А они стачиваются?
Вот до Сида у меня был комплект резины для Логана, всё та-же пирелька шипованая. Откатал я на ней почти 4 сезона. Четвертый немного не успел докатать - продал. Так вот когда я менял резину на 4 сезон я заметил, что сама резина сильно поизносилась ( как никак почти 40 тысяч пробежала), но шипы при этом не сточились совсем. У них на макушке какой то особо умный сплав, его даже на глаз видно. Он вообще не стирается. В результате износа резины шипы стали сильнее выпирать из покрышки и резина начала шуметь сильнее. А сами шипы уже покачиваться. Но никакого износа шипов не было, это я Вам точно говорю. Хотя большую часть времени я езжу по Москве, по чистому асфальту.
ShK писал(а):Коэффициенты трения скольжения - железо по льду - 0,020, - резина (шины) на льду - от 0,1 до 0,2.
Пока колесо катится обычным образом, а не буксует при разгоне или блокируется при торможении, о силе трения скольжения говорить не приходится. Действует сила трения покоя. Так, на машинах с АБС до силы трения скольжения при торможении дело не доходит.
Железо, продавившее себе канавку во льду, труднее сдвинуть с места, чем стоящую на льду резину. От площади между парами трения сила трения покоя не зависит.
Ага, как резиновый скребок - так скребёт. А как резиновое колесо - так скользит.
Шико писал(а):значит, формулу применить нельзя.
Льзя, льзя. Вы посмотрите на шипы стоящих машин. Как правильно отметил Modigar
Modigar писал(а):выглядели как будто в дырки заклепки с круглой головкой повставляли, т.е. без шипа совершенно.
Семён Семёнович писал(а):как (каким образом) определяется коэффициент трения скольжения?
Берётся из справочника. Или меряется/вычисляется.
Семён Семёнович писал(а):Второй - в каком месте происходит скольжение металла по льду (в случае шипованной резины)?
В месте СТОЧЕНОГО шипа.
Можно вариант с брусчаткой рассмотреть, или на рельсах, - вот где шипы замечательно скользят. Причём, чем твёрже металл - тем лучше скольжение.
ShK писал(а):А вот ещё, не в пользу применения шиповки на асфальте
Ded54 писал(а):Почти месяц мучился -пр. пер. колесо по маленьку спускало до 1.5. Визуальный осмотр ничего не давал - нет гвоздя. Поехал на шиномонтаж и выяснилось, что пропускало через ШИП . Первый раз у меня такое... Шиномонтажник сказал, что в эту зиму - частое явление, т.к. снега нету...
у мну на прошлой зиме пара Continental WV2 была забортована (недосмотр) обратным вращением по сравнению с предыдущими двумя зимами. в середине зимы на обоих покрышках по 2-3 шипа периодически пробивали герметичный слой. на шиномонтаже узнавать стали
ShK писал(а):Коэффициенты трения скольжения - железо по льду - 0,020, - резина (шины) на льду - от 0,1 до 0,2.
Пока колесо катится обычным образом, а не буксует при разгоне или блокируется при торможении, о силе трения скольжения говорить не приходится. Действует сила трения покоя.
Совершенно верно, только более распространенное ее название сила трения качения, вообще то и колесо изобреталось для того чтобы при транспортировке заменить силу трения скольжения на качение, при обычной езде никакого скольжения нет, а сила трения качения зависит не столько от материала трущихся поверхностей сколько от площади их контакта. Другое дело торможение юзом, здесь конечно шипы вне конкуренции.
Не суть важно. У резины она выше, чем у стали (при прочих равных).
Изначально в автомобильной тематике имелось в виду "трение скольжения". Тапка в пол тормозной путь с заблокированными колёсами. Потом уже, с приходом АБС, всплыло "трения покоя" и резина появилась под машины с АБС. Хотя и с АБС происходит проскальзывание резины, в противном случае АБС просто не распознает порог срабатывания.
KoM писал(а):А вы замеряли на сколько они стачиваются? Шипы вообще-то делают из твердых сплавов. А затупиться они по определению не могут, там нечему тупиться. Скорее у вас протектор в ноль сноситься и шипы все повылетают, чем шипы сточаться!
По первости, когда был еще совсем чайником, купил Опель Кадетт, с ним шла "шипованная" резина (не помню марку, но точно не отечественная), так я не понимал смысла тех сточенных шипов, т.к. они выглядели как будто в дырки заклепки с круглой головкой повставляли, т.е. без шипа совершенно. Я с полгода думал, что так и должны выглядеть шипы, пока не купил новую резину и не посмотрел что они из себя представляют. ЗЫ: старая резина не была изношена сильно.
Это случаем не лет 10-15 назад было? В те времена частенько ошиповывали колеса в шиномонтаже. Да и производители шин часто использовали стальные, а не твердосплавные шипы. Сам подобные шипы наблюдал. Сейчас подобное уже не встретишь.
Последний раз редактировалось KoM 29 окт 2010, 14:31, всего редактировалось 1 раз.
Семён Семёнович писал(а):как (каким образом) определяется коэффициент трения скольжения?
Берётся из справочника. Или меряется/вычисляется.
Уважаемый ShK, Вы, наверняка знаете о методике измерения коэффициента трения скольжения, и помните о том, в каких единицах измеряется толщина разрушения в граничном слое одного из элементов пары. И приводится в справочниках эта величина. Кроме того, лёд (водяной) - отдельная песня. Но это в расчёт можно не принимать. А принимать в расчёт нужно то, что при вычислениях используют образцы с достаточно большой площадью поверхности.
ShK писал(а):
Семён Семёнович писал(а):Второй - в каком месте происходит скольжение металла по льду (в случае шипованной резины)?
В месте СТОЧЕНОГО шипа.
Опять же - пусть и "сточенный шип", но в одном случае толщина слоя разрушения измеряется в микронах, в другом в милиметрах. И коэффициент будет отличаться один от другого весьма.
KoM писал(а):Это случаем не лет 10-15 назад было? В те времена частенько ошиповывали колеса в шиномонтаже. Да и производители шин часто использовали стальные, а не твердосплавные шипы. Сам подобные шипы наблюдал. Сейчас подобное уже не встретишь.
Ну как раз так и было. 98-й год, аккурат после кризиса машину взяли, ибо доллары на рубли не меняли.
Шико писал(а):АЙ-яй-яй, однако. На твёрдом покрытии шип вминается внутрь и в скольжении никак не участвует. Если, конечно, это колесо не ногами делалось.
Простите,Шико, но при всем к Вам уважении, позвольте не согласиться. Я этих баек, про "плавающие" шипы, в бытность свою начальником цеха ошиповки, наслушался достаточно. Во первых, нижний слой протектора. в который упирается пятка шипа, жесткий. Он то и не дает шипу "вминаться"
Во вторых, плотность льда и плотность асфальта, не очень то и различаются, поэтому, если шип уходит на асфальте, то и в хороший мороз на льду он тоже будет уходить. Тогда, какой от него толк Дальше...
Шипы бывают ОЧЕНЬ разные. Когда то давно, заводы резину не шиповали. Она поставлялась без шипов и в лучшем случае с готовыми отверстиями. Или просто с местами под установку шипа. В этом случае в месте установки шипа сверлится отверстие и потом загоняется шип. Вот тут все зависит от оборудования и мастерства исполнителей. А еще от жадности фирмы ошиповщика. Станки для проведения этих работ стоят довольно дорого, поэтому некоторые покупали пистолет для ошиповки и шиповали резину на "коленках". В этом случае шипы точно долго не держались. Но даже при хорошем оборудовании очень много зависит от мастера. Один, если шипы пошли не ровно, попытается перенастроить станок, (это очень редко, потому как он на сделке, и главное количество) другой просто даст побольше давление (это чаще) и будет продолжать шиповать дальше, пока станок вовсе не откажется работать. И вот в этом случае мы получаем пробой твердого слоя, и как следствие шина со временем начинает травить воздух через шип.
Шипы использовались самые простые, однофланцовые. Прибыль с одного такого шипа копеек 50. В колесе около 116 шипов. за сезон шиповалось несколько тысяч колес. Считайте сами. Даже с учетом всех накладных расходов, сумма впечетляет.
Поэтому заводы боясь потерять имя, стали сами шиповать резину, и началось это не так давно. Может года 3-4 назад. Но это касается именитых фирм. На счет малоизвестных производителей не знаю.
Теперь, собственно, о шипах. Он состоит оз двух частей. Грубо говоря - тела шипа и сердечника. Не вдаваясь в подробности скажу-тело делается из более мягкого материала, чем сердечник. Это для того, что бы сердечник и тело стачивались более менее равномерно. А вот если сердечник выпадает, то мы получаем торчащие из резины заклепки.
Еще шипы различаются по количеству крепежных фланцев. Чем их больше, тем лучше, но и дороже. А следственно меньшая прибыль.
еще есть шипы для велосипедов, для обуви, мотоциклов, легковых, внедорожников, грузовиков, раллийных машин ну и так далее...
Кстати в свое время, шины для внедорожников шиповали обычным шипом, толку от таких шипов ноль Но блестят, а значит и продаются...
rokfor писал(а):Мои шипы, которые я одеваю, только тогда, когда в этом возникает необходимость,
Это философский вопрос. Зимнюю резину рекомендуют одевать уже с +5 градусов, а снега ещё может не быть с месяц и более, а вот заморозки до -10-15 - вполне. На сухом, при этом, асфальте. Не говоря уж о том, что после недели-другой снега и мороза вполне может быть оттепель на месяц. Вот и думай тут - что обуть и когда.
rokfor писал(а):это правильно. Вот только это и ведет к ее повышенному износу.
И пусть ведёт. Другую резину я себе куплю; другое здоровье, а то и жизнь - не факт.
dm_orlov писал(а):Железо, продавившее себе канавку во льду, труднее сдвинуть с места, чем стоящую на льду резину.
Критерий Истины - Практика.
Ладно, кто-то не верит тестам "ЗР", где говорится о преимуществах шипов при температуре от 0 до -15.
Но ведь посмотрите, например, на это:
Если резина держит лучше, то к чему шипы?
Да и лыжные палки, если кто видел, тоже с шипиком на конце, а не с резиновым шариком.
ShK писал(а):Можно вариант с брусчаткой рассмотреть, или на рельсах, - вот где шипы замечательно скользят. Причём, чем твёрже металл - тем лучше скольжение.
Можно, уважаемый ShK. Только, при этом исходить из того, что работает пара резина-металл с соотносительной площадью.
Опять же можно упомнить многих мотоциклистов/байкеров легших на трамвайных путях безо всяких шипов и на стыках камней так же.
Много чего можно упомнить и предположить.
Однако, зима подразумевает снег и лёд. Мозги, конечно же, должны оставаться.
rokfor писал(а):Простите,Шико, но при всем к Вам уважении, позвольте не согласиться. Я этих баек, про "плавающие" шипы, в бытность свою начальником цеха ошиповки, наслушался достаточно.
Я вижу свои собственные шины (от трёх ведущих производителей) с шипами (заводской, ошиповки, между прочим!) которые по два-три сезона отбегали практически по голому асфальту.
Я вижу свой собственные наглядный и несложный опыт, когда, засомневаясь, надавил на шип подходящим инструментом и увидел, что шип сидит в гнезде достаточно мягко, чтоб под нагрузкой уйти внутрь...
И теперь уж я не знаю, кому мне верить: себе или бывшему начальнику цеха ошиповки...
Последний раз редактировалось Шико 29 окт 2010, 15:18, всего редактировалось 1 раз.
тормозной путь с заблокированными колёсами. Потом уже, с приходом АБС, всплыло "трения покоя" и резина появилась под машины с АБС. Хотя и с АБС происходит проскальзывание резины, в противном случае АБС просто не распознает порог срабатывания.
Но блестят, а значит и продаются...
