Липучка или Шипы

[НДПР]

шипы , они и в африке шипы , а липучка это баловство
я ездил и на том и на другом , тему можно закрывать
ШИПЫ

некоторые деятели шипуют даже камазовские колеса
вы у них спросите , впечатления от езды зимой
они на такой резине просто "тащЯтся" как слоны после купания

Дескусию прекратить. Тему закрыть. Мне - премию.

[Евгений Ш]

я ездил и на том и на другом

Что интересно, я тоже.

тему можно закрывать

Согласен.

ШИПЫ

Нет, липучка. А тему МИХО, действительно исчерпали. Разумные доводы кончились, а типа, мне нравится - значит лучше - это не дискуссия. Хотя знаю человека, который много лет ездил на шипах и меня убеждал в том же. Однако, после ДТП в городе (машина на списание) перешел на липучку. И в семье у них четыре машины - все на липучках. А в другой семье 2 машины - на шипах. В третьей семье 3 машины - на шипах. Так что, выбирать должен каждый сам для себя. А вот чтобы выбрать - надо поездить на одной машине и на том, и на другом.

[НДПР]

Евгений Ш
у меня есть друг очень хороший , тоже приверженец липучки , мы с ним постоянно на эту тему копья ломаем
ток он зимой едет всегда 70-80 максимум , 90 боится топнуть
боязно ему
а я на шипах и 140 могу ехать
тем более , что современные шиповыные колеса , это далеко не те , которые были когда-то , лет 10 назад

а хаку 5 я бы вобще назвал так , липучка ошиповыная
в ней и то и то присутствует

[семигор]

Разумные доводы кончились, а типа, мне нравится - значит лучше - это не дискуссия.

"РАзумные доводы" приведены в таблице. Всё остальное слишком субъективно. И даже нравится/не нравится в отношении себя самого. Слишком разные условия. Да и забывается. А вот испытания, если они не сфальсифицированы (а зачем бы это?) - это ОБЪЕКТИВНЫЕ данные.
Вот теперь можно закрыть.

[Captain]

"РАзумные доводы" приведены в таблице.

Не факт. В данных условиях данные шины тормозят как в таблице.
Рекламщеги.

[ShK]

Кепка периодически подымает вопрос о запрете шипов. Это, видимо, ответный ход.

[семигор]

В данных условиях данные шины

Это про что?!
ПРо какие условия и какие шины речь идёт?
В таблице есть данные как о превосходстве шипов, так и о превосходстве липучек. И показана связь с температурой. Как раз очень логично; потому что один гооврит, что "ездил на .." - чудесно, а другой плюётся на те же самые. А вот таблица как раз и даёт ответ, почему такой разброс мнений.
А рекламировать - так что? Во-первых, и липучки и шипы от одних и тех же производителей, а во-второых, так и тот и другой тип имеют преимущество в зависимости от условий. Вот если был ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод - тогда можно было бы спорить об ангажированности авторов. А так -нет.

[НДПР]

Юрий Гейко пишет

Недавно я пытался вас убедить, что летом ездить на летней резине, а зимой на зимней не только безопаснее, чем на «всесезонке», но и дешевле. Не знаю, получилось у меня это или нет. И в конце я посоветовал все же купить шипованную резину, поскольку сам уже третий сезон на ней езжу, на «Гиславеде», кому интересно. Кстати, шипы она держит плохо – половина уже на ведущих колесах вылетела. И после передачи посыпались мне по электронке письма типа: «Нет, Юрий Васильевич, хоть вы и авторитет, но здесь неправы. Я ездил на той и на той и знаю - нешипованная зимняя лучше!!»
Чувствуя ответственность за свои советы перед миллионами автолюбителей, предлагаю вникнуть в зимнюю шинную проблему повнимательнее. Итак, давайте ответим на два вопроса: насколько – конкретно, с цифрами,- по каким параметрам – зимняя резина лучше всесезонной и – плюсы и минусы шипованной резины.
Тестов колес проводится множество. Практически всеми автомобильными изданиями и многими другими. К сожалению, не всегда эти тесты, как, впрочем, и многие другие, объективны. Для нас, автомобильных журналистов, не секрет, что иногда шинные фирмы результаты проплачивают. Но если суммировать все подобные испытания резины плюс прибавить опыт собственный и профессионалов, то можно получить объективную картину. Что я и постарался сделать - для вас.
Итак, - насколько зимняя нешипованная резина безопаснее всесезонной? Главный показатель - тормозной путь. Допустим, мы со столичным наркорром и моим другом Ильей на Тихоне едем друг за другом на совершенно одинаковых «Роллс-Ройсах», в снегопад. Он впереди на всесезонке, я за ним – на зимней, чисто зимней нешипованной резине. Скорость у нас небольшая, ну… около 50 км. в час и вдруг – тормозим! Так вот, если между нами расстояние было, скажем, три метра, то станет 7-8 метров. Мой тормозной путь будет короче на 4-5 метров. Если все то же самое, но только я бы ехал впереди, а Илья на Тихоне за мной, в трех метрах, то Илюшке не хватило бы для полной остановки - метра-полутора метров. Авария – бэмц!!
Если та же скорость на чистом льду, то разница тормозных путей будет около 30 метров!
Для любителей уйти первым со светофора сообщаю, что все машины, обутые во всесезонку, вы уже при 30 км. в час сделаете на зимней резине в снегопад на 2 секунды, а в гололед – на целых 12 секунд. Кстати, проходимость автомобиля на зимней резине будет лучше проходимости машины на всесезонке более чем в два раза. Впечатляет?

И, наконец, шипованная резина и самый животрепещущий вопрос: лучше она или хуже, чем зимняя не-шипованная?
Запомните главное – чем лучше ведет себя резина на скользком покрытии, тем хуже она на сухом и мокром асфальте. Кстати, хватает шипов до износа, если ежедневно зимой ездить на работу и по магазинам и не лихачить примерно на 3-4 сезона.
Шипованную резину надо обязательно обкатать. Для того, чтобы шипы нашли в баллоне под себя место – несколько сот километров плавной езды, без, упаси бог, пробуксовок, без резких торможений и ускорений. Скорость 60-70 км. в час.
Шипованная резина жестче, чем зимняя нешипованная, потому что в ней должны держаться шипы, а в мягком это сложно. Ламелей- тонких канавок - там тоже меньше. Поэтому, когда шипы частью вылетят, частью износятся, вы получите резину не совсем зимнюю, а немного хуже. Но - несильно хуже.
Если шипы все-таки кое-где повыскакивали, даже на второй день после покупки, никакой гарантии на них нет. Потому что тут все зависит от манеры езды. Если, например, на трамвайных рельсах или на сливной решетке тронуться с места несколько раз с хорошей пробуксовкой или тормознуть на юз, то шипов сразу не досчитаешься. Мастерских, где колеса шипуют, почти не осталось, потому что это делают теперь централизованно, на заводах. Причем всю импортную резину шипуют в России.
Да и не каждую резину можно шиповать, а только специально под шипы изготовленную, где оставлены для них специальные площадочки.
Если кое-какие шипы вылетели, то даже если вы найдете шиномонтажку, где резину шипуют, вставлять новые шипы в старые гнезда они не станут, поскольку пневмопистолетом под высоким давлением воздуха есть опасность пробить баллон насквозь. Можно самому это сделать отверточкой, но бессмысленно - долго они не продержатся.
Шипы бывают двух видов: обычные, стальные, с круглой головкой из победита. И так называемые «бриллиантовые» из твердых сплавов – они как бы граненые - самые эффективные шипы, ими на нашем рынке шипуется только «Хаккапелита-4», причем шипуется в Финляндии, поскольку технологию этого дела они держат в секрете. Цена такого баллона зашкаливает, на «десятку» - свыше 4000 рублей.
Так называемые «плавающие» шипы, о которых в свое время много писали-расписывали, как они на твердом асфальте утапливаются в шину, а на снегу и льду высовываются из нее – все это чистой воды нечистый пиар – таких шипов нет.
А теперь я назову цифры, которые покажут вам, насколько шипованная резина безопаснее зимней - без шипов. Допустим, я опять же еду за Ильей на Тихоне, - нет лучше за его супругой – Катериной на Шустрее. И едем мы на совершенно одинаковых дорогущих «Лексусах». Катя впереди без шипов, зато на хорошей зимней резине. Я за ней – на шипах. Снегопад. У нас с Катюней та же скорость, около 50 – тр-рмозим! Три метра я выиграю на шипах, всего три метра. На снегу шипы почти никаких преимуществ не имеют. А вот на льду разница будет целых 13 метров! И Катькин сверкающий зад останется целехоньким. А вот со светофора, когда стрелка спидометра дойдет всего до 30 км. в час, на снегу я оторвусь от Кати на полсекунды, а льду – на 7 секунд!
Доводилось мне слышать, что АБС и шипы несовместимы. Это не так. Знаете, откуда тут ноги растут? Дело в том, что на сухой дороге, у машин с АБС, едущих на шипах, резко увеличивается тормозной путь. Человек тормозит, асфальт сухой, на нем водитель привык останавливаться быстро, а машина едет! АБС его не уменьшает, а увеличивает! Потому что коэффициент сцепления с дорогой у шипованного колеса меньше, вот и вся проблема. Поэтому, поставив резину с шипами, владельцам машин с АБС надо привыкать к другим тормозным путям на сухом асфальте - длиннее, иначе – аварии.
И напоследок – совет: снег выпал, скользко – оставьте машину дня на 3-4, а то и на недельку в гараже: народ побъется, прикатается, а потом и выезжать можно.
Потому что лучше быть бараном в стаде мудрецов, чем мудрецом в стаде баранов.

[Евгений Ш]

А вот испытания... - это ОБЪЕКТИВНЫЕ данные.

Даже если объективные - их же ещё интерпретировать надо Например, я примерно знаю, где смогу найти чистый лёд на дороге (в тех местах, естественно, где я бываю) при температуре -1. Но при такой температуре по моим маршрутам в 80% случаев будет мокрый асфальт, в 10% укатанный снег посыпанный песчано-соляной смесью, в 5% - укатанный снег, посыпанный песком, оставшееся - лед, лед под водой и т.п. Ну и нафига, спрашивается, мне шиповка?

[НДПР]

а вот еще мнение

Зимняя шипованная резина (шины) или нешипованная.

Приближается зима, да и по утрам уже далеко не месяц май? Пора задумываться о том, что надо переобувать свой автомобиль. Но вот дилемма, что лучше поставить зимнии шипованные шины или предпочесть нешипованные шины. Ответ на данный вопрос не так прост как кажется. Ведь исходя из теории шипы обеспечивают более высокий коэффициент сцепления с дорожным покрытием в гололед, но порой на практике не шипованная резина на скользкой дороге вдет себя на много лучше чем с шипами. Почему так выходит? Ответ кроется в том, что поведение шины на дороге зависит не только от наличия шипов, но и от химического состава резины, а так же от рисунка проектора шины.

Давайте каждый вид шины рассмотрим по отдельности.

Шипованные зимние шины - оптимальное решение для езды по дороге со скользким покрытием в условиях гололеда или накатанного снега, ведь благодаря наличию шипов, увеличивается коэффициент сцепления с дорогой. Шипованные шины либо продают уже ошипованные производителем, либо вы сами производите ошиповку резины. Понятно, что чем больше будет шипов на шине, тем лучше будет вести себя машина (сократится тормозной путь, снизится вероятность пробуксовки). А для большей эффективности шипы должны располагаться не на одной линии, а хаотично разбросаны по поверхности шины. Только помните, что ошиповать можно не каждую резину - уточняйте этот вопрос с продавцом.

Нешипованные зимние шины - данный вид шин, идеально подходит для тех регионов, где зима малоснежна, а снег мягок. При езде по глубокому снегу на управляемость автомобиля влияет не только наличие шипов, но и рисунок протектора зимней резины. Как правило, наиболее эффективны оказываются зимние шины с множеством прямоугольных шашечек, расположенных в шахматном порядке. Важна также и глубина рисунка - у большинства моделей этот параметр составляет от 9 до 10 мм. На сцепление с дорогой влияет и наличие мелких полосок (ламелей) на протекторы шин. За счет них и шипованные, нешипованные зимние шины лучше держатся за дорогу. Если на ваших дорогах большую часть зимы лежит мокрый снег или даже напрочь отсутствует, тогда надо задуматься о покупке нешипованных зимних шин. Так как шипованные шины, во-первых, будут малоэффективны при разгоне и торможении на асфальтной дороге. Во-вторых, из-за шипов уменьшается пятно контакта колеса с дорогой, что приводит к уменьшению коэффициента сцепления и, как следствие, ухудшению управляемости автомобилем. В-третьих, при езде по асфальту шипованные зимние шины будут служить дополнительным источником шума.

При покупке нешипованных шин, обязательно обратите внимание на то, что лучшее поведение автомобиля на мокром снегу обеспечивает резина с направленным рисунком протектора, который способствует отводу слякоти из-под колеса. Рисунок таких зимних шин схож с летними дождевыми, в которых строение протектора напоминает елочку.

[Евгений Ш]

НДПР
А что, вторая цитата ещё более компетентного автора, чем Ю.Гейко? Что Вы его даже постеснялись указать? Вы сами-то эти опусы прочитали, или просто скопировали? Я тут Ж.Сименона читал - тоже красиво пишет про Париж, засыпанный снегом. Но такого:

зима малоснежна, а снег мягок

даже у него нет.

[НДПР]

НДПР
А что, вторая цитата ещё более компетентного автора, чем Ю.Гейко? Что Вы его даже постеснялись указать? Вы сами-то эти опусы прочитали, или просто скопировали? Я тут Ж.Сименона читал - тоже красиво пишет про Париж, засыпанный снегом. Но такого:

зима малоснежна, а снег мягок

даже у него нет.

а там небыло автора
там было просто - советы автолюбителю

[НДПР]

Евгений Ш
прочитал очень внимательно и даже на 2 раза
еслиб не был согласен , сюда бы не привел
особенно понравилось вот это

Потому что лучше быть бараном в стаде мудрецов, чем мудрецом в стаде баранов.

[семигор]

Ну и нафига, спрашивается, мне шиповка?

Для оставшихся 5%. Потому, что оправдают себя. Даже за одно экстренное торможение на льду. ИМХО, разумеется.
Самому не очень нравится кататься на шипах по асфальту зимой, но я и не гоняю. А вот когда, пусть и редко, попадаешь на обледенелые участки, то тут-то и радуешься.
Я прошлой зимой попал в сплошной гололёд на побережье Залива в Новый Год. Никто и не думал посыпать дня три-четыре. Так там многие даже на шипах с горок скатывались... А на нешипованых с места тронуться не могли. Так что для меня шипованная резина уже за одну ту поездку оправдана была.

[ShK]

Для оставшихся 5%. Потому, что оправдают себя. Даже за одно экстренное торможение на льду.

Ну а остальные 95% конечно в расчет не берутся.
У любой резины будут 5% случаев, когда она может отработать своё предназначение, будь то липучка или шипы. Только стоит ли из-за этих 5% ломать копья. Копья надо ломать, как раз, за оставшиеся 95%.