Клуб автолюбителей Рено Логан

Люди, у кого стоит резина 185/70 на новом Логане, какое у Вас расстояние от верхней точки покрышки до арки? Хочу поставить себе проставки под задние пружины, а то у меня от постоянной перевозки трех неслабых пассажиров сзади просели пружины. Сегодня сравнивал на пальцах, заметно просели. Думаю топик сделать про проставки для дачников. Машиан на четвертый год эксплуатации скоро пойдет, да и перевалю скоро за 60 тыков, а в июле вообще пробег будет офигенный.

Sergren писал(а):Хочу поставить себе проставки под задние пружины,

Может будет лучше "домики", как на зубиле ставили? Ну их, под пружины, опасно... К тому же еще у тебя надо рассмотреть вопрос о убитости аммо. Вкупе с пружинами...

Путник писал(а):Может будет лучше "домики", как на зубиле ставили? Ну их, под пружины, опасно...

Да вот как раз думал только что на эту тему. В принципе можно поставить проставки по 2 см (а навскидку пружины как раз на 2 см и просели, как мне каатца) или сделать домик.

Путник писал(а):К тому же еще у тебя надо рассмотреть вопрос о убитости аммо. Вкупе с пружинами...

Амортизаторы живые.

Такая же фигня, пружины заметно просели, аммо в норме, пробег 54 т.км.
Слишком часто возил стройматериалы :oops:

И у меня задние через год уже тоже просели. Особенно стало это видно этой весной на парковке Ашана. Специально вставал с новымы Логанами и сравнивал. Пара см есть разницы.

Вот что значит большой багажик, пихаешь в него всё, не задумываясь о пружинах.

Теперь буду умнее.

Такая же проблема.
Просела сильно. Может пружины менять на более жесткие?
На классике раньше был вариант с одним доп.витком, которые вроде бы на 4-ку ставили. При желании можно было впихнуть и 5-ку, 7-ку.

да есть такая тема, так же надо менять пружины просела машина сильно. Смысл покупать проставки? при проставках машина в поворотах вообще малопредсказуемо пустая себя ведет. Даже в дорогом логан-шопе есть пара пружин по 1200р надо найти фобос дешевле, правда вот о фобосовских пружинах я ничего хорошего неслышал, ставил такие на классику просели очень быстро.
http://www.logan-shop.ru/katalog/produc ... bos-analog
производитель здесь www.fobos.su интересно чем отличаются пружины фобос1,4 от 1,6 ? неужели для 1,6 более высокие идут, т.к колеса r15? загадка вообщем.

Короче говоря, проблема налицо. Грузим Логан по самое не балуйся, пружины проседают. У меня постоянно на заднем сиденье вес в районе 250 кг. Плюс часто забитый багажник. Да еще и по не по дорогам, а по направлениям.

Если проставка небольшая, на 2 см, а машина как раз и просела на 2 см, то проставкой практически восстанавливаем штатный зазор и центр тяжести. Не очень представляю себе физику процесса на проставках, но в таком случае проставки по 2 см = прощай, управляемость? :?:

Кстати говоря, просевшие пружины отметил Alexus, с которым на футбол хожу. Леша, спасибо за орлиный взгляд.

У меня на Нексии стояли проставки 2см, всё было нормально. До этого на 41-й ставил на зад просевшие передние пружины от классики - тоже всё гуд. Хотя на нём же до этого ставил проставки - убрал, потому что там пружина стоит на изгиб и проставку выдавливает. Домики вряд ли получится, они только на стойки (пружина с амортизатором в сборе), у нас вроде раздельно.

Другой вариант, установка пружин от универсала. Нашёл каталожные номера KILEN :arrow:

42 170 02

51802

ШУМИЛИН Евгений писал(а):Другой вариант, установка пружин от универсала. Нашёл каталожные номера KILEN 42 170 02 51802

А в этом каталоге нет самого универсала, а то очень хочется :wink:

?

Зфгд_ШШ писал(а):А в этом каталоге нет самого универсала, а то очень хочется

А в этом каталоге есть плюшек полкило! Их Вам надо?

Зфгд_ШШ писал(а):А в этом каталоге нет самого универсала, а то очень хочется ?

Как говорится любой каприз за ваши деньги.

[url=http://automotive.lesjoforsab.com/automotive/eng/default_eng.aspx?p=automotive&s=company[url]КАТАЛОГ[/url]

Алё_шА писал(а):У меня на Нексии стояли проставки 2см, всё было нормально.

Пружины просели на 2,5 см (сегодня измерил). Таким образом, можно брать проставки 2-2,5 см.

Отмечу, что:

1. На Логане - отличные амортизаторы. Это очень радует, так как амортизаторы к дешевым деталям никак не отнесешь, и машина со слабыми амортизаторами становится дорогой в обслуге. Это я почувствовал на своей Нексии.

2. Стоимость установки проставки составляет 600-700 рублей. Проставки стоят по 90 рублей штука. То есть ориентировочно операция встает в 900 рублей. Ну для пробега в 60 тыков это вполне нормально.

Ничего не понял , просветите меня

Проставки от чего , от Жигулей что-ли ?

Sergren писал(а):Пружины просели на 2,5 см (сегодня измерил). Таким образом, можно брать проставки 2-2,5 см.

Как измеряли? В кратце методику опишите...

Фокс писал(а):Ничего не понял , просветите меня Проставки от чего , от Жигулей что-ли ?

Проставки от Нексии на Логан встают идеально.

ZNZ писал(а):
Sergren писал(а):Пружины просели на 2,5 см (сегодня измерил). Таким образом, можно брать проставки 2-2,5 см.

Как измеряли? В кратце методику опишите...

Измерял на пальцах: пальцами замеряю зазор между вержним краем колеса и кромкой арки, вытаскиваю пальцы, измеряю между ними расстояние по линейке. Нашел новый Логан с резиной 185/70, провел ту же операцию. Разница составляет 2,5 см.

Думаю взять проставки на 2 см.

Sergren
Спасибо. Просто и удобно!

Sergren писал(а):
ZNZ писал(а):
Sergren писал(а):Пружины просели на 2,5 см (сегодня измерил). Таким образом, можно брать проставки 2-2,5 см.

Как измеряли? В кратце методику опишите...

Измерял на пальцах: пальцами замеряю зазор между вержним краем колеса и кромкой арки, вытаскиваю пальцы, измеряю между ними расстояние по линейке. Нашел новый Логан с резиной 185/70, провел ту же операцию. Разница составляет 2,5 см.

Думаю взять проставки на 2 см.

и сделать фотоотчет

по установке проставок

maslen писал(а):и сделать фотоотчет по установке проставок

Ну это не всегда возможно, однако

Проставки могу сфоткать, завтра собираюсь покупать. Очучения

от езды на Логане с проставками опишу. Уверен, что будет все в порядке, так как я беру проставки на 2 см, которые поднимут кузов даже ниже (на 0,5 см) штатного положения центра тяжести. С запасом, так сказать.

Проставки, как мне кажется, опасны только тогда, когда смещают положение центра тяжести выше штатного положения. Тогда да, это реально нехорошо. Но для этого надо брать "пионерские" проставки на 3, а то и 5 см. А так ... проставки ставлю и справа, и слева по 2 см ... ну не должно быть по определению никаких проблем.

Впрочем, я ездил на Нексии с немецкими усиленными пружинами, которые здорово подняли мою задницу, так я эти пружины "притушил", поездв тыщу км с камне в багажнике. И проблем не было .. пока одна из них не сломалась

... правда, уже значительно позднее, но все равно пружины на Нексии меня здорово задолбали. И амортизаторы на Нексии - полное дерьмо. Впрочем, я об этом уже несколько раз писал, каюсь.

Седня, значица, проезжал мимо СТК, дай, думаю, перепроверю. Ну, короче, оказалось, что тот Логан, который я принял за образец, совсем даже не образец уже. А у нового Логана на Амтеле 185/70 зазор между верхним краем покрышки и кромкой арки составляет 10 см. А у меня он составляет 6 см. То есть пружины просели аж на 4 см :!:

В итоге поехал и купил два проставки на 3 см. Отдал 230 рублей. Был настолько впечатлен разницей между зазорами, что захотелось посадить всех своих родственников на диету.

Кстати, передок не просел (тоже до кучи измерил).

Не берите пример с меня, не надо три года катать по загородним дорогам по три тяжеленьких пассажира на заднем сиденье, и грузить при этом багажник водой и прочими тяжестями ...

Sergren писал(а): То есть пружины просели аж на 4 см

У меня тоже так примерно :cry:

, но блин у меня резина 185/65R15 . Как мне быть ? Подъехать в СТК и сравнить с образцом ? Или просто закрыть на это глаза , и купить проставки на 3 см ?

Проще задние пружины поменять.
т.к. работы одинаково, что с проставками корячится, что сами пружины менять, а пружины если стали проседать, то и дальше сядут.
Пробуйте тогда пневмобаллоны вместо пружин. Вариант смотрите в Gaz-club.ru

Фокс писал(а):
Sergren писал(а): То есть пружины просели аж на 4 см
У меня тоже так примерно , но блин у меня резина 185/65R15 . Как мне быть ? Подъехать в СТК и сравнить с образцом ? Или просто закрыть на это глаза , и купить проставки на 3 см ?

Загнал наши с тобой данные в шинный калькулятор

http://www.intershina.ru/tire_calc.php

и получил, что разница в наших диаметрах составляет 7 мм. То есть если у тебя тоже просели на 4 см (похоже, это типичная цифра), то получается, что тебе надо просто сразу брать проставки на 3 см и все. Можешь съездить в СТК, если хочешь.

Panama писал(а):Проще задние пружины поменять.
т.к. работы одинаково, что с проставками корячится, что сами пружины менять, а пружины если стали проседать, то и дальше сядут.

По пружинам:

1. Оригинальные пружины стоят под 6 тыс. рубл. штучка в Экзисте. Не верите - вбейте в строку поиска Экзиста номер 6001547493 (пружины с зеленой меткой).

2. В Логан-шопе и других рынках продаются фобосовские пружины. Просто почитайте Интернет, что народ пишет про фобосовские пружины, у Вас сразу отпадет желание их брать.

3. Можно брать пружины Kilen, каждая по 1300 рублей в Экзисте. Вот эти вроде ничего, но 2600 рублей ... То есть выкидывать 3400 рублей за просто просевшие, а не сломанные пружины ...

Не, не готов я.

Не вижу никаких проблем в проставках. Корячиться с проставками не придется, там работы на полчаса, пружина стоит отдельно от амортизатор. Как грица, ноу проблем.

Народ, отчет нужен или обойдемся?

Нужно писать, чем плохи просевшие пружины (почему кататься на них долго низзя) или все знают?

Да, ежели совсем между нами, то жлоб я редкостный, кто не в курсе.

Ежели проблема решается за 900 рублей вместо 3,5 тыс. рубл., то я завсегда потрачу 900 рублей

Ну вот ежели пружина сломается (3 раза тьфу), вот тады я, скрепя сердце, потрачу эти самые 3400 рублей.

Сергей ! Я с тобой солидарен , я тоже не понимаю как можно потратить такие деньги за просевшие , но никак не сломанные пружины . Это же получается , за просевшие рессоры на Транзитах я должен покупать новые рессоры стоимостью каждая 28 000 рублей ? Ни за что ! Проще мне добавить один стальной лист , что я и делаю :wink:

Фокс писал(а):Сергей ! Я с тобой солидарен , я тоже не понимаю как можно потратить такие деньги за просевшие , но никак не сломанные пружины . Это же получается , за просевшие рессоры на Транзитах я должен покупать новые рессоры стоимостью каждая 28 000 рублей ? Ни за что ! Проще мне добавить один стальной лист , что я и делаю

Ну и правильно делаешь. Ей-богу, выкидывать просевшую пружину - это барство, согласись.

Sergren писал(а):Народ, отчет нужен или обойдемся? Нужно писать, чем плохи просевшие пружины (почему кататься на них долго низзя) или все знают?

нужен
И чем плохи просевшие пружины тоже нужно написать :-)

А чем не устраивает Вайтек(зеленые) ?
4500 за комплект 4шт

Rexser писал(а):А чем не устраивает Вайтек(зеленые) ?
4500 за комплект 4шт

Не 4500, а 4870:

http://www.weitec.ru/price/weitec/weite ... 008_03.htm

Кроме того, пружины жесткие и заниженные по сравнению со штатными на 3 см. Это спортивные жесткие пружины. По нашим загородним буеракам на таких всю задницу оторвет.

Кроме того, отдельно задние не везут, а везут весь комплект. А нафиг мне комплект, когда передние не просели вообще?

Для Логанов можно брать пружины Kilen. Расклад по цене вопроса приведен выше.

1) Ну и цены у Вас в Питере на Дуэшные железки ! Он оригинальный стоит 900 р в продаже, амортизатор !
2) А я бы поставил КИЛЕН. Они практически вечные, просевших не видел, лопается виток, но ооочень нескоро,и только у ездюков.. Ведь проставка меняет работу амортизатора, что не есть гуд.

Ребята, а домики как на Самару для Логана существуют в природе или от других марок что подходит?

apex писал(а):2) А я бы поставил КИЛЕН. Они практически вечные, просевших не видел, лопается виток, но ооочень нескоро,и только у ездюков.. Ведь проставка меняет работу амортизатора, что не есть гуд.

В Логане пружина стоит отдельно от амортизатора, а проставка ставится под пружину.

Вообще должен сказать, что эта раздельность прямо-таки просится на проставку.

Может, производитель так и задумывал?

В принципе нормально, что мягкие пружины проседают, против физики не попрешь. Главное - чтобы пружины не ломались.

Нормальные пружины не проседают...а учитывая стоимость машины можно предположить, что материал их не особо.
Да и нет в Европе манеры в Б-классе возить по 0,5 т. груза

Для этого или универсалы покупают, или арендую Кангу и им подобное.. особенности, так сказать, расейской эксплуатации...

apex писал(а):Нормальные пружины не проседают...а учитывая стоимость машины можно предположить, что материал их не особо.

Мне главное, чтобы не сломались.

Думаю, что и KILEN просядет. Я машину на трассе особо не жалею, честно говоря, и над каждой кочкой не трясусь. При загрузке заднего сиденья и багажнике пружины получают солидную нагрузку, а усталость материала никто не отменял.

Чмсто с точки хрения физики чем жестче пружина, тем меньше она будет уставать и проседать. Поэтому пружина с зеленой меткой как самая мягкая под большой ресурс по определению не годится. Чудес-то не бывает. Поэтому если хотите ресурсу

- берите Kilen 51800 с красной меткой, хотите мягкости - берите Kilen 51801 с зеленой меткой. Все просто, еклмн.

КИЛЕН НЕ садится, только лопается, если дикую яму прощёлкал. Чисто с точки производства, КИЛЕН делает пружины очень непросто, поэтому они и стоит хорошо. Прежде чем навить пружины из прутка, шведы его куют, отсюдя и цена ... Не прогрессивные конечно, (хотя и КИЛЕН стал в России продавать линию СПОРТ), но близко к этому....

Sergren писал(а):пружины получают солидную нагрузку, а усталость материала никто не отменял.

Вообще-то в подвеске есть ещё и амортизаторы, а вот ух усталость точно никто не отменял . Если пружины, по разным признакам, не гасят ту энергию, на которую расчитаны, то куда удары уходят, в воздух что-ли ? Амортам и достаётся.....

kd_s писал(а):Kilen брал на прошлую машину - хорошие пружины.
Но там назад штатно было можно поставить три варианта: стандарт, усиленные (типа для плохих дорог) и от универсала. Отличие - в толщине прутка (и в размерах самих пружин, усиленные были в "снятом" с машины виде короче стандарта).
Проставки это колхоз. Хотя в логановскую конструкцию вроде неплохо вписываются.

Логан в единственном кузове. Усиленные у Килен есть (правда о Логане не скажу, на другое авто), только если водитель один в машине, есть шанс,что комфорт пропадёт, трясти будет сильнее. Зато повороты лучше прописывает.

apex писал(а):КИЛЕН НЕ садится, только лопается, если дикую яму прощёлкал.

Вот если пружина лопнула - то ее точно на помойку. У меня на Нексии лопались и корейские пружины, и немецкие, и это для меня точно означало, что эти пружины - дерьмо. По последствиям ежу понятно, что пусть лучше пружина сядет, чем лопнет.

Вообще я против Килена ничего против не имею, но вот только что говорил с мастером по поводу Килена, и он мне сказал, что пружины слабые.

Я смотрю, тут выстроилась очередь меня пнуть по поводу проставок

Ладно, пинайте, пинайте, зато меня Фокс поддерживает :!:

, человек умный и опытный.

Короче говоря, докладываю: проставки от Нексии на 3 см встали идеально, штатный зазор почти восстановлен, машина приобрела прежнюю четкость хода без пробоев. Я офигеть как доволен. Ставил у напарника Володи (Саши), тел. 297-54-24, они со мной уже оба на ты

, Саша мне тоже симпатичен, подвеску буду делать у них.

Подробный отчет будет позже.

P.S.: можете пинать меня сколько угодно, мне все фиолетово

На проставках вместо пружин я сэкономил 2800 рублей. Режим работы подвески с проставками меня пока (до поездки на дачу) устраивает.

В конце концов, 900 рублей - не та сумма, из-за которой я буду переживать.

Да, расклад по комплектующим такой:

1. Если брать пружины, то Kilen:

51800 - с красной меткой, то есть жесткие

51801 - с зеленой меткой, то есть мягкие

При покупке пружин Kilen обязательно спрашивайте их код, чтобы не попасть на "табуреточные" пружины.

Пружины Kilen 51801 стоят по 1,5 тыс. рублей штука в Экзисте. Также продаются в секции "La Garage" в Маршале на Северном, тел. 325-44-51.

2. Проставки от Нексии на 3 см стоят 230 рублей за пару. Купил в Кореане на Выборгском шосее, 22.

Пока все. Когда будет готов отчет, все промежуточные сообщения удалю.

Душещипательный

рассказ kd_s про езду на лопнувших пружинах и знатный вывод о том, что пружина - не дерьмо, даже если она лопнула, меня изрядно посмешили.

Отсюда следующий вывод:

1. Если пружина просела, но не сломалась - ничего делать не надо, пружина в порядке.

2. Если пружина лопнула, но не просела - ничего делать не надо, пружина в порядке. Точнее говоря, как таковой цельной пружины уже нет, а есть ее отдельные кусочки, но ведь есть амортизатор, стало быть, все в порядке и ничаво менять не надо.

3. Если пружина лопнула и просела - см. пп. 1 и 2.

P.S.: если серьезно, то вообще не понимаю, как можно приравнивать такие суть разные явления, как усталость и разрушение пружины. Усталость - это совершенно нормальное явление для пружины при интенсивной нагрузке задней части машины. Разрушение пружины - это выход элемента из строя. Очевидные вещи даже ежу.

Вот по нагрузке - вчера у меня сзади сидели люди общей массой 250 кг, а на обратной дороге от станции до дому я загрузил в багажник четыре бутыля по 20 литров. Эта нагрузка для меня является стандартной. Я не говорю, что это нормально, точнее, совсем наоборот, но на то и машина, чтобы перевозить то, что мне нужно.

Проставки справляются с нагрузкой отлично.

Люблю людей с юморным отношением.

kd_s писал(а):Надо менять пружину два раза.

Ага

kd_s писал(а):Да нет. Просто "лопаются" обычно именно "усталые" пружины. Походившие лет так пять-семь под хорошей нагрузкой.

Мне почему-то

каатца, что усталость пружины зависит от ее пробега

под нагрузкой, а не количества лет со смехотворным пробегом.

Если пружины - слабые от рождения.

, то есть не рассчитанные на серьезную нагрузку, то лопаются они просто на ура при совсем небольшом пробеге.

kd_s писал(а):никогда не видел лопнувших задних пружин. Так что опять же думаю, что проставки назад вполне прокатят.

Жаль, очень жаль, что я выкидывал лопнувшие задние пружины.

Знал бы, что Вам интересно - хранил бы на балконе.

kd_s писал(а):Так что опять же думаю, что проставки назад вполне прокатят.

Должны прокатить и прокатят.

Более того, уже прокатывают.

Посмотрим ... Как пружина еще просядет сантиметра на два-три - заменю ее на Килен и дело с концом.

kd_s писал(а):Да ну. Сядет - любая пружина.

Килен не сядет... Просадку с усадкой не нужно путать. У меня на скольких машинах Килен немножко давал усадку сновья (моторы были тяжелые), не более 1 см, и всё.... несколько лет, и никакой просадки.

kd_s писал(а):Кстати, никогда не видел лопнувших задних пружин.

kd_s писал(а): У меня лопались "родные" фольксвагеновские пружины (отламывался нижний виток)

apex писал(а): У меня на скольких машинах Килен немножко давал усадку сновья (моторы были тяжелые), не более 1 см, и всё.... несколько лет, и никакой просадки.

Да-а-а ,

Кстати , а Вы сколько весите ? кг 50 ? Чтобы пружины не просели :lol:

apex писал(а):Килен не сядет... Просадку с усадкой не нужно путать. У меня на скольких машинах Килен немножко давал усадку сновья (моторы были тяжелые), не более 1 см, и всё.... несколько лет, и никакой просадки.

Уважаемый коллега! Нисколько не сомневаясь в вашем опыте и высоко оценивая ваш хвалебный отзыв о пружинах Kilen, не могу не заметить того, что Вы несколько переоцениваете эти пружины.

http://zhiv.by.ru/remont-005.htm

вместо родных ставил Kilen 64500 от Opel Vectra A усиленные

Но меньше чем за год эти хваленые( и мною тоже) шведские пружины просели, хотя особо я машину не грузил. И в итоге зад машины стал ниже чем перед и кроме того если с сзади сидело 2 человека подвеска срабатывала до отбойника даже на не сильно больших кочках.

http://www.opel-club.com.ua/forum/index ... opic=24920

Через месяц просели пружины Килен.

http://www.saabnet.ru/board/77/19307.htm

поставил год назад Килен задние + Кони все четыре т.к. задние арки шоркали по колесам если загружен был зад сильно. три человека например сидело. полгода не шоркало, а потом все по новой.

И это при том, что пружины Килен считаются одними из лучших пружин на рынке.

Еще раз повторюсь: я поставлю себе задние пружины Килен 51801, если родные пружины, пробегавшие уже без малого 60 тыков, сядут на 2-3 см. Никакой Фобос, понятное дело, брать не буду. Но на данный момент меня устраивают проставки, которые являются весьма дешевым решением возникшей у меня проблемы.

Фокс писал(а):Да-а-а , Кстати , а Вы сколько весите ? кг 50 ? Чтобы пружины не просели

Для особо одарённых юмором, - мой вес 82 кг. Ни на Максиме 3,0 + АКПП ни на Ауди 80 Б4 2,8 механика, ни на Опель Омега Б 2,5 автомат универсал прижуны КИЛЕН НЕ ПРОСЕДАЛИ. Была небольшая указанная мною просадка примерно в 8-10 мм, под вес мотора, и всё....Уже 3 года. А Максима после этого уже откатала 150 т км за 3,5 года. И ничего ни село не лопнуло.

Итак, маленький отчет (без фото, нафик нужны эти фото, да и не успел их сделать, не до фото было, все делал впритык по времени):

1. Просели пружины на 4 см. Судя по всему, езда весной по совершенно разбомбленным дорогам Ленинградской области, особливо в районе доблестного поселка им. Морозова, с солидной нагрузкой на заднем сиденье (килограммов под 300) и солидным грузом в багажнике привела к опусканию пружин ниже той отметки, за которой начались пробои подвески, которые стали возникать на ямках и особенно на лежачих полицейских. Поскольку частые пробои просто убивают амортизаторы, возникла необходимость что-то сделать с пружинами.

2. По пружинам: оригинальные пружины не рассматривал, соотношение цена/качество не катит. Сразу перешел к неоригиналам. Логан-шоп предлагает фобосовские пружины, про которые все знают, что сталь в этих пружинах - дерьмо, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Выбрал Килен 51800 (жесткие) и 51801 (мягкие): хорошие пружины, действительно хорошие надежные пружины. Те, что 51801, стоят 1,5 тыс. рублей в Экзисте.

3. Сразу замаячила идея с проставками, так как уже поднимал пружины на проставках, отрицательного эффекта не обнаружил. Оказалось, что народ уже прочухал эту тему и поставил себе резиновые проставки от Нексии. Поскольку комплектующих для Нексии в Питере до дури, а слабые пружины - болезнь Нексии, то как-то проблем с покупкой проставок не возникло никаких. Позвонил в Кореану на Выборгском, 22, там обнаружилась пара проставок на 3 см. За пару надо отдать 230 рублей.

4. Стоимость варианта с пружинами: 2*1500 + 700 = 3700 рублей, стоимость варианта с проставками: 230 + 700 = 930. Разница, грубо говоря, составляет 2800 рублей.

5. Проставки просто компенсируют проседание пружины и обеспечивают восстановление штатного хода амортизатора. Таким образом элементарно устраняются пробои подвески, которые, как я уже писал, убивают амортизаторы.

В итоге выбрал вариант с проставками, и мне их поставил Саша, тел. 297-54-24, который работает в автосервисе на пл. Мужества.

Ну вот, собственно, и весь отчет. Фото не будет, ни к чему они. Штатный зазор восстановлен, подвеска отлично и четко себя ведет на трассе.

Sergren

Вопросик. Как определить на сколько именно просела машина?
То что просела - сомнений нет, но надо как то подбирать проставку.

А с ТехОсмотром проблем не возникнет? Я помню когда на десятке ставили проставки, то ТО приходилось покупать.

Sergren фоток нет и не надо. но маленькое пособие по установке не помешает.
1) что надо откручивать-снимать?
2) куда лепить проставки? сверху-снизу?
3) на проставках написано, что они на 3 см? если нет, то как измерять?
4) может есть еще какие нюансы?

Л-Д-В писал(а):1) что надо откручивать-снимать?

Надо снять пружину, нацепить на нее проставку и установить пружину с проставкой.

Л-Д-В писал(а):2) куда лепить проставки? сверху-снизу?

Ставятся сверху, между пружиной и верхней опорной чашкой.

Л-Д-В писал(а):3) на проставках написано, что они на 3 см? если нет, то как измерять?

Проставка - это толстое такое резиновое кольцо с выступом по центру.

Толщина проставки определяется толщиной этого кольца. Я измерял линейкой, поскольку сам продавец уверял меня, что проставка толщиной 2,5 см, хотя на самом деле 3 см.

Л-Д-В писал(а):4) может есть еще какие нюансы?

Установку проставки не отнесешь к сложным операциям, так что больше нюансов нет.

Sergren писал(а):...Толщина проставки определяется толщиной этого кольца. Я измерял линейкой, поскольку сам продавец уверял меня, что проставка толщиной 2,5 см, хотя на самом деле 3 см.
...

Возможно продавец прав. Вы же ставите резину, а не железо.
После установки возможна деформация под действием массы а/м и просадка самой проставки на 0.5 см.

Sergren
выступающая часть смотрит вверх или вниз? когда Вам ставили проставки амортизатор откручивали или так сжимали пружину и она выходила? сжимали вероятно на яме на загруженной машине а уж после домкратили?
зы салют пионерам-первопроходцам, куплю себе проставки поставлю сам

maslen писал(а):и сделать фотоотчет по установке проставок

Любуйтесь

http://photofile.ru/users/donatic/135119877/ , работы тут на 40 минут . Все так просто . :wink:

BERKYT писал(а):если разговор пошел о пружинах , меня не впечатлило состояние резинок под пружинами в подержаном логане
наблюдал такое у кое кого случайно
в жигулях их сохранность защищают металические чашки

а есть ли такие чашки на логан , кто нибудь где нибудь видел?
я бы себе такие поставил
мож какой кооператив "рога и копыта" , что нить подобное начал шлёпать?

Задние пружины проставками вылечили.
А передние как ни будь будем доделывать?

Vladnn
http://www.forum.logan.ru/viewtopic.php?p=318943#318943

bob292 писал(а):Vladnn
http://www.forum.logan.ru/viewtopic.php?p=318943#318943

Спасибо.

Схему выложите?

Vladnn
Давайте в теме про подвески .

bob292 писал(а):Vladnn
Давайте в теме про подвески .

Ок, спасибо.

Вот и мой мини-отчётик:
Сначало было так:

Потом пошёл процесс:

И вот такой результат - высоко(когда покатался слегка просело):

Здрасте все! Я тоже хотел бы слегка приподнять корму своему Логанчику и в этой связи прошу ответить: не подойдут ли сверху задних пружин резиновые проставки от какого-нибудь другого автомобиля? Требуемые от Нексии я не нашёл. Вы не смейтесь, но это действительно так. Объездил сегодня пол-города нашего, родного Сергиева Посада. Предлагали на Вазики (свободно) и... на Мерседесики (ВАУ!).

А, может быть, кто-то точно знает, где в Интернете можно заказать этот товар через он-лайн магазин?

И ещё: у кого есть возможность, измерьте внуренний (если есть) и внешний диаметр необходимой нам проставки и напишите на форуме или мне хоть в "личку", что ли...

matroskin210184: у Вас какие - 3-х сантиметровые или другие - установлены проставки? Уж очень сильно корма поднялась (судя по фото).

Премного благодарен заранее.

Elby
У себя поднимал (после подъёма передка) прокладками вырезанными из транспортёрной ленты толщиной 7-8 мм , подкладывал снизу и сверху под штатные .

Elby писал(а):matroskin210184: у Вас какие - 3-х сантиметровые или другие - установлены проставки? Уж очень сильно корма поднялась (судя по фото).

3см проставки в несжатом состоянии. 2,5 при нагрузке с пружиной.
Поднялась нормально, когда полный багажник инструмента и вещей кладёшь - то всё становится в норме :lol:

А если ещё и пассажиров посадить!!!!

Могу еще посоветовать крышку люка канализации в нишу запаски бросить:) . Заодно и жесткость коврику в этом месте придастся.
Ладно, скажите хоть, не изменилось ли поведение машины в штатных режимах? Я раньше скептически относился к этой идее, но вчера проехался под загрузкой (не особо тяжело, вчетвером ехали) - задок как будто на буферы садится при сжатии. Раньше для такого эффекта надо было 4-5 мешка картошки и 4 пассажира, а теперь и без картошки стучит. Придется и мне наверное "сжимки" для пружин доставать.

Jeff2 писал(а):Ладно, скажите хоть, не изменилось ли поведение машины в штатных режимах?

Изменилось, да еще как! Теперь машина на лежачем полицейском подпрыгивает так, что задняя часть вылетает в верхнее положение, а передок оказывается в нижнем! Класс! Советую попробовать!

P.S.: вы же инженер и такие вопросы задаете. Что же, по-вашему, может измениться в штатном поведении от добавления проставки? Какие очередные фантатические идеи предложите?

Sergren писал(а):
Jeff2 писал(а):Ладно, скажите хоть, не изменилось ли поведение машины в штатных режимах?

Изменилось, да еще как! Теперь машина на лежачем полицейском подпрыгивает так, что задняя часть вылетает в верхнее положение, а передок оказывается в нижнем! Класс! Советую попробовать!

Не повезло вам! :lol:

Поднимайте Ваш передок :roll:

В повидении изменилось то, что теперь можно голову засунуть под задний бампер и посмотреть если что нужно, и при загрузке бампер не "трётся" по земле. :lol:

Теперь нужно проставки точить и на 15 мм поднимать морду. Тогда будет "зачот"

Пружина должна опираться в свою чашку, а опирается в проставку, т.е. ниже по отношению к центру тяжести машины, чем раньше. Уже этого достаточно.
Плюс пружины слишком мягкие (просели - значит стали слишком мягкими) и машина будет сильнее крениться.
Плюс еще раз повторяю, на ту же высоту машина не вернется - посмотрите на фотку Матроскина.
Скажите наконец, Вам известно такое понятие, как "кинематика подвески" и ее влияние в напряженном повороте?
Хотя для Вас кажется самое крутое испытание для подвески - всякие неровности и лежачие полицейские. Так вот, слишком мягкие пружины в сочетании с аммортизаторами прежней жесткости дают плохую плавность хода и сильно нагружают аммортизаторы и места их крепления к кузову. Добавим, что в приподнятом состоянии неправильно работают сайлент блоки.
Другое дело, что чем менять пружины - лучше поставить проставки и ездить поаккуратнее, понимая, что машина вечно быть молодой не может. Однако тогда и нечего говорить глупости, что машина теперь снова как новая, типа все вернулось к первоначальному варианту.

П.С. А насчет света в багажнике... Подойдите к мирно стоящей хоть со вчерашнего дня машине и откройте багажник. Свет немедленно включится. Проверьте! Прежде, чем дальше позориться и психовать - пойдите и проверьте. Это значит только одно: напряжение на выключателе есть, и реле времени ток при закрытом багажнике не перекрывает. Все уже давно это поняли, даже новички.

PS Ещё добавлю про проезд препятсвий:
Серген сказал что задние "амортизаторы входят в ограничение", только другими словами.
Так вот. Входят, НО НЕ НА ЛЕЖАЧИХ ПОЛИЦЕЙСКИХ, запаса хода там как раз хватает, тк пружина сжимается и при съезде разжимается.

А входят в ограничение когда машина в разгруженном состоянии(1 водитель и минимум груза), перемещается при движени по неровной дороге, как-бы 1 задним колесом выше всех других колёс(нет запаса хода амортика) при неожиданном появлении ямы под этим колесом.

Доступно описал?

Вот поэтому у меня на приподнятой двоечке аммо штоки то и рвало. Пришлось ставить проставки потоньше, хотя и это особо не помогало. Посмотрите на аватар. Машина не высоко сидит, а аммортизаторы рвет.

Jeff2 писал(а):Вот поэтому у меня на приподнятой двоечке аммо штоки то и рвало. Пришлось ставить проставки потоньше.

Вырвет - да и йух с ним. Значит не аммортизатор и был

А вообще на фиесте я аммортизаторы надставил

Может и тут придумаю адекватную конструкцию.

А если из кузова крепление вырвет?

Jeff2 писал(а):А если из кузова крепление вырвет?

Маловероятно. 1) Кузов свежий, а не 79 года как у двушки.
2) Я не гоняю как умолишённый по таким дорогам (да и по любым другим) и ограничение происходит крайне редко (было 1-2 раза) и едва заметно.

ЗЫ И замечу что когда багажник загружен, положение кузова - нормальное, как у незагруженного обычного.

На фото высота подъёма заметно выше чем стало сейчас, после обкатки.

Обижаете, я с таким старьем не связываюсь. У меня был 85-й.
Будем конечно надеяться, что ничего плохого не произойдет. Но то, что Вы не поменяли машину, а поставили проставки говорит о том, что на ней Вы намерены поездить, так что угроза для ресурса подвески должна Вас волновать и говорить йух с ним - не стоит.
Если у меня так высоко задерется - я попробую проставки потоньше.

Jeff2 писал(а): Но то, что Вы не поменяли машину, а поставили проставки говорит о том, что на ней Вы намерены поездить, так что угроза для ресурса подвески должна Вас волновать

Млин, я езжу 10 тыс в год

Уж на 20-30 тыс этой подвески полюбому должно хватить

Всё что нужно делать, я делаю сам, и меня уж ресурс подвески волнует далеко не в первую очередь :lol:

Jeff2 писал(а):Пружина должна опираться в свою чашку, а опирается в проставку, т.е. ниже по отношению к центру тяжести машины, чем раньше.

Ну и что с этого?

Jeff2 писал(а):Плюс пружины слишком мягкие (просели - значит стали слишком мягкими) и машина будет сильнее крениться.

Сочетание проставки и пружины приводит к более жесткой работе подвески. Что касается крена, то у нас изначально пружины мягкие, так что главное, чтобы крен оставался в допуске. Лично я никакого изменения на поворотах не почувствовал.

Jeff2 писал(а):Плюс еще раз повторяю, на ту же высоту машина не вернется - посмотрите на фотку Матроскина.

Зачем мне смотреть на фотку Матроскина, когда у меня под боком своя машина, где все вернулось на свои места?

Jeff2 писал(а):Скажите наконец, Вам известно такое понятие, как "кинематика подвески" и ее влияние в напряженном повороте?

Нет такого понятия, как "напряженный поворот".

Jeff2 писал(а):Хотя для Вас кажется самое крутое испытание для подвески - всякие неровности и лежачие полицейские.

Ямы и лежачие полицейские.

Jeff2 писал(а):Так вот, слишком мягкие пружины в сочетании с аммортизаторами прежней жесткости дают плохую плавность хода и сильно нагружают аммортизаторы и места их крепления к кузову.

Конечно, если пружины просели, то амортизаторы работают больше. Плавность хода меняется, так как задняя часть работает жестче. Ну и что с того?

Jeff2 писал(а):Добавим, что в приподнятом состоянии неправильно работают сайлент блоки.

Нет никакого "приподнятого" состояния.

Jeff2 писал(а):Другое дело, что чем менять пружины - лучше поставить проставки и ездить поаккуратнее, понимая, что машина вечно быть молодой не может. Однако тогда и нечего говорить глупости, что машина теперь снова как новая, типа все вернулось к первоначальному варианту.

Глупости все время пишете Вы. Никто не пишет, что "машина как новая" и "все вернулось к первоначальному варианту". Вы сами себе эти выводы придумали. Машина становится жестче по задней части.

Jeff2 писал(а):А насчет света в багажнике... Подойдите к мирно стоящей хоть со вчерашнего дня машине и откройте багажник. Свет немедленно включится. Проверьте! Прежде, чем дальше позориться и психовать - пойдите и проверьте. Это значит только одно: напряжение на выключателе есть, и реле времени ток при закрытом багажнике не перекрывает. Все уже давно это поняли, даже новички.

Если Вы не понимаете, что такое реле времени, то это проблемы лично вашего недостаточной во всем осведомленности. Это просто клиника какая-то - не понимать простых вещей.

Начнем с конца:

Это просто клиника какая-то - не понимать простых вещей.

Согласен. Идем дальше.

Глупости все время пишете Вы. Никто не пишет, что "машина как новая" и "все вернулось к первоначальному варианту"

В то же время несколько выше:

у меня под боком своя машина, где все вернулось на свои места?

Подобные противоречивые показания Вы даете уже не в первый раз. Читаем дальше:

Машина становится жестче по задней части.

Согласен, только не следует это понимать, как термин "жесткая подвеска". Просто большую часть энергии ударов принимает не пружина, а аммортизатор, который более жестко передает их на кузов. Получается трясет сильнее, кренится больше.

задняя часть работает жестче. Ну и что с того?

Да ничего особенного. Просто прощай суперподвеска, здравствуй, тарантас.

Jeff2 писал(а):
Хотя для Вас кажется самое крутое испытание для подвески - всякие неровности и лежачие полицейские.

Ямы и лежачие полицейские.

А для меня самое важное - поведение на асфальте на скорости и в напряженном повороте.

Нет такого понятия, как "напряженный поворот".

Как это нет? Наберите в Яндексе "напряженный поворот". Выдает кучу ссылок. Уверяю, не я придумал этот термин.

Jeff2 писал(а):
Пружина должна опираться в свою чашку, а опирается в проставку, т.е. ниже по отношению к центру тяжести машины, чем раньше.

Ну и что с этого?

Как устойчивее нести кастрюлю с водой - держа за донышко или за ручки? За ручки, не так ли? Чем выше точка опоры относительно центра тяжести - тем устойчивее положение. Простые вещи...

А требовалось всего навсего написать

Лично я никакого изменения на поворотах не почувствовал

а не рассказывать про опустившийся передок:

Изменилось, да еще как! Теперь машина на лежачем полицейском подпрыгивает так, что задняя часть вылетает в верхнее положение, а передок оказывается в нижнем! Класс! Советую попробовать!

Ыыыы. Так это была типа "шутка"

....а я думал, чё за муйня

matroskin210184 писал(а):Ыыыы. Так это была типа "шутка" ....а я думал, чё за муйня

Так это шутка и была

Просто до некоторых не доходит, что неудивительно.

Jeff2 писал(а):Наберите в Яндексе "напряженный поворот".

А зачем лезть в Интернет, когда Вы есть?

Опишите вкратце, что у Вас напрягается и при каком повороте.

Jeff2 писал(а):Чем выше точка опоры относительно центра тяжести - тем устойчивее положение. Простые вещи...

Изменение центра тяжести настолько мизерное (если зазор возвращается в штатное положение), что им можно практически пренебречь.

Начну как обычно с конца.

Изменение центра тяжести настолько мизерное (если зазор возвращается в штатное положение), что им можно практически пренебречь.

Чтобы опять не "напридумывать" себе, что Вы сказали что-то не то, сделаю очередное уточнение: если допустить, что положение кузова относительно земли после установки проставок не изменится по сравнению с новой машиной или изменится чуть-чуть - то разумеется центр тяжести машины тоже практически останется на своем месте. Однако плечо действия усилия от пружины относительно этого центра тяжести - ИЗМЕНИТСЯ. А значит изменится не положение центра тяжести, а изменится момент инерции машины относительно продольной оси машины при прохождении поворота. Причем понятия "мизерное" в технике не существует, точнее не существует прямой связи между малым значением величины отклонения и отсутствием влияния этого отклонения на выходные параметры. Иными словами, изменение этого плеча действия силы может выражаться в паре десятков мм, а на момент инерции это может оказать критическое воздействие, чтобы машина стала плохоуправляемой, тем более, что плечо действия сил по-моему (ИМХО) в общей формуле момента инерции берется в квадрате. Тем более, когда речь идет о подвеске и управляемости. Отклонение схождения колес на 5 градусов от номинала ("всего то") дает ухудшение управляемости, которое на высокой скорости может стать критичным. В этом подвесочном деле нельзя пренебрегать мелочами. Повторяю, меня волнует не столько положение кузова, сколько изменение точки опоры пружины.

Опишите вкратце, что у Вас напрягается и при каком повороте.

Надеюсь, это не продолжение вчерашней эротической темы с задирающимся задом и опущенным передком? Нет? Я в Вас не сомневался. Тогда опишу СВОИ представления о понятии КИНЕМАТИКА ПОДВЕСКИ, как могу. Представьте, что Вы (лично Вы, человек) стоите на плоскости (а машина едет по прямой). Вдруг Вас начинает толкать в сторону какая-нибудь сила (машина начинает поворот и испытывает действие центробежной силы). Вас толкают и Вы естественно отклоняетесь под действием силы (машина накреняется). Теперь, чтобы не упасть, Вы вынуждены отставить ногу в сторону действия силы - так Вы сможете сохранить равновесие. Чем сильнее Вас будут толкать - тем сильнее Вы отодвигаете ногу, постоянно смещая точку опоры. Причем, делать это лучше постепенно, потому что если Вы сразу отдвинете ногу так далеко, как только сможете и действие силы внезапно прекратится - то Вы можете упасть уже в сторону, с которой она действовала. Так вот, примерно так настроена и кинематика любой подвески: машина уменьшает угол развала колеса при наклоне автомобиля в данную сторону. Поскольку мозжечка, как у Вас, у машины нет, то на практике это реализуется так: чем сильнее колесо уходит вглубь колесной арки - тем сильнее выдвигается нижняя часть колеса. Такова кинематика любой подвески, кроме зависимого моста. Полузависимая, как на Логане - тоже позволяет реализовать эту идею, хоть и не так полноценно, как многорычажка.
Буду рад, если помог кому-нибудь разобраться. Если соврал где -нибудь - меня поправит Идальго, верный мой редактор. А сейчас извините, не поверите, но меня только что повысили - теперь я снова технический руководитель и времени на интернет у меня совсем не будет. Всем удачи.

ИМХО: А помоему в стороны развала задние колёса нифига не "скручиваются".....

Скручивается только балка, колёса движутся сугубо-поступательно.

Jeff2 писал(а): и времени на интернет у меня совсем не будет.

Так это же замечательно. :lol:

Удачной Вам работы в Вашей новой должности. :lol:

Jeff2 писал(а):Чтобы опять не "напридумывать" себе, что Вы сказали что-то не то, сделаю очередное уточнение: если допустить, что положение кузова относительно земли после установки проставок не изменится по сравнению с новой машиной или изменится чуть-чуть - то разумеется центр тяжести машины тоже практически останется на своем месте.

Фуф, ну хоть это стало понятно. И это радует!

Jeff2 писал(а):Однако плечо действия усилия от пружины относительно этого центра тяжести - ИЗМЕНИТСЯ.

Нет, не изменится. Вы хоть бы сначала прикинули, что такое плечо. Пружина как работала вверх-вниз, так и будет работать. Расстояние от ее вектора до центра тяжести останется таким же.

Jeff2 писал(а):А значит изменится не положение центра тяжести, а изменится момент инерции машины относительно продольной оси машины при прохождении поворота.

Чушь.

Jeff2 писал(а):Повторяю, меня волнует не столько положение кузова, сколько изменение точки опоры пружины.

Вот только почему это Вас так волнует – так и остается загадкой.

Jeff2 писал(а): Вас толкают и Вы естественно отклоняетесь под действием силы (машина накреняется). Теперь, чтобы не упасть, Вы вынуждены отставить ногу в сторону, противоположную действию силы - так Вы сможете сохранить равновесие.

Бред сивой кобылы в лунную ночь. Я и не подумаю отставлять ногу в сторону, противоположную действию силы, я просто отставлю вторую ногу в том же направлении, в котором действует сила. А сделаю я это затем, чтобы превратить точку опоры в площадь опоры. Чем больше эта площадь, чем устойчивее я.

Jeff2 писал(а):Чем сильнее Вас будут толкать - тем сильнее Вы отодвигаете ногу, постоянно смещая точку опоры. Причем, делать это лучше постепенно, потому что если Вы сразу отдвинете ногу так далеко, как только сможете и действие силы внезапно прекратится - то Вы можете упасть уже в сторону, с которой она действовала.

Читать ваши бредни смешно и занимательно.

Jeff2 писал(а):Так вот, примерно так настроена и кинематика любой подвески: машина уменьшает угол развала колеса при наклоне автомобиля в данную сторону. Поскольку мозжечка, как у Вас, у машины нет, то на практике это реализуется так: чем сильнее колесо уходит вглубь колесной арки - тем сильнее выдвигается нижняя часть колеса. Такова кинематика любой подвески, кроме зависимого моста.

Это просто бред. О кинематике у Вас такое же слабое представление, как и о механике в целом.

Jeff2 писал(а):меня только что повысили - теперь я снова технический руководитель и времени на интернет у меня совсем не будет. Всем удачи.

За это дело надо выпить. Потому как от вашей чуши лапша на ушах превращается в поток.

противоположную действию силы - так Вы сможете сохранить равновесие.

Бред сивой кобылы в лунную ночь

Да, конечно же в сторону действия силы. Исправил.
В остальном рекомендую пополнить словарный запас еще хоть парой слов в дополнение к "чушь" и "бред" (где Вы их только нахватались?). И говоря, что мое понимание никуда не годится - высказать свою точку зрения. Как я понимаю, она заключается в том, что управляемость машины с просевшими пружинами и установленными проставками - остается номинальной?

К своей публикации добавлю, что описанная схема "выдвигания" нижней части колеса (по-моему это значит развал уменьшается, так?), так вот, она еще помогает колесу не наклоняться относительно дороги при повороте и крене кузова и цепляться за асфальт всей шириной протектора, а не кромкой шины. Колесо "выдвигается", но поскольку машина наклонилась - то колесо остается перпендикулярно дороге.

Странно, если Вы не поняли моего объяснения, то почему не возник вопрос, к чему я привел пример с мозжечком? Отвечу. В машине нет мозжечка и она не может определить центробежную силу в повороте. Поэтому подвеску "программируют" при доводке авто. Под таким то креном пружина должна выдавать вот такую то силу упругости, колесо вот на столько-то уходить в арку и наклоняться под вот таким то углом. В соответствии с жесткостью пружины подбирают аммортизаторы. Тогда создаются наилучшие условия для хорошей управляемости. Если Вы вносите изменения в этот оркестр - получите отвратительное "звучание". Возьмите китайские машины. Подвеска вроде современная, а машина гуляет по дороге. Ответ - подвеска не настроена. Так же, как и Ваша.

Sergren писал(а):Это просто бред. О кинематике у Вас такое же слабое представление, как и о механике в целом.

Sergren, не бред. К сожалению, Jeff2 описал все "нетехническим" языком, но верно в целом.

Jeff2 писал(а):К своей публикации добавлю, что описанная схема "выдвигания" нижней части колеса (по-моему это значит развал уменьшается, так?), так вот, она еще помогает колесу не наклоняться относительно дороги при повороте и крене кузова и цепляться за асфальт всей шириной протектора, а не кромкой шины. Колесо "выдвигается", но поскольку машина наклонилась - то колесо остается перпендикулярно дороге.

Ну что это за термин "выдвигается"? Совсем Sergren'а запутали

Вообще, это недостаток подвески Мак-Ферсона: при торможении развал уменьшается, в итоге машина стремиться сойти с прямолинейного движения в одну из сторон (в случае разных усилий в связке подвеска-тормоз-колесо-дорога). Знаете в какую?

Jeff2 писал(а):Подвеска вроде современная, а машина гуляет по дороге. Ответ - подвеска не настроена. Так же, как и Ваша.

Да и подвеска Логана (в любом варианта) тут не идеал. До сих пор не могу "подружиться" с задней подвеской. Особенно на скоростах за 100.
А поднимать ее при таких углах развала/схождения - очень опасно.

Интересный материал Теперь сходитесь:
http://www.autoreview.ru/archive/2006/22/razval/
Рекомендовано для внеклассного чтения.

Jeff2 писал(а):В остальном рекомендую пополнить словарный запас еще хоть парой слов в дополнение к "чушь" и "бред" (где Вы их только нахватались?).

Меня раздражает, что Вы беретесь за описание эффектов, в которых ничего не понимаете. Точнее говоря, Вы понимаете эти эффекты на чисто интуитивном уровне, но понимаете их неправильно из-за элементарной технической безграмотности. Это и механики касается, и электричества. Я не люблю людей, которые берутся судить о предмете, его не зная. Уж простите за грубый тон по отношению к Вам, но он не может быть иным. Поверьте, я долго подбираю фразы, чтобы Вас не оскорбить.

И это мне тяжело дается.

Jeff2 писал(а):И говоря, что мое понимание никуда не годится - высказать свою точку зрения. Как я понимаю, она заключается в том, что управляемость машины с просевшими пружинами и установленными проставками - остается номинальной?

Такого я не утверждал, ибо это не так. Я уже писал, что задняя часть (амортизаторы + пружины) работает более жестко, да это и очевидно, раз добавили еще один жесткий элемент.

Что касается кинематики подвески, то раздражение от расуждений про плечи и точки опоры было достаточно велико, что я мог и погорячиться.

Не поверите, но завтра я капитально помозгую на эту тему (сейчас просто нет сил) и извинюсь, если был не прав.

Идальго писал(а):Интересный материал Теперь сходитесь:
http://www.autoreview.ru/archive/2006/22/razval/
Рекомендовано для внеклассного чтения.

Завтра буду читать и изучать. Век живи - век учись!

EAlex писал(а):Sergren, не бред. К сожалению, Jeff2 описал все "нетехническим" языком, но верно в целом.

Вполне возможно, так как я к прочтению этой мысли был уже настроен сугубо отрицательно к автору и мог погорячиться. Завтра работаю над ошибками.

Вообще, это недостаток подвески Мак-Ферсона: при торможении развал уменьшается, в итоге машина стремиться сойти с прямолинейного движения в одну из сторон (в случае разных усилий в связке подвеска-тормоз-колесо-дорога). Знаете в какую?

НИкогда не замечал такую особенность. Тормозил на Логане со 150-ти до нуля на грани блокировки и один раз по полной с АБС на сухом асфальте (при этом в итоге ПРИКОСНУЛСЯ к вынесенному из бампера на скобочках номеру впередиидущей "американки"). Никаких отклонений от траектории не заметил.
Наоборот, я думал, что развал помогает цепляться за дорогу.
Могу предположить, что смещение происходит влево, но это скорее не от Макферсона, а от неравномерной длины ШРУСов: при разгоне тянет вправо, при замедлении - влево. Может так?

Интересный материал Теперь сходитесь

Там про многорычажку, да к тому же не про развал, а про схождение - немного офф топ. В нашей подвеске проставки не вызовут изменения схождения (насчет развала - не уверен. Смотрел-смотрел сегодня на подвески Логанов и никак не пойму: если труба (балка) скручивается при повороте подобно стабилизатору поперечной устойчивости, то почему она не может скручиваться на участке около колеса, вдоль продольной оси машины?) .
Раз уж заговорили про многорычажку - напишите свое мнение, в чем ее смысл. Мое мнение - единственный смысл по сравнению с двухрычажкой - подруливание. Я уже писал про аналогию рулевой тягми и карданного вала, который может изменять свою длину при разных положениях кузова, а рулевая тяга - нет. Так вот, этот же принцип и в многорычажке: машина накреняется - задние колеса подруливают. Скажете, это офф топ? Вовсе нет. Я говорю о том, что если подкладывать проставки еще и под передние колеса и поднять машину повыше - то изменятся углы установки передних колес.
Всеми этими действиями мы в смысле управляемости превратим легковушку в грузовик. Хотя он и так в него постепенно превращается.
Всем, кто станет утверждать, что его старый Логан ездит как новый - рекомендую прохватить на новом.

Во-первых:

Sergren писал(а):можете пинать меня сколько угодно, мне все фиолетово

Проставкой в 30 мм Сергрен восстановил изначальный дорожный просвет. Говорить о нюансах управляемости при штатных режимах просто смешно. Сергрен ведь не ездит раз в неделю на Нордшляйфе...
Во-вторых:

Jeff2 писал(а):Тормозил на Логане... Никаких отклонений от траектории не заметил.

+1. Исправный Логан правильно тормозит даже на миксте, даже без АБС.
В-третьих:

Jeff2 писал(а):а про схождение - немного офф топ

Там прописано "Рекомендовано для внеклассного чтения". Тщательнее надобно читать, тщательнее.
В-четвёртых:
Подруливание и многорычажка - одно из другого автоматически не следует. Подруливающий эффект закладывается в характеристики подвески на стадии проектирования.
В-пятых: многорычажка - это, действительно - оффтоп.

Товарищи, может нам поспокойнее общаться?

Жизнь удалась, мы купили себе иномарку. Вот сидим обсуждаем. Че так нервничать то от того, что с кем-то мнения разошлись? :oops:

Задача то простая: сообща решить вопрос, насколько сильно вредит управляемости Логана проседание пружин (как у меня на двухлетнем Логане) , установка проставок для возврата на ту же высоту (как у Сергрена) и наконец вообще увеличение дорожного просвета проставками (как у Матроскина) и вредит ли вообще?
Высказываем любые мнения, обсуждаем их. Если у общественности есть сомнения - ищем и выкладываем ссылки подтверждения. Если убедились, что не правы - признаем публично, чтобы была ясность. В итоге имеем истину или близко к истине.

Все.
Единственная просьба: если говорите, что допустим я трактую вопрос неправильно, то публикуйте, как правильно или хотя бы свое мнение (причем не обо мне, а о обсуждаемом вопросе).
Мое мнение, напомню, что и то и другое и третье вредит, причем непредсказуемо. Так что на 2-хлетнем и старше Логане с просевшими пружинами в поворотах лучше не гонять - управляемость может сильно отличаться от номинальной (т.е. конструктивно заложенной на НОВОЙ машине). Все выкладки в подтверждение я уже привел. :oops:

Высказывайте свою точку зрения и мысли в подтверждение.
П.С. Да, еще, если даете ссылку на статью, то приводите цитату, на что обратить внимание. А то так читать можно до бесконечности, так и не поняв, к чему бы эта ссылка...

Давайте, друзья мои, я в вас верю.

Кстати, интересно, что Сергрен имеет ввиду, когда говорит, что машина вернулась на прежнюю высоту. Это в разгруженном состоянии? А в загруженном? Допустим, мы поставим рядом мою новую машину и машину Сергрена. Одинаково? Допустим. А теперь посадим водителя и пассажира. Ну вот, машина Сергрена опустилась ниже, потому что пружины у него более мягкие. Теперь при одинаковой нагрузке на колесо при прохождении поворота углы сход-развала у наших с ним машин будут разными, причем у меня номинальными, а у него...неизвестно какими.
Сделаю примечание по выделенному тексту. Эти углы ИМХО зависят от высоты посадки машины (читай от степени "ухода" колеса внутрь колесной арки). Кто не согласен - ответьте для проверки взаимопонимания, зачем развал делают на незагруженной машине в нуле или немного в плюс, а схождение в нуле или немного в минус? Даю ключ: машина во время регулировки углов не загружена.

Немного о кинематике подвески.
http://www.rc-auto.ru/articles_models/id/748/
Статья про модели автомобилей, но принцип понятен.

Вот еще интересная статья:
http://www.bogdan-personal.com.ua/kbase/c20/id308
Доступно, простым языком.

Jeff2 писал(а): а схождение в нуле или немного в минус?

У Рено схождение в плюс,что логично. А вот у заднеприводных схождение должно бвть обязательно в минус

Jeff2 писал(а):Наоборот, я думал, что развал помогает цепляться за дорогу.

Ну вот еще одна, непонятная для меня фраза? Поясните?

Sergren писал(а): Завтра работаю над ошибками.

Тут вроде "азы" просто объяснены: http://www.zr.ru/articles/35732/

n456 писал(а):А вот у заднеприводных схождение должно бвть обязательно в минус

Почему?

Есть в этих статьях и про проставки: "при достаточно высоких проставках " или "хорошенько задрать заднюю часть автомобиля"..... вот где эта грань? Если поднять до заводского уровня, то вроде и не страшно. В последнее время заметил, что мой логан ниже, чем многие другие, да и при парковке недавно зацепил бордюр, хотя паркуюсь там два года. Сегодня лазил с линейкой, сравнивая просвет моего логана 2006 г.в. и логана 2007 г.в. Результаты: перед ниже на 1 см , а зад на 2.5. И это разница между не новыми авто, а если сравнить с новым.... то у меня низкопосаженный спортивный болид

Прикупил проставки от нексии, а теперь страшно стало

да и при парковке недавно зацепил бордюр

А я стал в потоке противотуманками освещать щиты-указатели наверху дороги. Выключаю фары - освещение щита резко снижается. Едет пятиполосный поток, а щиты освещаю только я.

Nick_2141 писал(а):Немного о кинематике подвески.
http://www.rc-auto.ru/articles_models/id/748/
Статья про модели автомобилей, но принцип понятен.

На что конкретно в этой статье Вы бы хотели обратить наше внимание применительно к нашей теме?

Наоборот, я думал, что развал помогает цепляться за дорогу.

Ну вот еще одна, непонятная для меня фраза? Поясните?

Вы написали, что у Макферсона есть неприятная особенность - уменьшение развала при, если я правильно понял Ваши слова, ходе подвески вверх, например когда нагружается внешнее переднее колесо при повороте. Так вот, я наоборот считаю, что так и заложено, чтобы развал уменьшался (т.е. нижняя часть колеса выдвигается наружу) - это помогает шине цепляться за дорогу в повороте. Когда машина выходит на прямую - рычаг опускается на обычный уровень, развал опять приближается к нулю - как и требуется для движения по прямой. В этом и есть суть понятия КИНЕМАТИКА любой ПОДВЕСКИ, кроме зависимой, на мой взгляд - изменять сход-развал каждого колеса в небольших пределах прямо во время прохождения поворота. К сожалению, в статье про модельки об этом ни слова.
По поводу выделенного текста сомнения есть?

У Рено схождение в плюс,что логично. А вот у заднеприводных схождение должно бвть обязательно в минус

Минутку, тут главное не запутаться. На мой взгляд, у Рено схождение при регулировке настраивают в нуле или немного в минус, т.е. передние части ободов колес разведены в стороны. Я спрашивал, почему это так, чтобы проверить, понимает ли кто суть вопроса. А Вы вообще опровергаете мое утверждение, говоря, что схождение в плюс. Вы уверены, что это так? Это как то немного против правил, на мои взгляд. Если так, то в чем же логика, прошу объяснить? И причем тут, задний привод или передний? Я не понимаю, поэтому спрашиваю.

DenGL писал(а):Есть в этих статьях и про проставки: "при достаточно высоких проставках " или "хорошенько задрать заднюю часть автомобиля"..... вот где эта грань? Если поднять до заводского уровня, то вроде и не страшно. В последнее время заметил, что мой логан ниже, чем многие другие, да и при парковке недавно зацепил бордюр, хотя паркуюсь там два года. Сегодня лазил с линейкой, сравнивая просвет моего логана 2006 г.в. и логана 2007 г.в. Результаты: перед ниже на 1 см , а зад на 2.5. И это разница между не новыми авто, а если сравнить с новым.... то у меня низкопосаженный спортивный болид Прикупил проставки от нексии, а теперь страшно стало

А чего страшного?
Ставьте проставки не 2,5-3 см, которые поднимают на 5 см, а проставки вдвое тоньше(если таковые есть)

Прикупил проставки от нексии, а теперь страшно стало

Ну, не так все критично. Просто если у Вас есть знакомые повороты, которые Вы привыкли проходить на грани сцепных свойств подвески Вашего Логана, пока он был новый - на подержанном с просевшей подвеской стоит проходить там помедленнее. Вот и вся тема.

Ставьте проставки не 2,5-3 см, которые поднимают на 5 см

А как по-Вашему, почему так происходит?

Jeff2 писал(а):
Ставьте проставки не 2,5-3 см, которые поднимают на 5 см

А как по-Вашему, почему так происходит?

По нашему как происходит что???

Если 2,5 к 5 - то ответ прост: от колеса до точки крепления балки расстояние = X, пружина стоит на расстоянии 1/2 X . (Приблизительно. Рулеткой не мерил.)

Jeff2 писал(а):На что конкретно в этой статье Вы бы хотели обратить наше внимание применительно к нашей теме?

На то, что гораздо большее влияние на кинематику подвески оказывают углы установки колес (кастор, развал, схождение), характеристики аммортизаторов и сама геометрия подвески. Пружины вносят гораздо меньший вклад.
Я не говорю, что его нет. Однако, устанавливая проставки, мы почти не нарушаем ни геометрии подвески (если не "задирать" автомобиль) ни углы.

З.Ы. Я лично - предпочту замену пружин, установке проставок.

Nick_2141 писал(а):З.Ы. Я лично - предпочту замену пружин, установке проставок.

Жаль что через пол-года/год всё вернётся на круги своя. :wink:

А раз в год покупать пружины - накладно.

По нашему как происходит что???

Ну почему подкладываешь 3 см, а машина (арка колеса) поднимается на 5?

Если 2,5 к 5 - то ответ прост: от колеса до точки крепления балки расстояние = X, пружина стоит на расстоянии 1/2 X

Не очень понял. Если смотреть сбоку машины - то пружина стоит примерно по оси колесной арки. Подкладываем под пружину 3 см. Почему арка приподнимается больше, чем на 3 см?

и сама геометрия подвески. Пружины вносят гораздо меньший вклад.

Я пытаюсь доказать, что проседание пружин и проставки (или и то и другое вместе) меняют как геометрию подвески (опускается точка опоры, в которую пружина "толкает" кузов), так и на ее кинематику, которую Вы что-то обходите вниманием. Так же обошли ее вниманием и в статье про модельки, о чем я и написал чуть выше.
Кинематика в общем случае что такое? Изменение геометрии узла при движении составляющих этот узел деталей относительно друг друга, не так ли?

Jeff2 писал(а): Если смотреть сбоку машины - то пружина стоит примерно по оси колесной арки.

Не, не по оси. :wink:

Jeff2 писал(а):Я пытаюсь доказать, что проседание пружин и проставки (или и то и другое вместе) меняют как геометрию подвески (опускается точка опоры, в которую пружина "толкает" кузов)

Не меняет.

Jeff2 писал(а):так и на ее кинематику

Меняет.

Поставив проставку - изменяем жесткость пружины, но никак не точку приложения силы.
Вы рассматриваете проставку, как часть кузова. Взгляните на нее, как на часть пружины. Точка приложения силы остается на месте. :wink:

F = -F.

Jeff2 писал(а):
Прикупил проставки от нексии, а теперь страшно стало

повороты, которые Вы привыкли проходить на грани сцепных свойств подвески Вашего Логана.

На грани..... кхм, я не экстримал, у меня двое детишек

В выходние займусь лифтингом подвески

Всё фигня: рассуждения теоретиков...
Реальный вред от проставок можно выяснить только опытным путём.
Кто займётся? Есть желающие?

Идальго писал(а):Всё фигня: рассуждения теоретиков...
Реальный вред от проставок можно выяснить только опытным путём.

+1

Идальго писал(а):Кто займётся? Есть желающие?

DenGL писал(а):В выходние займусь лифтингом подвески

Я тож быстро не езжу... Цемент мешками не вожу... :roll:

Nick_2141 писал(а): Цемент мешками не вожу...

Равномерно высыпаешь в багажник??? :lol:

Прямо пятничный оффтоп

Завтра будем пробовать с проставками знакомые повороты искать

Поставив проставку - изменяем жесткость пружины, но никак не точку приложения силы.

Считаю, что наоборот.

Взгляните на нее, как на часть пружины.

Не могу.Если бы у проставки была такая же упругость, как у пружины - то пожалуйста. Напомним, что упругость выражается в уменьшении размеров пружины под действием заданной нагрузки. Под нагрузкой 1000 кг (вес машины) проставка сжалась на 0.5 см (по наблюдениям Матроскина). Это довольно жесткое тело и частью мягкой пружины ее считать ну никак нельзя.

Хотелось бы выразить свое мнение по поводу езды в предельных режимах и высказываний типа:
- "мне на Нордшляйфе не ездить"
- "я не гоняю, у меня семья"
- "я быстро не езжу, в основном вожу картошку"
- и т.д....
Так вот, лучше все таки иметь машину с хорошей управляемостью, которая не взбрыкнет ни с того ни с сего, не перевернется на ровном асфальте, как Мерседес А-класса и не сорвется с траектории без видимых на то причин.
Даже если Вы - супер надежный водитель - никто не застрахован когда нибудь объезжать внезапное препятствие на дороге на скорости, в предельных для машины режимах.
Так же как хорошие тормоза с АБС. Пусть в полной мере они пригодятся только раз в жизни. Один раз, но зато какой...

ЗЫ...откудова 1000кг на задней оси.....дай-бог килограм 350-400.....

matroskin210184 писал(а):ЗЫ...откудова 1000кг на задней оси.....дай-бог килограм 350-400.....

Вот вот. Весь Логан весит чуть больше тонны, при этом основная часть веса распределяется как раз на передние колёса. Откуда на задней оси возьмёться нагрузка в 1000 кг я тоже не понял...

Логично...Но все равно, согласитесь, суть ясна: проставку считать частью пружины - неправильно.

Jeff2 писал(а):Так же как хорошие тормоза с АБС. Пусть в полной мере они пригодятся только раз в жизни. Один раз, но зато какой...

Мне на москале АБС ваще ниразу не пригодилась :lol:

Nick_2141 писал(а):Поставив проставку - изменяем жесткость пружины, но никак не точку приложения силы.

Согласен. Тут неправильно выразился. Жесткость не меняется. Меняется сила, с которой пружина действует на кузов. А вот точка приложения силы остается на месте. т.е. геометрию подвески мы, таки, не меняем.

F=mg, если зад становится выше морды то m уменьшается => F меньше.

Меняется сила, с которой пружина действует на кузов.

Как это? Сами же говорили про третий закон F=-F. Сила от кузова равна по модулю силе от дороги и равна силе упругости, развиваемой пружиной в данный момент. Система находится в равновесии, значит других сил нет.
Сила от кузова и от дороги зависит от массы машины и неровностей дороги - не зависят ни от пружин, ни от проставок. Помните тот "опыт" с моей новой машиной и машиной Сергрена - наши пружины при одинаковой нагрузке в равных условиях развивают одинаковое усилие. Только у Сергрена они при этом прожимаются сильнее, т.к. у него жесткость меньше. Но усилие то одинаковое!

matroskin210184, не разочаровывайте меня.
В данном споре F= не mg, а F=кx, где к - жесткость, а х - величина сжатия пружины. Закон Гука.

если зад становится выше морды то m уменьшается

По-Вашему, если я поднимусь на 5 этаж - моя масса сколько-нибудь изменится?

Или если подниму руку с сумкой повыше - ее станет легче держать, потому что ее масса уменьшится?

Jeff2 писал(а):
если зад становится выше морды то m уменьшается

По-Вашему, если я поднимусь на 5 этаж - моя масса сколько-нибудь изменится?
Или если подниму руку с сумкой повыше - ее станет легче держать, потому что ее масса уменьшится?

Понашему нет. Но если ваши ноги переместить на 5 этаж а голову оставить на земле, то на голову будет приходиться больше веса чем на ноги.

Jeff2 писал(а):В данном споре F= не mg, а F=кx, где к - жесткость, а х - величина сжатия пружины. Закон Гука.

Именно!
Мы меняем х (величину сжатия пружины), согласны?
т.е. меняется F.

Jeff2 писал(а):Как это? Сами же говорили про третий закон F=-F.

А этого еще никто не отменял... :lol:

Ну все, проекты закрыл, можно и продолжить пинание.

Jeff2 писал(а):Поскольку мозжечка, как у Вас, у машины нет, то на практике это реализуется так: чем сильнее колесо уходит вглубь колесной арки - тем сильнее выдвигается нижняя часть колеса.

Ну и правильно, пусть даже и в запаре, я писал, что это бред. Колесо никуда не выдвигается, а поворачивается. И чего на меня здравые люди заругались? Сами подумайте, что будет если колесо будет выдвигаться?

Это же научно-фантастический кошмар!

Jeff2 писал(а):Допустим, мы поставим рядом мою новую машину и машину Сергрена. Одинаково? Допустим. А теперь посадим водителя и пассажира. Ну вот, машина Сергрена опустилась ниже, потому что пружины у него более мягкие.

Ага, и проставка как бумага сложилась при нагрузке, да?

Ничего Вы даже в таких простых элементах, как элементы жесткости, не шарите вообще!

Jeff2 писал(а):Теперь при одинаковой нагрузке на колесо при прохождении поворота углы сход-развала у наших с ним машин будут разными, причем у меня номинальными, а у него...неизвестно какими.

Углы не меняются, это тоже ясно любому ежу, кроме Вас, конечно.

Jeff2 писал(а):Я пытаюсь доказать, что проседание пружин и проставки (или и то и другое вместе) меняют как геометрию подвески (опускается точка опоры, в которую пружина "толкает" кузов), так и на ее кинематику, которую Вы что-то обходите вниманием.

И по опоре, и по кинематике Вы ничего не докажете, поскольку не понимаете ни одного, ни другого.

matroskin210184 писал(а):Понашему нет. Но если ваши ноги переместить на 5 этаж а голову оставить на земле, то на голову будет приходиться больше веса чем на ноги.

Упал со стула!!! Класс!!!

На самом деле Джефф просто не ведает про распределение нагрузки и считает, что в каждой точке кузова его вниз тянет сила тяжести mg, где m - масса всей машины. Детский сад, в натуре. Ну или средняя школа (не последние классы) …

Не знаю, ребяты, зачем инженеру рассказывать элементарные законы физики ...

Короче говоря, от установки проставки меняется только жесткость задней подвески. Меняется безусловно, так как добавляем жесткий элемент (проставку), пусть и не абсолютно твердый, но много жестче пружины. Остальное все, что придумывает недообразованный инженер Джефф - бред, чепуха и ерунда.

Он и еще много чего придумал, в том числе насчет иликтричества

Jeff2 писал(а):проставку считать частью пружины - неправильно.

Ой опять торопитесь....

Ручки эспандера будете считать частью руки или частью эспандера? :wink:

Sergren писал(а):Углы не меняются, это тоже ясно любому

Согласен.

Sergren писал(а):Короче говоря, от установки проставки меняется только жесткость задней подвески.

Жесткость - есть коэффициент. Он зависит от физических свойств (состава) материала. И он не меняется проставками. Он меняется со временем (старение материала). (Сам страницей ранее накололся...) :roll:

Jeff2 писал(а):F=кx, где к - жесткость, а х - величина сжатия пружины. Закон Гука.

Теперь рассмотри две машины. Одна с новыми пружинами. k=k1 Вторая с просевшими. Т.е. потерявшими свои первоначальные свойства K=k2.

F=-F как говорил ньютон.
Сила, с которой машина давит на пружину осталась прежней. А вот расстояние х - уменьшилось. Почему? - из-за изменения k (жесткости пружин со временем).

т.е. расстояние, на которое проседает машина прямо пропорционально уменьшению жесткости пружины относительно новой.
Устанавливая проставку мы, тем самым, компенсируем проседание машины х. И, собственно, все. Жесткость пружине мы не вернем.

Если положить в обе машины одинаковый груз, то естественно, машина с жесткостью k2 просядет больше.

Но, повторяю, геометрия подвески не изменится. Что-бы изменить геометрию подвески, нужно изменить точки крепления сайлент блоков или амортизаторов.

Nick_2141 писал(а):геометрия подвески не изменится.

Проиллюстрируем:

унд

Материалы газеты Авторевю.

Nick_2141 писал(а):Жесткость - есть коэффициент. Он зависит от физических свойств (состава) материала. И он не меняется проставками.

Ну я имею ввиду жесткость не пружины, естественно, а жесткость демпфера, работающего на сжатие-растяжение, в который добавляется резиновая проставка. Если раньше этим элементом была пружина + амортизатор, то теперь это пружина + амортизатор + проставка. Жесткость этого элемента увеличивается при добавлении проставки. А жесткость пружины остается такой же, понятное дело.

Для внеклассного чтения.

Про пружины: http://www.absolute-top.com/mcid0006.php

Всё! Я больше не теоретик. Поставил сегодня проставки от нексии. Сюрпризов почти не было, не считая поисков ключа на 18 для откручивания нижнего крепления аммортизаторов. Ох уж эти французы

Надо быть готовым к расширению отверстия на проставке, в которое входит выступ на кузове. Одна проставка села идиально, на второй пришлось расширять ножом отверстие. Вобщем ничего сложного, дольше ждал ключ, который подвез друг

Зад машины поднялся ощутимо, спинку кресла и зеркала пришлось регулировать

В дороге еще не проверял

Кстати, в свете дискуссии о жесткости. Добавлю к своему посту на 1-й странице, если кому-то это интересно. Проставки на Нексию я ставил ещё и в надежде, что перестанут ломаться пружины. Надежда вплоть до продажи машины себя оправдала. И еще - для информации. В Нексии проставки ставятся взамен штатных - они где-то 1 см.

Алё_шА писал(а):Проставки на Нексию я ставил ещё и в надежде, что перестанут ломаться пружины.

Пружины там - слабое место, да и вообще зад садится очень низко. Не зря простави вовсю продаются для Нексии, что и говорить.

У нас хорошие пружины, только мягкие, поэтому и проседают.

Sergren
По-моему, Вы просто больны.
"...продолжу пинание..."
"...любому ежу, кроме Вас конечно..."
И это не говоря уже про параноидальные высказывания с предыдущей страницы про то, что "приступая к прочтению моего ответа - Вы были крайне негативно ко мне настроены". Что же я Вам такого сделал, чувствительный Вы наш?
На этом дальнейшее общение с паяцничающими неадекватами прекращаю. Если Вы, ребята, не в себе - примите таблеточку или обратитесь в стационар.
Всем остальным:

Что-бы изменить геометрию подвески, нужно изменить точки крепления сайлент блоков

...или изменить длину рычагов - тут я согласен. Однако это не значит, что она не меняется в малых отклонениях ПОСТОЯННО при работе подвески вверх-вниз. Говоря о геометрии, мы можем говорить о геометрии подвески только в данный момент. Поэтому я говорю не о геометрии, а о КИНЕМАТИКЕ. Изменится именно она.
Я настаиваю на своем термине "выдвижение нижней части колеса" при ходе подвески вверх и соответственно увеличение развала (выдвижение верхней части колеса) при ходе подвески вниз. Нулевой развал может быть только в средних положениях, вот мое утверждение. Фото Идальго с авторевюшным Логаном под креном меня ни сколько не убедило, что этого нет - там речь о долях градуса, а мне показывают фотку автомобиля издалека.
Более того, настаиваю, что от положения кузова относительно дороги зависит и схождение. А именно, при "приседании кузова" схождение увеличивается, т.е. сдвигаются передние части колес. Если кто до сих пор не понял, почему это так, по моему мнению, - спрашивайте, отвечу, хотя я уже приводил пример с карданным валом.
Так что после установки проставок под передние колеса - надо хотя бы сделать сход развал. Хотя это не спасет от неизбежной потери базовых кинематических свойств подвески, как передней, так и задней. Что такое кинематика - я уже писал. Применительно к нашему случаю - это изменение геометрии подвески под действием заданной внешней силы.
Говоря о геометрии, мы можем рассматривать только ее мгновенные состояния.

Но если ваши ноги переместить на 5 этаж а голову оставить на земле, то на голову будет приходиться больше веса чем на ноги.

Мыслите правильно, но выводы не верны.

При подкладывании проставок под задние колеса - задок поднимается и часть нагрузки переходит на передние колеса - это правильно и я об этом уже писал.
А вот то, что меняется масса - не верно в корне. Масса тела не зависит от его ориентации в пространстве. Правильно говорить: меняется распределение массы. А Вы написали именно "меняется масса".
Кстати, вопрос "подвесочникам": влияет ли распределение массы авто по колесам на управляемость? ОТвет - еще как влияет! Вот вам еще аргумент в копилку ухудшения управляемости. У нас и так передок слишком загружен, а Вы еще и задок дерете к небесам, переводя нагрузку на передние колеса.
А потом говорим: "установка проставок не влияет на управляемость".

..............млин, развели балаган......
составляйте мат. модель, вносите в компутер и общитывайте что и на сколько куда изменилось: управляемости, куда массы переместились и прочее....

Никто-ж не заставляет делать так, как кто-то сделал???!
Есть деньги - покупайте новые пружины каждый год. Нет денег - вот реальное решение вопроса.

1. Меняется не только распределение масс, но и продольный угол наклона оси поворота передних колёс. Это тоже влияет на управляемость.
2. Требуется настройка регулятора тормозов (если нет АБС). Это влияет на безопасность.
3. Требуется настройка и направления светового пучка фар. Это тоже безопасность.
Думаю, приподнять задок можно только для восстановления сильно просевших пружин, причём не выше, чем у новых машин.

Нет денег - вот реальное решение вопроса.

Кто ж спорит?...
Только не надо при этом говорить, что ничего не меняется даже теоретически. Машина превращается в грузовик с расстроенной управляемостью, вот и весь мой сказ.

Jeff2 писал(а):Я пытаюсь доказать, что проседание пружин и проставки (или и то и другое вместе) меняют как геометрию подвески (опускается точка опоры, в которую пружина "толкает" кузов), так и на ее кинематику, которую Вы что-то обходите вниманием.

Jeff2 писал(а):Говоря о геометрии, мы можем говорить о геометрии подвески только в данный момент. Поэтому я говорю не о геометрии, а о КИНЕМАТИКЕ. Изменится именно она.

Уж определитесь. А-то я кучу времени потратил, доказывая, что геометрию подвески проставками не изменить....

Далее:

Jeff2 писал(а):Я настаиваю на своем термине "выдвижение нижней части колеса" при ходе подвески вверх и соответственно увеличение развала (выдвижение верхней части колеса) при ходе подвески вниз. Нулевой развал может быть только в средних положениях, вот мое утверждение.

Согласен. На "Макферсоне" это так.
Многорычажная подвеска в меньшей степени подвержена этому эффекту. Но макферсон более дешев и компактен.
Только вот, не понял, причем тут проставки? Угол развала будет меняться как на машине с проставками так и без них.

Jeff2 писал(а):Более того, настаиваю, что от положения кузова относительно дороги зависит и схождение. А именно, при "приседании кузова" схождение увеличивается, т.е. сдвигаются передние части колес. Если кто до сих пор не понял, почему это так, по моему мнению, - спрашивайте

Спрашиваю. Не согласен. не понял.

Jeff2 писал(а):Хотя это не спасет от неизбежной потери базовых кинематических свойств подвески, как передней, так и задней.

Базовые - уже потеряны. т.к. пружина просела.

А вот изменение по сравнению с просевшей и без проставки к просевшей, но с проставкой - ИМХО сведутся только к увеличению хода подвески до пробоя на сжатие и уменьшению хода до пробоя при растяжении.
З.Ы. Я рассматриваю применение проставок - как средство возвращения авто на прежнюю высоту (восстанавливаем клиренс). В этом случае, ИМХО, кинематика подвески изменится минимально. Т.к. жесткость пружины остается прежней, а жесткость проставки велика на столько, что ее деформация Хпс - пренебрежимо мала по сравнению с деформацией пружины Хпр.

Если задрать только зад (выше, чем было) - это безусловно скажется на управляемости, хотя-бы потому, что изменится кастор.

Jeff2 писал(а):По-моему, Вы просто больны.

Jeff2 писал(а):На этом дальнейшее общение с паяцничающими неадекватами прекращаю.

Предупреждение за нарушение п. 1 форума.

Не стоило давать таких определений. Поверьте, что для Вас у меня давно созрел диагноз, который я Вам не сообщил и не собираюсь Вам сообщать. Масла в огонь подливает ваше упорное и несгибаемое желание выступать в качестве учителя-гуру (из Вас оно прямо выпирает, что называется). Так вот, такое желание должно быть подкреплено знаниями, а этого фундамента у Вас нет, поэтому ваше поведение неадекватно вашим знаниям. Вот эта неадекватность и является причиной возмущения. Будете с такой позиции подходить - всегда будете получать по заслугам.

Jeff2 писал(а):Машина превращается в грузовик с расстроенной управляемостью, вот и весь мой сказ.

В такой тарантас она превращается только у Вас в голове.

Александр С писал(а):1. Меняется не только распределение масс, но и продольный угол наклона оси поворота передних колёс. Это тоже влияет на управляемость.
2. Требуется настройка регулятора тормозов (если нет АБС). Это влияет на безопасность.
3. Требуется настройка и направления светового пучка фар. Это тоже безопасность.
Думаю, приподнять задок можно только для восстановления сильно просевших пружин, причём не выше, чем у новых машин.

В топике речь идет о поднятии машины на сильно просевших пружинах. Если машина с помощью проставок вохвращается в штатное положение, то ни колдун, ни углы, ни тем более направление светового пучка фар не меняются. А о "пионерском" поднятии речь вообще не идет.

С уважением, Sergren.

Александр С писал(а):1. Меняется не только распределение масс, но и продольный угол наклона оси поворота передних колёс. Это тоже влияет на управляемость. .

Продольный наклон колеса - это очень интересно

Если имелось в виду поперечный - то он постоянно меняется при движении.

Александр С писал(а):2. Требуется настройка регулятора тормозов (если нет АБС). Это влияет на безопасность.

.

А как раньше ездили без АБС?

Александр С писал(а):3. Требуется настройка и направления светового пучка фар. Это тоже безопасность.
.

Дело 1 вечера, 5 минут и стенки во дворе.

Александр С писал(а):Думаю, приподнять задок можно только для восстановления сильно просевших пружин, причём не выше, чем у новых машин.

Всё верно.Но каждый решает сам для себя что ему нужно :wink:

Уж определитесь. А-то я кучу времени потратил, доказывая, что геометрию подвески проставками не изменить

Ой, простите, забыл про тот спор. Да, да по-прежнему настаиваю, что проставки меняют точку приложения усилия от пружины и это есть зловредное изменение геометрии подвески. Сами же пишете:

жесткость пружины остается прежней, а жесткость проставки велика на столько, что ее деформация Хпс - пренебрежимо мала по сравнению с деформацией пружины

Именно поэтому ее и нельзя считать частью пружины. Она скорее часть кузова.

Согласен. На "Макферсоне" это так.
Многорычажная подвеска в меньшей степени подвержена этому эффекту.

На всех передних подвесках так, кроме зависимого моста. На всех от приседания кузова меняется развал. Не уверен насчет задней полузависимой. Более того, схождение передних колес меняется от приседания кузова в том числе и на зависомом мосту.
Посмотрите: на Макферсоне стойка качается относительно верхнего опорного подшипника. Возражений нет? Продолжаем.
Двухрычажки всегда сделаны так, что верхний рычаг короче нижнего - почему, по-Вашему. Я твердо уверен - именно для реализации такого качания.
Многорычажки спереди насколько мне кажется применять бессмысленно, ибо их единственный смысл по сравнению с двухрычажками - реализация подруливания задней оси. В схему двухрычажки вносят еще рычаг - а по факту - рулевую тягу, которая соединяет кулак заднего колеса с неподвижной точкой на кузове. При крене и приседании кузова реализуется эффект динамического изменения схождения, описанного мной на примере карданного вала - и подвеска подруливает. Все сказанное про многорычажку - сугубо ИМХО.
Так что НА ВСЕХ ТАК, не только на Макферсоне и это есть польза.

Jeff2 писал(а):
Более того, настаиваю, что от положения кузова относительно дороги зависит и схождение. А именно, при "приседании кузова" схождение увеличивается, т.е. сдвигаются передние части колес. Если кто до сих пор не понял, почему это так, по моему мнению, - спрашивайте

Спрашиваю. Не согласен. не понял.

Тогда объясню пример с карданным валом. От изменения положения кузова относительно дороги меняется расстояние от моста до заднего шарнира конца коробки передач. Для компенсации этого изменения расстояния в конструкцию карданного вала вводят шлицевое соединение или эластичную муфту. Это вроде известно всем.
Теперь делаем аналогию с рулевой тягой, закрепленной на кузове одним концом и на поворотном кулаке - вторым концом. Компенсировать свою длину при ходе подвески вверх-вниз она не может и поэтому поворачивает при этом колесо. Если тяга идет сверху-сзади и крепится к поворотному кулаку сзади (как на Жигулях, незнаю, как на Логане), то сождение уменьшается - она толкает заднюю часть колеса наружу. Если подложить прокладку - то тяга наоборот потянет заднюю часть колеса так, что сходение будет отрицательным. А в повороте такая машина вообще не поймет, по какой траектории ей катить колеса.
Идем дальше.

Базовые - уже потеряны. т.к. пружина просела

Ну конечно же. Потеряна правильная зависимость между загрузкой машины, скоростью в повороте, усилием от пружины и мгновенными углами установки колес.

А вот изменение по сравнению с просевшей и без проставки к просевшей, но с проставкой - ИМХО сведутся только к увеличению хода подвески до пробоя на сжатие и уменьшению хода до пробоя при растяжении

Не только. Изменится кинематика в повороте. Хотя если в повороте не превышать и ездить, как на грузовике, то вполне возможно, что

В этом случае, ИМХО, кинематика подвески изменится минимально.

и большинство спокойных логановодов ничего и не заметит.

Jeff2 писал(а):На всех передних подвесках так

Не на всех.
На классике и москвиче угол не меняется.

matroskin210184 писал(а):
Jeff2 писал(а):На всех передних подвесках так

Не на всех.
На классике и москвиче угол не меняется.

Вы имеете ввиду двухрычажки? Так вот, в том то и дело, что МЕНЯЕТСЯ, причем на Москвиче типа 412 ИМХО даже сильнее, чем на Жигулях.
Предвтавьте себе параллелограмм. Берем одну его сторону, ставим вертикально и закрепляем двумя вершинами, а остальную его часть качаем вверх-вниз. Сторона, противоположная закрепленной (кто еще не понял, в нашем случае это отрезок между точками закрепления шаровых опор) - совершает ПОСТУПАТЕЛЬНЫЕ перемещения, оставаясь в вертикальном положении. Объяснение понятно?
Теперь если мы укоротим верхнюю сторону параллелограмма (верхний рычаг короче нижнего) - то теперь сторона полученного четырехугольника будет не параллельна закрепленной стороне и будет перемещаться не поступательно, а с поворотом вокруг некоторой точки, в зависимости от соотношения длин рычагов.
Ну и из практики - Москвич 412 при движении по плохой дороге заметно меняет развал при качании колес относительно кузова вверх-вниз.

Масла в огонь подливает ваше упорное и несгибаемое желание выступать в качестве учителя-гуру (из Вас оно прямо выпирает, что называется).

Ложное представление. Я просто высказываю свое мнение, даже не претендуя кому то его навязать. Просто прошу учесть мои аргументы в ходе дискуссии, только и всего.

Продольный наклон колеса - это очень интересно

Продольный наклон не колеса - а ОСИ ПОВОРОТА колеса - кастор. Действительно меняется, присем у Вас с поднятой задней подвеской - не в лучшую сторону - у Вас ось стала вертикальнее - теперь теоретически машина хуже держит прямую. Вот Вам наводящий вопрос для понимания: пробовали ездить на велосипеде, перевернув руль задом-наперед?

Если имелось в виду поперечный - то он постоянно меняется при движении.

А вот это считаю подтверждение своей теории про динамическое изменение развала при ходе колес вверх-вниз.

Как поведет себя автомобиль, если осели пружины http://zar.potwater.kg/stat/nespravprug.php

Jeff2 писал(а): Вот Вам наводящий вопрос для понимания: пробовали ездить на велосипеде, перевернув руль задом-наперед?

Конечно!
Я даже пробовал ездить повернув сиденье назад!!
И на багажнике пробовал.

"Эт я раньше почему злой был?! Патамушта у меня велосипет бес сидения был...." п. Печкин

#Сергей# писал(а):Как поведет себя автомобиль, если осели пружины http://zar.potwater.kg/stat/nespravprug.php

Отличная статья, хотя там и "забыли" про изменение еще и схождения.

Если проставки только компенсировали усталость пружин, то перенастройка подвески вряд ли понадобится http://www.zr.ru/articles/43486

matroskin210184 писал(а):
Jeff2 писал(а): Вот Вам наводящий вопрос для понимания: пробовали ездить на велосипеде, перевернув руль задом-наперед?

Конечно!
Я даже пробовал ездить повернув сиденье назад!!
И на багажнике пробовал.

"Эт я раньше почему злой был?! Патамушта у меня велосипет бес сидения был...." п. Печкин

Тогда объясняю свое ИМХО. У Вашего велосипеда ось поворота переднего колеса (грубо говоря вилка) наклонена значительно назад, поэтому при повороте руля весь велосипед как бы приподнимается. Если не верите - найдите велосипед и проверьте. Сила тяжести давит велосипел вниз, препятствуя выходу переднего колеса из положения прямолинейного движения. Если сможете сохранить свое равновесие - можете даже отпустить руль - если не будете наклонять корпус - велосипед продолжит стабильное движение по прямой.
А вот если перевернуть руль, то наклон вилки станет в другую сторону. Велик при малейших отклонениях руля будет стремиться вывернуть колеса из положения прямолинейного движения. Быстро ехать на таком велосипеде в повороте - опасный аттракцион.

#Сергей# писал(а):Если проставки только компенсировали усталость пружин, то перенастройка подвески вряд ли понадобится http://www.zr.ru/articles/43486

Во-первых, приводим полностью:"Если проставки только компенсировали усталость пружин, то перенастройка подвески вряд ли понадобится. Но проверить углы все же стоит – так надежнее". Это раз.
А что такое есть сход-развал, как не перенастройка подвески? Не понимаю.
Во-вторых, как это понимать "вряд-ли"?
В-третьих, в статье речь идет только о движении по прямой без рысканья. А как же кинематика подвески в повороте?
В общем, Ваша первая статья про теорию подвески понравилась мне больше, чем эта про колхозный тюнинг.

Кстати, насчет этой кинематики. Оговорюсь, что вполне возможно, что Логан с проставками будет иметь вполне удобоваримую для спокойных водителей управляемость в повороте, даже лучшую, чем у новенькой например Калины. Но это не значит, что по сравнению с новым Логаном изменения нет даже теоретически. Теоретически оно есть и если подумать - то огромно. Осталось только на практике проверить, что я и пытаюсь разузнать в этом топике.

Jeff2 писал(а):Осталось только на практике проверить, что я и пытаюсь разузнать в этом топике.

Дык чё в топике узнавать? - надо на личном опыте:wink:

Jeff2 писал(а):Во-первых, приводим полностью:"Если проставки только компенсировали усталость пружин, то перенастройка подвески вряд ли понадобится. Но проверить углы все же стоит – так надежнее". Это раз.
Что такое есть сход-развал, как не настройка геометрии подвески?

Читайте внимательнее ,там написано - если проставки только компенсировали!А вдруг больше?Поэтому - "Но проверить углы все же стоит – так надежнее".

Jeff2 писал(а):Да, да по-прежнему настаиваю, что проставки меняют точку приложения усилия от пружины и это есть зловредное изменение геометрии подвески.

Какие углы при этом изменятся?

Jeff2 писал(а):Многорычажки спереди насколько мне кажется применять бессмысленно, ибо их единственный смысл по сравнению с двухрычажками - реализация подруливания задней оси.

Читаем: http://www.shod-razval.net/podveska.htm
см. мою подпись.

Jeff2 писал(а):Теперь делаем аналогию с рулевой тягой, закрепленной на кузове одним концом и на поворотном кулаке - вторым концом. Компенсировать свою длину при ходе подвески вверх-вниз она не может и поэтому поворачивает при этом колесо.

Посчитайте: длину хода подвески, длину рулевой тяги и угол отклонения. Он будет пренебрежимо мал (если вобще не уложится в допуски углов развала).

Jeff2 писал(а):Если подложить прокладку - то тяга наоборот потянет заднюю часть колеса так, что сходение будет отрицательным. А в повороте такая машина вообще не поймет, по какой траектории ей катить колеса.

Мммм-дя....
Нарисуйте себе это. что-то вы палку перегибаете.
Повторюсь - не изменит геометрию подвески - проставка.
И на какие углы раньше уходило схождение, на такие и будет уходить при установки проставки.

Jeff2 писал(а):Не только. Изменится кинематика в повороте.

Да ПОЧЕМУ? Опять к первому воросу в этом посте: Какие углы изменятся??? (Учитывая, что проставкой мы вернули кузов в прежнее положение. т.е. восстановили заводской клиренс).

Jeff2, а Вы вообще-то об чём речь ведёте? О лифтинге или возвращении к базовому дорожному просвету?
Надобно разобраться.

Jeff2 писал(а):
Да, да по-прежнему настаиваю, что проставки меняют точку приложения усилия от пружины и это есть зловредное изменение геометрии подвески.

Какие углы при этом изменятся?

Никакие углы не изменятся. Изменится точка, в которую пружина толкает кузов - она опустится на толщину проставки. Как устойчивее переносить кастрюлю: за ручки или за донышко? Ответ - за ручки. Какая машина едет устойчивее на пружинах, у которых пружина выше упирается в кузов или у которой ниже. Ответ - у которой выше - та и устойчивее.

Jeff2 писал(а):
Многорычажки спереди насколько мне кажется применять бессмысленно, ибо их единственный смысл по сравнению с двухрычажками - реализация подруливания задней оси.

Читаем: http://www.shod-razval.net/podveska.htm
см. мою подпись.

Не убедительно. Кроме того, что многорычажка - это супер - никакой полезной инфы про многорычажки. А нет, одна есть - эластокинематика обеспечивает подруливающий эффект. Приведите цитату, подтверждающую, что я не прав. А утверждение мое таково: многорычажка отличается от двухрычажки ТОЛЬКО тем, что может подруливать - т.е. динамически изменять углы сход-развала задней подвески.

Идальго писал(а):Jeff2, а Вы вообще-то об чём речь ведёте? О лифтинге или возвращении к базовому дорожному просвету?
Надобно разобраться.

Да и то и другое. Про лифтинг и речи быть не может - он однозначно вреден для управляемости, тут и спорить нечего.
А вот с возвратом на прежнюю высоту сложнее.
Во-первых, сомнительно, что можно "вернуться к базовому дорожному просвету". Как определить, сколько подложить? По замерам получается 3 см, а подложишь прокладку 3 см - машина поднимется на все 5 см, потому что часть нагрузки ушла вперед. Сложно это очень, подобрать такую проставку, чтобы задок поднялся именно на прежний уровень.
Во-вторых, если признать, что жесткость пружины входит в число параметров, определяющих настройку кинематики подвески (обратное утверждение ИМХО просто смешно) - то надо сделать вывод, что изменившаяся за наши 2-3 года жесткость пружины ИЗМЕНИТ настройку кинематики подвески в напряженном повороте, причем естественно в худшую сторону (и это только вклад жесткости пружины, не говоря о том, что после установки проставок она упирается в кузов ниже, чем на новой машине).
Так что теоретически вред для управляемости ОЧЕВИДЕН, даже если на незагруженных машинах в состоянии покоя колесные арки и будут на одной высоте, хотя даже и в это верится с трудом.

АХТУНГ всем! Речь идёт ТОЛЬКО о возвращении к базовому дорожному просвету с помощью проставок! :!:

Так что теоретически вред для управляемости ОЧЕВИДЕН, даже если на незагруженных машинах в состоянии покоя колесные арки и будут на одной высоте, хотя даже и в это верится с трудом.

Еще раз приведу в пример: По-вашему получается, что если взять машину с жесткими пружинами, заменить их на мягкие, но более длинные, так чтобы после того, как машину опустить на пол - арка оказалась на той же высоте, - и по-вашему имеем в итоге ту же самую управляемость в повороте?
Это вопрос ко всем?

Идальго писал(а):АХТУНГ всем! Речь идёт ТОЛЬКО о возвращении к базовому дорожному просвету с помощью проставок!

Ну, не только. Вообще о проставках. Мы имеем 4 варианта.
1. Новая машина.
2. Пружины просели.
3. Пружины просели. Установлены тонкие проставки, чтобы только компенсировать проседание.
4. Пружины просели. Установлены толстые проставки, чтобы увеличить клиренс даже по сравнению с новой машиной.
Так вот, на мой взгляд и 2, и3, и 4 пункт ухудшает управляемость, хотя и в разной степени: 2 - немного (прощай суперподвеска), 3- сильнее (Вы вмешались в настройку подвески - в поворотах помедленнее), 4 - сильно, поздравляем, у Вас грузовая подвеска - вам помедленнее и на прямой..
А мои аппоненты, как я понял, утверждают, что управляемость в соответствии с какими-то из пунктов 2, 3, 4 можно приравнять к пункту 1.

Аппонет отключён или находится вне зоны действия сети.....

Ну и наконец впечатление из практики: езда на новом Логане доставляет гораздо больше удовольствия, чем на 2-летнем. Я говорю не о управляемом заносе или предельном повороте, а о простой скоростной дуге на какой нибудь магистрали, без превышения разрешенной скорости. Согласен, что управляемость отличается нюансами, которые я в силу своего костноязычия даже и описать не могу, но разница есть - и она заметна простому водителю. И я боюсь, как бы еще больше не ухудшить картину установкой проставок.

matroskin210184 писал(а):Аппонет отключён или находится вне действия сети.....

Скажу только, что лично я, когда меня уличают в незнании чего либо - всегда благодарен обличителю, ибо он помог мне разобраться. Я всегда стараюсь публично признать былую неправоту. Если кто-то воспринимает сомневающихся в его доводах - за личных оскорбителей и обижается, то тут можно высказать только сожаление.

Jeff2 писал(а):
matroskin210184 писал(а):Аппонет отключён или находится вне действия сети.....

Скажу только, что лично я, когда меня уличают в незнании чего либо - всегда благодарен обличителю, ибо он помог мне разобраться. Я всегда стараюсь публично признать былую неправоту. Если кто-то воспринимает сомневающихся в его доводах - за личных оскорбителей и обижается, то тут можно высказать только сожаление.

Не, я не обижаюсь

Обижаются только дураки

Я доволен обсуждениями и работой

- чем больше тем лучше.

PS И скажу наперёд - уже готовы проставочки 15 мм для передней подвески по чертежам БОБА292, завтро размещу в соотв. теме

Я как раз не про Вас.

Jeff2 писал(а):Никакие углы не изменятся.

ЧТД.

Jeff2 писал(а):Изменится точка, в которую пружина толкает кузов - она опустится на толщину проставки. Как устойчивее переносить кастрюлю: за ручки или за донышко?

Аналогия не верна.
Тут больше подойдет аналогия такая: Вы толкаете автомобиль. Есть разница, толкаете вы его по центру багажника или в край?
Есть. Но она пренебрежимо мала. Поскольку у автомобиля (как и у подвески) более двух точек опоры.

Jeff2 писал(а):Какая машина едет устойчивее на пружинах, у которых пружина выше упирается в кузов или у которой ниже. Ответ - у которой выше - та и устойчивее.

Не верно. Устойчивость машины будет зависеть только от углов (геометрии) подвески. А они, как мы определили:

Jeff2 писал(а):Никакие углы не изменятся.

Jeff2 писал(а): А утверждение мое таково: многорычажка отличается от двухрычажки ТОЛЬКО тем, что может подруливать - т.е. динамически изменять углы сход-развала задней подвески. Приведите цитату, подтверждающую, что я не прав.

Привожу:

Jeff2 писал(а):Не убедительно.

Ответьте тогда, нафига на автомобили премиум класса в преднююю подвеску ставят многорычажку? Для полруливания??? :shock:

http://airdrive.ru/stat2.php?id=8

Двухрычажная подвеска с коротким верхним и длинным нижним рычагами обеспечивает минимальные поперечные перемещения колеса (вредные для боковой устойчивости автомобиля и вызывающие быстрый износ шин), а также незначительные угловые перемещения при ходе вверх и вниз.

Конфигурация поперечного рычага позволяет каждому колесу независимо воспринимать неровности и оставаться более вертикальным на поверхности дороги. А это означает лучшее сцепление с дорогой.

Многорычажная подвеска несколько напоминают двухрычажную подвеску и имеют все ее положительные качества.

Главные преимущества многорычажной подвески
- Независимость колес друг от друга
- Низкая неподрессоренная масса
- Независимая продольная и поперечная регулировки
- Хорошая недостаточная поворачиваемость
- Хороший вариант для использования в схеме 4x4

Jeff2 писал(а):А мои аппоненты, как я понял, утверждают, что управляемость в соответствии с какими-то из пунктов 2, 3, 4 можно приравнять к пункту 1.

Вы неправильно поняли.

Я пытаюсь доказать, что пункты 2 и 3 практически идентичны между собой.
Их не кой мере нельзя сравнивать с п.1
А пункт 4 я вообще не рассматриваю.

Jeff2 писал(а):пример: По-вашему получается, что если взять машину с жесткими пружинами, заменить их на мягкие, но более длинные, так чтобы после того, как машину опустить на пол - арка оказалась на той же высоте, - и по-вашему имеем в итоге ту же самую управляемость в повороте?
Это вопрос ко всем?

Стоп!
В этом примере Вы уже изменяете жесткость пружин!
Однако при переделке автомобиля из п.2 в п.3 жесткость пружины - не меняется!

Jeff2 писал(а):
Идальго писал(а):АХТУНГ всем! Речь идёт ТОЛЬКО о возвращении к базовому дорожному просвету с помощью проставок!

Ну, не только. Вообще о проставках. Мы имеем 4 варианта.
1. Новая машина.
2. Пружины просели.
3. Пружины просели. Установлены тонкие проставки, чтобы только компенсировать проседание.
4. Пружины просели. Установлены толстые проставки, чтобы увеличить клиренс даже по сравнению с новой машиной.

Пункт 3. Остальное оффтоп. Смотрим название топика. :!:

Jeff2 писал(а):
Идальго писал(а):АХТУНГ всем! Речь идёт ТОЛЬКО о возвращении к базовому дорожному просвету с помощью проставок!

Ну, не только. Вообще о проставках. Мы имеем 4 варианта.
1. Новая машина.
2. Пружины просели.
3. Пружины просели. Установлены тонкие проставки, чтобы только компенсировать проседание.
4. Пружины просели. Установлены толстые проставки, чтобы увеличить клиренс даже по сравнению с новой машиной.

Мужчина, в этом топике речь идет только о компенсации усталостного проседания пружин. Вы же все время пишете о всем подряд, примешивая пионэрский лифтинг. Впредь все, что касается поднятия вообще, будет рассматриваться как оффтоп и жестко караться (а Вам до бана - одна плюшка). Я предупредил :!:

Разговор глухого со слепым.

Нарисуйте схему подвески и схематично отображайте что куда меняется. Иначе подразумевается одно, человек понимает второе, доказывает третье.

Vladnn писал(а):Нарисуйте схему подвески и схематично отображайте что куда меняется. Иначе подразумевается одно, человек понимает второе, доказывает третье.

Ничего не выйдет, ибо человек (Джефф) пишет о том, чего не знает и не понимает.

Sergren писал(а):
Vladnn писал(а):Нарисуйте схему подвески и схематично отображайте что куда меняется. Иначе подразумевается одно, человек понимает второе, доказывает третье.

Ничего не выйдет, ибо человек (Джефф) пишет о том, чего не знает и не понимает.

Вот схема сразу и поможет все прояснить.
Каждый нарисует то что он понимает (места приложения сил) и направления движения всего чего только возможно вподвеске в разных вариантах.
Все лучше чем на разных пальцах объяснять.

Sergren писал(а):
Vladnn писал(а):Нарисуйте схему подвески и схематично отображайте что куда меняется. Иначе подразумевается одно, человек понимает второе, доказывает третье.

Ничего не выйдет, ибо человек (Джефф) пишет о том, чего не знает и не понимает.

Вы так и будете все темы сводить к обсуждению меня лично? Тоже мне модератор, сам хамит, а мне предупреждение влепил за то, что неадекватным назвал.
Все мои доводы про работу подвески подтвердились в статьях, приведенных товарищами, так что не Вам оценивать мои знания, в который раз говорю.
По поводу офф-топа про остальные пункты, кроме п.3 - это Ваша фантазия, что это офф топ. Написано - "Просели пружины, хочется поднять". Вижу.
Где написано, что до штатного уровня??? Не вижу.
А насчет бана - есть куча способов обойти Ваш бан. У меня под рукой куча IP-адресов, сколько угодно компьютеров с выходом в интернет.
Единственный способ для Вас избавиться от меня - просто написать мне в личку просьбу: уважаемый Джефф2, пожалуйста, не публикуйте больше Ваши отзывы и мнения на нашем с 3дмаксом форуме. А то мы чувствуем себя дураками.

Jeff2 писал(а):Все мои доводы про работу подвески подтвердились в статьях, приведенных товарищами

Все???

Клуб автолюбителей Рено Логан

Просели задние пружины, хочется поднять