Клуб автолюбителей Рено Логан

**Семён Семёнович** » 29 окт 2010, 15:12

семигор писал(а):Но ведь посмотрите, например, на это...

Это ни разу не для камней, уважаемый семигор. Практика - страшная штука...

**ShK** » 29 окт 2010, 15:14

Семён Семёнович писал(а):наверняка знаете о методике измерения коэффициента трения скольжения

Честно говоря - нет. Не в том разделе физики варюсь, хотя посмотреть/разобраться можно, но ... ленюсь :oops:

Бесспорно, шиповка на льду более эффективна (опять же, для определённых случаев) и спор на последних страницах, с моей стороны, носит оттенок фарса. Просто хочу показать, что прибегая к законам физики можно обосновать любое утверждение, т.е. можно навешать любую лапшу, даже несъедобную.
Но надо не забывать, что в каждой шутке есть доля ... шутки. :wink:

**Семён Семёнович** » 29 окт 2010, 15:20

ShK писал(а):Просто хочу показать, что прибегая к законам физики можно обосновать любое утверждение

Это лишь в том случае, уважаемый ShK, если пользовать искажённые начальные условия. А так - физика наука "правильная".

**difr** » 29 окт 2010, 15:25

действительно. странно, что ни у кого здесь не возникает соблазна поносить зимой вот такую обувь

))

может уже существуют модели с плавающем шипом?

хотя в определенных ситуациях она незаменима, конечно...

**Семён Семёнович** » 29 окт 2010, 15:29

семигор писал(а):Если резина держит лучше, то к чему шипы?

Навеяло музыкой, уважаемый семигор. Ну, и Вашим сообщением, конечно же.
Резина после нуля (Целсия) и ниже - это совсем не то, что резина выше нуля

.
Теперь жуткое словоблудие мимо темы.
А если серьёзно, то "вибрамы" с резиновой подошвой - бред редкостный, однако, в союзе их лепили - будь здоров. При этом, титановые "кошки", за которымы в очередь выстраивались почти все альпиноиды мира - делали у нас. А уж за "карабины" "Ирбис" - это нечто. При том, что он был без фиксатора.

**ShK** » 29 окт 2010, 15:31

семигор писал(а):Это философский вопрос. Зимнюю резину рекомендуют одевать уже с +5 градусов, а снега ещё может не быть с месяц и более, а вот заморозки до -10-15 - вполне. На сухом, при этом, асфальте.
Не говоря уж о том, что после недели-другой снега и мороза вполне может быть оттепель на месяц.
Вот и думай тут - что обуть и когда.

Это вопрос коммерческий в первую очередь. Скоро нам будут навязывать резину демисезонную и резину дождевую.

По поводу "кошек".
Мне года четыре пришлось в них лазить по Приэльбрусью. Пользовались в основном самодельными, в Сов.времена с альпинистским снаряжением было туго. Так мягкий метал на камнях держал лучше, чем твердый (каленый).

**Семён Семёнович** » 29 окт 2010, 15:34

difr писал(а):действительно. странно, что ни у кого здесь не возникает соблазна поносить зимой вот такую обувь...

Зря Вы так, уважаемый difr. Всё ещё впереди. У меня бахилы для зимней рыбалки все сплошь (почти) утыканы шипами. Порой шипов не хватает. И даже сильно чем при минус двадцать.

**семигор** » 29 окт 2010, 15:36

Семён Семёнович писал(а):Это ни разу не для камней, уважаемый семигор.

А я, уважаемый Семён Семёнович, говорю именно про пару металл - лёд, а не металл - асфальт.
Ибо...

ShK писал(а):Коэффициентов трения скольжения для различных пар материалов:
- железо по льду - 0,020,
- резина (шины) на льду - от 0,1 до 0,2.

Семён Семёнович писал(а):случае с шипами говорить о трении скольжения (в паре металл/лёд) очень некорректно.

Агент 007 писал(а):Резина об лёд корректно, метал об лёд нет?

dm_orlov писал(а):Железо, продавившее себе канавку во льду, труднее сдвинуть с места, чем стоящую на льду резину.

Т.е. некоторые, какбэ говорят о том, что шипы тормозят об лёд хуже, чем резина. Коэффициент не тот.

ShK писал(а):Скоро нам будут навязывать резину демисезонную и резину дождевую.

Почему "будут"? Оно уже дано существует.
А дождевую....
Ну вот, скажем, в Кисловодске 300 дней в году солнце, а в Бергене 300 дней в году дождь.
Можно и повыбирать :wink:

ShK писал(а):мягкий метал на камнях держал лучше, чем твердый (каленый).

Возможно. Но я и говорю - пусть стирается нафиг; не жалко. Шипов не жалко, а себя - жалко. И машину тоже жалко.

**difr** » 29 окт 2010, 15:41

Семён Семёнович писал(а):Зря Вы так, уважаемый difr. Всё ещё впереди. У меня бахилы для зимней рыбалки все сплошь (почти) утыканы шипами. Порой шипов не хватает. И даже сильно чем при минус двадцать.

а Вам, уважаемый Семён Семёнович, не кажется, что если уж проводить аналогии между шинами и подошвой обуви, то Ваши бахилы шипованные больше тянут на съемные цепи противоскольжения?

Цепи противоскольжения на колеса – залог безопасности и проходимости

В большей части территории Европы, цепи противоскольжения получили наиболее широкое распространение, чем шипованные колеса.

Цепи незаменимы при движении по обледеневшим крутым подъёмам, которые сложно преодолевать даже внедорожникам, обутым в самую дорогую шипованную резину.

http://www.avtointeres.ru/cepi_statyi/c ... tyi_1.html

**ShK** » 29 окт 2010, 15:46

В большей части территории Европы, цепи противоскольжения получили наиболее широкое распространение, чем шипованные колеса.

Так понятно. Шипы для катков, коих в России не так много, а вот направлений (не путать с дорогами) хоть отбавляй. Да в добавок круглый год, а не только зимой пользовать можно, а где то и нужно.

**Семён Семёнович** » 29 окт 2010, 15:49

difr писал(а):а Вам, уважаемый Семён Семёнович, не кажется, что если уж проводить аналогии между шинами и подошвой обуви, то Ваши бахилы шипованные больше тянут на съемные цепи противоскольжения?

Я прошу прощения, уважаемый difr, но Вы не в курсе событий

. Цепи предназначены для снега. Шипы - для льда. Без обид.
Это длительная практика зимнего рыбака. С цепями по чистому льду - это если совсем не трезвый (Но все знают, что зимние рыбаки не пьют) - рулетка.

**dm_orlov** » 29 окт 2010, 16:01

Tyomik писал(а):dm_orlov писал(а):
...Действует сила трения покоя.

Совершенно верно, только более распространенное ее название сила трения качения

Нет, сила трения качения -- это кое-что другое. Это горизонтальная составляющая силы реакции опоры при качении тела, когда это тело проминает под собой поверхность, по которой катится.

На рисунке это вектор Т. На асфальте она не ощутима, на песке, на снегу значительна.

Tyomik писал(а):при обычной езде никакого скольжения нет

да, так как на пятно контакта действует сила трения покоя. Оно не скользит, но это и не сила трения качения.

ShK писал(а):Изначально в автомобильной тематике имелось в виду "трение скольжения". Тапка в пол тормозной путь с заблокированными колёсами. Потом уже, с приходом АБС, всплыло "трения покоя" и резина появилась под машины с АБС.

Да, согласен, мои поправки имеют мало отношения к Большому Спору, просто глаз режет путаница с силами трения. Что касается "резины специально для машин с АБС" -- это лукавство. Дело в том, что сила трения покоя для одной и той же пары материалов всегда больше силы трения скольжения. Если колесо способно хорошо тормозить без блокировки, то есть обладает большой силой трения покоя, то это просто хорошее колесо. Есть на машине АБС, нет ли, тормозить оно будет одинаково. Но если колесо блокируется при торможении, то действует сила трения скольжения, которая меньше силы трения покоя, но перед колесом нагребается снежный бортик, резко увеличивается сила трения качения (вернее, её подобие при заблокированном колесе), что даёт преимущество машинам без АБС. Таким образом, для машин с АБС, лишённых при торможении на снегу возможности использовать силу трения качения (её подобие), требуется резина лучшего качества, чем сгодилась бы для машины без АБС, но эта резина тем более подходит и для машин без АБС.

**difr** » 29 окт 2010, 16:02

Семён Семёнович
нет уж, Вы меня извините, уважаемый Семён Семёнович, но думается мне, что это Вы ошибаетесь

вот ознакомьтесь, пожалуйста, и выскажите своё мнение:
http://www.avtointeres.ru/cepy_evropa/cepy_evropa.html

В Норвегии, с 1 ноября по конец апреля, цепи противоскольжения обязательны на участках общественных дорог, покрытых снегом или льдом, а также для автомобилей с весом более 3.5 тонн.

**rokfor** » 29 окт 2010, 16:15

Шико писал(а):Я вижу свой собственные наглядный и несложный опыт, когда, засомневаясь, надавил на шип подходящим инструментом и увидел, что шип сидит в гнезде достаточно мягко, чтоб под нагрузкой уйти внутрь...

Согласен. Но вот только

Шико писал(а):надавил на шип подходящим инструментом

Вы надавили на ОДИН шип. Согласитесь, что

Шико писал(а):подходящим инструментом

можно и тонкий стальной лист продавить.
А площадь соприкосновения колеса и поверхности довольно большая.

**Шико** » 29 окт 2010, 16:33

rokfor писал(а):Согласен. Но вот только
Шико писал(а):надавил на шип подходящим инструментом

Вы надавили на ОДИН шип.

Я прямо сейчас могу пойти и надавить на все шипы. Какое колесо инспектировать будем? Нокиан, Мишлен, Конти?
Измерить динамометром усилие? Как делать нефиг.
Сосчитать количество шипов в пятне контакта и высчитать суммарное давление на все шипы? Тоже можно.
Только вот зачем? Всё уже посчитано до нас. :wink:

Клуб автолюбителей Рено Логан

Липучка или Шипы

Что, Где, зачем?

Кто сейчас на конференции