Клуб автолюбителей Рено Логан

**ЛоханкинЪ** » 29 окт 2010, 16:43

Холивар, русская народная забава...
А никто не обращал внимания на тот факт, что люди не шипах ни к кому не пристают и не уговаривают бросить липучку и пересесть "на гвозди"? На мысли не наводит?

**KoM** » 29 окт 2010, 16:47

К чему такие споры о теории?!
У меня предложение пусть сторонники липучки предложат самую лучшию по их мнению покрышку и сравним ее с шипованной поркышкой по результатам нескольких тестов.

**Шико** » 29 окт 2010, 16:54

KoM писал(а):К чему такие споры о теории?!
У меня предложение пусть сторонники липучки предложат самую лучшию по их мнению покрышку и сравним ее с шипованной поркышкой по результатам нескольких тестов.

А все тесты при этом - куплены, а сами мы по полигонам не ездим, а этот... он постоянно носом шмыгает и вообще очкарито, и верить ему нельзя... и вот и накрылись липуськой эти "несколько тестов". :laugh

**Nick_Zh** » 29 окт 2010, 17:00

Весь фокус в точке сприкосновения двух сред. Коэффициенты даны для равных условий соприкосновения, т.е., например, металлический брусок (коньки) и резиновый (пластиковй) брусок (накладки на коньки) - вопрос: что лучше скользит?
Шипованная резина имеет точки соприкосновения не в одной плоскости (граница сред). а в двух плоскостях граница сред и точка проникновения в среду: резина тормозит по плоскости, шипы, врезаясь в лёд (накатанный снег или другую твёрдую среду) обеспечивает сцепление с поверхностью. В этом, по моему, и весь смысл применения комбинированной (шипованной) резины :roll:

**Юрий Ю** » 29 окт 2010, 17:08

С наступлением зимы опять начались споры. И опять не о чем. Каждый выбирает свое. Некоторым и Логан не машина... Так же и про шипы и про липучки. А по фирмам... Надо начать тему какая фирма изгатавливающая колеса лучше. Тоже будет страниц не меньше.

**KoM** » 29 окт 2010, 17:15

Ну тогда можно сравнить "среднею температуру по больнице". :wink:

**Юрий Ю** » 29 окт 2010, 17:15

С наступлением зимы опять начались споры. И опять не о чем. Каждый выбирает свое. Некоторым и Логан не машина... Так же и про шипы и про липучки. А по фирмам... Надо начать тему какая фирма изгатавливающая колеса лучше. Тоже будет страниц не меньше.

**семигор** » 29 окт 2010, 18:13

Юрий Ю писал(а):начались споры. И опять не о чем. Каждый выбирает свое.

Чтобы выбрать - надо же знать, по каким критериям выбирать.
Вот и определяемся.
Живёте в Архангельске, где морозно и снежно - липучки, живёте в Москве - будьте добры - шипики.

Юрий Ю писал(а):А по фирмам...

Одни и те же фирмы выпускают как липучки, так и шиповки.
Неспроста, наверное.
И "проплачивать" нЕзачем.. одна ведь фирма.

**ShK** » 29 окт 2010, 18:37

dm_orlov писал(а):перед колесом нагребается снежный бортик, резко увеличивается сила трения качения (вернее, её подобие при заблокированном колесе)

Нету снега, нету. Есть коктейль Батурина. (Это про Москву).

dm_orlov писал(а):что даёт преимущество машинам без АБС.

Всё. Теперь можно битву и в теме про АБС устроить.

**rokfor** » 29 окт 2010, 20:13

Шико писал(а):Я прямо сейчас могу пойти и надавить на все шипы.

Желательно одновременно и поверхностью сопостовимой с пятном контакта колеса с дорогой

Колесо при этом должно быть полностью накачено.
А теперь серьезно. Скажите, сколько еще на форуме людей верящих в деда мороза?
Объясните мне дураку, как работает плавающий шип. То, что на асфальте он вжимается в резину, а на льду выходит, я уже из Ваших слов понял. Механизм этого процесса объясните?
Как я думаю, это возможно только в одном случае. Под пяткой шипа находится слой резины по твердости мягче асфальта, но тверже льда. Даже если предположить, что такое возможно, то кто расчитывал твердость асфальта при +5 ; 0; -5; -10 и так далее. То же самое со льдом. Если учесть, что разница в твердости у них и так минимальна, то...
Кстати, трюк с плавающим шипом был придуман компанией Нокиан в начале 90-х. В скором времени, когда Эдуард Мишлен приехал в Москву на презентацию новой модели из линейки его компании на пресс конференции ему был задан вопрос о том, нашли ли в компании Мишлен как ответить Нокиан с ее плавающим шипом... Он сделал следующее - взял обычный шип и бросил его в стакан с водой... Комментарий был прост - "вот настоящий плавающий шип... как видите он не плавает а тонет... вы сами убедились какая это фикция"
Об этом нам рассказывали на обучающем тренинге Мишлен в начале 2000х За точность фразы не ручаюсь, давно было. Но смысл абсолютно точен.
Только не надо говорить, что это Мишлен от беспомощности сделал

Да, у нас же еще Чубайс есть. С нано технологиями.
И вообще, Вы за шипы и я за шипы. Но я не против липучек. Те, кому хочется, пусть ездят на них. Лишь бы в момент моего экстренного торможения он не оказался сзади меня

**ЛоханкинЪ** » 29 окт 2010, 20:17

rokfor писал(а):Но я не против липучек. Те, кому хочется, пусть ездят на них.

+100!

rokfor писал(а):Лишь бы в момент моего экстренного торможения он не оказался сзади меня

Или в момент своего - рядом, в соседнем ряду.

**Шико** » 29 окт 2010, 22:29

rokfor писал(а):Объясните мне дураку, как работает плавающий шип. То, что на асфальте он вжимается в резину, а на льду выходит, я уже из Ваших слов понял. Механизм этого процесса объясните?

Мне оно нафиг не нужно.
Того, что я вижу своими собственными глазами несколько лет, лично меня вполне устраивает и безо всяких теорий, и повторяться я не стану.
И ложить я болт хотел, что там с ними происходит и чего не происходит при -5, -10, и даже при -30ºС.
Типа, всё. Хау, однако. :lol:

**endru7** » 29 окт 2010, 23:37

ЛоханкинЪ писал(а):А никто не обращал внимания на тот факт, что

я уже приглашал питерских логановодов на ледовую трассу Шуваловского карьера.
Кто приехал ?
Будем дальше спорить сидя на диване ?

**ЛоханкинЪ** » 30 окт 2010, 02:11

endru7 писал(а):Будем дальше спорить сидя на диване ?

Если вопрос ко мне, то в -дцатый раз повторю: не будем. Что, кому и - ГЛАВНОЕ! - с какой целью Вы хотите доказать? Оно Вам надо, если по большому счету?
Кому *спокойнее* ездить на липучке, тот пусть ставит липучку и ездит на ней. Кому *спокойнее* на шипах, пусть ради Бога на шипах и ездит. В конце концов, спокойствие и уверенность водителя - уже половина безопасности. А если он чувствует, на чем ездит, и как оно себя ведет, и умеет соизмерять свою езду с этим, то вот Вам и вторая половина.
А Истина - она всегда "где-то рядом". И я ни разу не слышал, чтобы кто-то видел ее ближе

И ничего, мир живет себе. И даже куда-то развивается

Не в последнюю очередь - именно из-за того, что люди - разные.

Хау, однако (с) :roll:

**endru7** » 30 окт 2010, 11:35

ЛоханкинЪ писал(а): Что, кому и - ГЛАВНОЕ! - с какой целью Вы хотите доказать? Оно Вам надо, если по большому счету?

Попробую объяснить. Если на ледовую трассу (или просто участок зимней дороги) приедет много ОДИНАКОВЫХ машин, но с РАЗНОЙ резиной -это шикарная возможность САМИМ протестить зимнюю резину разных производителей и сделать СВОИ выводы.

А назвать можно так: "Тест зимней резины владельцами автомобилей Логан".
Думаю что результаты будут интересны всем автолюбителям.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Липучка или Шипы

Что, Где, зачем?

Кто сейчас на конференции