scorpirust писал(а): Вот когда отмотаешь 500-800 км за раз по трассе начинаешь думать в первую очередь "почему же я о шумности думал в последнюю очередь?
Бывает и так. У каждого свои условия поездок. И своя чувствительность на разные частоты. А если обесшумить?
У мня Логан с полной ШВИ, STP, особое внимание уделял обработке именно арок колёс. Здесь говорят что NOISEBUSTER лучше. Понимаете есть ещё в авто поверхности которые обесшумить не получится - стекла. Они охотно воспроизводят всё то что "подняло" колесо с дороги и передало через пружину и аммо на кузов.
Sergren писал(а):Какой только ерунды про свою резину не прочитаешь... Ерунда это всё...
Sergren писал(а):Результаты тестов сильно разнятся, это видно из ссылок, которые привел RUNO. Поэтому тесты не могу быть однозначным базисом для выбора.
RUNO писал(а):Как бы не старались мы быть объективными - не получится. ... Тесты - сухая статистика.
Sergren писал(а):Никаких проблем с рулением и торможением на асфальте нет. Опять Семигор попадает впросак.
Начнём по-порядку. 1. Во-первых, это не мои "догадки", а факты, изложенные по приведенным ссылкам. 2. Именно только тесты и могут служить основой для выбора, ибо все субъективные впечатления - лишь субъективные. Условия эксплуатации всегда разные, а одинаковы лишь в тестах. Чего в жизни не случается. Это как краш-тесты. Смысл в сравнении лишь при полностью идентичных условиях. И если в тесте Х7 имеет бОльший тормозной путь на асфальте, чем какая-то другая, то значит это именно так и есть, а вовсе не "ерунда". И именно на эти цифры и следует смотреть выбирающему, имея в виду СВОИ СОБСТВЕННЫЕ условия эксплуатации.
Это подробно уже обсуждали в теме летних шин. Улучшение какого-то одного показателя НЕИЗБЕЖНО приводит к ухудшения какого-то другого. Мягкая боковина сделает резину менее шумной и более комфортной, но более склонной к появлению грыж и уменьшит скорость перестановки. Дождевой протектор выведет резину в лидеры по сопротивлению авквапланированию, но при этом ухудшит торможение на сухом асфальте, за счёт уменьшения пятна контакта, а также сделает её более шумной и быстрее изнашиваемой. И т.д. и т.п. Просто человек выберет разную резину, если он живёт там, где 300 дней в году солнце или 300 дней в году дождь. Если он собирается гонять по автомагистрали или ездить по грунтовке на дачу.
Тоже самое и с зимними шинами. Не бывает шины, превосходящей все остальные по всем показателям. Кстати, в том числе и по цене. Для кого-то это тоже актуально.
Ну и не стоит забывать, что не все ездят в экстремальных режимах, при которых проводят тестирование шин. При спокойной и разумной езде разница может быть и вовсе ничтожной. Скажем, если разница в тормозом пути составит 1 метр на скорости 80 км/час при торможении на льду, а человек разумный поедет по льду со скоростью 20-40 км, то и разница может измеряться уже в считанных см. А если ещё и дистанцию увеличить, то и вовсе совсем другой расклад получится. Именно поэтому у Нокии лишь два (а сейчас вроде и вовсе один) завод, а весь мир не обувается в Хакку зимой. Хотя для иностранцев эти цены не столь и велики (по их зарплатам). Уж коли самая лучшая - то как же другие фирмы выживают?
RUNO писал(а):в Турции при ухудшении погодных условий была куча аварий. Там зима далеко не зимняя, но наверняка и там многие водители на своей шкуре осознали, что значит ездить по льду на неподходящей резине
Общался недавно с девушкой, что живёт в Дублине. Это куда как не Турция. Десять дней снегопада "заперли" её машину дома - не могла выехать, т.к. дорога от дома в горку. На мой вопрос о зимней резине ответила, что она у них не продаётся, в виду полного отсутствия спроса. Снег растаял - и зима кончилась. Все вновь на летней. Полагаю, что и в Турции тоже самое. И кстати, тут недавно обсуждали, что грузовики не переобуваются зимой и у нас тоже.
семигор писал(а):И кстати, тут недавно обсуждали, что грузовики не переобуваются зимой и у нас тоже.
Вот с грузовиками и автобусами зимой большая проблема. Когда был гололед, очевидцы говорили, что несколько фур лежали в кюветах на трассе Москва-Симферополь. Тут какую себе резину не ставь, а когда тебе на встречку несется такая махина и ты понимаешь, что у нее резина не для гололеда, поневоле сжимаешь баранку.
scorpirust писал(а):есть ещё в авто поверхности которые обесшумить не получится - стекла. Они охотно воспроизводят всё то что "подняло" колесо с дороги и передало через пружину и аммо на кузов.
Не могу спорить, так и есть, выбирать резину надо под конкретные условия. Важно как раз разобраться, какая резина подойдет.
iap писал(а): Удивительно что на чистом асфальте на мишке намного комфортнее чем на штатном Баруме.
Ваше мнение совпадает с многими тестами, где о шипованном Мишлен Норт пишут как о наиболее сбалансированной шине для зимы. По тестам Нокиан ХКПЛ 7 уступает этим шинам на асфальте, по крайней мере по шуму точно.
Купил Гиславед НФ-5 - дилерская ошиповка. Выбирал между русским Мишленом Икс-Айс с непонятной ошиповкой странными шипами. Гиславед ошипован лучше плюс он сделан в Германии... Обошлась 3050 за колесо. Брал тут: http://www.astek-auto.ru/printitem/iid/ ... fault.aspx
military_medic писал(а):то как это? Т.е. модель нешипованная, но шипы вставляет продавец что ли?
Информация про ошиповку очень неоднозначная. Многие говорят о том, что в лучшем случае резину шипуют не на самом заводе а при заводе отдельные фирмы. Это читал про Нокиан и Мишлен. Гудьир, Кумхо вроде как заходят нешиповаными и шипуют уже сами дилеры. В принципе ничего плохого в ошиповке дилером нет. Но лучше если знаешь, что резина, которую выбрал шипуется здесь, то покупать не ошипованой и ехать самому на ошиповку, выбрать шип и проследить как шипует мастер. Шипуют разными шипами. Лучше многофланцевые - более достоверную информацию лучше поискать самому. Считается, что сложные по строению шипы ставят в заводских условиях спецоборудованием, которого в мастерских на месте может и не быть, тем более что производители рейтинговой резины заинтересованы в качественной ошиповке. Резина по разным источникам после шиповки должна вылежаться от 2 недель до 2 месяцев, чтобы нормально усестся в шине. Ну и обкатка обязательна. Шиповать б/у резину бессмысленно - шипы повылетают очень быстро. Шипуется только та резина, которая изначально для этого сделана. На ней есть места под шип. В этих местах свойства резины отличаются от мест без шипа. Некоторые говорят, что резина под шип но без оного более схожа на резину для европейских зим. Я в магазине пробовал качество протектора Гудьир ультра грип под шип и Бриджстоун близак 60 фрикционку. Протектор Бриджа заметно мягче. Отсюда и лучшие результаты шиповки на асфальте чем арктической фрикционки по тестам - она не так плывет (многие не согласятся, уж очень всем запомнился миф о шипах как коньках на льду)
military_medic писал(а):Это как это? Т.е. модель нешипованная, но шипы вставляет продавец что ли?
Так и есть! Нешиповку купить дешевле, чем ошипованную на заводе. Плюс это же ТОРГОВЛЯ и чтобы получить бОльшую маржу, продавцы экономят на всём. Резина ошипованная на заводе обычно стоит на 30-40% дороже. Вот к примеру. Есть такая новая покрышка Bridgestone Ice Cruiser 7000. http://www.shinservice.ru/catalog/bridg ... 65-R15/88T ... И смотри м на цену - 2670 руб. за колесо... Теперь идём на сайт Бриджстоуна и звоним какому-нибудь из дилеров. http://www.bridgestone.ru/buy/region-12.html И узнаём, что одна покрышка той же размерности и модели стоит уже 4350 руб... В чём фишка догадайтесь сами... Я ничего не имею против уважаемого магазина по первой ссылке. В телефонном разговоре было честно сообщено, что ошиповка произведена поставщиком в России... У дилера Бриджстоуна был простой ответ - мы гарантируем оригинальность продукции Бриджстоун и даём на неё гарантии и сертификаты. Однако, где она ошипована также не было сказано... ... Что самое смешное и "шинсервис" и дилер бриджстоуна на улице Намёткина указаны на сайте бриджстоуна в разделе "где купить"... При этом все покрышки произведены в 2009 году... ИМХО концов не найти... Это один пример того как трудно выяснить источники ошиповки и её качество.... ИМХО тут только пока не попробуешь не узнаешь... т.е. почти что лотерея... Я в своё время выбрал Фредештайн Айс -трек, сделанный на Кировском шинном заводе с ошиповкой там же... Третий сезон - в идеале... Пробег на сегодняшний день на этих покрышках 25000 км.
Сёдня протестил резину Cordiant Polar 2 в рыхлом снегу после метели в поле (на рыбалку ехал). Глубина снега такая, что 14 колёса проваливались в снег почти до колёсных болтов.(не даром я колпаки на зиму не ставил). Гребёт будь здоров. Только надо идти с равномерной скоростью. Всё таки логан ещё тот проходимец. Даже когда снег под машиной уже не продавливается и логан считай садится на "пузо" колёса продолжают грести и машина едит дальше. У этой резины ещё есть метки вокруг шипов, кот. стираются после обкатки шипов. Так вот, я проехал уже 700 км. из них 300 км по почти сухому асфальту и эти метки даже наполовину ещё не стёрлись. Попробовал на укатанном снегу с небольшой горки на 40 км\ч в поворот зайти, так зад абсолютно не заносит, начинается снос передка. Вполне всё предсказуемо и прогнозируемо. Вот фото поворота.
Sergren писал(а):Результаты тестов реально отличаются друг от друга.
Тем не менее лидеры одни и те же, пусть и меняются местами. И потом, это означает лишь, что не был учтён какой-то фактор. Либо вес машины, либо тип снега, либо температура *(вспомним тест "ЗР" шиповки & фрикционок при разной температуре; результаты не просто отличались; были прямо противоположны в зависимости от температуры. И хорошо, что ЗР этот фактор поймал). Т.е. в пределах одного теста всё корректно, а вот сравнивать разные тесты трудно, т.к. не озвучены все условия.
Sergren писал(а):Результаты тестов реально отличаются друг от друга.
Тем не менее лидеры одни и те же, пусть и меняются местами. И потом, это означает лишь, что не был учтён какой-то фактор. Либо вес машины, либо тип снега, либо температура...
Сама машина, Ддоктор. Логан - это одно, Мазда, к примеру, 3 - другое...
семигор писал(а):вот сравнивать разные тесты трудно, т.к. не озвучены все условия.
Ну если ты смотрел ссылки, которые давал Runo, то видел, что Хакка 7 занимает разные места в разных тестах. Лично я смотрел описание резины и читал много отзывов по ней.
Я же не говорю, что Хакка 7 - идеальная зимняя резина. Идеальной резины вообще не существует. Когда на асфальте много рыхлого снега, как сегодня, например, то на любой резине будешь чувствовать себя как корова на льду (твое выражение). Машина легкая, что ж ты хочешь, мы нифига этот слой рыхлого снега не продавливаем, на этой слойке и едем.
Кроме того, я специально потестил Хакку на асфальте. У меня нет вопросов к торможению на асфальте на этой резине, нормально оттормаживался.
А на рыхлом снеге еще раз убедился, что резина резиной, а зима с обилием снега - дюже опасная пора.
И вообще, Игорь, мне просто интересно было попробовать Хакку 7 в деле. Мне стало интересно, чем она так лучше Йоки, неужели в два раза?
Шико писал(а):Логан - это одно, Мазда, к примеру, 3 - другое...
Т.е. для каждой марки машины в лидерах будет разная резина? Это интересно было бы посмотреть такие тесты.
Sergren писал(а):как корова на льду (твое выражение)
1. НЕ моё. Народное. 2. Я лишь отвечал на пост RUNO
RUNO писал(а):Предположим, что мы используем шины, для которых асфальт конек. И зимой на асфальте можем позволить более скоростной режим. Но как быть, когда машина попадает на обледенелые участки дороги, где эти шины будут как корова на льду?
Соответственно, я предложил обратную ситуацию.
Sergren писал(а):Идеальной резины вообще не существует.
Эту мысль и пытаюсь донести.
Sergren писал(а):У меня нет вопросов к торможению на асфальте на этой резине, нормально оттормаживался.
Конечно, нормально. Но хуже, чем некоторые другие. Например, НФ5. Речь не о том, что плохо тормозит, а о том, что тормозной путь на асфальте у Х7 будет больше, чем тормозной путь на асфальте у НФ5. В то время как на льду ситуация будет обратной; Х7 остановится раньше, чем НФ5. Но это ведь не означает, что НФ5 на льду вообще не тормозит?
Sergren писал(а):интересно было попробовать Хакку 7
...
