Клуб автолюбителей Рено Логан

Каюсь, люблю теорию, хотя я и не теоретик (не белоручка), практикой занимаюсь гораздо больше.
Эти бесполезные доказательства людям, у которых даже нет Логана, мне и самому надоели, и большинству не интересны, и выходят за тему. Согласен, это перебор.

Поэтому вернусь в тему и хочу спросить:
1. Кто знает, как правильно регулируется схождение у Логана, как это делается у дилера?
Потому что наши местные мастера делают это своим «высокоточным» оптическим оборудованием, когда машина в подвешенном состоянии.
По логике, сильно ли это влияет или нет, но правильней регулировать в таком положении, в каком машина эксплуатируется, а она то не летает.
2. Есть ли опыт, как часто накрываются подшипники передних колёс и какой там стоит подшипник? (понятно, что двухрядный), имеется ввиду модель, размеры.

У меня есть специальные съёмники для «Таврии» и переднеприводных ВАЗов, на 30-40 авто они уже применялись.
Общий смысл их применения такой – не нужно разбирать подвеску, или снимать кулак с передним амортизатором, только колесо и тормозной диск. Дальше всё делается только с помощью этого съёмника, снятие и установка, даже внутренняя обойма остающаяся на ступице-грибке тоже снимается без единого удара.
Ни развал-схождение не нарушается, ни привод снимать, ни шаровую, ни рулевую тягу не надо.
Есть ли смысл создания аналогичного для Логана?
Если подшипник накроется, лично я к дилеру не поеду, буду сам менять.

Интересно посмотреть на съёмник,если можно фото в студию.

боб писал(а):Интересно посмотреть на съёмник,если можно фото в студию.

Да, конечно, но позже, вечером или завтра. Я уже столько времени потратил, а дел то "по горло", на улице тепло.
Должен предупредить, что там не три детальки, фоток будет много и даже повторить готовую конструкцию - раз, два и готово не получиться.
Много токарных работ, потом сварка, сверловка, слесарные и термообработка.
Кроме токарных, остальное делал сам (станка нет).

Посмотрел по книге, у Логана всё идентично, только явно подшипник больше чем у 9-ки, а жаль... А то бы половина деталей от старого съёмника подошла.

боб писал(а):Интересно посмотреть на съёмник,если можно фото в студию.

Подшипник передней ступицы на логане идентичен подшипнику на Москвиче 2141. ИМХО - и съемник подойдет.
Съемник:


Процесс:


P/S/ Что-то ОФФ-топ пошел...
Темы разделил!

Такой съёмник я видел, но он годится для снятой ступицы, а Н-С пишет о съёмнике с помощью которого меняется подшипник без снятия ступицы.

боб писал(а):Такой съёмник я видел, но он годится для снятой ступицы, а Н-С пишет о съёмнике с помощью которого меняется подшипник без снятия ступицы.

Им можно и без снятия поворотного кулака (Вы это хотели казать? Ступицу по любому снимать).
Только для этого надо будет привод снять.

Спасибо, конечно я имел ввиду поворотный кулак. Надо будет поискать такой съёмник по магазинам. По прошлому Опелю приходилось полностью стойку снимать.

Nick_2141 писал(а):Только для этого надо будет привод снять.

Вот в этом то и проблема, нужно шаровую открутить и рулевую тягу и тянуть наружу кулак, а он не дотягивается, что бы граната наружная вышла, нужно внутреннюю вытаскивать.
Знаете поговорку - изобретательство рождается от лени. Мне лень было всё это делать, и я потратил кучу времени (две недели) на разработку размеров и изготовление в 99 году для "Таврии", а в 2001 году для ВАЗа, но уже более усовершенствованный вариант.
Думал скоро поменять на своей машине, а оказалось мои так и работали. Менял только людям. Отзывы хорошие, всем нравилось, что можно сделать за час и схождение не надо потом регулировать. И без условий мастерской, выношу ящик с инструментом и подстилку, чтобы разложить около машины. И под машину лазить не надо.
Не могу долго писать, давайте я вечером выложу фотки под номерами, а если нужно, то потом нарисую размеры, главное их найти, чтобы не измерять всё заново.

Н-С писал(а):Вот в этом то и проблема, нужно шаровую открутить и рулевую тягу и тянуть наружу кулак, а он не дотягивается, что бы граната наружная вышла, нужно внутреннюю вытаскивать.

Если верить книге от "третьего Рима" - Внутреннюю не надо вытаскивать. Отцепляем шаровую, рулевой, ослабляем гайку крепления амортизатора - все. Вытягиваем внешнюю гранату.

Н-С писал(а):Не могу долго писать, давайте я вечером выложу фотки под номерами, а если нужно, то потом нарисую размеры, главное их найти, чтобы не измерять всё заново.

Ждем с интересом!

Стоп. стоп. стоп. Недавно сам поменял подшипники на обоих колесах. Даже помнится предлагал озвучить технологию, но никто не обратился. Проблем никаких нет. Съемник, как и подшипник от Москвича 2141, или , он же , Ауди 100. Первый менял прямо на машине, не снимая стойки, (т.к. не знал, что у Логана развал не регулируется). После просветления, при смене второго, снял кулак и поменял подшипник на столе. Так-же легко, как и на десятке.

Nick_2141 писал(а):Если верить книге от "третьего Рима" - Внутреннюю не надо вытаскивать. Отцепляем шаровую, рулевой, ослабляем гайку крепления амортизатора - все. Вытягиваем внешнюю гранату.

Не спорю. На Логане я не пробовал, на девятке тоже, потому что пользовался съёмником, а на "Таврии" привод из коробки выдёргивал.

Ниже привожу описание и фотки съёмника для переднеприводных ВАЗов.

Фотка 1.

На ступицу-грибок закручивается мостик (внизу), если необходимо, то сразу и ключ (слева). Ставится тринога на три шляпки болтом М6 на кулаке и в мостик вкручивается болт пока ступица не выйдет из подшипника.

Фотка 2.

Вставляем в торец ступицы упор (внизу посредине), одеваем два полуцилиндра с ключом и болтом на ступицу так, что в полуцилиндрах выступы цепляют оставшуюся обойму подшипника на оси ступицы. Стягиваем хомутом, не сильно.
Болт с шариком на конце упирается в упор, и снимаем обойму со ступицы.

Фотка 3.

Вставляем цангу (слева), одев её на ось гранаты и вталкивая в оставшуюся внутреннюю обойму подшипника в кулаке, для хорошей посадки используем вот эту деталь Фотка 4, которая ещё будет нужна.

Это спец. болт с гайкой, имеющий внутри резьбу для накручивания на конец гранаты.
Надев этот болт, крутим гайку рукой, и цанга хорошо заходит в обойму.
После этого с Фотки 3 (справа) вгоняем во внутрь цанги втулку, после чего цанга фиксируется внутри подшипника.
Убираем спец. болт.

Фотка 5.

На цангу, торчащую из подшипника, надеваем цилиндр с внутренним поршнем. Поршень захватывает цангу.
На конце цилиндра болт, который вкручивается в поршень, при затяжке цилиндр упирается в кулак, а поршень тянет цангу и подшипник вовнутрь цилиндра. (Прорезь на цилиндре нужна для прохождения конца гранаты).
Против вращения поршня сделаны направляющие пазы по бокам цилиндра.

Фотка 6.

После втягивания подшипника.

Фотка 7.

Два полукольца одеваются на поверхность наружной гранаты в районе между кулаком и началом резинового пыльника (там есть канавка на гранате). Внутри полуколец есть выступ под эту канавку.
полукольца стягиваются.
Таким образом, граната строго фиксируется, упираясь в кулак и не может начать проваливаться в пустое место, где нет подшипника.
Снаружи наживляется новый подшипник и на резьбу гранаты накручивается спец. болт (справа), тот который был на фотке 4, только с упором по наружному диаметру подшипника.
Болт крутится, пока не сядет полностью на гранату, а потом начинает крутиться гайка, которая толкает упор и загоняет подшипник в кулак.

Фотка 8.

Убираем внутри с гранаты полукольца.
Наживляем ступицу-грибок, ставим опять спец. болт на конец гранаты с упором. На упоре есть проточка под диаметр наружного выступа ступицы-грибка, чтобы спец. болт достал до резьбы гранаты.
Так же после закручивания спец. болта, начинаем крутить гайку, которая загоняет ступицу на место.
Всё.
У съёмника "Таврии" двух полуколец на гранату не было, т.к. там конструкция позволяла просто вложить между гранатой и кулаком (вверху и внизу) два длинных болта на 10 мм в качестве упоров.
Не смотрел, возможно и у Логана можно будет так сделать.

А зачем такие сложности?

Чтобы снять колесо и тормозной диск и больше ничего лишнего не трогать.
Такое больше подходит мне, и думаю мастерам, которые этим постоянно занимаются.

А снимки съемника для переднеприводных вазов уже привел nick 2141. Но только нам нужен съемник от м-2141

Н-С писал(а):Чтобы снять колесо и тормозной диск и больше ничего лишнего не трогать.
Такое больше подходит мне, и думаю мастерам, которые этим постоянно занимаются

Но гайку подшипника ступици все равно придется откручивать. А дальше останется : отсоединить шаровую- 5 минут, рул. наконечник- 3 минуты, отсоединить 2 болта от стойки- 3 минуты, и снять кулак.А дальше тащи кулак на стол, вышибай ступицу и перепрессовывай подшипник.

Приспособа может и хорошая, но слишком сложная в изготовлении. ЭТО ДЛЯ того кто занимается ремонтом профессионально.

Деже занимаясь ремонтом профессионально у меня не возникло "инакомыслей" создать подобную хню http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7 ... sc&start=0 , так как великое множество размеров подшипников и конструкций их установки не позволяет создать универсального приспособления . Кстати снятие стойки в сборе не нарушает развала .

Эдгар писал(а):А дальше останется : отсоединить шаровую- 5 минут, рул. наконечник- 3 минуты, отсоединить 2 болта от стойки- 3 минуты, и снять кулак.А дальше тащи кулак на стол, вышибай ступицу и перепрессовывай подшипник.

Я пока на Логане в таком плане ничего не делал, поэтому и спросил - а стоит ли делать съёмник для Логана?
Может быть вы и можете так быстро всё сделать, я, к примеру, никогда не отличался расторопностью. Начинаю рассматривать резьбу, вычищать грязь до мед. чистоты, но за три минуты всё-таки это слишком быстро.

Не могу не возразить, не подтвердить правильность ваших суждений.
Хочу только спросить - не будет ли нарушения схождения после сборки?
Никогда не обращался к регулировщикам развала-схождения, т.к. всегда это делал сам с высокой точностью, но всё равно лишний раз регулировать не хочется, чем точнее, тем более трудоёмкое дело.

Когда занимался "Таврией", снятие кулака вместе со стойкой (не откручивая), всё равно давало сильное нарушение схождения.
Там снимались два болта шаровой к рычагу, а их поставить на тоже место было не возможно, всё равно было смещение.
А здесь как?
Точные направляющие есть или палец шаровой из кулака вынимается?

bob292 писал(а):Кстати снятие стойки в сборе не нарушает развала

И даже разборка стойки не нарушает, т.к. развал на Логане не регулируется.

bob292 писал(а):Кстати снятие стойки в сборе не нарушает развала .

Вы хотели сказать схождения?
Понятно, но проверю ваши слова, только когда займусь этим на Логане.
Видимо это будет не скоро.

Эдгар писал(а):

bob292 писал(а):Кстати снятие стойки в сборе не нарушает развала

И даже разборка стойки не нарушает, т.к. развал на Логане не регулируется.

На Логане пока не менял , потому промолчу.

Н-С писал(а):Эдгар писал(а):
А дальше останется : отсоединить шаровую- 5 минут, рул. наконечник- 3 минуты, отсоединить 2 болта от стойки- 3 минуты, и снять кулак.А дальше тащи кулак на стол, вышибай ступицу и перепрессовывай подшипник.


Я пока на Логане в таком плане ничего не делал, поэтому и спросил - а стоит ли делать съёмник для Логана?
Может быть вы и можете так быстро всё сделать, я, к примеру, никогда не отличался расторопностью. Начинаю рассматривать резьбу, вычищать грязь до мед. чистоты, но за три минуты всё-таки это слишком быстро.

Не могу не возразить, не подтвердить правильность ваших суждений.
Хочу только спросить - не будет ли нарушения схождения после сборки?
Никогда не обращался к регулировщикам развала-схождения, т.к. всегда это делал сам с высокой точностью, но всё равно лишний раз регулировать не хочется, чем точнее, тем более трудоёмкое дело.

Когда занимался "Таврией", снятие кулака вместе со стойкой (не откручивая), всё равно давало сильное нарушение схождения.
Там снимались два болта шаровой к рычагу, а их поставить на тоже место было не возможно, всё равно было смещение.
А здесь как?
Точные направляющие есть или палец шаровой из кулака вынимается?
_________________

Прошу не путать два разных понятия: схождение регулируется изменением длины рулевых наконечников,(вращением рулевой тяги относительно наконечника),если Вы рул. нак. не скручивали, то и схождение не изменится. А развал- изменением вертикальной оси кулака относительно стойки. Так вот этой регулировки у Логана нет. Дырки под болты в стойке и в кулаке круглые (у 10-ки одна дырка овальная , для изменения угла), так что при разборке Вы ничего не нарушите.

Вы видимо никогда не проверяли влияние разборки подвески на изменение регулировок.

Вот вид сверху на колесо:



Небольшое смещение шаровой приводит к сильному изменению схождения.

Кстати у "Таврии" в этом плане вообще дибильная конструкция.
У неё короткий рычаг, и когда происходит большое перемещение колеса (по ямам) вверх вниз, то из-за наклона рычага изменяется размер от кузова до шаровой, а рулевая тяга то остаётся той же длины.



В результате, подвесишь машину, получается схождение (рычаг подтягивает кулак к кузову, а рул. тяга сзади), поставишь и сильно нагрузишь - расхождение.
Поэтому я и говорю, что регулировать любой автомобиль нужно, когда он стоит на земле, а не висит.

Эдгар писал(а):Прошу не путать два разных понятия: схождение регулируется изменением длины рулевых наконечников,(вращением рулевой тяги относительно наконечника),если Вы рул. нак. не скручивали, то и схождение не изменится. А развал- изменением вертикальной оси кулака относительно стойки. Так вот этой регулировки у Логана нет. Дырки под болты в стойке и в кулаке круглые (у 10-ки одна дырка овальная , для изменения угла), так что при разборке Вы ничего не нарушите.

Вопрос в некоторой степени спорный : отверстия то круглые , но есть определенный зазор между болтом и отверстиями в кулаке и стойке , потому при незатянутых болтах кулак немного смещается , соответственно меняется развал возможно в допустимых пределах , но это изменение тянет за собой нарушение схождения . Кстати на 3-м Пассате с аналогичной конструкцией развал регулируется установкой болтов с проточеной средней частью , а на СААБ9-5 эти болты имеют накатку и запрессовываются в стойку и алюминиевый кулак , там точно не промахнешся .

bob292 писал(а):отверстия то круглые , но есть определенный зазор между болтом и отверстиями в кулаке и стойке

Совершенно верно, не возможно посадить так же как было, если нет направляющих или конструкция болта выполнена для посадки не как направляющая.
Только я имел ввиду крепление шаровой к рычагу.
Поэтому я и пишу:

Н-С писал(а):Точные направляющие есть или палец шаровой из кулака вынимается?

Н-С писал(а):

bob292 писал(а):отверстия то круглые , но есть определенный зазор между болтом и отверстиями в кулаке и стойке

Совершенно верно, не возможно посадить так же как было, если нет направляющих или конструкция болта выполнена для посадки не как направляющая.
Только я имел ввиду крепление шаровой к рычагу.
Поэтому я и пишу:

Н-С писал(а):Точные направляющие есть или палец шаровой из кулака вынимается?

Палец из кулака , там клеммовый зажим - промахнуться не возможно .

Понял, сейчас по книге тоже нашёл эту клемму, точно так же как у "Таврии".
Но у неё если часто снимали с этого клеммного соединения и не дай бог, чуть слабее затягивали (родной легированный) болт, то хана. Разбивало эту клемму и меняй кулак или начинай клизмировать, что практически редко получалось.
В этом плане, конус с гайкой (как у Жигуля) лучше.

А умельцы ставили вместо родного болта клеммы, простой с крупной резьбой, а потом говорят - вот дерьмо, опять кулак разбило.

Не понял, как шаровая к рычагу крепиться? Ямы нет сейчас, ни фига ничего не нащупал.

А шаровая в рычаг просто запресовывается- это и есть крепление.

bob292 писал(а):Эдгар писал(а):

Прошу не путать два разных понятия: схождение регулируется изменением длины рулевых наконечников,(вращением рулевой тяги относительно наконечника),если Вы рул. нак. не скручивали, то и схождение не изменится. А развал- изменением вертикальной оси кулака относительно стойки. Так вот этой регулировки у Логана нет. Дырки под болты в стойке и в кулаке круглые (у 10-ки одна дырка овальная , для изменения угла), так что при разборке Вы ничего не нарушите.

Вопрос в некоторой степени спорный : отверстия то круглые , но есть определенный зазор между болтом и отверстиями в кулаке и стойке , потому при незатянутых болтах кулак немного смещается , соответственно меняется развал возможно в допустимых пределах , но это изменение тянет за собой нарушение схождения . Кстати на 3-м Пассате с аналогичной конструкцией развал регулируется установкой болтов с проточеной средней частью , а на СААБ9-5 эти болты имеют накатку и запрессовываются в стойку и алюминиевый кулак , там точно не промахнешся .

Все зазоры в пределах допуска. Или Вы думаете что, на Фрамосе при сборке машины с вашими зазорами отдельно возились? А ведь у логана нет даже регулировки наклона продольной оси поворота(вроде так называется).

Кстати, когда менял подшипники, часто видел потянутые резьбы на гранатах. Кто-то с дури так крутил ступ. гайку.
Я практиковал простой и надёжный способ - при окончательной затяжке ставил ключ горизонтально и становился на него в зоне 30-33 см. от оси без прыжков, просто давление (мой вес 75 кг), получался крутящий момент 25 кг/метр.
А вот этот клеммный болт, это вообще шедевр Укр. техники, 8 мм в диаметре, затянешь до 5 кг/м и ему кранты, 2,5-3 кг/м - кулаки разбивать начинает.
У меня был ключ с трещеткой, на конце отверстие на расстоянии 25 см от оси.
Вдеваю в него на конце ручные (рыночные весы) и тяну до силы 15,5 - 17 кг, на этом уровне по стрелке весов можно было увидеть, когда начинает тянуться болт или резьба.
И вот так 120 т. км с родными кулаками отбегал пока не продал.

Эдгар писал(а):Все зазоры в пределах допуска. Или Вы думаете что, на Фрамосе при сборке машины с вашими зазорами отдельно возились? А ведь у логана нет даже регулировки наклона продольной оси поворота(вроде так называется).

Да дело не в этом, просто после сборки производится регулировка схождения, само же оно не отрегулируется.
А РЕГУЛИРОВКИ наклона продольной оси действительно нет, у наших ВАЗов переднеприводных я не видел, у "Таврии" нет и у Логана тоже нет, это особенность переднеприводных машин, просто в этом нет необходимости. У Жигуля есть необходимость, конструкция другая (Ближе опоры верхняя и нижняя) А у переднеприводных далеко отверхней опоры стойки до шаровой.

Эдгар писал(а):
Все зазоры в пределах допуска. Или Вы думаете что, на Фрамосе при сборке машины с вашими зазорами отдельно возились? А ведь у логана нет даже регулировки наклона продольной оси поворота(вроде так называется).

Пределы допуска довольно широки . Вывевсьте колесо , снимите его , ослабьте затяжку болтов и подергайте стойку впоперечном направлении , вы будете неприятно удивлены величиной этого допуска . На Фрамосе регулировка схождения - финишная операция по передней подвеске , так что в каком положении зажаты болты им асолютно без разницы . А с углом продольного наклона побороться можно , способы есть .

bob292 писал(а):Пределы допуска довольно широки . Вывевсьте колесо , снимите его , ослабьте затяжку болтов и подергайте стойку впоперечном направлении , вы будете неприятно удивлены величиной этого допуска . На Фрамосе регулировка схождения - финишная операция по передней подвеске , так что в каком положении зажаты болты им асолютно без разницы . А с углом продольного наклона побороться можно , способы есть

Вы опять путаете понятия развал и схождение. Схождение регулируется только рулевыми тягами. А регулировки продольного наклона есть на всех наших ВАЗах, начиная от копейки и заканчивая Приорой.

Эдгар писал(а):Вы опять путаете понятия развал и схождение. Схождение регулируется только рулевыми тягами. А регулировки продольного наклона есть на всех наших ВАЗах, начиная от копейки и заканчивая Приорой.

Мы с вами из пустого в порожнее . А ВАЗы я вообще не рассматриваю и в ремонт не беру - меня от них тошнит .

Н-С писал(а):А РЕГУЛИРОВКИ наклона продольной оси действительно нет, у наших ВАЗов переднеприводных я не видел, у "Таврии" нет и у Логана тоже нет

"Наклон продольной оси" у таврий и вазов регулируется установкой регулировочных шайб на костыль (забыл как он называется) который в передних сайлентблоках работает.
В Логане конструкция подвески несколько отличается и необходимости в этой регулировке нет.

bob292 писал(а):Мы с вами из пустого в порожнее .

Действительно.
Эдгар
Уже вроде бы писалось, что регулировка рул. тягами, но сбить регулировку можно и не тягами, что тут не понятного ?

И так просто, между прочим, а где у девятки регулировка наклона продольной оси (я имею ввиду специализированная, а не как мастер сделает с помощью кувалды и такой-то матери).

StanislavV писал(а):"Наклон продольной оси" у таврий и вазов регулируется установкой регулировочных шайб на костыль (забыл как он называется) который в передних сайлентблоках работает.
В Логане конструкция подвески несколько отличается и необходимости в этой регулировке нет.

Называется реактивная штанга.
Да я понимаю, не тупой, как можно отрегулировать. Но ведь в пресловутых инструкциях (во всяком случае, для "Таврии") нет этого.
Да и если машина не поймала открытый люк или кузов не начал гнить, то и не нужно регулировать, поэтому и не пишут.

Н-С писал(а): если машина не поймала открытый люк или кузов не начал гнить, то и не нужно регулировать, поэтому и не пишут.

Совершенно верно.

Н-С писал(а):И так просто, между прочим, а где у девятки регулировка наклона продольной оси (я имею ввиду специализированная, а не как мастер сделает с помощью кувалды и такой-то матери).

В передней подвеске переднеприводных ВАЗов присутствует деталь называемая растяжкой. Она ставится между рычагом и передней балкой у 10-ки, и крабами у 8-ки, 9-ки. На эту растяжку устанавливаются регулировочные шайбы. От их количества и зависит угол наклона продольной оси.

Да, у ВАЗов растяжка, а у Таврии штанга.
Действительно, сейчас нашёл книгу по ВАЗ-10, но там нет эксплуатационной регулировки, есть сборочная.
А у "Таврии" нет.
Всё таки ВАЗы лучше, чем Таврии

Что-то мы от темы всё дальше и дальше.

И чтобы подвести итог, я думаю что для замены подшипника можно обойтись съемником от М-2141, ключами и головками на 16 и 18 , и TORXами. Да, еще нужна "болгарка" или горелка.

Эдгар писал(а):И чтобы подвести итог, я думаю что для замены подшипника можно обойтись съемником от М-2141, ключами и головками на 16 и 18 , и TORXами.

Вот и хорошо. Если придется менять, пойду куплю. Чем проще меняется, тем лучше, не горю желанием делать такую приспособу для Логана.

Эдгар писал(а):Да, еще нужна "болгарка" или горелка.

Не понял, зачем???
Что бы рычаг отсобачить ?

[quote="Н-С"]Не понял, зачем???
Что бы рычаг отсобачить ?




При выбивании ступицы из кулака на ней остается внутренняя обойма подшипника. Вот тут и начинается самое интересное. Съемником ее не снять- незачто зацепиться. Пробовал греть строительным феном- или температура мала, или грел мало. Потом взял отрезную, аккуратно срезал обойму вдоль оси ступицы ,но не до конца, а оставив 2-3 мм. тела обоймы (чтобы не повредить ступицу). От нагрева обойма провернулась и легко сошла со ступицы.

Эдгар писал(а):



При выбивании ступицы из кулака на ней остается внутренняя обойма подшипника. Вот тут и начинается самое интересное. Съемником ее не снять- незачто зацепиться. Пробовал греть строительным феном- или температура мала, или грел мало. Потом взял отрезную, аккуратно срезал обойму вдоль оси ступицы ,но не до конца, а оставив 2-3 мм. тела обоймы (чтобы не повредить ступицу). От нагрева обойма провернулась и легко сошла со ступицы.

А если не пошла и сейчес то разрубаем ее зубилом , колется ка орех .

В книге по ремонту Логана изд. Третий Рим есть фотография съёмника для снятия внутреннего кольца подшипника со ступицы.

А за что цеплять-то этот съемник?

Эдгар писал(а):Съемником ее не снять- незачто зацепиться.

На заводских ступицах (не знаю как на Логане) есть прорези для этих целей.



А на фотке 2 в начале темы есть съёмник, вот он более универсален и на Логане снимет.
А греть, это без толку. Если бы обойму нагреть, а ступица холодная, тогда ещё можно.
А так выше 250-300 градусов - это уже термообработка, отпуск стали.

Приходилось "левые" ступицы снимать, так там этих прорезей нет.
Прямо с обоймой, болгаркой делаю эти прорези, а потом снимаю съёмником.

А если зажать обойму в тиски и сбивать с неё ступицу.

Раньше почти так и делал, только не в тиски, а то увеличивается сила трения между обоймой и ступицей от давления тисков.
Два куска уголка (50 мм, сталь 5мм) на две стоящие на торцах наковальни, уголки входили в эти срезы и чтобы не разъезжались между собой крепились болтами длинными.
Сверху на ступицу алюминий толщиной 3мм и пошёл кувалдой.
Потом мне надоела эта первобытность, и сделал съёмник.

боб писал(а):А если зажать обойму в тиски и сбивать с неё ступицу.

Не получится . Съемник тоже не ко всем подходит , так что резать и колоть . Хотя и звучит устрашающе , зато быстро и практично . Даже если врежетесь камнем в ступицу ничего страшного .

bob292 писал(а):Хотя и звучит устрашающе , зато быстро и практично . Даже если врежетесь камнем в ступицу ничего страшного .

Ну если только не сильно.
Это дело каждого, но я не сторонник этого.
Это чисто русский подход к делу, меня тянет на усовершенствование.
Не говорю что это всегда оправдано, но вот, вот так... какое-то бОльшее моральное удовлетворение от работы.

Вот здесь лучше видно выступ внизу полуцилиндра:

Какие съемники? Какие уголки? Вы в живую ступицу с обоймой видели? Там даже жало самой тонкой отвертки не пролезет.


так что резать и колоть . Хотя и звучит устрашающе , зато быстро и практично {с}

Эдгар писал(а):Какие съемники? Какие уголки? Вы в живую ступицу с обоймой видели? Там даже жало самой тонкой отвертки не пролезет.

У Логана не видел, а у ВАЗов прорезь нормальная, специально для этого.
Я на обум ничего не делаю, сначала мерею, потом делаю.

У ВАЗов нормально сбивается зубилом{сам делал}. Но дело в том , что Логан не ВАЗ

Нашёл. У Логана тоже самое.

3. Если возникает такая необходимость, воспользуйтесь подходящим экстрактором для снятия внутренней обоймы подшипника со ступицы.

Страница 188 "Renault Logan" Издательство "Арус" 328с.

НЕ верююююююю. Вы когда нибудь пробовали зажимать конус и стягивать его в сторону острого угла?

Эдгар писал(а):Вы когда нибудь пробовали зажимать конус и стягивать его в сторону острого угла?

Причём здесь конус, эта приспособа похожа на то, как я два уголка подкладывал под обойму и крепил болтами.
Она ничего не зажимает, а заходит снизу обоймы в готовые прорези в ступице, а дальше, вон видно два отверстия, за них видимо какими-то болтами стягивают или банально кувалдой. Если не будет стягивающих болтов, две половины разъедутся.
Вы что, специально прикидываетесь непонимающим.
Казалось бы элементарные вещи, а столько разговоров.

Да нету у Логана ни готовых прорезей у ступицы, ни вообще какого нибудь зазора между обоймой и ступицей. Я же говорю- даже ноготь не просунуть. Вы хотя бы раз разберите и все вопросы отпадут сами собой. Я понимаю хорошо быть теоретиком , но практика ИМХО рулит.

Ладно, специально из-за этого я разбирать не буду.
Но, думаю, в технике всегда есть огромное количество решений, как на шахматной доске - клеток 64, а решений миллионы.
Главное найти их.
По опыту знаю, безвыходных положений не бывает.
Будем считать, что вопрос исчерпан.
И причём здесь теория, я же вам описал всё из своей практики.
Или съёмник, которым я много раз работал, тоже чисто теоретический??

Человек существо разумное, поэтому теория проверяется практикой, что я всю жизнь и делаю. Чистая теория плохо, только лишь практика - как в анекдоте про обезьяну, которая не может достать банан, а рядом лежит палка. "Надо подумать... думает, думает, да что там думать - и дальше прыгать надо".

Нет съемник практический - верю. Но к Логану ИМХО его не присобачить. Сам уважаю мастеров и умельцев, но бывают ситуации когда действительно дешевле и проще поработать отрезной! Если чем обидел извините , но я держал эту штуковину в руках и не понимаю как туда съемник присобачить?

Для меня нет проблем и для Логана сделать. При готовых токарных работах - 8 рабочих часов. Но, если большой надобности нет, то я делать не буду.
Я же писал, это дело каждого, но вот по обойме у меня есть своё убеждение, которого я и буду придерживаться, а остальные пусть сами решают, резать, пилить или ещё что.
Просто, если их нет (прорезей), то я их один раз сделаю. Чтобы больше ничего не резать.

На том и остановимся.

господа , для ясности - у Логана подшипник тот же что и у переднеприводных Вазов, соответствено съёмник для Вазов,ступица выдирается из подшипника элементарно двумя болтами М10 с гайками , длина болтов 100-120 мм , резьба почти до конца- через отверствия колёсных болтов вводим болты М10 и упираясь в корпус цапфы вворачиваем . стойку снимать НЕ НАДО! а выше приведёные приспособы- ну уж очень замудрёное, , кстати внутренее кольцо подшипника редко остаётся на ступице, в крайнем случае проще надрезать кольцо болгаркой и сбить.

wow4545 писал(а):господа , для ясности - у Логана подшипник тот же что и у переднеприводных Вазов, соответствено съёмник для Вазов,ступица выдирается из подшипника элементарно двумя болтами М10 с гайками , длина болтов 100-120 мм , резьба почти до конца- через отверствия колёсных болтов вводим болты М10 и упираясь в корпус цапфы вворачиваем . стойку снимать НЕ НАДО! а выше приведёные приспособы- ну уж очень замудрёное, , кстати внутренее кольцо подшипника редко остаётся на ступице, в крайнем случае проще надрезать кольцо болгаркой и сбить.

Подшипник не ВАЗа , а М 2141 .
Снятие стойки - на любителя , но кулак поворотный лучше снять .
Кольцо остаётся на ступице в 99 процентах случаев .

wow4545 писал(а):а выше приведёные приспособы- ну уж очень замудрёное

Ну, кому и 2х2 обалденная формула.

wow4545 писал(а):кстати внутренее кольцо подшипника редко остаётся на ступице

В смысле обойма внутренняя ?
Ага, редко.
Обойма имеет натяг для прессовки 0,002 - 0,008 мм, а в подшипнике она держится за резинку.
Если только подшипник клина поймал, и прокручивалась обойма на ступице, тогда конечно, но это редко.
bob292 правильно сказал, ну, может 93-95 % только.

Н-С писал(а):Обойма имеет натяг для прессовки 0,002 - 0,008 мм,

Позволю себе поправить 0,02-0,04 .
За всю мою практику один раз обойма осталась в подшипнике при неубитой ступице .

bob292 писал(а):Позволю себе поправить 0,02-0,04

Тогда точнее скажу - сама обойма имеет допуск в минусе до 0,008
иногда до 0,01, от класса подшипника (данные по подшипнику 256907)
Ступица от 0,003 до 0,02.
Итого от 0,003 до 0,03 натяг в паре.
Больше нельзя из-за возможности задавливания шариков между наружной и внутренней обоймами подшипника, что собственно и бывало при использовании не заводских ступиц.

Н-С
Сейчас менял подшипник на Мондео 98г . Случилось чудо - кольцо осталось в подшипнике . Померил ступицу - две сотки в плюсе , видимо причина в подшипнике который менялся по причине люфта (довольно большого) . Подшипник звуков не издавал , дорожки качения без выкрашиваний .

У официалов есть сьемник для замены переднего ступичного подшипника, соответственно его наверно можно найти в продаже изобретать велосипед не к чему. Они мне подшипник поменяли меньше чем за час, это с приемкой и получением машины. Причем ни шаровую ни рулевую тягу не откручивали, стойку соответственно тоже не трогали, специально на яму загонял смотрел гайки не тронуты. Думаю с такой приблудой работы там не более получаса

bob292 писал(а):Случилось чудо - кольцо осталось в подшипнике .

Я писал, что внутренняя обойма держится на резинке.
Это конечно чисто условно. Замечал, что одна и та же модель подшипника, но разных производителей, может отличаться.
На некоторых подшипниках порой обойма очень хорошо держится - выступ на обойме сильно цепляется внутри за шарики, приходиться просто выбивать, чтобы увидеть шарики.
Но, т.к. я имел дело больше с Вологодскими, то статистика больше была по ним. У VBF легче вынималась обойма из подшипника, поэтому оставалась на ступице.

приветствую
мужики подскажите где в Питере можно купить сьемник подшипников от 2141, Рынок на фучика просьба не предлагать, там барыги по 1100 за сей болт с шайбами просят.

Я покупал в прошлом году в автомагазине на пр. Обуховской обороны напротив Б.Смоленской. Стоимость 500руб.

Таксист писал(а):Причем ни шаровую ни рулевую тягу не откручивали, стойку соответственно тоже не трогали, специально на яму загонял смотрел гайки не тронуты.

Трудно представить что подшипник можно поменять не вынимая из ступицы привод и стопорное кольцо с наружней обоимы. А судя по вашему описанию имено таки было. Чудеса да и только. Может я чего-то не понимаю?

Gorec писал(а):

Таксист писал(а):Причем ни шаровую ни рулевую тягу не откручивали, стойку соответственно тоже не трогали, специально на яму загонял смотрел гайки не тронуты.

Трудно представить что подшипник можно поменять не вынимая из ступицы привод и стопорное кольцо с наружней обоимы. А судя по вашему описанию имено таки было. Чудеса да и только. Может я чего-то не понимаю?

Тогда я волшебник.
Сам делал два съемника для снятия подшипника без разборки, только это было сначало для Таврии, потом для ВАЗовских переднеприводных. А для Логана пока нет необходимости.

Н-С писал(а):Тогда я волшебник.

Научите? Схематично если можно. Что-то торможу видимо

Давно этим не занимаюсь, сейчас не помню уже где искать размеры.
Да и размерыдля Логана нужны другие. Но, фотки есть в начале темы, принцип можно посмотреть.
Думаю у вас терпения не хватит делать такое. Если для себя, то вообще нет смысла.

Н-С
при все уважении вы несете бред, и мало мальски грамотный человек это понимает!!!
просьба не вводите людей в заблуждение!

-FreeMan- писал(а): вы несете бред, и мало мальски грамотный человек это понимает!!!

Нет , подобные конструкции существуют у официалов . Сам сьёмник не видел , видел авто после замены - действительно ничего кроме гайки шруса не откручивалось .
Строить подобную конструкцию не вижу смысла - дорого получится , проще кулак снять .

-FreeMan- - первую страницу темы посмотрите. А после этого, думаю, Вам стоит извиниться...

-FreeMan- писал(а):Н-С
при все уважении вы несете бред, и мало мальски грамотный человек это понимает!!!
просьба не вводите людей в заблуждение!

И что это так радикально "бред"?
В чём он заключается? То, что вы такое не сделаете или в чём?
Я всего лишь сказал, что сам по размерам машины чертил чертежи для токоря, сам варил сваркой некоторые детали, т.е. сам его сделал дважды и многократно пользовал.
А то, что вы повторить не сможете и из-за этого это всё бред, так это ваши проблемы.

[img]Свой пост я написал после увиденного поста:
Gorec
"...Трудно представить что подшипник можно поменять не вынимая из ступицы привод и стопорное кольцо с наружней обоимы..."

если вы можете вытащить подшипник не "сдернув" ступицу с привода ну и соответственно не вытащив ее с поворотного кулака...докажите!!! я лично проставлю ящик шампанского!!!

ниже привожу фото, не мои, с данного ресурса, на которых конкретно виден обсуждаемый узел, и невозможность его разбора не "сдернув" ступицу с привода:

-FreeMan- писал(а): невозможность его разбора не "сдернув" ступицу с привода

Про ступицу и кольцо бред понёс Gorec .
Разговор шёл о неснимании стойки или кулака , а ступица и кольцо демонтируются в любом случае .

правильно...а поддержали сей бред....ведь!!!

если я в чем то не прав или чем задел простите, но высказался по факту!!!

Nick_2141 писал(а):-FreeMan- - первую страницу темы посмотрите.

Сходил туда же. Блин Н-С , да такой "съемник/одевальник" видать уйму денег стоит. Признаю свое заблуждение в том что это практически невозможно. Но ведь стыдно не незнать. Стыдно не учиться.

Купил себе такой... http://www.avtom-2.ru/resources/upload/ ... 4b8815.jpg
для логана))