шина ВОЗМОЖНО даст этот метр думаю понятно!!!

3dmax писал(а):Так что верьте на слово.

Не, так не пойдёт! Хотим вот такого типа диаграмму. :)

на льду.jpg

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 16:20
3dmax
NarimanSPb писал(а):Хотим вот такого типа диаграмму.

Вы сомневаетесь в моих познаниях о работе в Paint? Могу нарисовать, мне не сложно. :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 16:24
3dmax
NarimanSPb
А если без шуток - вот как мне верить этим картинкам?
Снял я вот видео специально. На котором ну очень отчетливо видно, что разгон очень интенсивный, покрытие максимально скользкое, пробуксовки нет. А мне в ответ пихают картинку, в которой заявляется ровно обратное? КАК???
И ладно если бы я всю жизнь ездил на липучках и мне было бы не с чем сравнивать. Но нет же, я всю жизнь как раз ездил на шипах. И продолжаю ездить. А мне картинки в нос пихают, которые опровергают то, что я вижу своими глазами и чувствую своим задом? Как мне это понимать, воспринимать и вообще в это верить?
Более того, каждый может самолично убедиться в том, что сорвать в занос переднюю ось на Логане и шипах, при аналогичном покрытии, нет никакой сложности. Просто даваните тапку когда катитесь на ХХ. И это при наличии под капотом всего 75-87 Л.С. Что далеко не тоже самое, что мои 150 Л.С. Это максимально объективно. Разве нет?
Так что пошлю я эти картинки туда, куда обычно носят бумажку с такими картинками когда бумага туалетная заканчивается.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 16:29
3dmax
NarimanSPb писал(а):А это ИМХО тот самый метр тормозного пути, которого не хватило до остановки перед препятствием.

Метр это хорошо, это прям замечательно. При условии, что этот метр будет. Но Вы лично уверены в наличии у Вас этого метра? Вы картинок насмотрелись и думаете, что он у Вас есть. А есть ли в самом деле?
И вот в противовес я на липучке. Допустим, у меня этого мера нет. Я это реально допускаю. И вот я значит еду со всеми предосторожностями, так как в голове у меня информация об отсутствии этого метра. И раз так, то я априори в более выигрышном положении. А теперь, внимание, задумайтесь! А если этот метр у меня есть? Если врут эти картинки? Ведь тогда получается, что я себя обезопасил дважды! У меня уже будет два метра, как минимум.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 16:35
3dmax
И ещё из личных ощущений. На голом льду ( которого я на дороге не встречал уже лет пёс знает сколько ) шипы действительно имеют лучшее замедление. Я просто по озеру зимой каталя в свое время, знаю. Правда при этом должно совпасть несколько НО!
Машина , желательно, без АБС.
Покрышки должны быть новыми.
Максимально свежими ( мягкими )
Резина от нормального производителя с хорошим количеством шипов и их формой / покрытием.
Много у кого эти условия совпадают?
Отсутствие одного из этих условий все преимущества шипов на голом ( повторяю ! ) льду сведут на нет все плюсы шипов.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 16:41
NarimanSPb
3dmax писал(а):На котором ну очень отчетливо видно, что разгон очень интенсивный, покрытие максимально скользкое, пробуксовки нет. А мне в ответ пихают картинку, в которой заявляется ровно обратное? КАК???

Да ладно! Не надо пихать бушлат в ухо! :)
Где ровно обратное? Как раз эта диаграмма подтверждает что липучка намного СТАБИЛЬНЕЕ на льду!
У шиповки довольно большой разброс данных (голубой сектор). По максимальному времени разгона липучка выиграла у шипов!
5,9 сек. против 6,7 сек.
Так же и тормозной путь.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 16:46
NarimanSPb
3dmax писал(а):Метр это хорошо, это прям замечательно. При условии, что этот метр будет. Но Вы лично уверены в наличии у Вас этого метра? Вы картинок насмотрелись и думаете, что он у Вас есть. А есть ли в самом деле?

Да ладно №2!
Я же специально выделил жирным - ВОЗМОЖНО.
А какая шина ВОЗМОЖНО даст этот метр

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 16:52
3dmax
NarimanSPb писал(а):ВОЗМОЖНО

А, вот так у нас идёт диалог? Прикольно.
Тогда я вот что заявлю. Самая лучшая зимняя резина это лысая летняя резина. Возможно. :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 16:55
NarimanSPb
3dmax писал(а):И вот в противовес я на липучке. Допустим, у меня этого мера нет. Я это реально допускаю. И вот я значит еду со всеми предосторожностями, так как в голове у меня информация об отсутствии этого метра. И раз так, то я априори в более выигрышном положении.

Вот именно! +100
Я уже раньше когда-то приводил в пример эту классную фразу.
Зимняя резина придаёт уверенности на зимних дорогах, а шипованная - САМОУВЕРЕННОСТИ!!!!!!
За свои действия на зимней дороги уверен, но к сожалению не уверен в таких же действиях встречных водителей!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 16:59
3dmax
NarimanSPb писал(а): Как раз эта диаграмма подтверждает что липучка намного СТАБИЛЬНЕЕ на льду!

Если честно, эта диаграмма вообще ничего не подтверждает. С таким разбросом результатов. Время разгона на льду от 3.9 до 6.7 это как? Ведь разница почти вдвое. Если испытания проходят на одинаковой резине, льду, автомобиле, то и результаты должны быть стабильными. +/- совсем немного. Но никак не отличаться почти в два раза. Как достигли таких максимально не стабильных результатов - непонятно. Что за резина использовалась - непонятно. В каких условиях - непонятно. Почему такой разброс - непонятно.
Поэтому я никогда не буду верить таким картинкам. И уж тем более говорить, что они что либо подтверждают. Я лишь прокомментировал тот факт, что в большинстве позиций испытания шипы имеют более лучшие минимальные результаты. И исходя из этого строил свои дальнейшие ответы.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 19:08
Nick_2141
Все ваши доводы о вреде пьянства - не убедительны! :acute
Шипы - лучше, чем липучка. :P

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 19:11
3dmax
Nick_2141 писал(а):Шипы - лучше, чем липучка.

Оффтоп!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 19:27
Nick_2141
3dmax писал(а):Оффтоп!

Топ-топ!!! 8)

Вот как разбогатею. Вот как куплю липучки....
И понапишу вам тут.

А пока одно скажу. Шипы - это вещь. Но бывает так, что шипы - полное г***о.
Не берите зимний шипованый данлоп. Полное г***о.
Лучче амтел взять. Или омскшину. Ну, или, липучки... :?
Потому как шипованый данлоп - полный отстой. :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 19:29
3dmax
Nick_2141 писал(а):Потому как шипованый данлоп - полный отстой.

Это вполне возможно.
Nick_2141 писал(а):Лучче амтел взять. Или омскшину.

А вот тут я прям очень сильно сомневаться стал, что ты на серьезных щах это пишешь :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 19:42
Nick_2141
3dmax писал(а):А вот тут я прям очень сильно сомневаться стал, что ты на серьезных щах это пишешь

Я пишу про то, на чем ездил.
До данлопа самым дном зимней шипучки для меня была омскшина....
Но омскшина, при всей своей фиговости была хотя-бы предсказуема.... А вот дандоп - нет. :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 дек 2022, 19:08
3dmax
А липучка лучше, чем шипы.
А кто мне скажет обратное - я начну матом ругаться, а потом ещё того накажу за нарушение правил. :lol:
На видео абсолютно новые покрышки. Две попытки старта. С места и с холостого хода. Оба раза буксует до одурения, причем первый раз вообще чуть в сугроб не снесло.
phpBB [video]

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 дек 2022, 19:15
3dmax
А если прям вообще без шуток - я серьезно очень удивился, мягко говоря, от такого расклада. Говорю это как приверженец шипов на протяжении двух десятилетий. Ну реально думал, что шипы тащат. Пока не столкнулся с отличной липучкой.
И ещё прикол. Я тут на буханке застрял. На абсолютно ровной поверхности. Нет нет, у меня не летняя резина. Хорошая шиповка. И нет нет, я не засел в сугробе. Дорога была абсолютно чистой, под днищем 20 см воздуха. И полный привод был включен. И даже понижайка. Но два колеса ( нет межколесной блокировки ) встали на лёд в небольшую лунку и привет. Не едет ну просто никак. Позвал на помощь двух людей по телефону, пришли, толкнули легонько и поехала как милая ( это я к тому, что не было каких-то ужасных условий в которых она застряла ).
Я как начал на форуме топить за липучку - мне кажется шипованная резина меня не взлюбила. :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 дек 2022, 19:56
ddr512
3dmax писал(а):А если прям вообще без шуток - я серьезно очень удивился, мягко говоря, от такого расклада. Говорю это как приверженец шипов на протяжении двух десятилетий. Ну реально думал, что шипы тащат. Пока не столкнулся с отличной липучкой.

Я как начал на форуме топить за липучку - мне кажется шипованная резина меня не взлюбила. :-D

Аналогично. И сейчас, управляя двумя авто, один липучка, другой шипы, ну никак не могу понять причину всеобщей любви к железу в шинах.
А жена вообще говорит, чтоб заменил почти новую шиповку на фрикционку, потому что комфортно и без потери сцепления с дорогой.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 дек 2022, 20:19
Nick_2141
3dmax писал(а):А липучка лучше, чем шипы.

"Ты, эта... Не ругай слона. Не продашь." © :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 дек 2022, 22:19
3dmax
Nick_2141 писал(а):
3dmax писал(а):А липучка лучше, чем шипы.

"Ты, эта... Не ругай слона. Не продашь." © :lol:

Так и не собираюсь. Наверное. Вроде как. Хотя вот если буханыча во фрикционы одеть, да ещё 33 ... ох и попрет... :brainy

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 дек 2022, 18:08
Keeper101
Убил сегодня колесо в яме на трассе (разрыв резины сбоку в лохмоты и трещина легкосплавного диска).
Как живы остались - хз. Рвануло правое заднее. Участок был плохой, я не гнал (около 70 км/ч). Поэтому машину повело не сильно и кувырок в кювет не удался. Ямка была маленькая, но с острым краем.
Резина шипованная отличная китайская, девять сезонов отходила, шипов потеряно процентов 30. Я плакаль кровавыми слезами. Такой в продаже уже нет. Придется теперь брать две покрышки на заднюю ось.
Мишлен, Данлоп и Континенталь мне теперь не по карману. Хэнкук дорого, остальная Корея не вставляет.
Кордиант и Матадор - я пока жить хочу.
Посоветуйте что взять: Пирелли, Виатти или Нексен? Кто пользовал такую? Шипы, естественно.

СообщениеДобавлено: 27 дек 2022, 19:03
3dmax
Я много лет использовал Pirelli Winter Carving. Из шипов, пожалуй, это лучшее в среднем ценовом сегменте. Ну по крайней мере я так думал, пока не купил липучку ...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 дек 2022, 03:13
Sergren
Keeper101 писал(а):Убил сегодня колесо в яме на трассе (разрыв резины сбоку в лохмоты и трещина легкосплавного диска). Рвануло правое заднее. Придется теперь брать две покрышки на заднюю ось. Посоветуйте что взять: Пирелли, Виатти или Нексен? Кто пользовал такую? Шипы, естественно.

Я ездил на Пирелли. Нормальная резина, очень даже.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 дек 2022, 14:24
Reno777
Keeper101 писал(а):Убил сегодня колесо в яме на трассе (разрыв резины сбоку в лохмоты и трещина легкосплавного диска).

Кайф резина Пирелли айс зеро 2 XL 92T
вроде усиленная шина.

А летние Пирелли зинкурато слабенькие очень тонкая резина, такую проткнуть дело 5 сек.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 дек 2022, 14:29
Reno777
Айс зеро там шип квадратный сидит надёжно.

Ещё на счёт летних, зинкурато только для гладкой дороги, протектор как лысый , сильно проходимость ухудшается

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 дек 2022, 15:09
Sergren
Я катался на Pirelli Formula Ice. Зимой езжу осторожнее, поэтому все качества не оценить, но резина понравилась, где надо копает, шипами держит.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 дек 2022, 20:54
Keeper101
Спасибо, заказал два баллона Пирелли.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 дек 2022, 21:31
Reno777
На формула айс я тоже накатался года три, бюджетная шина по цене недорого , была на пару соток дороже шин кама,. на Айс зеро 2 нравятся новшества) шипы квадратные как на дорогих шинах.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 дек 2022, 22:47
ddr512
Виатти Брина нравится, особенно ее шипы, вернее их отсутствие.
А цена тем паче.

Изображение

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 дек 2022, 12:32
ddr512
Шипы или липучки? Шипы для ралли!

phpBB [video]

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 дек 2022, 12:35
Keeper101
У нас сейчас идут ледяные дожди, без шипов - беда.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 31 дек 2022, 17:53
ddr512
Keeper101 писал(а):У нас сейчас идут ледяные дожди, без шипов - беда.

Два раза в последнее время попадал под ледяной дождь. Один раз на шипах, второй без них. Никакого преимущества от шипов в таких условиях нет.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 янв 2023, 00:03
3dmax
Keeper101 писал(а):У нас сейчас идут ледяные дожди, без шипов - беда.

И у нас идут. Без шипов - красота. Вьезжаю в те горы, в которые шипы кое-как забираются.
ddr512 писал(а): Никакого преимущества от шипов в таких условиях нет.

Да!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 янв 2023, 09:37
kireevsk
3dmax писал(а):
Keeper101 писал(а):У нас сейчас идут ледяные дожди, без шипов - беда.

И у нас идут. Без шипов - красота. Вьезжаю в те горы, в которые шипы кое-как забираются.
ddr512 писал(а): Никакого преимущества от шипов в таких условиях нет.

Да!

Каждый своё нахваливает и не поймёш-а что же фактически лучше.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 янв 2023, 09:51
Олег М.
Да ничто не лучше, равноценны они в общем и целом. Ну, в каких-то условиях чуть лучше один тип, в других - другой, но нет и быть не может кардинального преимущества ни у какого типа. А чтобы не ошибиться в выборе, надо просто знать, когда лучше шипы, а когда - фрикционка, и соответственно своим преимущественным условиям эксплуатации резины и выбирать. А спорить об этом контрпродуктивно. Всё равно что спорить, что появилось раньше, яйцо или курица, или с какого конца, тупого или острого, правильнее разбивать яйцо.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 янв 2023, 10:38
3dmax
kireevsk писал(а):Каждый своё нахваливает и не поймёш-а что же фактически лучше

Я езжу на двух авто с шипами и на одном с липучкой. Есть ещё вопросы по поводу моей объективности?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 янв 2023, 10:40
3dmax
Олег М. писал(а):нет и быть не может кардинального преимущества ни у какого типа.

Я тоже так думал когда-то...
3 года я езжу на фрикционной резине. Я первый год даже выводов не делал боясь ошибиться. Спустя 3 года могу сказать точно - нет ( в моих условиях эксплуатации ) у шипов плюсов.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 янв 2023, 10:53
3dmax
Про равноценность.
Вот именно в этом месте небольшой подъем на выезде с АЗС. Снег рыхлый, плотный, под ним всегда лёд. Все авто на шипах там буксуют ( я тоже ), некоторые штурмуют поворот с разгона, рискуя подставить бочину автомобилю на главной дороге.
На видео я встал максимально близко к повороту и показал как берется этот участок на липучке.
Если кто-то скажет, что он тут также проедет на шипах - могу адрес подсказать, приезжайте попробовать.
phpBB [video]

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 янв 2023, 14:29
Nick_2141
3dmax писал(а):Вот именно в этом месте небольшой подъем на выезде с АЗС. Снег рыхлый, плотный, под ним всегда лёд. Все авто на шипах там буксуют ( я тоже ), некоторые штурмуют поворот с разгона, рискуя подставить бочину автомобилю на главной дороге.
На видео я встал максимально близко к повороту и показал как берется этот участок на липучке.

А теперь такое же видео, но при температуре -30 °С и ниже... :brainy

Вот тока не надо оправдываться, что, дескать, такую температуру сделать не можешь. :lol:

Чем ближе температура к 0°С, тем лучше работает фрикционка (за счет ламелей). Факт. А ламелей у нее больше, чем у шипов. Факт. :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 янв 2023, 15:21
jim
Все б давно ездили на липучке, если бы не нужны были шипы. Сплошные плюсы - тихо и комфортно :) Да и дорожники продавили бы запрет шипов, для них это головная боль - износ покрытия по колее. Ан нет :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 янв 2023, 15:27
Олег М.
Nick_2141 писал(а):Чем ближе температура к 0°С, тем лучше работает фрикционка

Всё наоборот, извините. Чем ближе к нулю, тем легче образуется водяная плёнка на льду и фрикционке цепляться труднее; и чем холоднее, тем твёрже становится лёд и шипам сложнее в него вгрызаться.
. промороженный лед тверже бетона и шипы попросту не в силах его проколоть; резина в шипованных покрышках более жесткая и на сильном холоде дубеет так, что перестает выпускать шипы в зоне контакта с дорогой. А липучки, мол, изготовлены из более мягкого состава...


https://www.zr.ru/content/articles/1690 ... s_gradusa/

Если что, я сам "липучечник" с 15-летним стажем.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 янв 2023, 15:55
3dmax
Nick_2141 писал(а):А теперь такое же видео, но при температуре -30 °С и ниже...

У нас таких температур не было уже более 10 лет. Как будет - обязательно сделаю такое видео. Собственно я это понимаю, а потому всегда в своих постах, где я топлю за липучку, я не забываю добавлять, что речь про мои условия эксплуатации.
Nick_2141 писал(а):Вот тока не надо оправдываться, что, дескать, такую температуру сделать не можешь.


А зачем мне оправдываться? За температуру у нас небесная канцелярия отвечает, я туда твой запрос переадресую. Как наколдуют нам минус 30 - дело будет уже за мной.
Nick_2141 писал(а):Чем ближе температура к 0°С, тем лучше работает фрикционка (за счет ламелей).

Угу. Работает лучше. За счёт ли ламелей именно при высокой температуре? Ну я не знаю, не технолог. Мне кажется, что она тупо мягче, а потому и работает лучше.
Nick_2141 писал(а):А ламелей у нее больше, чем у шипов. Факт.

Угу.
Тем самым ты и признал, что нафиг не нужны шипы, если ты не живешь близко к полярному кругу или за ним.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 янв 2023, 16:00
3dmax
jim писал(а):Все б давно ездили на липучке, если бы не нужны были шипы.

Знаете такой фактор, как стадное чувство?
У стада овец достаточно поставить одного подставного " козла " натренированного вести их на убой и они послушно за ним идут.
В роли козла у нас реклама выступает, все послушно за ней и идут.
И ещё. Если бы не было рекламы - Вы бы сами не знали как Вам нужен рекламируемый товар.
А рекламируют больше шипов, так как технология тупо проще в производстве, а выхлоп с её продажи жирнее.
И я был овцой ( тьфу, бараном ) ездившим много лет на шипах и считающий, что лучше быть не может. И ведь даже на ум не приходило сравнить. Ведь "стадо" не может ошибаться, не так ли?
Люди вообще существа уникальные. У них есть многообразие всего, в том числе и разнообразие выбора. Но взгляд их зашоренный. Им тупо лень разбираться в нюансах, технологиях, анализировать информацию, сравнивать, делать объективные выводы. Им проще взять такую же, как у соседа. Условно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 янв 2023, 16:08
3dmax
Nick_2141 писал(а):А теперь такое же видео, но при температуре -30 °С и ниже...

Ты знаешь чего, дядя Ник? Ты давай хотя бы вначале начни снимать видео при любой температуре, но на шипах и льду. И особенно покажи как они "замечательно" по снежной каше едут, которой у нас во дворах в любое время года и при любой температуре в избытке всю зиму.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 янв 2023, 16:14
Nick_2141
Олег М. писал(а):Всё наоборот, извините. Чем ближе к нулю, тем легче образуется водяная плёнка на льду и фрикционке цепляться труднее; и чем холоднее, тем твёрже становится лёд и шипам сложнее в него вгрызаться.

Да?
А ведь да. Правда ваша. Перепутал.

Но всё-равно. Нехай снимает! :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 янв 2023, 16:17
Nick_2141
3dmax писал(а):Ты давай хотя бы вначале начни снимать видео при любой температуре, но на шипах и льду. И особенно покажи как они "замечательно" по снежной каше едут, которой у нас во дворах в любое время года и при любой температуре в избытке всю зиму.

Хошь, с регика тебе 32 гига видео скину? :brainy

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 янв 2023, 16:25
3dmax
Nick_2141 писал(а):Хошь, с регика тебе 32 гига видео скину?

А у тебя регик колеса снимает? Ну ты монстр , блин, Антоха. :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 06 янв 2023, 18:12
3dmax
Nick_2141 писал(а):А теперь такое же видео, но при температуре -30 °С и ниже...

Антон джан, по братски прошу, в зад свои слова забери, а? Сегодня ночью минус 26 было. При том, что ещё вчера с утра минус 1 было. Я манал при таких температурах машину греть по 25 минут. Всё равно ведь видео не сниму, не надо нам минус 30. При влажности в 70+ процентов мы тут в креветки начинаем превращаться в ледяной шубе...
А липучка едет отменно, кстати, при таких температурах.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 янв 2023, 18:06
Keeper101
В итоге пришлось взять 4 покрышки, потому что когда ставил две новых шипованных Пирелли вперед, хороший мастер посоветовал сменить полностью (старая прошла 9 сезонов, только 10% шипов потеряно). Причина - туча микротрещин и начинающееся расслоение. Видно через лупу отлично. Могла бы походить ещё сезон, но... Я не уверен, что через полгода смогу купить хорошую резину. События намечаются страшные и интересные. В смысле, в учебнике истории жить интересно, но страшно и опасно.
Цена вопроса - 35000 р с бесплатным монтажом и платной балансировкой. Соски тоже новые ставил.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 21 янв 2023, 13:46
3dmax
А вот сейчас без шуток. Липучка лучше, чем шипы.
Между двумя частями видео ровно 15 минут прошло. Масса первого авто 1100, второго почти 1700 кило.
На первом шипы свежие, на втором фрикционная резина 2010 года (!).
Температура минус 3 градуса ( на дисплее видно ). Лёд сплошной, так как вчера было +4.
Дядя Ник тут байки вещал, что при околонулевой температуре шипы порвут любую фрикционку просто в лохмотья ( прям как санкции нашу экономику ).
Ну если и это для вас не аргумент в пользу того, что бы попробовать фрикционную резину - я пасс... Но помните, резина это не шутки, резина это ваша безопасность и безопасность окружающих вас людей. Подходите к её выбору взвешенно.
P.S.Первое авто сделало примерно 15 попыток, что бы забраться в горку. Часть из них задним ходом. Не помогло.
phpBB [video]

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2023, 08:28
Keeper101
Каждая резина хороша для конкретного региона с его погодными условиями.
Вопрос "Что лучше?" некорректен в принципе.
У нас зимой на дороге преобладает лёд. Соответственно, липучка не поможет. Практически все ездят на шипах.
А где-то зимой утрамбованный снег или чистое покрытие - там шипы вредны. На чистом покрытии шипы удлиняют тормозной путь, ибо скользят по асфальту или бетону.
И многое зависит от конкретного типа рисунка протектора.
В глубоком снегу ни липучка, ни шипы не помогут - нужен вездеход.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2023, 10:59
Nick_2141
3dmax писал(а):На первом шипы свежие

Марку и модель в студию! (Шоб я эту "шипучку" в один ряд к "данлопу" закинул...) 8)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2023, 14:41
3dmax
Nick_2141 писал(а):Марку и модель в студию!

Зачем? Это нормальна резина, поверь. Другая, стоящая на другом авто, тоже не заезжает в эту горку по наледи. Я же не зря об этой горке писал ещё в начале нашего спора о липучках и шипах. Так вот та "другая " резина является практически эталоном среди шипованных. И не заезжает. Ты её тоже закинешь в один ряд к данлопу?
Проблема не в модели резины. Проблема в недостатке сцепления шипованной резины с голым льдом именно в этом месте, именно в это время года. А мое видео ( вот тут вообще читайте внимательно, всем говорю ) доказывает не столько плюсы липучки, сколько вскрывает недостатки в шипованной резине. Не зря говорят, что шипы это как корова на льду. Помните я тоже недавно приводил пример, что коньки по льду едут лучше резинового коврика? И если уж некоторые пытаются тут доказать, что именно шипы ( ну то есть куски металла ) в такой ситуации должны тащить - какая разница при этом какая модель резины стояла? Ведь тащить должен металл, а он на всех покрышках идентичный! Не играет никакой роли модель в таком случае, не так ли?
И именно по этой причине, дабы не вызывать тут активное бурление, я не называю никаких марок и моделей резины.
З.Ы. Странное дело, если задуматься. Вместо того, что бы признать, что 5-6 кусочков металла ( в пятне контакта ) не могут затащить 1100 в горку, а самого сцепления резины у шипованных покрышек маловато на льду, в отличии от фрикционных ( и это очевидно всем, я так думаю ) - мы тут скатываемся к обсуждению моделей. Хороши они или плохи. Хотя просто стоит уяснить. Никогда шипованная резина ( именно резинотехнический состав такой покрышки ) не будет иметь такого же сцепления со льдом, как имеет фрикционная резина. Она потому и дороже существенно и по технологии изготовления сложнее в разы. Но нет, мы этого не признаем. Это модель неудачная у нас... Шипы не той системы, ога. Маловато их и вообще металл плохой, не хочет в лед вгрызаться, ога...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2023, 14:42
3dmax
Keeper101 писал(а):У нас зимой на дороге преобладает лёд. Соответственно, липучка не поможет.

Такое ощущение, что некоторые не только мои посты читают по диагонали, но и видео смотрят с закрытыми глазами.
Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад. (С).

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2023, 17:12
Nick_2141
3dmax писал(а):Зачем? Это нормальна резина, поверь.

Кому и ОмскШина - нормальная... :lol:
3dmax писал(а):И если уж некоторые пытаются тут доказать, что именно шипы ( ну то есть куски металла ) в такой ситуации должны тащить

Не передергивай :acute Я такой глупости никогда не говорил.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 22 янв 2023, 22:38
3dmax
Nick_2141 писал(а):
3dmax писал(а):Зачем? Это нормальна резина, поверь.

Кому и ОмскШина - нормальная... :lol:
3dmax писал(а):И если уж некоторые пытаются тут доказать, что именно шипы ( ну то есть куски металла ) в такой ситуации должны тащить

Не передергивай :acute Я такой глупости никогда не говорил.

Все верно, ты и не говорил.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 23 янв 2023, 16:38
Reno777
Липучка верю конечно что она работает, возможно даже она липнет как бы ваккуумируется ко льду, но это больше городская "тема". У меня дорога домой 300 км, прикольная такая, вся дорога через горки, подъемы и спуски. И когда 100км/ч+ спустился, а внизу повороты весьма крутые, тогда очень радует что поставил новую зимнюю резину с шипами, и колеса как раз сдутые) 1,5 атм, с прошлого сезона, цепкие ) всё это радовало, когда ехал в первый гололёд в начале сезона )

СообщениеДобавлено: 23 янв 2023, 17:09
3dmax
Ага, ага....
Бла бла бла, много текста.
Видео смотрите. И думайте. Много думайте.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 23 янв 2023, 17:26
ddr512
У нас на работе последний автомобиль на днях переобувается в липучку. У парня словился мощный прокол от диверсантов - выпускной клапан срезан болгаркой под углом и это устройство вставлено в кусок поролона, чтоб не опрокинулось. Короче, шиповка убита в хлам, и та была обноски. Заказал Виатти Брину.
Директор у нас лет 10 без шипов, я с прошлого сезона, еще товарища в этот сезон с шипов снял. И вот теперь никого с шипами не останется.
Вот ездим все, и хоть бы кто заикнулся о возврате к металлу.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 23 янв 2023, 17:57
Nick_2141
3dmax писал(а):А вот сейчас без шуток. Липучка лучше, чем шипы.

Ладно. Уговорил.
Напомни лет через пять. я, как раз, новую зимнюю резину брать буду.
Спрошу - чё брать. Учти! :acute /ненуачё? сам напросился... :ton /

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 12:29
iamsergei
Помогите, пожалуйста, с выбором начинающему липучководу, (начало нулевых Амтел на пятнашке не считается). Скоро понадобится резина в редком размере и есть только липучка. Выбор между Гудиер, Мишлен, Максисс, Нокиан, Салун, Хенкок. Отзывы читать бесполезно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 12:30
iamsergei
Можно и другие бренды. Пока только эти есть в продаже.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 12:59
Олег М.
У меня Нокиан, очень доволен. На Логане Бриджстоун был, тоже ничего, но Хакка лучше.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 14:15
iamsergei
Олег М. писал(а):У меня Нокиан, очень доволен. На Логане Бриджстоун был, тоже ничего, но Хакка лучше.

Nokian WR SUV 4. Эти доступны. Нормально?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 14:25
Олег М.
iamsergei писал(а):Nokian WR SUV 4


По мне - отличная резина.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 14:30
iamsergei
Олег М. писал(а):
iamsergei писал(а):Nokian WR SUV 4


По мне - отличная резина.


Понял, спасибо!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 20:13
Keeper101
Хахаха... Ну конечно, шипы придумали дураки, но 72% на них ездит почему-то, судя по опросу. Но, липучка, конечно, лучше.... Нуну... Посмеялся от души! :lol: Меня не раз спасали именно шипы. Когда мозги от дороги будете отскребать, вспоминайте, почему же не купили шипы. :mrgreen:
НА САМОМ ДЕЛЕ всё просто. Если стартовать на горку резко, не помогут ни шипы, ни липучка. А если стартовать медленно, шипы вытянут быстрее. И тормозить нужно тоже уметь - тупое непрерывное нажимание на педаль тормоза на машине с АБС ни к чему хорошему не приведет и без АБС тоже не все так просто. И да, у нас очень любят ездить на шипованной резине без шипов. Ну или с условными шипами, которые стёрлись и уже ничему не помогут. А стартовать под уклон, стоя на уклоне, на липучке - вообще нужен высший пилотаж, чтобы назад не съехать.
Сравнение же шипованной резины с коньками, а нешипованной с резиновым ковриком - вообще чепуха. Шипы не в металле торчат, а на резиновом коврике на ледяной горке можно прилично разогнаться, при этом резина об лёд не тормозит. Не всё так просто. Учите физику, граждане.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 23:00
levkin_2m
Я как-то спорил с коллегой, уже не помню про что, но финал запомнился...
Он мне сказал - "Всё г@вно, кроме мочи" ...
Так и шиповка с липучуой... :lol: :lol: :lol:
ничего тут спорить... А пример уважаемого Кости с заездом в горку - двух РАЗНЫХ авто и по весу и по типу резины!
Ну это же не объективное сравнение!!! ну ни разу же...
Такие тесты должны проводиться в одинаковых условиях на одном и том же авто, но с разными комплектами резины в одной и той же размерности.
Тогда ещё хоть какой-то намек на объективность выводов.
А то одна машина на шипах с весом 1100, а другая на липучке с весом 1700. Дык та что 1700 и на летней резине может и заедет туда. И может она полноприводная..
Липучка или шипы - пофигу, лишь бы зимняя она была. остальное от прокладки между рулем и сиденьем зависит на 90%. И от умности шасси машины и конкретных погодных условиях и состоянии дорожного покрытия.
Вот смотрю, например, на BMW 320 c Хdrivе и всякими улучшайзерами путевой и курсовой устойчивости, умными полными приводами и пр. свистоперделками. Если коэффициент трения с дорожным покрытием не нулевой - ну заедет она на любой резине в любую горку, потому что умеет распределять тяговые усилия по каждому колесу . А если погода будет 0/+1 и на поверхности льда будет тонкий слой талой воды, то шипы всё равно лучше, потому что липучка просто как на смазке будет буксовать и никакую воду она не вытиснет - будет как смазанная салом дорога. И напротив - на сухом холодном асфальте - шиповки будут "улетать" с дороги. Каждый тип резины для своего дорожного условия. Универсального решения всё равно нет. Если бы оно было, то на "формуле 1" не меняли бы слики на дождевую резину и т.п.
Осталаное обсуждение ИМХО только чем г@вно лучше мочи. но моча точно не г@вно :lol: :lol: :lol: ...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 23:55
3dmax
Keeper101 писал(а):Учите физику, граждане.

Да куда уж нам тут. Можно дальше неучами поживём?
levkin_2m писал(а):Осталаное обсуждение ИМХО только чем г@вно лучше мочи. но моча точно не г@вно

На том и порешим. Я попытался. Меня не услышали. Оно и к лучшему , на самом деле.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 24 янв 2023, 23:56
ddr512
У меня Ларгус и Логан на одинаковых шинах.
Виатти Брина и Виатти Брина Нордико, с шипами и без них соответственно.
Ездим с женой, постоянно меняясь, в зависимости от рабочих потребностей, бывает и по три раза в день.
Так вот. Одна и та же шина, с шипами и без, ведет себя практически одинаково. На голом льду обе скользят, и тут надо осторожно. На реагентной слизи фрикционка лучше, и на всех снежных накатах с сухим асфальтом, а так же на разгоне и торможении.
Нужно ли говорить, насколько комфортней в плане отсутствия шума?
Зы. Завтра будет отзыв от впервые севшего за руль зимой без шипов - парень сегодня должен был переобуться в липучку.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 09:11
Reno777
Тут большинство за липучку. Но смотря кто где ездит, есть места где зимой цепи одевают. У нас если по трассе постоянно ездить в морозную зиму, то однозначно шипы. Всегда колея, часто лёд. А так в городе я бы себе тоже липучку взял, потому что погода не айс, всё около нуля держится, до -10 и голый асфальт почти всегда в городе. У меня всего 3 поездки за зимний сезон, туда в снежный город, который чистят редко от снега, там глубокий зимний протектор важней, вот мой главный критерий теперь, и для летней рещины тоже. В городе у меня тачка стоит в основном, раз в неделю прокатился и уже хорошо) Понятно что липучки приятнее, но попробуйте по льду в шипованной обуви пройтись, и разница есть )

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 09:23
ddr512
Reno777 писал(а): Всегда колея, часто лёд. А так в городе я бы себе тоже липучку взял, потому что погода не айс, всё около нуля держится, до -10 и голый асфальт почти всегда в городе. У меня всего 3 поездки за зимний сезон, туда в снежный город, который чистят редко от снега, там глубокий зимний протектор важней, вот мой главный критерий теперь, и для летней рещины тоже. В городе у меня тачка стоит в основном, раз в неделю прокатился и уже хорошо) Понятно что липучки приятнее, но попробуйте по льду в шипованной обуви пройтись, и разница есть )

Липучка липучке рознь. Я не только по городу езжу, но по два раза в неделю в область выбираюсь и основной пробег там где колея, лед и снежный накат, дорога не видела ни песка ни реагентов. Но почему-то липучка справляется прекрасно.
Второй сезон езжу и понимаю, что шипы ничего кроие ложной уверенности не дают. Даже из ледяной колеи вылезать одинаково.
Вот мои - это одна модель в двух вариантах исполнения

Изображение

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 09:28
Reno777
Если глаз не обманул, то у этих точно разницы мало, ламелей почти столько же. Если ламели одинаковые на обоих, то это 2 липучки, одна с шипами)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 09:39
Reno777
Тоже потом попробую, пока то резина новая, на 10 лет хватит

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 10:09
Reno777
Норм вещь я бы взял.
как всесезонку используете их?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 12:54
3dmax
levkin_2m писал(а):Дык та что 1700 и на летней резине может и заедет туда. И может она полноприводная..

Как то я вчера сей косяк Льва пропустил, придется отвечать. С конца.
Машины моноприводные. Обе.
Дальше вспоминаем школьный курс физики. Имея одинаковое пятно контакта и одинаковое сцепление с поверхностью легче в гору заехать той машине, масса которой ниже. Спорить с этим будете? Если будете - вспомните фуры и как им тяжело ехать в гору зимой, хотя у них 8 ведущих колёс. При подъёме в гору Вы не только перемещаете массу авто по ровной поверхности, Вы эту массу в гору тяните ( то есть она стремится съехать вниз, сила притяжения работает ). И тут масса самый злой враг, а не помощник. И если Вы с этим утверждением будете спорить, то я, ей богу, приеду к Вам в гости и заставлю на веревке вначале поднять на 10 этаж 10 кг груза, а потом 17. Может так дойдёт?
Идём дальше. С учетом вышеизложенного требуется ответить на вопрос:
Смогла бы первая машина имея массу 1100 кг заехать в эту же горку имея массу 1700 кг? Ответ очевиден, не так ли?
Вторая часть задачи ( тьфу ты, машины ).
Имея массу 1700 кг и аналогичное пятно контакта на ведущей оси машина заезжает в гору в этих же условиях. Вопрос:
Если снизить массу этого автомобиля до 1100 кг смог бы этот же автомобиль заехать в эту же гору? Вопрос риторический.
Садитесь, Лев, по Физике Вам 2, при всём уважении к Вам. :acute
levkin_2m писал(а):Липучка или шипы - пофигу, лишь бы зимняя она была


:lol: :lol: :lol:
Я уже ржать устал с вас. Ну как пофиг то, как?? Одна заезжает, вторая нет. И третья нет. И четвертая нет. У одной просто липучка, а у второй , третьей и четвертой шипы. Как же пофиг?
Вы обратили внимание, что на горе в первой части видео стоит одно авто? А во второй части видео уже два авто? Вас не смутило, что они стоят там? Именно у горки ? И не съезжают? А я знаю почему они там стоят, это наши соседи. Они уже научены горьким опытом, они просто знают, что обратно им не заехать. Надо ли говорить о том, что у них шипованная резина?
Вот идите им, Лев, расскажите, что пофиг какая резина. Или мне расскажите, что пофиг какая резина. Ведь я до этого 20 лет в гору эту не мог заехать не потому, что у меня шипы до этого всегда стояли, а потому, что ездить не умел, так что ли?
Детский сад, трусы на лямках...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 13:03
3dmax
Почти полгода я повторяю в этой теме как мантру следующие фразы:
Хватит мыслить стереотипами. Включите мозг. Подумайте головой. Расширьте кругозор. Глаза откройте, наконец!
И не смотря на это находятся ведь некоторые " пейсатели ", для которых шипучка только потому отличная резина, что по опросу на ней 70 процентов людей ездит. :commandos
А если такой опрос провести в Японии, то окажется, что там 100 процентов ездят на фрикционной резине. Что на это возразите?
Не на опросы надо ориентироваться, а на свои ощущения или хотя бы ощущения близких тебе людей, которые врать не станут.
Даже по нашему форуму видно, что ни один из тех, кто после шипованной резины перешел на фрикционную не пожалел о своём выборе. И это при том, что продающаяся у нас фрикционная резина крайне ущербного качества. Но даже она уделывает шипованную полностью.
Обратные примеры кому-то известны? Ну вот что бы человек после хорошей фрикционной резины сел обратно на шипы и кайфовал? Если известны - ссылки в студию.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 13:21
levkin_2m
3dmax
Ващи соседи, извините, дЭбилы... :mrgreen:
Пара ведер песка решило все проблемы с этой горкой.
А пример с видео - провокация... Видел и не раз как фура заезжает, а легковушки дрочатся на месте. И наоборот видел.
физика-физика... есть трение с поверхностью - заедет любой, нет трения - шипы вгрызаются в лед, липучка проскальзывает.
Вы на липучке в горы смотайтесь, где цепи надевают. и сравнивайте там шипы с липучкой...
И попутно грузовые не используют шипы только потому, что вес и давление на дорожное покрытие имеет место быть. И по этой же причине - пустая фура с широким пятном контакта на покрытие не может заехать в ледяную горку.
и у японцев теплые зимы, и нормальные коммунальщики, которые дороги убирают. Там и на летней можно хоть весь год, как и у европейцев. Кроме северных стран, типа Финки, Норвегов и Швеции.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 13:33
3dmax
levkin_2m писал(а):Пара ведер песка решило все проблемы с этой горкой.

Спору нет. Только этот песок откуда-то надо привезти. Не катать же с собой мешок в багажнике? Им проще пешком 500 метров пройти. А мне оказалось проще липучку купить. :-D
Но это не отменяет того, что заехать они не могут. Вы это упорото игнорируете.
levkin_2m писал(а):А пример с видео - провокация...

Интересное мнение...Но абсолютно пустое.
Пример с видео это как один человек поехал на работу и полчаса трахался, а потом второй поехал на работу и не трахался. Только и всего. Вы думаете я специально что-то снимаю, что бы провокации устраивать? :lol:
Просто я с вечера знал, что будет гололёд, ну и попросил родственника живущего со мной снять видео его страданий. А следом поехал сам и.. ну Вы видели. Где уж тут провокация? :brainy
levkin_2m писал(а):Вы на липучке в горы смотайтесь

Мотался. В горы, в шморы, в сугробы и метель. Писал уже - три полноценные зимы на этой резине езжу. Первые 2 года боялся даже писать что-то на форуме о её плюсах. Потому как сам не верил в то, что происходит. Списывал на везение, на совпадение, не знаю на что ещё. Но мозг оболваненный шипами на протяжении 20 лет никак не хотел верить в то, что резина без шипов может быть лучше, чем с ними.
Куда ещё предложите съездить или какое испытание сделать? :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 13:35
3dmax
levkin_2m писал(а): нет трения - шипы вгрызаются в лед, липучка проскальзывает.

Лев, Вы же взрослый мужчина. Взрослый значит умный, не так ли? Я же выложил видео, где все видно максимально хорошо и максимально объективно. Там лед, шипы никуда и ничем не вгрызались.
Вы либо намеренно то игнорируете и гнёте свою линию ( что не свойственно умному человеку ), либо занимаетесь троллингом, но слишком толсто при этом.
Так вот Вы либо прекратите писать, что шипы куда-то там у вас вгрызаются, либо троллить научитесь тоньше. :wink:
Шипы в тот раз исполосовали всю горку, следы было хорошо видно. Не назову я это вгрызанием. Царапают лёд -да, но этого царапания маловато для того, что бы 1100 в гору затащить. Недостаток сцепления налицо. А фрикционная резина, имея лучшее сцепление, никуда не вгрызается, она просто позволяет автомобилю ехать.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 13:44
3dmax
levkin_2m писал(а):Ващи соседи, извините, дЭбилы...

Кстати не все. :lol:
Таки под вечер приехал ещё один сосед, но у него грузовой транспортер. Тупо песка кило 100 привез в кузове россыпью и лопатой раскидал. Где уж его добыл не знаю.
Там на этой горке коммунальщики должны посыпать, но они принципиально что ли этого не делают, не знаю. День на третий от начала гололедицы бывает донесут песок до этой горки. А бывает уже и лёд сам растает.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 13:45
levkin_2m
3dmax
Человек, ездивший зимой в РФ возит с собой 1) лопату 2) мешочек с песком 3) дощечку и т.п.
Липучка не панацея от всех зимних дорожных покрытий как и шипы. Про вес уже написал.
На двух семейных машинах стоят шипы, на остальных двух - липучка.
Про сравнение разницы шипов и липучки, уважаеммый ddr512 на прошлой странице написал.
На моём "Логане" шипы. и шипы и будут. На Х3 - липучка... умным машинам - липучка, ламповым, как Логан - шипы.
если не вылезать с трасс и из города - шипы не нужны.
и да... "всё г@вно кроме мочи"...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 13:49
levkin_2m
3dmax писал(а):
levkin_2m писал(а):Ващи соседи, извините, дЭбилы...

Кстати не все. :lol:
Таки под вечер приехал ещё один сосед, но у него грузовой транспортер. Тупо песка кило 100 привез в кузове россыпью и лопатой раскидал. Где уж его добыл не знаю.
Там на этой горке коммунальщики должны посыпать, но они принципиально что ли этого не делают, не знаю. День на третий от начала гололедицы бывает донесут песок до этой горки. А бывает уже и лёд сам растает.


Нормальные соседи скинуться на ящик с песком и поставят его на склоне вот для таких вот случаев. А когда каждый сам за себя - ну буксуйте дальше... И да норм. чел привез сам и раскидал песок, пока остальные ждут чего-то из вне... Марсиан с лопатами, наверное...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 13:49
3dmax
levkin_2m писал(а):Про вес уже написал.

Про вес Вы написали глупость и я Вам доходчиво пояснил отчего так.
levkin_2m писал(а):Человек, ездивший зимой в РФ возит с собой 1) лопату 2) мешочек с песком 3) дощечку и т.п.

Да ну? Опять я не как все, опять выбиваюсь из рамок, правил и т.д. :lol:
В России нормальный человек отвал на УАЗ покупает и делает дорогу там, где ему надо проехать. :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 13:53
levkin_2m
3dmax
про вес я правильно написал... энЦиклОпияю читать надо... :mrgreen:
про отвал знаю только выражение "отвал башки" на видюхах и ноутах... :lol: :lol: :lol:
ушел работать... :mrgreen:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 13:53
3dmax
levkin_2m писал(а):И да норм. чел привез сам и раскидал песок, пока остальные ждут чего-то из вне... Марсиан с лопатами, наверное...

Вы тут на моих соседей не гоните, нормальные они ребята. Я даже их родителей знаю - отличные мужики. :lol:
Ладно, шутка.
Выполнять работу за коммунальные службы и при этом ещё её оплачивать - ну так себе затея. Поверьте, я это знаю как никто другой. Пример с отвалом уже привел чуть ранее. Я не от хорошей жизни его поставил, а потому, что трактор до нас после снегопада на 3-5 сутки доезжает, когда уже все застряли не по одному разу. И затрахался я всех таскать из сугробов УАЗом.
И я не считаю это правильным. Каждый должен своим делом заниматься. Дорожники дорогами, а люди налоги платить. А если всё будет у нас вверх ногами делаться, то и жизнь такая же будет. Но это уже совсем другая история...
З.Ы. А трактор теперь совсем к нам не ездит. А чего ехать? Чисто же. Вот и с песком так же будет.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 13:58
3dmax
levkin_2m писал(а):про вес я правильно написал... энЦиклОпияю читать надо...

Куда уж нам уж. Вы часом ли не от кипера заразились?
Маневровый тепловоз ТГМ 10 вагонов общим весом 500 тонн берет с места, а 20 вагонов не может, боксует. Приходится песочить ( то есть повышать сцепление между колесной парой и головкой рельса). Это видимо не потому, что масса роль играет ( при неизменном сцеплении ведущих колесных пар ), а потому, что Лев энЦиклОпияю читать приказал. :lol:
Я же говорю, тоньше надо троллить, тоньше. Могу научить. Быстро, но дорого. Писать в личку. :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 14:09
levkin_2m
3dmax
Ну не понимаю жалобы про отвал... И сколько там в платежке платите в местные коммунальные службы за расчистку дорог?
Вот у нас в поселке есть общий бюджет с контролем за что и кто платит - и там в общих платёжках действительно есть расчистка дорог от снега, и ремонт и вывоз мусора и т.п.. И, конечно, есть недовольные собственники, кто не хочет ни за что платить, но их быстро осаживают. Как только появился этот пункт в платежке, проблема была закрыта раз и навсегда. И пофигу какой там снегопад - на расчистку и посыпку песочком - сутки, не более...
Вы просто с соседями не умеете объединить усилия для решения общих коммунальных проблем. А виновата вдруг шипованная резина и липучка :lol: :lol: :lol: , и там какие-то налоги куда-то за что-то ...
Есть отвал на Уазике, не можете организоваться с соседями - ну чистите дальше. У нас, как только председатель поселка (а это 40 домов) и выбранные на общем собрании активные собственники взялись за это дело и стали контролировать расходы (потому что председателя надо контролировать), то и асфальт появился до каждого дома, и свет, и трактор с всегда трезвым трактористом нашелся, который чистит постоянно и даже провели ГАЗ... :lol: :lol: :lol:
А всего то люди взяли сами и организовались. Просто как обычно, за своим забором - гори всё синим пламенем...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 14:10
3dmax
levkin_2m писал(а):На двух семейных машинах стоят шипы, на остальных двух - липучка.

О, как то я это пропустил...
Дайте ка угадаю, липучку тут покупали? Еще и произведена где нибудь в России, скорее всего?
Хороший Вам совет, прям дружеский. Когда на каком-нибудь авто износится липучка - закажите новый комплект, но не в магазине, а на дроме ( дром просрал гениальную интеграцию :lol: ) из Япии. Только обязательно Б.У., можно даже с износом всего 5 процентов. Но главное привезенную оттуда. Новую нельзя, часто под видом новой впаривают новую же, но уже "тутошную".
Так вот когда Вы получите эту резину, поставите, откатаете хотя бы зиму ( только Вы лично откатайте, мне важно именно Ваше впечатление ) - мы тут с Вами продолжим дискуссию. Будет интересно посмотреть на то, как у Вас сломаются стереотипы, устои и поменяется отношение к резине. Вы свои нынешние посты будете вспоминать с улыбкой, думая " какую же ересь я тогда нес ". Почему так уверен в том? Ну я именно так о своих постах думаю перечитывая их в этой теме, когда на шипах ездил.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 14:13
levkin_2m
3dmax писал(а):
levkin_2m писал(а):про вес я правильно написал... энЦиклОпияю читать надо...

Куда уж нам уж. Вы часом ли не от кипера заразились?
Маневровый тепловоз ТГМ 10 вагонов общим весом 500 тонн берет с места, а 20 вагонов не может, боксует. Приходится песочить ( то есть повышать сцепление между колесной парой и головкой рельса). Это видимо не потому, что масса роль играет ( при неизменном сцеплении ведущих колесных пар ), а потому, что Лев энЦиклОпияю читать приказал. :lol:
Я же говорю, тоньше надо троллить, тоньше. Могу научить. Быстро, но дорого. Писать в личку. :-D

Костя, это не троллинг, и да энЦиклОпия творит с людьми чудеса :mrgreen: . Лучше без тепловоза - Илью Муромца, богатыря прицепить и пусть 20 вагонов с места толкает... буксует в липучках "два мяча", или шиповки футбольные наденет, и сравним :mrgreen:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 14:14
3dmax
levkin_2m писал(а):Просто как обычно, за своим забором - гори всё синим пламенем...

Ох и любите Вы ярлыки развешивать. Оффтоп это уже. У нас тут частная часть города. Не СНТ и не коттеджный поселок. А весь город в такой застройке. Десятки тысяч человек так живут. ИЖС, прописка, все дела. И коммунальные службы города свои же дороги стоящие у них же на балансе в таких местах чистят по умолчанию, без оплаты отдельной строкой расчистки снега и тем более нанимания отдельного тракториста с трактором. Ибо люди платят и налог на землю и налог на строения. Не маленькие причем. Впрочем, транспортный налог тоже.
:acute
Давайте далее по теме.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 14:17
3dmax
levkin_2m писал(а):Лучше без тепловоза - Илью Муромца, богатыря прицепить и пусть 20 вагонов с места толкает... буксует в липучках "два мяча", или шиповки футбольные наденет, и сравним

Меня осенило - Вы пьяны? (С) Служебный роман.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 14:19
snowvlad
3dmax писал(а):Не катать же с собой мешок в багажнике?

Хм... А у меня, простите, ведёрко пластмассовое в багажнике ездит с гранитной крошкой... И не мешает... Я ею, бывает, посыпаю пару горстей у машины... Ибо запросто можно выйти и ... бнуться. А ещё в прошлом годе как то фура перегородила всю дорогу, пытаясь выбраться с придворовой территории и сразу попав поперёк в колеи. Так я это ведёрко водиле презентовал...

А липучка... Ну что липучка. Я на ей уже одиннадцатый год. Впервые купил, когда здесь за это считался записывали в лохи... Так и езжу... А, параллельно на шипах на служебных авто... Тоже езжу... Что ж делать то... Громче получается...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 14:23
snowvlad
levkin_2m писал(а):Вы на липучке в горы смотайтесь, где цепи надевают. и сравнивайте там шипы с липучкой...

Осенние Альпы подойдут? С дождиком, заморозками, снежком... Катался. А цепи там одевают на любую резину. Но совсем в других условиях. Не для езды по льду или легкому снегу.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 14:24
3dmax
snowvlad писал(а): Впервые купил, когда здесь за это считался записывали в лохи...

Вот вот, я же один из первых и записывал. А теперь мне стыдно... :oops:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 14:25
kireevsk
3dmax писал(а):
levkin_2m писал(а):
Хороший Вам совет, прям дружеский. Когда на каком-нибудь авто износится липучка - закажите новый комплект, но не в магазине, а на дроме ( дром просрал гениальную интеграцию :lol: ) из Япии. Только обязательно Б.У., можно даже с износом всего 5 процентов. Но главное привезенную оттуда. Новую нельзя, часто под видом новой впаривают новую же, но уже "тутошную".
Так вот когда Вы получите эту резину, поставите, откатаете хотя бы зиму ( только Вы лично откатайте, мне важно именно Ваше впечатление ) - мы тут с Вами продолжим дискуссию. Будет интересно посмотреть на то, как у Вас сломаются стереотипы, устои и поменяется отношение к резине. Вы свои нынешние посты будете вспоминать с улыбкой, думая " какую же ересь я тогда нес ". Почему так уверен в том? Ну я именно так о своих постах думаю перечитывая их в этой теме, когда на шипах ездил.

Почитаешь и охринеешь-купить лучше старьё, но японское, чем какое то новое. Это конечно дело вкуса, но по моему перебор.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 14:35
3dmax
kireevsk писал(а):Почитаешь и охринеешь-купить лучше старьё, но японское, чем какое то новое.

Почему старьё? Берите хоть 2022 года. с минимальным износом. Или Вас коробит сам факт того, что до Вас эта резина стояла полгода на другом авто?
Просто в Японии технология изготовления фрикционных шин сильно отличается от нашей, как и сам состав той резины. Почитайте в сети, если есть интерес, Здесь это расписывать нет смысла. Местные барыги во Воладивостоке часто выдают за Японскую резину ту, что произведена не в Японии. Так как последняя стоит существенно дешевле. И имеет худшие характеристики. Обезопасить себя от такого мошенничества можно только покупая немного Б.У. Резину. С новой можно попасть. Истинно Японскую липучку к нам новой просто не везут, ценник космос. Вся продающаяся во Владивостоке Японская резина это та, что шла комплектом ( если японец положил ее в авто ), но чаще снятая с битья, с распилов. Просто с ввозимых авто. Японскую сняли, за 30000 продали, Китайскую за 15 тысяч обули - профит. Там же Шинки на зеленом углу работают практически в режиме нон-стоп, переобувая местных барыг и обувая доверчивых покупателей с западной части страны.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 15:42
kireevsk
Я не хочу сказать что японская резина по качеству плохая, я например 11 лет отъездил на "Bridgestone 7000" только на шипованной (правда последний год был уже лишним-шипы начали обламываться, но не один не вылетел). Лично мне она устраивала полностью, позтому на замену я купил такую же, но произведена она уже в России. Я не хочу спорить что лучше-шиповка или липучка. У каждого своё мнение и переубедить друг друга вряд ли удастся.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 15:53
levkin_2m
https://www.koleso-russia.ru/catalog/ti ... _ice_trac/
15 лет на них. пробег сейчас на них 45 000 км зимой. Режим город\трасса\снежный проселок до загородного дома
потеряно 2 шипа. шипы не стерлись. не шумная. Протектор визуально вообще без износа.
ничего лучше для Логана не видел. Были и Гиславед и Бриджи и Гудиеры-ультрагрипы и Хаккапелита 4. всё за это время (13 лет на тот момент) сменилось на "Сандерике" моего брата - там была езда по загороду по фиговой грунтовке, никак не получалось подобрать комплект без проблем. Продавали\меняли.. По той же дороге я на своем vredestein_ice_trac таких проблем не испытвал. но купить такой комплект брату не хотел - экспериментировал с разрекламированными моделями ))))....

vredestein_ice_trac Лучше любой японки.
сделаны в 2007 году в РФ. правильное хранение в пакетах.
старая резина. Жду обливания помоями... :mrgreen:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 17:57
NarimanSPb
levkin_2m писал(а):И попутно грузовые не используют шипы только потому, что вес и давление на дорожное покрытие имеет место быть. И по этой же причине - пустая фура с широким пятном контакта на покрытие не может заехать в ледяную горку.

О как! :shock:
Наверно Вам надо читать энЦиклОпию, где написано что вес это не вес, а СИЛА тяжести.
А ЛЮБАЯ сила это ВЕКТОРНАЯ величина, и в случае движения авто на подъём она раскладывается на 2 силы, одна из которых ТЯНЕТ за жопу авто вниз по склону (против движения).
Считается она просто и = Р * sin угла подъема. У пустой фуры эта сила будет 14 000 * 0.224 = 3 136 кГ. (при уклоне 23%).
У загруженной фуры эта "обратная сила тяги" будет уже 34 000 * 0.224 = 7 616 кГ. Как говорится почувствуй разницу!!! :acute
Ваши выводы о влиянии груза на проходимость имеют место быть на дороге с ГОРИЗОНТАЛЬНЫМИ участками!
Всё, доклад закончен.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 19:03
iamsergei
Расчет правильный. Названия только не совсем точные. Вес-сила, с которой тело давит на опору или действует на подвес (7 класс, физика). Вес численно равен силе тяжести в случае горизонтальной опоры. А в этом случае Вы правильно посчитали.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 20:13
3dmax
NarimanSPb писал(а):
levkin_2m писал(а):И попутно грузовые не используют шипы только потому, что вес и давление на дорожное покрытие имеет место быть. И по этой же причине - пустая фура с широким пятном контакта на покрытие не может заехать в ледяную горку.

О как! :shock:
Наверно Вам надо читать энЦиклОпию, где написано что вес это не вес, а СИЛА тяжести.
А ЛЮБАЯ сила это ВЕКТОРНАЯ величина, и в случае движения авто на подъём она раскладывается на 2 силы, одна из которых ТЯНЕТ за жопу авто вниз по склону (против движения).
Считается она просто и = Р * sin угла подъема. У пустой фуры эта сила будет 14 000 * 0.224 = 3 136 кГ. (при уклоне 23%).
У загруженной фуры эта "обратная сила тяги" будет уже 34 000 * 0.224 = 7 616 кГ. Как говорится почувствуй разницу!!! :acute
Ваши выводы о влиянии груза на проходимость имеют место быть на дороге с ГОРИЗОНТАЛЬНЫМИ участками!
Всё, доклад закончен.

Во какие умные у меня подписчики ))
Где тут +1 поставить и лайк влепить?))

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 янв 2023, 01:37
levkin_2m
NarimanSPb
посыпаю голову пеплом... Надо было уточнить что горки не мой конек...
ЭнЦиклОпию пойду открою и с горя напьюся... :mrgreen:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 янв 2023, 01:38
levkin_2m
3dmax
Рано радуетесь. :lol: :lol: :lol:
Липучка-липучка. :P

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 янв 2023, 06:45
Nick_2141
NarimanSPb писал(а):Всё, доклад закончен.

Не-а.
Силу трения /которая для данной темы имеет определяющее значение/ куда дели? :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 янв 2023, 11:27
iamsergei
С силой трения здесь все не так просто. Если брать силу трения качения, то она направлена против движения и равна в данном случае произведению коэффициента трения на массу, ускорение свободного падения и на косинус угла подъема (наклона). А вот та сила трения, которая играет в этом случае положительную роль, это трение скольжения между поверхностью колеса и опорой. Ее вычислить не так легко
Естественно, она будет зависеть тоже от коэффициента трения и массы авто.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 янв 2023, 12:40
NarimanSPb
Nick_2141 писал(а):Силу трения /которая для данной темы имеет определяющее значение/ куда дели?

Можно прикинуть и силу трения, но это так сказать неблагодарное занятие!
Потому что коэффициенты трения СПРАВОЧНЫЕ и разные, и если примем его как 0,2 (резина на льду), то пример заезда Кости в горку можно разложить так.
На переднюю ведущую ось у него будет допустим 1000 кГ.
На уклоне 23% (угол 13 градусов) скатывающая сила будет 1700 * 0,225 = 382 кГ.
Реакция опоры будет 1700 * 0,97 = 1649 кГ.
Тогда сила трения покоя на ведущей оси будет 1000 * 0,97 * 0,2 = 194 кГ.
То есть на обычной резине шансов НЕТ! 194 кГ. против 382 кГ.
Но если у его липучки этот коэффициент по факту более 0,4, то ВПЕРЁД С ПЕСНЕЙ! :acute
З.Ы. Но если допустить пробуксовку, будем иметь уже трение скольжения со своим коэффициентом, который на 15 - 20% ниже чем трение покоя!!!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 янв 2023, 13:41
Агент 007
3dmax писал(а):
snowvlad писал(а): Впервые купил, когда здесь за это считался записывали в лохи...

Вот вот, я же один из первых и записывал. А теперь мне стыдно... :oops:

3dmax писал(а):Даже самая лучшая липучка на льду будет сравнима со средненькой шиповкой. Резина, какая бы не была мягкая, никогда не сможет держаться за лёд лучше железа.
Укатанный снег это вообще смерть для липучки. Там только шипы спасают.
Вот, подкину! Стыдись, паровоз! :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 янв 2023, 14:13
3dmax
Агент 007 писал(а):Вот, подкину! Стыдись, паровоз!

Пипец блин гребанный рот... Зачем ты это откопал? :oops: :oops: :oops:
Ушёл краснеть в угол...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 янв 2023, 17:15
snowvlad
3dmax писал(а):Ушёл краснеть в угол

В красный? (с любопытством)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2023, 21:04
Keeper101
Не знаю как кому, но по-моему ученый спор перешел в русло "какой цвет лучше - красный или зеленый". :lol:
Лично я чувствую себя более уверенно на шипах в плане управляемости машины, и со мной согласно как минимум 70% участников опроса в этом топике.
Собственно, не важно, что лучше, липучка или шипы, важно как ты себя чувствуешь и как себя ведет машина. На шипах я отлично знаю какую дистанцию держать, с какой скоростью ехать, как трогаться с горы и в гору. У меня на шипах короче тормозной путь и короче дистанция разгона. Это для моего региона, местных погодных условий и состояния дорог в нашем населенном пункте. На остальное, кроме качества (резина должна быть как минимум европейской или сходного качества, лучше всего японской) мне плевать. Липучка для меня хороша только в мегаполисе (миллионнике, где хорошо чистят дороги и они ровные более-менее) до которого от меня пару сотен километров и езжу я туда всего раз в месяц.
Можете продолжать бессмысленный спор дальше. :mrgreen:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 янв 2023, 23:10
Nick_2141
Keeper101 писал(а):Можете продолжать бессмысленный спор дальше.

Спасибо. :compliment
/А я уж думал - всё. Вопрос решен... :roll: /

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 09:33
ddr512
Вчера был интересный момент. Еду на Ларгусе на липучке, спускаюсь к Волге на тупиковую улицу, довольно скользко. Мне навстречу пытается выехать каблук типа Партнера, и видно, что попытка не первая.
Сгонял я в тупик, минут 10 прошло, еду обратно, весьма ссыкотно, горка очень скользкая, хоть лед и присыпан песком с реагентами. На первой передаче, внатяг, спокойно и без пробуксовок поднялся.
А каблук попался на середине горки, скатывался назад в ответвление.
Ах да, Пыжик был на шипах конечно.
Зы. Про длину базы и развесовку. Я один, за спиной 100кг груза. В Пыже плотный водитель и такая же пассажирка. Не думаю, что вес сыграл какую-то роль. Возможно опыт. А может все же липучка лучше? :-D
ЗЗы. Жаль регистратора нет в Ларе, он у меня в Логане на постоянке приклеен к лобовому. Было бы интересно посмотреть на бесуспешно пыжившийся Пыж.
ЗЗЗы. На Логане шипы у меня если что, но что-то подсказывает, что я смог бы подняться)))

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 10:58
3dmax
ddr512 писал(а):А может все же липучка лучше?

Это вряд ли. 72 процента не могут ошибаться.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 12:32
Nick_2141
Скрытый текст +
Изображение

:acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 12:51
levkin_2m
Nick_2141 писал(а):
Скрытый текст +
Изображение

:acute

:lol: +1

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 13:20
3dmax
levkin_2m писал(а): +1

+2
Следующий?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 13:34
Nick_2141
3dmax писал(а):Следующий?

+100500 :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 янв 2023, 13:44
3dmax
Nick_2141 писал(а):+100500

В Казахстан свалил. На липучке, кстати...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 янв 2023, 20:38
Keeper101
Ну тогда - шЫпы. Так они точно круче. :mrgreen:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 30 янв 2023, 00:55
Агент 007
3dmax писал(а):
Агент 007 писал(а):Вот, подкину! Стыдись, паровоз!

Пипец блин гребанный рот... Зачем ты это откопал? :oops: :oops: :oops:
Ушёл краснеть в угол...

А чё вы меня тогда клевали? Когда на Логане на Хакке RS я доказывал, что даже на моём Севере на ней вполне жизнеспособно можно ездить. Так клевали, что я до сих пор её не покупал больше! Хотя га тяжёлой технике липучка работает ещё лучше даже.

Ладно, я не злюсь. Просто цены знаю и не хотел больше тратиться на липучку, потому что у меня не только гололёд под колёсами, но и снег до дверей или вода со льдом. Если бы липучку купить можно было дешевле, чем аналогичную по качеству шиповку, то покупал бы её пренепременно!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 30 янв 2023, 00:56
Агент 007
3dmax писал(а):
Nick_2141 писал(а):+100500

В Казахстан свалил. На липучке, кстати...

Если бы... Пешком!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 30 янв 2023, 09:33
ddr512
Агент 007 писал(а): Если бы липучку купить можно было дешевле, чем аналогичную по качеству шиповку, то покупал бы её пренепременно!

А я для входа в общество липучих купил самую дешевую из всех возможных. И она оказалась весьма классной.
Не вижу смысла брать что-то дороже, Нижнекамская Виатти Брина за свои деньги, около 3тыр за шину - лучший выбор.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 мар 2023, 18:12
iamsergei
Хочу поделиться, хотя тема давно не обсуждалась. Купил на машину сына липучку, в том размере шипы или не найти, или по цене зашкаливают. Взял Пирелли. Вчера по поселку проехал, специально заезжал на горки, тормозил, разгонялся на льду и снегу-не ожидал! Он реально лучше. Правда, авто полноприводный, но тем не менее. Сам езжу на переднем приводе и шипах. Хуже. Зря спорил, прошу, как говорится, пардону)).

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 мар 2023, 18:13
iamsergei
Она)). На телефоне не исправить.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 мар 2023, 21:41
3dmax
iamsergei писал(а):Он реально лучше.

Врёте Вы всё. Быть такого не может. Это Вас Ваши ощущения обманывают.
Шипы рулят.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 мар 2023, 22:39
ddr512
3dmax писал(а):Шипы рулят.

Думал затаскаю до дыр шиповку нынче, ан нет, еще следующую зиму мучиться. Потом однозначно никаких гвоздей.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 09:02
iamsergei
3dmax писал(а):
iamsergei писал(а):Он реально лучше.

Врёте Вы всё. Быть такого не может. Это Вас Ваши ощущения обманывают.
Шипы рулят.

Не. Рулю я))

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 14:22
Reno777
В моём опыте пробеги очень маленькие, зимние колеса покупают лет на 5-10, потом вместе с машиной меняют. В таком раскладе шипы, на старых дубовых колесах лучше чем старые дубовые липучки. Это в теории. Года 3 и зимние шины Пирелли Формула Айс задубели. А шипы все на месте, и протектор как у новых.
На практике конечно куплю липучки при случае - если надо будет обуть себе тачку новой резиной и года два три поездить. А так, когда я еще свою прошлогоднюю новую резину откатаю, может уже и машин на бензине к тому времени не будет.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 16:46
iamsergei
А я и взял на электричку.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 17:07
3dmax
Reno777 писал(а):А так, когда я еще свою прошлогоднюю новую резину откатаю, может уже и машин на бензине к тому времени не будет.

А если машина не на бензине ей что ли резина не нужна? :brainy

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 18:30
kireevsk
3dmax писал(а):
Reno777 писал(а):А если машина не на бензине ей что ли резина не нужна? :brainy

Зачем ей нужна, если она будет на гусеничном ходу.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 20:12
Reno777
kireevsk писал(а):
3dmax писал(а):
Reno777 писал(а):А если машина не на бензине ей что ли резина не нужна? :brainy

Зачем ей нужна, если она будет на гусеничном ходу.

дааа, но я конечно про возможное отсутствие бенза для простых обывателей )

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 мар 2023, 16:53
Vadim1024
Reno777 писал(а):В моём опыте пробеги очень маленькие, зимние колеса покупают лет на 5-10, потом вместе с машиной меняют. В таком раскладе шипы, на старых дубовых колесах лучше чем старые дубовые липучки. Это в теории. Года 3 и зимние шины Пирелли Формула Айс задубели. А шипы все на месте, и протектор как у новых.
На практике конечно куплю липучки при случае - если надо будет обуть себе тачку новой резиной и года два три поездить. А так, когда я еще свою прошлогоднюю новую резину откатаю, может уже и машин на бензине к тому времени не будет.


На своей липучке 9ый сезон езжу. На след год надо менять. Уже заметно что не то. Стал чаще застревать, где раньше ездил спокойно.
Моя липучка первые 3-4 сезона была прям вообще хороша, потом хуже, сейчас уже плохо гребёт, хотя протектора ещё много и резина не потеряла мягкость

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 мар 2023, 17:04
Reno777
Vadim1024 писал(а):
Reno777 писал(а):В моём опыте пробеги очень маленькие, зимние колеса покупают лет на 5-10, потом вместе с машиной меняют. В таком раскладе шипы, на старых дубовых колесах лучше чем старые дубовые липучки. Это в теории. Года 3 и зимние шины Пирелли Формула Айс задубели. А шипы все на месте, и протектор как у новых.
На практике конечно куплю липучки при случае - если надо будет обуть себе тачку новой резиной и года два три поездить. А так, когда я еще свою прошлогоднюю новую резину откатаю, может уже и машин на бензине к тому времени не будет.


На своей липучке 9ый сезон езжу. На след год надо менять. Уже заметно что не то. Стал чаще застревать, где раньше ездил спокойно.
Моя липучка первые 3-4 сезона была прям вообще хороша, потом хуже, сейчас уже плохо гребёт, хотя протектора ещё много и резина не потеряла мягкость

Модель то какая?)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 мар 2023, 18:34
Nick_2141
Vadim1024 писал(а):потом хуже, сейчас уже плохо гребёт

Вот.
Я же говорил - шипы рулят! :-D



/Шутка. Юмор. Сарказм./ :!:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 03 мар 2023, 21:14
Зфгд_ШШ
Vadim1024 писал(а):сейчас уже плохо гребёт, хотя протектора ещё много и резина не потеряла мягкость

И чем можете объяснить такие странности?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 мар 2023, 03:24
Foenstein
Nick_2141 писал(а): шипы рулят!

дело не в шипах

Зфгд_ШШ писал(а):И чем можете объяснить такие странности?

резина задубела за 8 лет

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 мар 2023, 12:24
Vadim1024
Reno777 писал(а):Модель то какая?)


У меня marshal она же kumho буквы не помню но вроде 31. Корейская короче бюджетная резина. Рисунок ёлка.
Менять тоже собираюсь на нешиповку, пока не определился с моделью.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 мар 2023, 12:41
NarimanSPb
Foenstein писал(а):резина задубела за 8 лет

Как определили? :?:
Vadim1024 писал(а): хотя протектора ещё много и резина НЕ потеряла мягкость

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 05 мар 2023, 15:43
3dmax
Foenstein писал(а):резина задубела за 8 лет

А моя 2010 года, получается, за 13 лет снова размягчилась?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 06 мар 2023, 23:30
Vadim1024
NarimanSPb писал(а):
Foenstein писал(а):резина задубела за 8 лет

Как определили? :?:
Vadim1024 писал(а): хотя протектора ещё много и резина НЕ потеряла мягкость


Пальцометром. Но этой зимой я стал постоянно застревать на ней, даже в самых обычных местах. Ранее такого не было. Пора менять

СообщениеДобавлено: 07 мар 2023, 06:27
iamsergei
Вчера был сплошной лёд. Проверил липучку. Нормально. По мурманке ехал быстрее всех. На светофоре в городе рядом на переднем приводе и шипах человек отстал. Пробуксовка у него была. Но, правда, я был на полном приводе.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 мар 2023, 07:36
4e6yPaToP
iamsergei писал(а):По мурманке ехал быстрее всех.
Вообще не показатель... можно и на летней лысой резине ехать быстрее всех... до поры до времени =)

iamsergei писал(а):на переднем приводе и шипах человек отстал. Пробуксовка у него была. Но, правда, я был на полном приводе.
Олимпиец Сергей одолел одноногого паралимпийца... достойная победа... поздравляю! =)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 мар 2023, 11:45
tolspb
В воскресенье в "Главной передаче" по ТВ проводились наглядные тесты (несколько) липучки и шипов.
Во всех тестах бесспорное преимущество показали шипованные шины.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 мар 2023, 11:46
NarimanSPb
Vadim1024 писал(а):Пальцометром

Да этот вопрос не к Вам был. :wink:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 мар 2023, 12:16
3dmax
tolspb писал(а):Во всех тестах бесспорное преимущество показали шипованные шины.

А по опросу проведенному в интернете " пользуетесь ли вы интернетом " все 100 процентов ответов были положительными. :lol:
Детский сад вторая группа. У нас в России нет производства нормальной липучки. Прям совсем и вообще. А в главной дороге кто платит - тот колеса и продает. Посмотрите их не " проплаченные " тесты АКБ хотя бы. Я, как человек находящийся в теме, икал и до слез смеялся от их выпусков.
Видимо продажи шипов идут совсем тяжко, люди ( о чудо ) прозревать вдруг стали, что можно ездить на фрикционной резине без потери сцепления и без шума. По этой причине эти шаманы околоавтомобильной тематики вам ещё и не того наснимают.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 мар 2023, 12:45
NarimanSPb
3dmax писал(а):У нас в России нет производства нормальной липучки. Прям совсем и вообще.

Вот это, уже что-то!!!
Я о чём! Тогда надо говорить не просто о липучке как таковой, а о НАСТОЯЩЕЙ ЛИПУЧКЕ "сваренной" из соответствующей резины!
Тогда цена её не может быть бросовой. А большинство потенциальных покупателей липучки смотрят на ценник пониже!
Думаю если вместо родной японской фрикционки на Вашем авто стоял бы фрикционный ШИРПОТРЕБ, то вряд ли бы поднялись на ту горку! :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 мар 2023, 12:49
3dmax
NarimanSPb писал(а):Думаю если вместо родной японской фрикционки на Вашем авто стоял бы фрикционный ШИРПОТРЕБ, то вряд ли бы поднялись на ту горку!

100 процентов так и было бы. И я это не то, что не отрицаю, я это сам постоянно говорю.
У меня же до покупки Японской липучки был опыт использования фрикционной резины местного разлива. Я как раз после этого стал ярым сторонником шипов.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 мар 2023, 16:11
ddr512
NarimanSPb писал(а):
3dmax писал(а):У нас в России нет производства нормальной липучки. Прям совсем и вообще.

Вот это, уже что-то!!!
Я о чём! Тогда надо говорить не просто о липучке как таковой, а о НАСТОЯЩЕЙ ЛИПУЧКЕ "сваренной" из соответствующей резины!
Тогда цена её не может быть бросовой. А большинство потенциальных покупателей липучки смотрят на ценник пониже!
Думаю если вместо родной японской фрикционки на Вашем авто стоял бы фрикционный ШИРПОТРЕБ, то вряд ли бы поднялись на ту горку! :acute

То есть моя, самая дешевая липучка - это совсем так плохо, что деваться некуда? А по мне вполне нормальная и выезжает там, где многие на шипах не могут. Не спорю, премиальные фрикционки по всем параметрам обойдут мои шины, но не в 2 раза и даже не на 50%. Разница будет где-то 10%, где-то 30%. Стоит ли за это переплачивать - личное дело каждого.
Я, честно говоря, ради эксперимента их попробовать взял. Но вот две зимы прошло, и желание только одно, на втором докатать шипы и забыть про них навсегда.
Зы. В тестах насамое дно ее ставят, после всех япо-евро и китайцев)))

Изображение

СообщениеДобавлено: 07 мар 2023, 17:16
iamsergei
Олимпиец Сергей одолел одноногого паралимпийца... достойная победа... поздравляю! =)

Издец, как смешно.

СообщениеДобавлено: 07 мар 2023, 17:17
iamsergei
Вообще не показатель... можно и на летней лысой резине ехать быстрее всех... до поры до времени =)

Не злорадствуй. Речь не о дури, а о резине.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 мар 2023, 18:00
Reno777
Ладно. Может липучка и хороша у вас по асфальту в основном гоняете. Попробовать бы как нить. На шиповках моих столько же ламелей как на фото выше, но ещё и шипы.

Все же шипы в гололёд правильное решение. В моем регионе. Сейчас дороги чистые асфальт видно , а ещё недавно всегда были укатанные ледяные с колеями. И вот мне надо ехать 300 км с горы в горку и обычно внизу или вверху крутые повороты. Тормозить надо заранее.

Я на велике зиму отъездил как-то, на шипах. можно даже на дрифте крутить восьмерки, держит шип, не скользит.

Короче жду когда у меня будет дом и 2 тачки и возможность сравнить )

СообщениеДобавлено: 07 мар 2023, 18:01
iamsergei
Вот как раз и сравниваю. На двух шипы, на одной липучка.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 мар 2023, 18:27
ddr512
Reno777 писал(а):Ладно. Может липучка и хороша у вас по асфальту в основном гоняете. Попробовать бы как нить. На шиповках моих столько же ламелей как на фото выше, но ещё и шипы.

Все же шипы в гололёд правильное решение. В моем регионе. Сейчас дороги чистые асфальт видно , а ещё недавно всегда были укатанные ледяные с колеями. И вот мне надо ехать 300 км с горы в горку и обычно внизу или вверху крутые повороты. Тормозить надо заранее.

Если внимательно почитать тест о липучке Виатти, то она на асфальте слабовата, а на льду и особенно снегу может обходить шиповки.
Могу объяснить почему. В отличии от импортных липучек, Виатти с довольно агрессивным и высоким протектором, который дает преимущество на рыхлом и накате, но будет сваливаться на асфальте.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 мар 2023, 18:54
Nick_2141
Вот!

Да.

О чем это я...

А! Шипы рулят! :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 мар 2023, 18:55
Nick_2141
Изображение

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 08 мар 2023, 12:09
3dmax
Nick_2141
Пришел и всю малину испортил. :lol:
Так же хорошо заруба начиналась...
З.Ы. Таки ответственно заявляю, что липучка в снегу едет так, как не ехала ( лично у меня ) шипованная резина. А снега у нас ровно по колено. Не фигурально выражаясь. Прям вот по колено, ну то есть сантиметров 45-50. Конечно он не сразу по полметра с неба падает, а постепенно и на протяжении всей зимы. Но пока у меня трактора Ульяновского не было приходилось по нему ползать и на липучке и на шипах. Шипы сдавались на первой сотне метров такой нерасчищенной дороги. Липучка всегда до дома довозила. Один раз застрял, но и выехал сам.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 08 мар 2023, 12:11
3dmax
Nick_2141 писал(а):А! Шипы рулят!

Верно. Главное на тормоз не жать в повороте с шипами на льду. А то они начинают рулить в сторону обочины.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 08 мар 2023, 16:02
Keeper101
ddr512 писал(а): В отличии от импортных липучек, Виатти с довольно агрессивным и высоким протектором, который дает преимущество на рыхлом и накате, но будет сваливаться на асфальте.

Эээээ... https://www.viatti.ru/ru/brand_viatti/r ... nd_safety/
Уж больно несвойственный стиль изложения бросился в глаза. И я не ошибся - при вводе этой фразы первая же строчка в гугле выдала именно сайт производителя. Ай-яй-яй... Нехорошооо... :mrgreen:
Мне кажется, или кое-кто тут рекламирует третьесортную резину Виатти?
А я-то, ничтоже сумняшеся, думал, что тут собственные впечатления постят.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 08 мар 2023, 18:43
Reno777
Keeper101 писал(а):
ddr512 писал(а): В отличии от импортных липучек, Виатти с довольно агрессивным и высоким протектором, который дает преимущество на рыхлом и накате, но будет сваливаться на асфальте.

Эээээ... https://www.viatti.ru/ru/brand_viatti/r ... nd_safety/
Уж больно несвойственный стиль изложения бросился в глаза. И я не ошибся - при вводе этой фразы первая же строчка в гугле выдала именно сайт производителя. Ай-яй-яй... Нехорошооо... :mrgreen:
Мне кажется, или кое-кто тут рекламирует третьесортную резину Виатти?
А я-то, ничтоже сумняшеся, думал, что тут собственные впечатления постят.
постят, значит нравится ) я тоже родственникам все про Тинькофф карту рассказываю, продукт просто хороший , в этом месяце 5% кэшбека с заправок и аптек) под новый год на супермаркеты 5-ка, весной на авто запчасти)
Да не, тут владельцы шинных заводов собрались и по-партизански продвигают липучку, )

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 08 мар 2023, 19:51
ddr512
Keeper101 писал(а):Уж больно несвойственный стиль изложения бросился в глаза. И я не ошибся - при вводе этой фразы первая же строчка в гугле выдала именно сайт производителя. Ай-яй-яй... Нехорошооо... :mrgreen:
Мне кажется, или кое-кто тут рекламирует третьесортную резину Виатти?
А я-то, ничтоже сумняшеся, думал, что тут собственные впечатления постят.

Конечно рекламирую. Потому что купил самый дешман ради попробовать, а она оказалась не так и плоха. Хочется конечно что нибудь подороже, но финансов не хватает слегонца.
На работе все на липучках. Директор больше 10 лет на премиальных, я два сезона на дешмане, нынче еще двое перешли. Кладовщик на дешман, как у меня, а начальник цеха взял самое дорогое, что было на тот момент - Бриджстоун липучку.
Все довольны.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 08 мар 2023, 20:36
Reno777
Такую шину я бы взял, все таки город, дороги чистые , и в гололёд на трассе ездил бы по-аккуратней и всё.
А это мой протектор, как липучка, но с шипами, по 5тр, дешевле особо и купить нечего.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 08 мар 2023, 20:56
Keeper101
Я тоже взял то, что могу себе позволить нынче - воронежскую Пирелли. Сказать что я в восторге? Нет. Получше, чем у меня была, конечно. Но я мечтал о Данлоп и Мишлен. Что не судьба теперь благодаря нашим любимым отморозкам у власти.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 08 мар 2023, 21:31
ddr512
Keeper101 писал(а):Я тоже взял то, что могу себе позволить нынче - воронежскую Пирелли. Сказать что я в восторге? Нет. Получше, чем у меня была, конечно. Но я мечтал о Данлоп и Мишлен. Что не судьба теперь благодаря нашим любимым отморозкам у власти.

Про Пирелли не скажу, но у друга Данлоп шиповка, вообще недоволен. Мишлен 4 самая дорогая из шиповок, недовольных нет, но цена...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 08 мар 2023, 21:46
Nick_2141
ddr512 писал(а): Данлоп шиповка, вообще недоволен

Подтверждаю. Проверено на себе.
Шипованый данлоп - одна из самых худших шиповок, на которых ездил. :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 мар 2023, 08:17
Reno777
Я рассматривал шипы Мишлен, Нокиан, и Пирелли. Мишлен дорого. Пару моделей выбран и отзывы все прочитал.
У Нокиан больше плохих отзывов про вздутые грыжей колеса , так что кроме Пирелли выбора особо не было

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 мар 2023, 22:26
Keeper101
Некошерная Данлоп - это которая российского производства?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 11:07
Reno777
Сегодня ехал по слегка ледяной трассе без песка и реагентов. На старых 10 летних шиповках таскает жесть по колее, на старых липучках у нас точно не вариант. В Перми да можно с работы на работу, а там где я, лучше шипы с глубоким протектором. И я думаю что дорогие шиповки это те же самые фрикционные шины ещё и с шипами.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 12:35
Reno777
Малость прогнал. По-привычке думал как обычно шины достались 10 летние. Может и так, но состояние отличное, нордман7 9 мм остаток протектора и очень мягкие. С прошлым Логаном тоже вроде были нордмен7, но дубовые.

Рисунок и глубина протектора - то что надо! Короче левое 2 атм не держит, вроде спущено, а я качал неделю назад.

Сталактиты красивые.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 12:37
Reno777
Весь бок такой, оба бока, раньше таких не видал

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 13:34
3dmax
Reno777 писал(а):И я думаю что дорогие шиповки это те же самые фрикционные шины ещё и с шипами.

Ага.
А биг мак это та же корова, но жареная. Смысл похожий.
Я бы тут начал сейчас пояснять про различия этих резин и про то, что их роднит только то, что обе они круглые, но какой смысл в этом?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 17:30
Reno777
3dmax писал(а):
Reno777 писал(а):И я думаю что дорогие шиповки это те же самые фрикционные шины ещё и с шипами.

Ага.
А биг мак это та же корова, но жареная. Смысл похожий.
Я бы тут начал сейчас пояснять про различия этих резин и про то, что их роднит только то, что обе они круглые, но какой смысл в этом?

Резина в липучках допустим с добавками для повышения цепкости (со слов маркетологов производителей). Но я думаю всё одной бочки, или как там её привозят)
Профессоров бы глянуть, кто сравнивал реальные показатели трения и какой-то эффективности на разных поверхностях при разной температуре.
Мой опыт что шипы на льду держат, как когти альпиниста. На мокрой дороге не особо влияют, чтобы занесло надо гнать как Алонсо )

Вот хороший протектор, не всякая липучка такой имеет.
https://koleso.ru/catalog/tyres/pirelli ... povannaya/

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 17:39
3dmax
Reno777 писал(а):Вот хороший протектор, не всякая липучка такой имеет.

:commandos

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 17:44
3dmax
Reno777
Давайте я Вам лучше мозг потренирую немного.
Скажите, коллега, отчего у шипованной резины практически всегда рисунок протектора строго направленный и отчего у фрикционной резины он практически всегда имеет симметрию? Только чур не гуглить!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 18:47
Reno777
3dmax писал(а):Reno777
Давайте я Вам лучше моз потренирую немного.
Скажите, коллега, отчего у шипованной резины практически всегда рисунок протектора строго направленный и отчего у фрикционной резины он практически всегда имеет симметрию? Только чур не гуглить!

По моей памяти симметрия была у любой Камы, и у любой Пирелли нет симметрии но направление есть.)
что ж гуглить я тут фотки разные сгрузил)
Зачем симметрия фрикционной?)
Я думаю что симметрию не надо, т.к. потоки грязи направляют вбок.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 18:52
Reno777
Так хорошо седня первые 50 км ехал, и вообще город классный весь в сугробах дороги снежные без соли. Чего я и всем желаю )
Надо хорошую машину и дом. Всё я ща сделаю!
А тут грязь и асфальт всю зиму. С утра еле выехал из снега, колеса откапывал, хотя вчера чищенная парковка была. Уехал вовремя, рядом лед с крыши падал, а потом с всего 5этажного дома упал, до тачек долетает льды.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 19:01
Reno777
Как бы так, на мокрой дороге поворот трассы 120кмч легко на шипах, а на льду на любой резине опасность заноса есть. Седня малость занесло в очень крутом повороте с торможением на заправку впереди едущего, но я там скорость чуть превысил вместо 40кмч.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 19:15
Reno777
Вообще не надо ездить как животное ) 130 кмч это лишнее, куда лететь по прямой но сырой дороге) адреналин ) и не всегда спокойно получается ) Вот по красивой погоде, зимой и летом я люблю медленно вдоль лесов болот полей и гор прокатиться, даже 90 кмч могу у нас первые 100 км вообще никто не попадется попутный если правильно день и время выбрать то едь и кайфуй никто не обгонит ) Еще и безопаснее на малой скорости, все болты на дороге увидишь и лося в лесу ) Мышку седня объехал увидел движение)
Это такой стиль без знаков препинания)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 19:16
Reno777
Вот такой эффект после гонок на трассе всегда монолог пишу) Весь день адреналин, 2й эспрессо и 2517 тяжелые альбомы с басами, вот тогда я до 130-140 кмч могу погонять по прямой ) Тупость это, точно, такие ямы видал много седня, колесо можно спрятать, и гравийные камни с кирпич попадаются. Не уследил за адекватностью и разогнался гонщик) Но я так быстро езжу только в местах где нет никого, и по хорошей дороге) Чем дальше от больших городов тем ямы жестче) На логане тоже драйв есть.) А на семёре 120-140 гнать это мощный картинг в реальной жизни, расход наверно 20 на сотню)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 11 мар 2023, 21:44
ddr512
3dmax писал(а):Скажите, коллега, отчего у шипованной резины практически всегда рисунок протектора строго направленный и отчего у фрикционной резины он практически всегда имеет симметрию? Только чур не гуглить!

Ну, липучке нужен жесткий внешний край, а все остальное должно быть мягким и присасывающимся к покрытию. Но не факт.
Хотя Хаккапелитта RS за несколько поколений так и осталась направленной. Мой дешман Нижнекамского разлива, шип и безшип - асимметрики.
Все же нет никакой зависимости. Бывает и так и эдак.
Зы. сегодня выезжал в ледяную подтаявшую горку на шипах. Практически безуспешно, но с какой-то попытки дотянул до тени и выехал. На липучке в таких же условиях выскребался с первого раза.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 09:14
Reno777
ddr512 писал(а):Зы. сегодня выезжал в ледяную подтаявшую горку на шипах. Практически безуспешно, но с какой-то попытки дотянул до тени и выехал. На липучке в таких же условиях выскребался с первого раза.

Как же так то... Может у Вас шипы сильно старые шиповки?
Но хоть на твёрдом нетаявшем льду шипы то выиграют?

Есть у нас подъемчик, на глаз 45 градусный, крутой спуск, в гололёд туда ехать не рискну.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 10:14
ddr512
Reno777 писал(а):Как же так то... Может у Вас шипы сильно старые шиповки?
Но хоть на твёрдом нетаявшем льду шипы то выиграют?

Есть у нас подъемчик, на глаз 45 градусный, крутой спуск, в гололёд туда ехать не рискну.

Так у меня самый дешман, ну и износ конечно заметный. Если взять к примеру шипы Мишки Х-Айс 4, то на них там вообще без вопросов выедешь.
Только липучки-то тоже дешман, и износа процентов 30%, но гребут лучше.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 10:53
Reno777
Ясно тогда,
ddr512 писал(а):Если взять к примеру шипы Мишки Х-Айс 4, то на них там вообще без вопросов выедешь.

Пирелли айс зеро и Нордман 7 не хуже ( тоже от своих кайфую, хороши ) Мишлен... мишлен это для богатых ) Я б купил если б знал и деньги были, а то всё в притык.


Michelin X-Ice North 4 ого. Вот это гребущий проектор, надо летние такие же для деревни. За протектор можно купить, а за бренд платить смысла нет.

Я вот купил летний пирелли, а они исключительно для асфальта лысые одноразовые) не моё.

https://www.kolesa-darom.ru/catalog/avt ... t_filter=y

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 10:56
Reno777
К ним надо и тачку по-серьезней, сильно высокие. Michelin X-Ice North 4 195/60 R15 92T XL
вот мой размер шин 185/65 R15 92T , сейчас все мои диски 15-е, на 14-е уже не перейти.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 11:25
ddr512
Reno777 писал(а):К ним надо и тачку по-серьезней, сильно высокие. Michelin X-Ice North 4 195/60 R15 92T XL

Обычные, я на этом размере сразу после родных. Пошире и повыше, но в наши арки отлично входят.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 11:43
Reno777
ddr512 писал(а):
Reno777 писал(а):К ним надо и тачку по-серьезней, сильно высокие. Michelin X-Ice North 4 195/60 R15 92T XL

Обычные, я на этом размере сразу после родных. Пошире и повыше, но в наши арки отлично входят.

Мне не показалось, на этих Мишлен действительно канавки протектора больше чем на обычных шинах? Гребсти такие должны лучше.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 11:45
Reno777
У них на мой взгляд идеальная форма много грязи отводит и протектор мощный гребущий. На Нордман4 вчера на обгонах по сильной снежной грязи ехал и чувствуется управляемости меньше.

На 2тр больше моих, я бы купил в 21 году, но не знал тогда что выбрать )

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 11:48
Reno777
Это как бы не расходник для такси и рабочих авто, а шина для семейного авто на 10 лет и тыщ 50 пробега в маленьком сильно снежном городе )

Форма и глубина протектора впечатляет, 100% куплю когда-нибудь. Протектор повторяет лопасти рабочего колеса насоса улитки. с такой формой они гребут и выкидывают грязь лучше других шин.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 22:11
Vadim1024
Мне кажется на шиповках стачиваются шипы, становятся не такими острыми и эффективность заметно падает. Отсюда начинаются приколы в коленях и тд

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 04:49
Олег М.
Шипы не только тупятся, они ещё и вылетают.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 12:31
Зфгд_ШШ
Олег М. писал(а):Шипы не только тупятся, они ещё и вылетают.

По мере износа резины шипы своей тыльной частью еще начинают прокалывать колесо, на котором установлены.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 13:41
Reno777
Олег М. писал(а):Шипы не только тупятся, они ещё и вылетают.

Это плохие шипы, вылетают из дешевых и средних по цене, но не очень хороших шин, и тупятся, и стачиваются под корень.

Резиновые острые зубчики протектора липучки тоже изнашиваются)

Сейчас у меня 2 комплекта хороших зимних шин 2 и примерно 5 лет, все шипы на месте, хотя и буксовал по гравию, и ездил не особо аккуратно в этот год, и для опыта торможениями экстренными злоупотребил. И на 2х летних шипы не обломаны, всё красиво, скоро отмою и приберу )

Вобщем хорошая резина важнее чем шип или липучка.) А то ездил я на Нокиан Нордмане 4, шипам 10 лет и дубовая, там экстрим постоянно по колее таскает, неопытный водила сразу отгребёт.

Но мне шип не мешает, ну шума больше, а на управление не заметно разницы, хоть сухой хоть мокрый асфальт )

Пойду разбираться с давлением в колесах) езжу небезопасно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 13:55
Олег М.
Reno777 писал(а):И на 2х летних шипы не обломаны

Вот до чего шипофанатизм доводит! Уже и летние шины на шипах у вас! )))
А ПДД не разрешают летом-то да на шипах!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 14:00
Reno777
Чисто по Перми я бы тоже липучку брал 100%, сейчас так думаю. А то асфальт то сухой, то мокрый, льда почти нет.

А в область ездить, по гололёду на трассе шипы лишним не будут. Всего 2-3 поездки за зиму, 350 км туда и обратно столько же. Там чуть дальше лесовозы уже на цепях ездят.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 14:01
Reno777
Олег М. писал(а):
Reno777 писал(а):И на 2х летних шипы не обломаны

Вот до чего шипофанатизм доводит! Уже и летние шины на шипах у вас! )))
А ПДД не разрешают летом-то да на шипах!

Имел ввиду шипованные двухлетние шины, 21 года произведенные))

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 17:32
Reno777
Время колёса менять, я люблю по чистой погоде.)
А Вы на липучках и летом ездите?)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 18:10
Олег М.
Reno777 писал(а):А Вы на липучках и летом ездите?)

К сожалению, у меня нет дяди на липучечной фабрике! )))

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 19:57
Reno777
Не сочтите за дерзость, вот собрание кружка липучки ) https://youtu.be/Sg0GYvqnmss?t=343

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 21:05
ddr512
Reno777 писал(а):Не сочтите за дерзость, вот собрание кружка липучки ) https://youtu.be/Sg0GYvqnmss?t=343


Как раз таки наоборот. Это съезд любителей нордмана с шипами)))

Reno777 писал(а):ездил я на Нокиан Нордмане 4, шипам 10 лет и дубовая, там экстрим постоянно по колее таскает, неопытный водила сразу отгребёт.


На липучке не таскает по колее, если что.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 21:16
3dmax
Reno777 писал(а):Не сочтите за дерзость, вот собрание кружка липучки

Именно за дерзость и сочту. И сейчас пошлю вас!!! Пошлю отмотать тему страниц на пять назад, найти видео где я карабкаюсь в гору на липучке по сплошному льду. И смотреть заставлю до просветления.
Вы, адепты шипов, прямо таки упрямые до безобразия. Причем упрямство это местами уже начинает граничить с идиотизмом. Аргументов не слышите, правду не видите. Сами себя убедили в том, что шипы это круто и сами в это упорото верите. Ну ну...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 21:23
Reno777
Да ладно хорошая шутка была )

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 21:25
3dmax
Reno777 писал(а):https://youtu.be/Sg0GYvqnmss?t=343

Тут часто проскакивают подобные видео, но из города героя по сопкам. Он же Владивосток. И как аргумент звучат мнения, что вот мол, они там все на Японской резине и все зимой катаются по горкам.
Ну во первых. Далеко не все. Некоторые на Китайской резине, особенно в последние годы. Ибо Японская липучка очень уж дорогая.
Во вторых, очень много любителей там укатать резину до корда. Вот реально, едет условный Харек ценой под 3 мульта, а тапки у него уже сликовые.
Ну и в третьих, самая большая беда там в том, что снега там за зиму может не выпасть вообще, а может быть всего 2-3 крупных снегопада от тайфуна. Которые все равно в течение недели исчезают бесследно. И многие просто не имеют по этой причине зимней резины. А потом вот встречаются в сети подобные видео.
Примерно похожий коллапс начинается в Адлере, если уж там снег выпадает. Сам в этом представлении имел счастье участвовать. :lol:
И давайте теперь доказывайте мне, что это липучки Адлерские виноваты. :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 21:55
Nick_2141
3dmax писал(а):это липучки Адлерские виноваты

Вот!
А были бы Адлерские шипы! :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 21:59
Vadim1024
Шипы действительно стачиваются и вылетают. На второй машине с пробегом менее 30 тыс км нордмана шипованного, шипов половину нет, многие уже болтаются. Ну реально мало толку от такой резины. Недавно по льду тормозил с большим трудом, хотя температура около -3.
Себе скорее всего возьму следующую фрикционку. 3ю по счету, но пока не определился с производителем.
Была Брижстоун сделанная в Японии просто 5 баллов. Маршал корейская тоже неплохая оказалась на ней 9 зим отъездил уже.
Сейчас конечно не так много вариантов осталось из того что выбрать

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 22:03
3dmax
Nick_2141 писал(а):А были бы Адлерские шипы!

Говорят их там всего один раз видели. У Ашота. Но он их вёз в горы к тёще, что бы клумбы из них сделать. .

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 17:13
Reno777
У нас все таки липучки не используют, не встретил ни во дворе, ни в городе. У всех или шипы, или нет шипов т.к. уже выпали )
Может 3% ездят на липучке, а так все на шипах, потому-что 60,5 градусов северной широты. Примерно на этой же широте Спб, Осло, и юг Юкона. Широта одна, а погода совсем не как у вас. Дорога вдоль уральских гор 300-400 км на север, не сказать что горная местность, но и не равнина. Раньше дорогу не чистили, а просто машины снег трамбуют и всё) чистить до асфальта начали несколько лет назад.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 19:02
Олег М.
Reno777 писал(а):все на шипах, потому-что 60,5 градусов северной широты.

Чем холоднее, тем лёд твёрже и шипам труднее в него вгрызаться. Поэтому шипы на хорошем морозе проигрывают липучкам.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 22:41
Vadim1024
Reno777 писал(а):У нас все таки липучки не используют, не встретил ни во дворе, ни в городе. У всех или шипы, или нет шипов т.к. уже выпали )
Может 3% ездят на липучке, а так все на шипах, потому-что 60,5 градусов северной широты. Примерно на этой же широте Спб, Осло, и юг Юкона. Широта одна, а погода совсем не как у вас. Дорога вдоль уральских гор 300-400 км на север, не сказать что горная местность, но и не равнина. Раньше дорогу не чистили, а просто машины снег трамбуют и всё) чистить до асфальта начали несколько лет назад.


У нас много кто на шипах, но сказать что на липучке никто не ездит не поверю. Уже многие перешли на фрикционку. Шипов конечно больше но не в 30 раз же

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 мар 2023, 07:55
Reno777
Vadim1024 писал(а):
Reno777 писал(а):У нас все таки липучки не используют, не встретил ни во дворе, ни в городе. У всех или шипы, или нет шипов т.к. уже выпали )
Может 3% ездят на липучке, а так все на шипах, потому-что 60,5 градусов северной широты. Примерно на этой же широте Спб, Осло, и юг Юкона. Широта одна, а погода совсем не как у вас. Дорога вдоль уральских гор 300-400 км на север, не сказать что горная местность, но и не равнина. Раньше дорогу не чистили, а просто машины снег трамбуют и всё) чистить до асфальта начали несколько лет назад.


У нас много кто на шипах, но сказать что на липучке никто не ездит не поверю. Уже многие перешли на фрикционку. Шипов конечно больше но не в 30 раз же

Я думал ездят, вчера в городе шел по парковке 10-20 авто глянул, глянул всех кто мне попался.
Потом по двору мимо 30-ки авто прошёлся в магазин, один Джимни был на внедорожной.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 мар 2023, 10:12
Bulic
Г@вно ваши липучки , адназначна ..... На шипах я могу спрогнозировать где я остановлюсь , а на вашей гавнолипучке нет . На рабочей машине липучки , на своей только шипы , ибо погоды нынче непредсказуемые , а вкупе с нынче модными ледяными дождями и нихрена не работающими коммунальщиками атуальность шипов только выше :mrgreen: :mrgreen:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 мар 2023, 10:17
Bulic
ddr512 писал(а):На липучке не таскает по колее, если что.
Ну да , ну да (с) :mrgreen: :lol: И по дороге на 360 градусов не крутит на полном приводе ..... Видали , знаем :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 мар 2023, 10:49
3dmax
Bulic писал(а):На шипах я могу спрогнозировать где я остановлюсь , а на вашей гавнолипучке нет .

Я могу остановиться с точностью +/-30 см у знака " остановка первого вагона" на пневматических тормозах. При наличии такой вещи как распространение тормозной волны, при наличии задержки начала торможения ( воздухораспределители не сразу срабатывают ), при наличии отсутствия сцепления с рельсом в мокрую погоду ( ибо резина не шипованная, не фрикционная и её вообще нет ), при наличии за спиной 800 тонн чистой массы.
Если кто-то не может на любой ( даже летней резине зимой ) резине спрогнозировать тормозной путь, то это не резина плохая.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 мар 2023, 11:10
Bulic
Мы можем ломать копья сколько угодно ..... Голосовалка говорит сама за себя :acute :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 мар 2023, 11:22
3dmax
Bulic писал(а): Голосовалка говорит сама за себя

Я устал уже прикол про опрос в интернете приводить в качестве примера.
И про распространенность резины в нашей стране я тоже говорил, а точнее о причинах сильного перевеса шипов. Сиё происходит далеко не потому, что шипы лучше. Так что изучайте тему. :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 мар 2023, 12:11
kireevsk
3dmax писал(а):
Bulic писал(а): Голосовалка говорит сама за себя

Я устал уже прикол про опрос в интернете приводить в качестве примера.
И про распространенность резины в нашей стране я тоже говорил, а точнее о причинах сильного перевеса шипов. Сиё происходит далеко не потому, что шипы лучше. Так что изучайте тему. :acute

Похоже это Вам нужно изучать тему. Задолбали своми мнениями-нравится липучка, вот и ездей на ней и считай что самый умный, а другому нравится шиповка и он считает себя ещё умнее. Что тут доказывать друг другу, всё равно каждый останется при своём мнении.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 мар 2023, 12:42
3dmax
kireevsk писал(а): Задолбали своми мнениями-нравится липучка, вот и ездей на ней и считай что самый умный

За такие обороты речи тут и в бан залететь не долго. Так что убавьте свой пыл. На первый раз устное предупреждение. Не впервой за Вами замечено общение на грани фола. За 10 лет пребывания на форуме могли бы уяснить, что тут так не принято.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 мар 2023, 12:44
3dmax
kireevsk писал(а):Что тут доказывать друг другу, всё равно каждый останется при своём мнении.

Никто и ничего тут не доказывает. Тут люди мнениями делятся о том, какая резина лучше. Это форум. Он для этого и создан. Не нравится - не читайте, чего возмущаться-то?
Мне бы вот если несколько лет назад кто-то так же доходчиво пояснил за липучку - я бы свое мнение поменял бы. Ибо чего упираться на ровном месте? Человек тем от барана и отличается, что рогов не имеет, а мозги имеет. И упираться рогом на ровном месте иногда не имеет никакого смысла.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 мар 2023, 18:43
ddr512
Я тоже за липучку. Вот отвечу на все 146%, что моя самая дешман липучка лучше самой дешман шипованной, вернее множества недорогих шиповок.
Не представляю, как на премиальной фрикционке, наверное пропорция, как у Мишлен 4ки и какой нибудь Камы или Нордмана - то есть пропасть.
Уже писал и повторюсь, почему пришел к липучке. Просто обратил внимание, что не напрягает ездить на шиповке с вылетевшими 90% шипов, абсолютно не застревал и в торможении нормально, по льду в горку без проблем. Чтоб нечему было вылетать просто взял сразу без шипов ту же модель, если б эксперимент провалился было б не жалко, шины самый дешман из липучек.
А вот нормально они себя показали, причем везде и на всех типах покрытия, что очень важно - при любых температурах. На шип Нордмане в сильный мороз по гололеду тащило, как на летней, был опыт.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 мар 2023, 22:16
3dmax
А липучка лучше, чем шипы!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 мар 2023, 10:05
Reno777
Reno777 писал(а):Красота айс норд 4 Мишлен

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 мар 2023, 10:07
Reno777
А я за свежую зимнюю резину, регионально за шип. )

Мишлен какие-то во дворе глянул, ржавчина на всех шипах и вокруг шипов тоже,
вот купишь такое чудо шинной промышленности за 7500 ) А там окажется дешевая шина с переплатой за рекламу ) Нокиан 2 раза поездил, есть и по-лучше. Кама шипы теряет сразу. Пока Пирелли буду придерживаться, проверено. Но надо свежую и со всеми гарантиями.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 мар 2023, 10:23
Reno777
Pirelli Ice Zero 185/65 R15 92T XL [арт. 2425300] : 4400 р. x 4 шт. - 17600 р. [зарезервированно 4]
TREBL 64A50C Renault 6x15 4*100 ET50 Dia60.1 Black [арт. 9197313] : 2220 р. x 4 шт. - 8880 р. [зарезервированно 4]

Вот эта модель отличная. Купил в авг 21. До января 23 поездил, всего 1,5 зимних сезона проехал :oops: И тихие.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 мар 2023, 18:35
Nick_2141
3dmax писал(а):А липучка лучше, чем шипы!

Да? :roll:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 17 мар 2023, 22:28
3dmax
Nick_2141 писал(а):Да?

Не знаю. Но так говорят.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 мар 2023, 00:23
Vadim1024
Я за липучку, но пока не определился какую взять модель. Хочется не очень дорого и новую. Поэтому Bridgestone не возьму, да и нет у нас ее. Поэтому думаю наша, Китай или полукорея

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 мар 2023, 00:32
Vadim1024
Vadim1024 писал(а):Я за липучку, но пока не определился какую взять модель. Хочется не очень дорого и новую. Поэтому Bridgestone не возьму, да и нет у нас ее. Поэтому думаю наша, Китай или полукорея


Ps последние 10-11 лет езжу на фрикционке. Испытал 2 модели Bridgestone blizzak старый вариант и marshal kw31. На последней проездил гораздо больше. Бридж зашёл и очень понравился, но новая marshal была лучше ну пока новая.
Вот думаю что выбрать. Тут пишут что viatti не так плоха. Но я всегда в резине опасаюсь плохой балансировки. Чтобы колесо изначально хорошо балансировалось и чтобы после каждой небольшой ямы его не пришлось заново балансировать. Что можно взять за недорого что осталось на рынке?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 мар 2023, 09:14
ddr512
Vadim1024 писал(а):. Тут пишут что viatti не так плоха. Но я всегда в резине опасаюсь плохой балансировки. Чтобы колесо изначально хорошо балансировалось и чтобы после каждой небольшой ямы его не пришлось заново балансировать. Что можно взять за недорого что осталось на рынке?

Тоже видел отзывы, что Виатти плохо балансируется, но пока, ТТТ, из купленных мной 12 шин, все балансировались вполне ровно.
Навязывать не могу, сам бы взял, что подороже, но увы, финансы поют...
Зы. А на Логане из 6 колес шипованных, судя по износу все живые, спокойно пару зим еще отъезжу. Так что не совсем я на липучке.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 май 2023, 21:27
3dmax
3dmax писал(а):А липучка лучше, чем шипы!

9500 км проехал я на липучке, при этом температура за бортом варьировалась от 1 градуса тепла ( Забайкальский край ) до +31 ( Омская область ). Не спрашивайте меня зачем при такой температуре я ехал на липучке, лучше спросите себя что бы было будь я на шипах?
Пы Сы, липучка живая, не стерлась, не расплылась и вообще ничего с ней не случилось.
Таки липучка реально лучше во всем, чем шипы ( и местами даже немного лучше, чем пиво ). :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 май 2023, 22:22
ddr512
3dmax писал(а):местами даже немного лучше, чем пиво :lol:

Видимо пиво не такое хорошее. В Самаре самое вкусное пиво, а если с раками, то уж точно никакая липучка и рядом не стояла :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 16 май 2023, 22:46
3dmax
ddr512 писал(а):Видимо пиво не такое хорошее.

Видимо. Я уже забыл какое оно на вкус. Ибо резину меняю чаще, чем пиво пью. :lol:
ddr512 писал(а):а если с раками

А если с крабом камчатским? :wink: И можно даже без пива ))

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 май 2023, 09:37
tolspb
ddr512 писал(а):В Самаре самое вкусное пиво


как называется?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 май 2023, 20:04
snowvlad
tolspb писал(а):как называется?

Полагаю, что оно не называясь в глотку льётся...))

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 май 2023, 21:44
Nick_2141
tolspb писал(а):как называется?

Жигулевское.
Завода Фон Вокано.

З.Ы. А шипы лучше, чем липучки!!! 8)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 18 май 2023, 22:06
ddr512
tolspb писал(а):
ddr512 писал(а):В Самаре самое вкусное пиво


как называется?

Жигулевское бестарное. Производства ОАО Жигулевское пиво(Фон Вакано).
В городе их фирменные пивные с бойлерами, которые заправляют с автоцистерн. Кеговое и бутылочное тоже есть, но это уже обычное пиво. А вот бестарное имеет свой неповторимый вкус.

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2023, 10:35
Агент 007
А по НТВ липучки против шипов прямо сейчас в Главной дороге.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2023, 15:00
Nick_2141
Агент 007 писал(а):А по НТВ липучки против шипов прямо сейчас в Главной дороге.

И кто победил? :roll:

Скрытый текст +
шЫпЫ рулят!!! :ton

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2023, 16:14
Агент 007
Nick_2141 писал(а):И кто победил? :roll:

Проглядел. Сынищу надо было кормить и волшебным воздухом с ним дышать. Но думаю, что липучки)))

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2023, 19:13
NarimanSPb
Агент 007 писал(а):Проглядел. ... Но думаю, что липучки)))


А по факту шипы! Голый лед всё-таки!

липучка-шипы1.jpg
липучка-шипы1.jpg (69.63 КБ) Просмотров: 2867

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2023, 07:14
ddr512
NarimanSPb писал(а):
Агент 007 писал(а):Проглядел. ... Но думаю, что липучки)))


А по факту шипы! Голый лед всё-таки!


Не факт.
Если взять одну модель шин в варианте с шипами и без, то липучка проиграет лишь на чистом и, что важно, глубоком льду. В остальных условиях плюс-минус одинаково или лучше. А по комфорту на пять шагов впереди.
Поэтому в чистый лед чуть аккуратнее, зато в остальное время езда в удовольствие.

Nick_2141 писал(а):И кто победил? :roll:

Скрытый текст +
шЫпЫ рулят!!! :ton



Мы не на соревнованиях. А там конечно понятно, кто победил)))

phpBB [video]

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2023, 15:21
3dmax
Nick_2141 писал(а):И кто победил?

Кто больше занёс.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2023, 06:46
Агент 007
3dmax писал(а):Кто больше занёс.

Я так знал,что шиповники более богатые, чем липучники!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2023, 09:04
ddr512
Агент 007 писал(а):
3dmax писал(а):Кто больше занёс.

Я так знал,что шиповники более богатые, чем липучники!

А как быть когда у производителя есть и те и эти?
Странно, что таких тестов не проводят, а берут топовые шипы против евролипучки разных производителей. Или закономерно)))

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2023, 16:44
NarimanSPb
ddr512 писал(а):А как быть когда у производителя есть и те и эти?
Странно, что таких тестов не проводят, а берут топовые шипы против евролипучки разных производителей. Или закономерно)))

Да ладно! :acute
Как это не проводят такие тесты?! :?:
Зато микст «снег — лед». Для честного сравнения мы обули соперников в одинаковые шины.
Сначала — в шипованные Michelin X-Ice North 3, а после — в нешипованные X-Ice 3. Почему они? Для теста мы решили взять распространенную и доступную отличную «липучку» и отличные шипы,


«Ну уж на “липучке” точно никуда не заедем!», — убеждали мы с коллегами друг друга. И снова ошиблись… И Kaptur, и Creta даже на фрикционных шинах едут вверх. Но в этом случае особенно важен плавный старт и предельно нежная работа педалью газа: как только колеса срываются в пробуксовку, скорость движения по сравнению с шипованными шинами заметно снижается, несмотря на работу вспомогательной электроники. Это вовсе не значит, что всем, кто ездит по обледеневшим загородным дорогам, можно смело переходить на «липучку». Просто в условиях смешанного покрытия возможности современных шипованных и нешипованных шин близки, а вот на льду «фрикционка» однозначно будет в аутсайдерах.


Понравилось итоговое резюме этого теста:- Разница в шинах не такая уж кардинальная! НО с шипами шина БОЛЕЕ АГРЕССИВНА!!!

Взято отсюда - https://www.drom.ru/info/test-drive/59035.html

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2023, 12:16
3dmax
Агент 007 писал(а):Я так знал,что шиповники более богатые, чем липучники!

Конечно. Шиповка ведь в производстве сильно дешевле обходится нормальной фрикционной резины ( нормальной, то есть не той, у которой просто шипы вынули и назвали фрикционной ). А в рознице их почти по одной цене продают. У кого навара больше получается? И это даже не шутка сейчас была...

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2023, 16:21
ddr512
NarimanSPb писал(а):Понравилось итоговое резюме этого теста:- Разница в шинах не такая уж кардинальная! НО с шипами шина БОЛЕЕ АГРЕССИВНА!!!

Взято отсюда - https://www.drom.ru/info/test-drive/59035.html

Классный тест, еще раз подтверждающий мое убеждение в липучке.
Мишлен - самая лучшая шипованная шина, обходящая на голову подавляющее большинство других шиповок. И результат тестов с не менее крутой липучкой их же производства показал небольшую разницу. А это может говорить о том, что липучка от Мишлен обойдет немало шиповок китайского и нашего производства.
С менее именитыми фрикционками результаты против шипов могут быть еще ближе.
Зы. Мы говорим о нормальных липучках, а не лысых обносках из европы и японии. Допуск у зимних шин по остатку протектора - 4мм.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2023, 17:32
Nick_2141
NarimanSPb писал(а):НО с шипами шина БОЛЕЕ АГРЕССИВНА!!!

:shok
Кусаеццо?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2023, 18:14
NarimanSPb
ddr512 писал(а):Классный тест, еще раз подтверждающий мое убеждение в липучке.

Хозяин - барин.
При определенных условиях липучка может быть не хуже шиповки, спору НЕТ!
Но это не означает что она всегда лучше (кроме акустического комфорта).
Для некоторых это решающий фактор и это их выбор.
Лично я готов слышать этот цокот.
Увидеть бы ссылку на хотя бы один объективный тест, где по результатам фрикционка была бы впереди!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2023, 20:49
ddr512
NarimanSPb писал(а):Увидеть бы ссылку на хотя бы один объективный тест, где по результатам фрикционка была бы впереди!

Уверен, что липучка Michelin X-Ice Snow, 146% обойдет шипованные Виатти Брину Нордико, Каму Ирбис или Каму Алга, а так же другие наши недорогие шиповки.
Тут интересные выводы - https://dzen.ru/a/X4vHD0q3w3Za7XCX

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2023, 22:00
NarimanSPb
ddr512 писал(а):
NarimanSPb писал(а):Увидеть бы ссылку на хотя бы один объективный тест, где по результатам фрикционка была бы впереди!

Уверен, что липучка Michelin X-Ice Snow, 146% обойдет шипованные Виатти Брину Нордико, Каму Ирбис или Каму Алга, а так же другие наши недорогие шиповки.
Тут интересные выводы - https://dzen.ru/a/X4vHD0q3w3Za7XCX

Это хорошо что уверен.
Наверно не прочитал в этой заметке последнюю фразу.
Почти дословно как я говорил неоднократно! :acute
То есть шипы могут пригодится на каком-нибудь участке в 50 метров и спасти от ДТП, но все остальное время будут шуметь.

Мои Гиславед Норд Фрост 100 будут шуметь уже восьмую зиму.
Правда на передних уже не хватает по 6 - 8 шипов.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2023, 07:25
ddr512
NarimanSPb писал(а):Это хорошо что уверен.
Наверно не прочитал в этой заметке последнюю фразу.
Почти дословно как я говорил неоднократно! :acute
То есть шипы могут пригодится на каком-нибудь участке в 50 метров и спасти от ДТП, но все остальное время будут шуметь.

Мои Гиславед Норд Фрост 100 будут шуметь уже восьмую зиму.
Правда на передних уже не хватает по 6 - 8 шипов.

Дело в том, что шиповщики, как я сам в прошлом, переоценивают свои возможности и возможности шин особенно. Уменьшают дистанцию, не снижают скорость в поворотах. По итогу в дтп оказываются не реже, а возможно и чаще.
Гиславеды НФ5 у меня были с 2007 первый, с 13 года второй комплекты. Отличные шины. Как оказалось, судя по трем сношенным с 16г. комплектам Виатти с шипами, они не хуже Гиславедов, а в каше еще лучше выгребают.
Ну а дальше плавно перешел на фрикционки Виатти. Самое дно наверное, относительно топ брендов, но едут-то отлично и не застревал нигде.
Говорил уже. Прошлый сезон Логан на шипах, Ларгус липучки - разницы особой нет. Нынче оба без шипов.

Изображение

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2023, 08:47
Агент 007
А я вот сейчас езжу на всесезонке, так как вчера только машину забрал из ремонтов, которые два месяца друг за другом шли. Я к липучечникам могу относиться?)))

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2023, 09:17
4e6yPaToP
Ты - латентный липучечник =)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2023, 19:49
ddr512
phpBB [video]

Re:

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2023, 22:05
Агент 007
4e6yPaToP писал(а):Ты - латентный липучечник =)

А это не ругательное?..

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2023, 07:24
Keeper101
Шипы, шипы, я опять вляпался - купил шипованную.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2023, 23:18
kireevsk
Keeper101 писал(а):Шипы, шипы, я опять вляпался - купил шипованную.

Вас что, заставляли их брать? Не нравятся продай и вляпайся на липучке. В чём птоблема?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 15:42
3dmax
kireevsk писал(а):и вляпайся на липучке.

Но но но! Я бы попросил тут не фантазировать! :-D

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 18:05
Nick_2141
3dmax писал(а):Я бы попросил тут не фантазировать!

Вот именно. :acute
Липучка - фантастика!
шЫпЫ рулят!!! :ton

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 22:26
3dmax
Nick_2141 писал(а):Липучка - фантастика!

Согласен. Фантастика, а не резина. Настолько хороши ее характеристики, что кажется фантастикой. Особенно владельцам шипучек.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 22:51
ddr512
3dmax писал(а):Согласен. Фантастика, а не резина. Настолько хороши ее характеристики, что кажется фантастикой. Особенно владельцам шипучек.

Владельцы шипучек почему-то еле тащатся по подмерзшему утреннему ледку, хотя без шипов вполне комфортно едется.
Логан без АБС, так останавливается намного лучше шипучек с этой системой.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 23:40
Reno777
На липучке зато более аккуратно двигаешься в поворотах)

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2023, 10:15
Агент 007
Это кто баловник тут голую свалку поменял? Как теперь понять, что лучше? Грузины или липучка?

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2023, 11:48
3dmax
Агент 007 писал(а):Это кто баловник тут голую свалку поменял?

Не свалку, а совалку! :lol:
Это дядя Ник у нас тут бузотёрит по ночам.
Агент 007 писал(а): Как теперь понять, что лучше?

Меня спроси - я тебе честно скажу. Липучка лучше. А для объективности добавлю. Я тут на буханке на шипованной резине побуксовал там, где на липучке проехал на моноприводе. А ещё на буханке колеса до 1.5 стравлены были. И всё равно шлифовал пока передок не включил.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2023, 14:08
Reno777
Я понял секрет этого вечного спора, получается ничего не лучше ничего) всё опять зависит от водителя, тачки, региона, погоды, городской вечно голый сырой асфальт, или лёд на трассе, возраст резины и много чего) В моей ситуации чисто для города липучка супер.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2023, 19:18
Nick_2141
3dmax писал(а):Я тут на буханке на шипованной резине побуксовал

3dmax писал(а):пока передок не включил

:ton
От сравнил так сравнил...

Скрытый текст +
Шипы рулят! :acute

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2023, 21:34
Агент 007
3dmax писал(а):Не свалку, а совалку! :lol:

Ты не заметил, что это Хуйавей за меня пишет. Точнее исправляет. Конечно совалку!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 11:01
3dmax
Nick_2141 писал(а):От сравнил так сравнил...

Дядя Ник, прекращая читать задом наперед и не мои посты. Тебе не идет.
Поясняю более понятно. Буханка травлена ( это ооочень влияет на проходимость ). пятно контакта шире ( резина 225 ), а жопа нагружена была примерно 600 кг груза.
А липучечная легковушка ехала как есть. Без травления, груза, прочих шаманств.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 11:02
3dmax
Агент 007 писал(а):Ты не заметил, что это Хуйавей за меня пишет.

Вот ща присмотрелся и заметил. Ибо он постоянно своё название с написанного изменяет на хуавей. :lol: Хороший телефон хуевеем не назовут ( вот видишь, тоже он исправил своё название ). :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 11:03
3dmax
Reno777 писал(а):Я понял секрет этого вечного спора, получается ничего не лучше ничего)

Нет, не правильно понял. Липучка лучше. Я проверил.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 17:27
Nick_2141
3dmax писал(а):Без травления, груза, прочих шаманств.

Вот видишь! :acute
Reno777 писал(а):Я понял секрет этого вечного спора

Не. Не понял.
"Липучка или Шипы" - это не спор. Это отдельная, но неотъемлемая часть любого автофорума. :brainy Это сущность сама в себе.
И пускай даже и форума, как такового и нет. Но такая тема есть всегда. Пока живы липучки. И шипы. И пока они продаются.
Усё. 8)


Скрытый текст +
З.Ы. шЫпЫ рулят! :lol:

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 17:59
3dmax
Nick_2141 писал(а):И пускай даже и форума, как такового и нет.

Это совести у тебя нет ( и у Супермеха заодно ), а форум есть. Как и липучка. :P

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 19:50
super2008meh
3dmax писал(а):
Nick_2141 писал(а):И пускай даже и форума, как такового и нет.

Это совести у тебя нет ( и у Супермеха заодно ), а форум есть. Как и липучка. :P

а вот и есть, правда мало, испробовал вчерась и сегодня липучку на HILUXе :brainy пондравилось

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 20:55
snowvlad
Reno777 писал(а):всё опять зависит от водителя

И это - главное!

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 00:00
3dmax
super2008meh писал(а):а вот и есть, правда мало

О, блин! Удивил. Не пугай так больше! :-D
super2008meh писал(а):испробовал вчерась и сегодня липучку на HILUXе пондравилось

Уррряяя! В наших рядах прибыло.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 00:02
3dmax
snowvlad писал(а):И это - главное!

Дядя Вова, не слушай его ( Рено777 ). Я тебе, дядя Вова, ответственно заявляю - ничерта не зависит от водителя, когда резина ну вообще не везёт. Пример с буханкой выше. Одна резина едет, а вторая в этом же месте - нет. А водитель одинаковый.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 07:18
ddr512
3dmax писал(а):Уррряяя! В наших рядах прибыло.

Это закономерный процесс. Те кто на шипах, стойко отстаивают свою позицию. Но после переобувки в липучки они назад возвращаться уже не хотят.
Тому мой личный пример.
Зы. Есть небольшой процент вернувшихся на шипы, но ездили они, как правило, на лысых обносках доставшихся с машиной.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 09:17
Reno777
3dmax писал(а):
snowvlad писал(а):И это - главное!

Дядя Вова, не слушай его ( Рено777 ). Я тебе, дядя Вова, ответственно заявляю - ничерта не зависит от водителя, когда резина ну вообще не везёт. Пример с буханкой выше. Одна резина едет, а вторая в этом же месте - нет. А водитель одинаковый.

Дааааа , момент вечного спора понимаю, но как-то это работает, видимо все в шоке от аргументов друг друга ) Короче шипы для льда, и вгрызаются как ботинки альпиниста, а Вы просто прикалываетесь )

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 09:22
ddr512
Reno777 писал(а): видимо все в шоке от аргументов друг друга ) Короче шипы для льда, и вгрызаются как ботинки альпиниста, а Вы просто прикалываетесь )

Вот это самое главное заблуждение шиповщиков, что шипы куда-то вгрызаются. Скользят эти шипы по наледи на асфальте, как летняя резина, а липучки держат)))
Все липучники - это переобутые шиповщики. А вот шиповщики обычно изначально на шиповке.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 11:22
NarimanSPb
ddr512 писал(а):Скользят эти шипы по наледи на асфальте, как летняя резина, а липучки держат)))

В таких случаях обычно пишут в ответ: - Улыбнуло! :)
Что интересно, те кто ездит на шипах НЕ ВОСХВАЛЯЮТ свои шины, а просто ездят по своим зимним дорогам.
А вот другие на липучках, ПОСТОЯННО поют дифирамбы своим шинам, не знаю почему, ну нравится так и катайтесь на них!!!

ddr512 писал(а):Все липучники - это переобутые шиповщики. А вот шиповщики обычно изначально на шиповке.

Неа! Моя первая зимняя резина на Логан была фрикционная Yokohama Ice Guard IG20.
До сих пор неприятно вспоминать как в начале весны она заставила работать АВС на чистом и мокром асфальте.
А расстояние до передней машины всё сокращалось и сокращалось!!! :evil:
Оценка экспертов.Yokohama Ice Guard IG20
+ Хорошие сцепные свойства на льду в классе нешипованных шин Низкое сопротивление качению.
- Слабая управляемость на льду и на снегу. Плохая управляемость на асфальте.


Надо бы вот эту цитату поставить в голову темы.
Каждому – свое!
Для автомобилей, не оборудованных АБС, мы рекомендуем шипованные шины. Фрикционные при торможении на заблокированных колесах резко теряют сцепление. Кроме того, «шипы» рекомендуем начинающим водителям и тем, для кого автомобиль – просто средство передвижения.

Если вы за рулем не один год и получаете удовольствие от управления им, попробуйте мягкие фрикционные шины. Будете приятно удивлены и комфортом, и их способностью цепляться за ледовое покрытие. Только поаккуратнее на льду при околонулевой температуре!

На «европейских» фрикционках ездить по Москве или Питеру – одно удовольствие. По реакциям такие шины мало чем отличаются от летних.

Однако за пределы мегаполисов лучше не высо­вываться: в гололед на этих покрышках тревожно.

Re: Липучка или Шипы

СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 15:26
jim
NarimanSPb писал(а):Что интересно, те кто ездит на шипах НЕ ВОСХВАЛЯЮТ свои шины, а просто ездят по своим зимним дорогам.

Ну, большинство все-таки разумные люди :) А восхваления некоторых одиозных личностей играют ровно в обратную сторону.