Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 20 окт 2026, 15:43

Липучка или Шипы

Все вопросы по шинам и дискам для Рено Логан.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Что, Где, зачем?

Армяне лучше, чем Грузины
2
33%
Грузины лучше, чем Армяне
2
33%
Мне пофиг, я Татарин
2
33%
 
Всего голосов : 6

Re: Липучка или Шипы

Сообщение Dze » 22 окт 2013, 18:29

Евгений Ш писал(а):
Dze писал(а):И в чем смысл этой статьи,

В основном - "Я не я и лошадь не моя"...

Похоже.
Dze
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 14469
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 22:20
Откуда: Moscow

Re: Липучка или Шипы

Сообщение Евгений Ш » 22 окт 2013, 18:29

Dze писал(а): в чем там суть.

А суть они в песок
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Липучка или Шипы

Сообщение Сигизмунд » 22 окт 2013, 18:37

Dze писал(а): поведай нам слепым, в чем там суть.

Ъ...
шипы лучше, чем липучки, на льду, но при температурах ниже минус 20 их, шипов, преимущество на льду теряется.
а о причинах теряния там рассказано вполне подробно.
Сигизмунд
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 10017
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 08:34

Re: Липучка или Шипы

Сообщение RUNO » 22 окт 2013, 18:38

Dze писал(а):если пишут что шипы лучше ,а потом опровергают свои слова?

Шип хорошо пробивает лед, когда тот не очень твердый. Но с понижением температуры лед становится все тверже. Шипуны наверно замечали, когда гребли лед во дворе - на теплом льду следы от шипов глубокие а когда сильно холодно, от шипа только царапинки. На теплом льду всегда есть пленка воды и чем теплее, тем пленка больше. Липучки как-бы впитывают эту пленку воды, позволяя ламелям цепляться за сам лед. Естественно, чем теплее лед, тем больше воды, тем хуже работают ламели. Здесь шип безальтернативен. Но с понижением градуса шипу все труднее пробивать лед и на первый план начинают выходить ламели. При сильном морозе водяной пленки почти нет - это заметно даже при ходьбе. Лед словно шершавый и не такой скользкий. Вот здесь лучше работает шина, у которой больше ламелей. У шиповки их меньше потому, что зоны протектора, которые ламелизированы у фрикционок, сделаны неразрезными у шиповок для более плотной посадки шипа
ПыСы. Написал как понял по материалам шинных статей в сети :-D
RUNO
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 15:00
Откуда: Запорожье

Re: Липучка или Шипы

Сообщение Евгений Ш » 22 окт 2013, 18:41

RUNO писал(а):здесь лучше работает шина, у которой больше ламелей.

И у которой протектор мягче.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Липучка или Шипы

Сообщение Dze » 22 окт 2013, 18:48

Сигизмунд писал(а):
Dze писал(а): поведай нам слепым, в чем там суть.

Ъ...
шипы лучше, чем липучки, на льду, но при температурах ниже минус 20 их, шипов, преимущество на льду теряется.
а о причинах теряния там рассказано вполне подробно.

Это мы читали. Так я и говорю что нет победителя.
Dze
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 14469
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 22:20
Откуда: Moscow

Re: Липучка или Шипы

Сообщение Сигизмунд » 22 окт 2013, 19:05

Dze писал(а):мы читали. Так я и говорю что нет победителя.

безусловно. и не может быть. потому, что условия реальной ксплуатации завсегда меняются шустро: тут тебе асфальт, а тут внезапно - раз! - и голольды... и ты поехал.
дело экспертов - выявить свойства конкретной покрышки, а что купить - каждый решат сам в порядке индивидуальной инициативы соразмерно наличию дензнаков и полученному образованию.
Сигизмунд
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 10017
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 08:34

Re: Липучка или Шипы

Сообщение Евгений Ш » 22 окт 2013, 19:08

Сигизмунд писал(а):дело экспертов - выявить свойства конкретной покрышки, а что купить - каждый решат сам в порядке индивидуальной инициативы соразмерно наличию дензнаков и полученному образованию.

Редко, но метко
:shock: На этом тему можно закрывать - добавить больше нечего. :oops:
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Липучка или Шипы

Сообщение RUNO » 22 окт 2013, 19:50

Евгений Ш писал(а):И у которой протектор мягче.

Прикол в том, что у шиповок твердость протектора сильно отличается. Нокиан ХКПЛ в шипе по мягкости такая же как фрикционка для скандинавских зим где-то в районе 48-49 ед , тогда как мне встретилось в одном тесте замер Ханкука 409 - 63 единицы по Шору :shock: Например у летних шин индекс по Шору где-то 70 ед. Выходит, что производители шиповок в премиум сегменте выдерживают требования к шинам для скандинавских зим, но в других сегментах кто что хочет, то и делает. Встречаются шиповки с твердостью как для еврозим. На льду такая шина может цепляться только шипами но никак не ламелями, которые твердеют при понижении температуры. Учитывая, что тесты проводят при разных температурах, в числе которых может быть и -14 градусов, не удивительно, что такие шиповки на льду показывают результаты хуже качественных липучек, да и на снегу пасут задних. Впрочем на асфальте такие шины показывают вполне неплохие результаты. Но тогда я не понимаю смысл покупки шиповок в эконом-сегменте - слушать шум шипов и при этом на льду скользить сильнее чем нормальные липучки
RUNO
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 15:00
Откуда: Запорожье

Re: Липучка или Шипы

Сообщение andrey_032 » 23 окт 2013, 08:31

Следовательно, и нет смысла покупать дешевые шины вообще.
Если по деревне ездить и в райцентр иногда, то можно. А в городе нужны хорошие шины и не важно шипы или липучки. Хотя если коммунальщики с дорожниками подтянутся и законотворцы насядут, то все мы дружно перейдем на липучки. А пока на большинстве наших направлений шипы без альтернативы. Ведь Краснодар и Ростов это далеко не вся Россия.
andrey_032
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 08:53
Откуда: Орел

Re: Липучка или Шипы

Сообщение vekar4 » 23 окт 2013, 10:25

Не знаю за Краснодар, но Москве мне вполне хватает липучки, шипы просто я считаю в городе вообще ни к чему
vekar4

 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 окт 2013, 00:00

Re: Липучка или Шипы

Сообщение RUNO » 26 окт 2013, 09:49

Очередной тест фрикционок от Авторевю http://news.colesa.ru/news/20753.html. Удивили шины Нокиан R2. Производителю удалось, сохранив хорошие ездовые качества шины на снегу и льду, серьезно подтянуть показатели на асфальте и как следствие - автор рекомендует эту шину не только для серьезных зимних условий эксплуатации но и городских. Размышления же автора по поводу известного спора шип-липучка приведу в полном виде
В этом году мы развели шипованные и нешипованные шины по разным зачетным группам, но это все равно не освобождает нас от ответа на вопрос, который по-прежнему волнует многих водителей: так какие же шины выбрать, с шипами или без? А поскольку и те и другие шины мы испытывали в абсолютно одинаковых условиях, в одно и то же время, это сделает наш ответ лишь более весомым — и мы в очередной раз повторим: коль скоро шипы у нас по-прежнему разрешены, то лучший выбор — именно шипованные шины. В первую очередь потому, что они гораздо безопаснее на льду. Тормозной путь, время разгона, скорость движения в повороте… По этим показателям они заметно превосходят шины без шипов. Даже самые лучшие.

Да и на асфальте, вопреки расхожему мнению, шипованные покрышки работают не хуже фрикционных. Конечно, многое зависит от конкретной модели, но «в среднем по больнице» шипованные шины обеспечивают на асфальте тот же, а порой даже лучший уровень сцепления. Ведь протектор шипованных шин делают из более жестких сортов резины — для более надежной фиксации шипов. И на асфальте такая резина работает лучше, чем мягкая смесь нешипованных шин — по крайней мере тех, что предназначены для суровых зимних условий. А выступающие на 1,2 мм шипы если и уменьшают пятно контакта резины с дорогой, то совсем незначительно: в большинстве современных шин под корпусом шипа сейчас используется подложка из мягкой резины, что позволяет шипу утапливаться при езде по твердому асфальту. Правда, из-за этого снижается эффективность шипованных шин в суровый мороз: если холоднее минус двадцати градусов, то на льду, который становится почти таким же твердым, как асфальт, шипы сильно утапливаются и работают не столь эффективно. Да и более твердая резина начинает «дубеть» раньше, чем в случае с мягкими фрикционными шинами. Так что при крайне низких температурах шины без шипов зачастую обеспечивают даже лучшее сцепление со льдом.

Нужно не забывать и о том, что существует два основных типа нешипованных зимних шин. Те, что изрезаны множеством мелких прорезей-ламелей, с угловатой плечевой зоной, предназначены для суровых зимних условий. Вторые, с закругленными «плечами», с более жесткой резиной протектора обладают более скромными сцепными свойствами на льду и на снегу, зато позволяют быстро и безопасно ездить по асфальту при околонулевых температурах. Косвенным образом в этом поможет разобраться индекс скорости. Как правило, в маркировке современных шин для мягких зим присутствует либо буква «Н» (до 210 км/ч), либо «V» (до 240 км/ч). Шины для суровых зим — менее «скоростные» и довольствуются индексами «T» (190 км/ч), «R» (170 км/ч) или даже «Q» (160 км/ч).
RUNO
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 15:00
Откуда: Запорожье

Re: Липучка или Шипы

Сообщение Сигизмунд » 26 окт 2013, 10:17

vekar4 писал(а):Не знаю за Краснодар, но Москве мне вполне хватает липучки, шипы просто я считаю в городе вообще ни к чему

радует, что таких только 19%. и лично меня больше вдохновляет шипучник за спиной, нежели липучник. аминь.
Сигизмунд
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 10017
Зарегистрирован: 28 июн 2013, 08:34

Re: Липучка или Шипы

Сообщение jim » 26 окт 2013, 11:42

Мне кажется, что по России в среднем эта цифра еще ниже. Большинство липучечников в Москве(ну и южных регионах, конечно). У нас больше раздолбаев на летней резине, чем на липучке.
jim
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 18:35
Откуда: Вятка

Re: Липучка или Шипы

Сообщение Евгений Ш » 26 окт 2013, 12:23

Сигизмунд писал(а):лично меня больше вдохновляет шипучник за спиной, нежели липучник

Ага. Вчера ехал... Тепло, мокро, тормознул - АБС сработало. Забыл уже, когда такое было...
Сигизмунд писал(а):аминь.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Пред.След.

Вернуться в Шины и Диски

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2