Клуб автолюбителей Рено Логан

Вчера был опрос про вибрацию ручки на холостых оборотах, даю свой ответ:
1. 1,6
2. При холодном двигателе вибрация чуть заметна
3. лью только 92 бензин
4. При прогретом двигателе( 4 деления) вибрация чуть заметна( но, если положить ладонь на ручку, то действительно примерно 1 раз в 5 секунд, происходит небольшое усиление вибрации)

Кстати это сообщение я уже дублирую, почему то оно в первый раз не попало на форум.

это нормульно, мб и не особо гуд но ничего страшного-все они такие!

Уважаемый Манагер! Я тут на днях каталась на 1,4 и заметила одну особенность- обратила внимание ,что переключение скоростей происходит более плавно, нет такого мелко тычка,который иногда бывает у меня на 1.6. при переключении скоростей. Сцепление выжимаю обычно. Кстати, на тест драйве ездила тоже на 1.4.- там тоже коробка переключение было менее плавным и педаль сцепления была более тугой. Т.е. получается ,что 3 машины- и все разные? Это нормально?

Я опять пишу это сообшение второй раз.т.к. первое почему то не появилось на форуме, хотя пишет что бы ло успешно добавлено.Это явно не нормуль!

Нормально то что 1.4 тише и мягче...мне больше нравицца...как и на симболе! 1.6 жестковато работает....ИМХО 1.4 приятнее, но подохлее!

Усиление вибрации на ручке КПП раз в 5 секунд связано с движением стрелки тахометра на ХХ - это связано с работой клпана ХХ, который регулирует этот самый ХХ, который плавает в определенном диапазоне оборотов. Это абсолютно нормальное явление - такое происходит на всех автомобилях с системой впрыска топлива. ИМХО!

Ни у кого нет проблемы с включением заднего хода? Я как-бы переключаю передачу на заднюю, а машина не едет назад, она вообще стоит... Последующее повторное перевключение передачи приводит к желаемому результату...
Ни у кого такой проблемы нет? Может я просто не привыкну или есть проблема с КПП...

tenderlook писал(а):Ни у кого нет проблемы с включением заднего хода? Я как-бы переключаю передачу на заднюю, а машина не едет назад, она вообще стоит... Последующее повторное перевключение передачи приводит к желаемому результату...
Ни у кого такой проблемы нет? Может я просто не привыкну или есть проблема с КПП...

Может это не задняя была, а четвертая?

Надо просто привыкнуть

Вы ее просто не включили, это Вы на 4 попали. Попробуйте ее на заднюю чуть порезче,поувереннее переключить. У меня тоже такое пару раз было. Теперь я наловчилась. Удачи!

Нет. Это не была четвертая передача... она как бы на нейтралке стоит... хотя рычаг вроде бы справа находится...
Предыдущая девятка была. Наверное, привыкну. Хотя уж 2 месяца езжу. Пора бы... :-)

и такое бывает тож было, просто привыкать немного нада..Удачи!

Ну спасибо! Успокоили!!!
Я думала, вдруг какой дефект...

У меня еще при включение задней, как буд то внутри что то хрустнет, тогда я точно уже знаю,что это задняя включилась, у Вас тоже так?

Естественно хрустнет в ручке, а не у меня, поймите меня правильно

Катя писал(а):У меня еще при включение задней, как буд то внутри что то хрустнет, тогда я точно уже знаю,что это задняя включилась, у Вас тоже так?

Катя, на "R" нет синхронизатора. Поэтому включайте заднюю передачу, только если машина встала, как вкопанная. Тормозом её, тормозом! И сцепление плавнее до упора. Должно помочь! :wink:

Отмечусь и я ! 1.6- коробка шуршит слегка при ненажатом сцеплении... На ходу машина шумит после 3000 оборотов, но это похоже изза резины... В общем я не жалуюсь. собирался купить десятку- так что балдею. Как поставлю музыку- перестану на такие мелочи обращать внимание. Раньше была зубилка. так там так сцепление жужжало- просто ужас, а в логане- ну слегка, так что нормуль!

Вообще коробка ,как и писали,не очень радует четкостью включения.
Заднюю нужно включать когда машина не двигаеться -это точно. Просто необходимо выжимать сцепление до конца,иначе может хрустеть по зубьям,у меня пару раз такое было.
У меня вопрос к девушкам-как вы умудряетесь на шпильках ездить?
Или красота опять требует жертв?

Полный текст опроса был следующий:
уже ранее поднимал тему про вибрацию КПП, проявляющуюся в мелком дрожании ручки КПП и сильном ощущении вибрации, когда держишь эту ручку ладонью. Кто-то отвечал, мол у него вообще этого не ощущается. Я для проверки будучи у дилера "пощупал" 4 заведенных Логана (3 на предпродажке и 1 тестдрайвовский) - везде такая же ситуация как и у меня. Что бы картинка таки прояснилась хочу открыть опрос:
1. Какой объем двигателя Вашей машины?
2. Какую марку (92/95/98й) бензина используете?
3. Наблюдается ли (визуально) у Вас мелкая вибрация ручки КПП на холодном двигателе при холостых оборотах?
4. Наблюдается ли (визуально) у Вас мелкая вибрация ручки КПП на прогретом двигателе при холостых оборотах?
Спасибо за ответы.

P.S. Из полученных на сегодняшний момент ответов нет ни одного человека, который использует 95й и выше бензин на машине с 1.6 двигателем.

да потому что нечего туда лить 95ый, смысла никакого, быстрее не поедет и луче не будет!

да потому что нечего туда лить 95ый, смысла никакого, быстрее не поедет и луче не будет!

Это точно я разницы никакой не ощущаю, не то что на СВР - там ощущал, видимо в Логанах лощадей маловато "для ощущения". :cry:

1,4
92
Да
Да (а как вы хотели?) Рычаг длинный соответственно что на коротком ВИЗУАЛЬНО наблюдаться не будет, то на длинном амплитуда колебаний возрастает.
И вообще мне не понятно как рычаг переключения не должен чуть-чуть вибрировать ВИЗУАЛЬНО.

Foxlen писал(а):P.S. Из полученных на сегодняшний момент ответов нет ни одного человека, который использует 95й и выше бензин на машине с 1.6 двигателем.

Я пока пользовался 95-м... (двигатель 1,6)
Вибрации на ручке есть, как и посторонние нездоровые шумы из коробки. То громче, то совсем не слышно.
Забил уже на них.
По ходу причина шумов - тайна за семью печатями. Сервис и Фрамос говорят "в пределах нормы". Шумы на подобных коробках в других моделях тоже были. Низвестно ни об одном факте выхода коробки из строя или чего-нить подобного. Говорят, по 150 тыс. накатывают с такой коробкой - без проблем.

Однако, приятного всё равно в этом мало.
Разобрать бы коробку, да посмотреть...
Кстати, есть люфт в месте сопряжения тяги рычага КПП с коробкой - может это оно гремит?
Правда, я на работающем двигателе зажимал сей узел рукой как мог - шумы не пропадали.

1. 1,4
2. 95
3. да
4. да
Передачи включаются четко, но вот посторонний шум на холостых при прогретой коробке напрягает. Даже маленько разачарован.

Привет коллеги!
У меня никакой вибрации на рычаге нет,заявляю ответственно.
Иначе я бы ее прочуствовал уж будте уверены.Наличие вибрации говорит не о работе коробки а о работе двигателя,они жестко связаны.
так вот вибрация на мой взгляд говорит о перебоях в работе двигателя,и если вибрация ощутимая, то это плохой признак. Может плохо работают свечи или вся электроника управления вцелом,может бензин дерьмо заливаете. Я же отмечал,что 2500 проехал на 95 в том числе почти 2000 на украинском,теперь перешел на 92. Разница получилась положительная,потому что в наше время, во всяком случае у нас на Белгородчине, бензин везде разный.Так что правильно выбирайте АЗС.
Кстати,сегодня заезжал ко мне на сервис знакомый ,тоже на логане ездит,так у него двигатель работает очень шумно,погоже неотрегулированы клапана.Я после статьи в За рулем думаю что с этим дело обстоит не очень четко.Если найду параметры регулировок ,обязательно вскрою движок и проверю настройку.Это может быть причиной вибрации двигателя тоже.

tenderlook писал(а):Ни у кого нет проблемы с включением заднего хода? Я как-бы переключаю передачу на заднюю, а машина не едет назад, она вообще стоит... Последующее повторное перевключение передачи приводит к желаемому результату...
Ни у кого такой проблемы нет? Может я просто не привыкну или есть проблема с КПП...

Аналогичная ситуация (на 1.4), включаешь зданию передачу а, она не включается повторно выжимаешь сцепления и все в порядке. Данное явление происходит редко.

LION писал(а):
tenderlook писал(а):Ни у кого нет проблемы с включением заднего хода?

Аналогичная ситуация (на 1.4), включаешь зданию передачу а, она не включается повторно выжимаешь сцепления и все в порядке. Данное явление происходит редко.

Возможно,это не проблема а просто особенность конструкции - при остановленных валах и шестернях КПП они могут упираться зубьями и не входить в зацепление. И то, что помогает повторный выжим сцепления (и, соответственно, проворот шестерни) вполне закономерно.

Сергей писал(а):....Если найду параметры регулировок ,обязательно вскрою движок и проверю настройку...

Даже и не думайте это делать - вскрывать двигатель. Только у официалов. Попросите проверить клапана. Они (официалы) должны это сделать забесплатно - заводской дефект сборки и настройки.

Зфгд_ШШ писал(а):
[/b]Даже и не думайте это делать - вскрывать двигатель. Только у официалов. Попросите проверить клапана. Они (официалы) должны это сделать забесплатно - заводской дефект сборки и настройки.[b]Сергей

Интересно как Вы это себе представляете,я приехал и попросил проверить регулировку клапанов,натяжки ремней и т.д. Кто ж меня слушать будет!Ведь первое ТО НА 15 ТЫС КМ, и что мне ездить год и звенеть на всю улицу.Нет у ж мы как нибудь сами,тем более я в этой области уже 10 лет работаю,себе что ли не сделаю. Сегодня кстати купил сигналицацию за 1.5 тыс рублей alligator m 600.Подключил за пол часа,правда не смонтировал полностью,а просто подключил ,сигналка на сиденье пасажира просто лежит.Все работает нормально,завтра все доделаю,как говориться-а зачем платить дяде,сами могем не хуже...

[/u][/i]

Коробку вскрывать, клапана настраивать? Ребята, что-то вы сильно придирчивы! Логан честно сделан за свои деньги! Вибрация на ручке от того, что у него простые жесткие подушки. Хоть у меня и нет Логана, я уверен у него нет ни одной гидравлической подушки, как на более серьёзных авто.

Сергей писал(а):Зфгд_ШШ писал(а):
Интересно как Вы это себе представляете,я приехал и попросил проверить регулировку клапанов,натяжки ремней и т.д. Кто ж меня слушать будет!Ведь первое ТО НА 15 ТЫС КМ, и что мне ездить год и звенеть на всю улицу.Нет у ж мы как нибудь сами,тем более я в этой области уже 10 лет работаю,себе что ли не сделаю. Сегодня кстати купил сигналицацию за 1.5 тыс рублей alligator m 600.Подключил за пол часа,правда не смонтировал полностью,а просто подключил ,сигналка на сиденье пасажира просто лежит.Все работает нормально,завтра все доделаю,как говориться-а зачем платить дяде,сами могем не хуже...

А вот запросто приехать и сказать: "ребята, мне не нравится, как отрегулированы клапана, проверьте". Сделать-то вы себе все можете, только вот как отрегагируют официалы на ваши труды при прохождении ТО - боооольшой вопрос

Зфгд_ШШ писал(а):А вот запросто приехать и сказать: "ребята, мне не нравится, как отрегулированы клапана, проверьте". Сделать-то вы себе все можете, только вот как отрегагируют официалы на ваши труды при прохождении ТО - боооольшой вопрос

Если по ходу дела не повредишь какие-нить пломбы и не признаешься сам, что крутил, так не вижу препятствий
Только зачем?! если работает плохо - гарантийный случай.

санек писал(а):
Если по ходу дела не повредишь какие-нить пломбы и не признаешься сам, что крутил, так не вижу препятствий
Только зачем?! если работает плохо - гарантийный случай.

Пломбы

Да там почти весь крепеж промаркирован краской :wink:

.

Катя писал(а):У меня еще при включение задней, как буд то внутри что то хрустнет, тогда я точно уже знаю,что это задняя включилась, у Вас тоже так?

У меня на 09 такая же история --- при включении задней передачи слышен хруст и дальше машинка покатилась назад. Кстати иногда с первого раза задняя передача тоже не включается, заметил этот дефект ещё в салоне - на что продавец заявил: "А так на всех ЛАДАх

" А насчёт вибрации, то тут ЛОГАН далеко от ЛАДЫ видимо не ушёл, так же рычаг вибрирует... но на ЛОГАНе видимо всё же меньше.

tenderlook писал(а):Ни у кого нет проблемы с включением заднего хода? Я как-бы переключаю передачу на заднюю, а машина не едет назад, она вообще стоит... Последующее повторное перевключение передачи приводит к желаемому результату...
Ни у кого такой проблемы нет? Может я просто не привыкну или есть проблема с КПП...

У меня такое есть. Похоже, что сцепление надо выжимать до упора.....? А так почти привык, судьба это такая.... Где-то в 1 из 5-8 случаев так.

Ну вот и свершилось ! :lol:

Я такой как все :lol:

Сегодня, через месяц эксплуатации и через 2500км. пробега, наконец услышал дизельный отзвук в КПП.
Правда если честно, то звук этот слабо слышно.
Но он есть

А то я уже стал нервничать, что у меня ни как у всех. :roll:

Брат! (утирая слезы радости...)

2 Bazil . Я всегда сцепление выжимаю до упора( это по поводу переключения на заднюю скорость) все равно этот " хруст " присутствует. Только каждый раз в большей или меньшей степени. " Хруст" чувствуешь ладонью, звука в принципе никакого в салоне нет, рыка такого как на "Классике" бывает тоже нет. У кого нибудь плавно переключается задняя скорость, так чтоб "как по маслу "?

Обычно задняя передача не имеет синхронизаторов. Думаю, в Логане так же. Поэтому, чтобы задняя передача включалась легко, нужно:
1. Полностью остановить машину;
2. До упора выжать педаль сцепления;
3. Не торопясь включить заднюю передачу.
Тогда никакого "хруста" не будет. Если передача по каким-либо причинам не включается или ее включение затруднено (иногда бывают случаи, когда шестерни попадают "зуб на зуб"), то нужно отпустить педаль сцепления, затем еще раз ее нажать и включить заднюю передачу.

Дополню от себя - задняя передача на Логане не имеет синхронизаторов, поэтому сцепление точно нужно выжимать хотя бы на 3/4 хода (иначе будет хруст) и желательно включать заднюю передачу на полностью стоящем авто, в противном случае может просто повести с совпадением шестерёнок. Ещё один совет - перед включением задней передачи при выжатом сцеплении можно немного "газануть" до 1000 об/мин. Па передних передачах стоят синхронизаторы, поэтому передачу можно включить уже на 1/2 хода педали сцепления. Проверял лично на своём авто.

igor писал(а):Обычно задняя передача не имеет синхронизаторов. Думаю, в Логане так же. Поэтому, чтобы задняя передача включалась легко, нужно:
1. Полностью остановить машину;
2. До упора выжать педаль сцепления;
3. Не торопясь включить заднюю передачу.

Когда в автомобильных коробках передач синхронизаторов не было вообще, переключать их приходилось с двойным выжимом. Т.е. с первым выжимом сцепления выключаете передачу, потом через паузу в несколько сек. опять выжимаете и включаете заднюю. Именно такой процесс описан для "зубилок". Коробка на Логане насколько я знаю такая же, как на Мегане и Лагуне. Интересно, а на этих гудит? Если нет, то дело видимо всё-таки в масле. На Логане наверняка съэкономили.

Dimax писал(а):
igor писал(а):Обычно задняя передача не имеет синхронизаторов. Думаю, в Логане так же. Поэтому, чтобы задняя передача включалась легко, нужно:
1. Полностью остановить машину;
2. До упора выжать педаль сцепления;
3. Не торопясь включить заднюю передачу.

Когда в автомобильных коробках передач синхронизаторов не было вообще, переключать их приходилось с двойным выжимом. Т.е. с первым выжимом сцепления выключаете передачу, потом через паузу в несколько сек. опять выжимаете и включаете заднюю. Именно такой процесс описан для "зубилок". Коробка на Логане насколько я знаю такая же, как на Мегане и Лагуне. Интересно, а на этих гудит? Если нет, то дело видимо всё-таки в масле. На Логане наверняка съэкономили.

Коробка в логане нормальная, просто она гипоидная, и зацепление шестерен происходит с неким шумовым фоном. А масло залито очень хорошее - плохого масла с вязкостью 75w80 просто не бывает. :roll:

SVR2141 писал(а):Коробка в логане нормальная, просто она гипоидная, и зацепление шестерен происходит с неким шумовым фоном. А масло залито очень хорошее - плохого масла с вязкостью 75w80 просто не бывает.

Тогда смиритесь с "шумом" коробки, логановоды!

На счёт задней передачи сначала тоже долго не мог привыкнуть до включу не до конца, то с хрустом. Сейчас приноровился, а именно надо остановиться полностью, дождаться пока обороты упадут до режима холостого хода, и аккуратно без резких движений воткнуть передачу. И никакого хруста, и с первого раза. Сейчас уже все включения передач на уровне автоматизма.
А на счёт коробки я смотрю у Вас тут идилия во мнениях что шумит коробка. Хочу опровергнуть:
1) Шумит на холостых? - да, а иначе и не услышишь (сам себе ответил :wink:

)
2) Сцепление выжимаешь шуметь перестаёт? - да, это говорит о том что это подшипник начинает свою работу - прижимается пружиной и находится под нагрузкой и тот :!:

БРАК

в подшипнике: зазор, или повышенный износ прижимается и естественно не гремит.
3) Шум имеет постоянный характерный звук - нет! (а это говорит о том что подшипник каждый раз по разному выходит из под напряжения)
У меня лично шуметь начало где-то на 2500 км в сервисе (майджор) сказали что шумит выжимной и поменяют его только в том случае если неисправность будет прогрессировать т.е. шум будет громче, а именно имхо когда сам разлетится. Сейчас 6500 всё на прежнем уровне. Я считаю, что выявилась первая болячка Логана - выжимной подшипник.

Так всё-таки подшипник?
Версий уже миллион... :cry:

Неужели специалисты из Автофрамоса вкупе с мастерами из салона (Авантайм) не смогли догадаться?!
Вы - первый, кому дали хоть какое-то конкретное объяснение.

Шум действительно каждый раз разный.
Достаточно нажать и отпустить сцепление - он меняется!
Если чуть-чуть подвинуть рычаг в сторону 3 передачи - становится тише.
Если сдвинуть по нейтрали рычаг в крайнее левое или правое положение - становится намного громче.
Ну и вообще - то тарахтит так, что на улице слышно, то почти незаметен. Потому и трудно диагностировать на сервисе - приезжаешь туда, а коробка как назло молчит!

Это вписывается в неисправность подшипника?
Подшипник - не коробка. Ремонт не такой дорогой.
Были бы деньги и знал бы точно, что подшипник - починил бы за свой счет нафик... Чтоб спокойней спалось и приятней ездилось.
Ведь этот звук имеет место быть не только на холостых - он сливается с мотором на высоких оборотах, делает его звук громче и как бы хриплым.

У меня на этот счёт такое мнение.
Если неисправность будет прогресировать то (шум громче или не дай бог сцепление вообще откажеться работать) проблем не будет с ремонтом по гарантии. Но всё дело в том что всплывает новый вопрос А ПОЧЕМУ? он шумит у большинства авто. Конструктивная особенность сцепления? (кстати аналог на других авто есть?). Или партия подшипников бракованная?
Но в любом случае время покажет в чём дело. А на счёт звука двигателя то в моём случае звук подшипника не громкий и на высоких оборотах звук двигателя ровный без побрякиваний и клацканий.

т.е. вы считаете, что выжимной все время вращается?!

Почти всегда! Только когда выжимаешь сцепление тогда он прижимается и не вращается.

vazyahoow писал(а):Только когда выжимаешь сцепление тогда он прижимается и не вращается.

Как не вращается?! А что, он, по Вашему, висит в невесомости между диском и корзиной? Другое дело если он установлен совершенно без смазки, или не тот подшипник (следствие сборки на "Москвиче"?!!! хотя это и маловероятно) он может из-за вибрации издавать разные звуки, а после нажатия на педаль сцепления он прижимается вилкой и находится под нагрузкой, а вибрации и соответственно шумы уменьшаются на порядок! Но скорее всего шумит сама коробка.

Недавно за рулем ездил дружбан, так когда стояли сказал что шумит выжимной и продемонстрировал работу сцепления во всей красе.
На стоянке я сколько не нажимал, выжимал ничего не услышал.
Но в сервис позвонил, сказал что шумит выжимной. Мне ответели что шумит что то типа корзины, типа это еще на симболах и клио было, что в пределах нормы так что можно не парится, пока.

2 Stephan я тоже самое и имел ввиду, только описано всё технически грамотнее.
2 LIPISH Согласен на форуме о симболах читал, что у многих возникали проблемы со сцеплением, так называемая болезнь. Надо будет порыть в этом направлении.

Логан пока только заказал, поэтому шума о котором идёт речь не слышал. С тест-драйвом тоже облом вышел - машина у них поломалась. Но три года езжу на 15-й (хорошая кстати машина). Брали новую. Так вот где-то тысяч до 15...20 после долгой езды, особенно в жару, на холостом ходу был довольно громкий звук напоминающий работу дизеля. Выжимаешь сцепление - пропадает, отпускаешь - исчезает. Причину не выяснял, но никаких последствий это не имело и в последствии стало появлять реже и, что-то не припомню когда прследний раз такое было (сейчас пробег 46к).
А вообще, считаю что коробка агрегат весьма живучий если собрана без явно бракованых деталей, в чём я почти в отношении Логана, Рено и иномарок вообще. А сцепления французкие тоже оччень ничего. Кстати на своей поставил недавно Валео (французкое между прочим).
И вообще шум шуму рознь, с некоторыми и 100 тыс проехать можно. Хотя неприятно - это факт.
В 15-й, например и коробка на 5-й поёт (вначале даже нравилось, звук как у машин будущего в фильмах :-)

, моторчик слышно будь здоров, и тяга рычага переключения передачь при 2000 об/мин резанирует и др.
Так что, товарищи, не переживайте сильно. ;-)

И ещё, уж извините за пространность рассуждений, нормальное объяснение шумам коробки: все детали делаются с определёнными допусками, которые могут быть как положительными, так и отрицательными. Если + одной детали попадёт на - другой, то всё ОК, а если + на + или - на -, будет шум и т.п., а на долговечности сказаться практически не должно, т.к. допуски подбираются с учётом этого. Ну, а чем больше допуски тем дешевле производство. Вот...
Да и думаю в Рено (в компании в смысле :-)

не пни с ушами сидят и всё это знают и учитывают, им массовые ремонты по гарантии вряд-ли нужны...

Какой шум? О чем вы?
С тех пор, как поставил магнитолу - не припомню, чтоб что-то шумело (кроме магнитолы).
:lol:

Проанализировав кучу ответов на вопрос "Откуда шум в коробке Логана", пришел к одному выводу:
Такой шум довольно часто встречался и на других моделях, но неизвестно ни одного случая, когда бы он приводил к печальным последствиям. Люди ездили по 100-150 тыс, и - ничего...
Остается любопытство, больше ничего.

Я его и вправду, перестал слышать почти.

[quote="Гоша"]Какой шум? О чем вы?
С тех пор, как поставил магнитолу - не припомню, чтоб что-то шумело (кроме магнитолы).
:lol:

Мухахахаха!!!!!!!!!!!!!!!1 Такая же муйня, чтото мнительный я раньше был. а теперь и на третьей передаче до 90 разгоняюсь не боясь реактивного шума...

Что нам теперь какой-то шумок. :shock:

А может все дело в качестве масла, которое в КПП залито? Хотя я и сомневаюсь что это так, но все таки не стоит отбрасывать такую версию.
Ни кто не пробовал залить масло в коробку какое нибудь другое? Я конечно понимаю гарантия и все такое, но есть же такие люди которые ни кому не доверяют как мой знакомый один например. Так вот он купил новенькую машину 10 и все там сразу же поменял, я имею в виду масло в коробке и двигателе. Причем заливал наверное самое дорогое и навороченное масло какое только существует! На мой вопрос для чего он это делает он ответил, что на этом масле все работает значительно лучше и про ШУМ в коробке тоже вспоминал, говорил, что заметно тише стал .

Такой немного неудобный вопрос от чайника- как вы включаете 2-ю передачу ?
Убираете ли сначала в нейтраль, потом на 2 ? Или сразу с 1-го прижимая налево на 2 ?
В автошколе инструктор учил на десятке проделывать это очень нежно, почти кончиками пальцев, сначала в нейтраль на полсекунды, потом уже на 2, и как-то все получалось. В Логане так получается с 3 и 4 передачами. А вот со вторым ощущение, что неправильно делаю- прижимая налево как-то напряженно сразу включаю 2-й, и часто тыркаясь нетуда и чуть ли не насилуя эту кочерыжку. Чаще на второй включаем при наборе скорости на старте, поэтому еще получается в спешке некоторой.

Как правильно ? :roll:

Или и так и сяк правильно ?

Почему с 1 и 2-м не так четко преключение как на 3 и 4-м ? Может у вас все нормально, только у меня так ? Или все от неправильных движений рукой ?

Рами писал(а):
Или и так и сяк правильно ?

И так и сяк!

Рами писал(а):
Почему с 1 и 2-м не так четко преключение как на 3 и 4-м ? Может у вас все нормально, только у меня так ? Или все от неправильных движений рукой ?

Просто на Логане в отличии от ВАЗа рычаг подпружинен и наровит в нетрали встать по центру. Поэтому и включаются 3-4 передача просто, а с остальными надо рычаг отводить преодалевая сопротивление пружины :!:

Сам с месяц вместо первой втыкал третюю :lol:

Elik писал(а):Просто на Логане в отличии от ВАЗа рычаг подпружинен и наровит в нетрали встать по центру. Поэтому и включаются 3-4 передача просто, а с остальными надо рычаг отводить преодалевая сопротивление пружины
Сам с месяц вместо первой втыкал третюю

Не только поэтому :wink:

. В третью вместо первой можно попадать из-за того, что при движении влево рука идет еще и вперед (из-за кинематики руки человека), поэтому третья вместо первой. Совет - отведите рычаг влево и когда он упрется, немного поведите рычаг по направлению второй. Часто при этом рычаг выскакивает из кулисы 3-й передачи. Теперь смело вперед на первую.

Уважаемые Логановоды, у меня такой вопрос, при движении на очень маленькой скорости, что даже стрелка у спидометра не отклоняется тяжело воткнуть первую передачу, приходится включать вторую, но в этом случае как мне кажется двигателю тяжеловато. Это у всех так?

Bucho писал(а):Уважаемые Логановоды, у меня такой вопрос, при движении на очень маленькой скорости, что даже стрелка у спидометра не отклоняется тяжело воткнуть первую передачу, приходится включать вторую, но в этом случае как мне кажется двигателю тяжеловато. Это у всех так?

В моей машине передачи влючаются нормально на любой скорости без всяких перегазовок и двойных сцеплений

. Кстати не потеме у кого какие обороты на холостом ходу у меня приблизительно 500 об/мин. всегда задаюсь вопросом не маловато? привык на старой 850-900.

Вы наверное немного ошиблись насчет оборотов. Посчитайте деления и посмотрите на циферки. Мне кажется что их (оборотов) все-таки 750 на холостом ходу. Первое деление - это не 0, это - 500.

Bucho писал(а):Уважаемые Логановоды, у меня такой вопрос, при движении на очень маленькой скорости, что даже стрелка у спидометра не отклоняется тяжело воткнуть первую передачу, приходится включать вторую, но в этом случае как мне кажется двигателю тяжеловато. Это у всех так?

У меня так.
Первая не включается, приходится почти останавливаться или втыкать на второй.
Может ее нужно силой втыкать, но я боюсь ее насиловать.

Для того чтобы на малой скорости включить 1-ю передачу, нужно сделать перегазовку, т.е. при отпущенной педали сцепления на нейтральной передаче нажать на педаль "газа", повысив таким образом обороты двигателя, а затем сразу же плавно включить 1-ю передачу. Количество оборотов зависит от скорости движения автомашины в данный момент. Чем она выше, тем больше нужно раскручивать двигатель, в среднем от 2 до 3,5 тыс. После нескольких тренировок сам почувствуешь, насколько нужно крутить двигатель. Если количество оборотов подобрано идеально, то 1-ю передачу можно включить даже на весьма высоких скоростях.

igor писал(а):...то 1-ю передачу можно включить даже на весьма высоких скоростях.

Первая в машине нужна для того, чтобы трогаться, да и то иногда можно спокойно трогатmся на второй и неспокойно на третьей. А вот нахрена первую включать "на весьма высоких скоростях" :?:

Помимо того, чтобы трогаться, на 1-й передаче зачастую приходится преодолевать трудные участки (бездорожье и т.п.) и двигаться некоторое время по иным причинам. Иногда возникает необходимость резко снизить скорость и сразу перейти на несколько передач вниз (например, с 4-й на 2-ю, с 3-й на 1-ю), чтобы осуществить торможение двигателем и не потерять контакта с дорогой, что может произойти при движении и торможении на нейтральной передаче. Для этого существует такой прием, как перегазовка. Его собрат - двойной выжим.
Все это описано в соответствующей литературе о приемах безаварийного вождения. Читайте, ибо знание-все...

Какие перегозовки двйные выжимы сцепления о чем вы

уже давным давно в коробки устонавливаются синхронизаторы суть которых остоновить шестеренки до того как они соприкоснутся при переключении например попробуйте соеденить шестерни которые крутятся с разной скоростью вот сдесь то и вступают в работу синхронизаторы .

Вот как раз перегазовка и разгружает синхронизаторы и позволяет без проблем в любой момент ЛЕГКО включить 1-ю передачу при движении авто. Данный прием остается актуальным и в настоящее время, когда коробки оснащены синхронизаторами.
Я высказал свое мнение, отвечая на поставленный коллегой вопрос как лучше включить 1-ю передачу на движущемся автомобиле, и никому его не навязываю. Этим приемом я пользовался еще на "ушастом" "Запорожце", пользуюсь этим приемом и сейчас. Если кто-то действует по другому, несмотря на явное сопротивление в коробке, а иногда и скрежет-флаг ему в руки...

Извиняюсь вы видели хоть одного буржуя пользующегося перегазовкой

И г о р ь 1 писал(а):Извиняюсь, вы видели хоть одного буржуя, пользующегося перегазовкой

Зато я читал про тройной :!:

синхронизатор на последней коробке у BMW :lol:

.

Да-а

ну и что из этого следует? перегазовку надо делать

Авторитетно заявляю: НА КПП, ОБОРУДОВАННЫХ СИНХРОНАМИ, перегазовку, ровно как и двойной выжим в обратную сторону делать не надо. Но (всегда есть НО), перегазовка и двойной выжим, безусловно облегчают жизнь синхронам, КПП вообще и помогают включить передачи в нештатных ситуациях. Другое дело, что не всем это привычно, так что если есть привычка и не внапряг дрючить педали (как мне например :-)

), пользуйтесь этим способом на здоровье свое и КПП

Да, без перегазовки первая плохо включается, особенно на холодной коробке. Но в руководстве написано, что перегазовку применять не надо. Вот дождусь холодов и, если будет хуже, поеду в сервис - пусть у них голова болит.

Да, при холодной коробке скорости иногда вдруг не втыкаются легко и с первого раза. Ди и при прогретой - нет-нет да и случается. В чем причина - не знаю, поскольку с конструкцией коробки знаком в совсем общих чертах.
Ну а первая нормально включается только при стоячем авто - это да. Хотя в пробках часто приходится переходить с 2-й на первую. Иногда помогает кратковременное включение второй и, сразу, не отпуская сцепления - первой. Как бы - с разгону...
Вот еще вопросик - совсем плавно разогнаться с 750 об. на первой (газ отпущен, скорость включена) не выходит. В самом начале почти неизбежен легкий рывок, если не играть сцеплением.
Это - нормально?

Гоша писал(а):...
Вот еще вопросик - совсем плавно разогнаться с 750 об. на первой (газ отпущен, скорость включена) не выходит. В самом начале почти неизбежен легкий рывок, если не играть сцеплением.
Это - нормально?

Не понял, как тогда разгонятся??? Если в пробке просто отпускать плавно газ, тогда так и будет... Это нормально.

2 igor

Спасибо за краткий курс.
Очень понятно и доходчиво даже женскому мозгу :oops:

.

Перечитала 2-3 раза о включении первой передачи в разных ситуациях. Попробую на практике.
С нашими пробками очень актуальная тема. :!:

Гоша писал(а):Вот еще вопросик - совсем плавно разогнаться с 750 об. на первой (газ отпущен, скорость включена) не выходит. В самом начале почти неизбежен легкий рывок, если не играть сцеплением.
Это - нормально?

Я думаю, что да, нормально - это первое. И думаю, что если нажать газ действительно плавно (никуда не спеша, по миллиметру или по микрону), то рывка не будет - это второе. Помню вопли инструктора, когда я резко нажимал газ на 1-й передаче на его "Волге".
Вообще, закон таков: чем ниже передача и чем ниже обороты, тем ювелирнее надо работать сцеплением и газом. То же относится к заднему ходу.
Никогда не забуду, как однажды, разогнавшись задним ходом на 4-ке, пытался включить "вторую заднюю" передачу. И очень расстроился, вспомнив, что такой нет!

tolm писал(а):
Гоша писал(а):Вот еще вопросик - совсем плавно разогнаться с 750 об. на первой (газ отпущен, скорость включена) не выходит. В самом начале почти неизбежен легкий рывок, если не играть сцеплением.
Это - нормально?

Я думаю, что да, нормально - это первое. И думаю, что если нажать газ действительно плавно (никуда не спеша, по миллиметру или по микрону), то рывка не будет - это второе. Помню вопли инструктора, когда я резко нажимал газ на 1-й передаче на его "Волге".
Вообще, закон таков: чем ниже передача и чем ниже обороты, тем ювелирнее надо работать сцеплением и газом. То же относится к заднему ходу.
Никогда не забуду, как однажды, разогнавшись задним ходом на 4-ке, пытался включить "вторую заднюю" передачу. И очень расстроился, вспомнив, что такой нет!

Я не чайник всё-таки уже. С педалью газа обращаюсь нежно.
Но "ступенька" при плавном разгоне всёже есть. Не верите - попробуйте. Газ (тяга) начинает прибавляться не с нуля а с какого-то ненулевого начального значения, из-за чего неизбежен легкий рывок. Мне просто интересно - с чем это связано?
А учить элементарщине родительским тоном меня не стОит. Неприятно.
Не в автошколе ведь?!

У меня тоже было нечто подобное: рывок на первой, а также резкое увеличение оборотов при переключении передачи - когда ногу с газа снимаешь. Постепенно появилась привычка - через неделю-другую с удивлением заметила, что броска оборотов теперь нет. А теперь нет и рывка на первой - я это поняла только когда прочитала Ваш пост. Т.Е. у меня все дело было во мне.

Попробовал недавно увеличить частоту обороты двигателя "на холостых" путем плавного нажатия на газ при прогретом двигателе например 800,900 1000 не получилось сразу с750 подскакивает на 1500. И при езде на первой передачи происходят скачки отпускаешь педаль обороты падают, хочешь немного поддать рывок.

tolm

никуда не спеша, по миллиметру или по микрону

Очень хотелось бы на это посмотреть

Гоша писал(а):Я не чайник всё-таки уже. С педалью газа обращаюсь нежно.
Но "ступенька" при плавном разгоне всёже есть. Не верите - попробуйте. Газ (тяга) начинает прибавляться не с нуля а с какого-то ненулевого начального значения, из-за чего неизбежен легкий рывок. Мне просто интересно - с чем это связано?
А учить элементарщине родительским тоном меня не стОит. Неприятно.
Не в автошколе ведь?!

Гоша, из моего поста не следует, что ты чайник! И вообще, не было цели тебя обижать! Если что не так - извини. Вообще, я всегда с уважением к твоим постам отношусь! :-)

Насчёт проверить - проверял. Как написал пост, так и проверил во дворе. В тот же день вечером. Аккуратненько.
Ну да, приходится работать газом весьма плавно, но реально удаётся обойтись без рывка. По-крайней мере на моём Логане (двиг 1.4). Более того, есть ощущение, что вполне возможно работать газом ещё плавнее... Хотя в реальной дорожной ситуации я тоже выполняю данную операцию с рывком. Если мне лень трогать сцепление.

И г о р ь 1 писал(а):tolm
никуда не спеша, по миллиметру или по микрону

Очень хотелось бы на это посмотреть

С удовольствием продемонстрирую. Если машину нагрузить (наблюдателями), соблюсти плавность будет ещё проще. Можно забить стрелу. Но ты же вроде не из Питера... Не скоро мы тогда встретимся! :-(

Согласен продемонстрировать кому-нить из питерских.

Например, Зфгд_ШШ или, пожалуй, лучше Koshke. :roll:

Если она ещё бывает на форуме.
Можно всем сразу. Практически же важно только то, что на моей машине этот тест реально повторяется! И того, что я мог бы квалифицировать как рывок, не наблюдается.
Кстати, на ХХ скачок гораздо проще получить, чем на 1-й передаче! Всё ж инерция машины мешает скачку! Это же объясняет, почему людям с двиглом 1.6 труднее добиться плавности в этом случае.

У моей машины есть такое явление, немного странное, интересно, встречается ли такое у других, правда, в этом явлении я еще не разобрался- так вот иногда, когда включаешь передачу, обычно вторую или третью, далее плавно и медленно разгоняешься и в этот момент машина так тихо, но быстро срывается в ускорение, как будто, кто сзади подтолкнул ее, момент такой хотя и приятный, но странный. Не пойму, то ли я при этом незаметно добавляю газу, то ли в ней самой что-то приоткрывается, при это мотор совсем не шумит.
1,4 Экс.

Или выше об этом речь шла... :roll:

С коробкой есть лёгкая проблема,мне так кажется....
1-я и задняя включаются слишком туго и у них не чувствуется фиксированного положения ручки переключения.А в движении всё просто замечательно работает,мягкое переключение,вот только ход ручки длинноват.......

И ещё!!!! на прогретом двигателе холостые обороты держатся на отметке 500,не маловато ли???? Или тахометр привирает......

Упырь13 писал(а):И ещё!!!! на прогретом двигателе холостые обороты держатся на отметке 500,не маловато ли???? Или тахометр привирает......

Ни то, ни другое - это особенность циферблата. Читайте мануал :!:

За 3 месяца машина прошла 8500 км., появился странный звук: "резиновый" скрип при любых перемещениях рычага КПП, но,, что особенно интересно, сразу после запуска "холодного" двигателя, т.е. утром, его нет! А появляется, когда немного поездишь, и так каждый день, но, по идее, звуки при перемещении рычага от температуры движка зависеть не могут! При этом, ходы рычага и усилия на нем не изменились. Снимал чехол - под ним есть пластиковая крышка, прикрывающая резиновый "бублик" вокруг шарнира, но скрипит где-то еще ниже, а где - не понятно.Никто, кажется, про такое не писал... Есть мысль посетить официалов. По телефону они ничего сказать не смогли.

Всем привет. У меня тоже частенько 1-я не включается, а особенно когда едешь 5-10 км/ч. Толкать ее силой жалко и приходится на светофоре выдерживать паузу и слушть сигналы сзади, пока я включаю 2-ю и пытаюсь плавно тронуться. Причем замечал, когда стоишь на месте и включаешь 1-ю повторно несколько раз, входит как по маслу, а вот при езде или иногда и с места вообще не включить.

kir писал(а):Всем привет. У меня тоже частенько 1-я не включается, а особенно когда едешь 5-10 км/ч. Толкать ее силой жалко и приходится на светофоре выдерживать паузу и слушть сигналы сзади, пока я включаю 2-ю и пытаюсь плавно тронуться. Причем замечал, когда стоишь на месте и включаешь 1-ю повторно несколько раз, входит как по маслу, а вот при езде или иногда и с места вообще не включить.

С места должна четко включаться, а на малой скорости гораздо удобнее разгоняться со 2 скорости. Кстати начальные передачи у Логана короткие и со 2 скорости вполне спокойно трогаешься даже на движке 1.4.
Чтоб с любой скорости перейти на первую надо сделать перегазовку. Например на машине без АБС надо срочно перейти с 4-5 скорости на 1 или 2. Коробка не разрешит такого издевательства напрямую сделать. Надо сделать перегазовку. Включаем нейтраль, нажимаем газ, включаем 1 или 2 скорость. Все.

SVR2141 писал(а):Ни то, ни другое - это особенность циферблата. Читайте мануал

я наверно ослеп,но где ,в мануале,это описано???????????

p.s. учимся пользоваться кнокой quote :roll:

(ANTONeo)

И г о р ь 1 писал(а):сразу с750 подскакивает на 1500. (

Вот это точно неправильно. Возможно тросик газа закис. Я на шестерке с эти глюком намучился, там правда не тросик, но все равно проблема в повышенном трении привода дросселя.

Гоша писал(а):Но "ступенька" при плавном разгоне всёже есть. Не верите - попробуйте. Газ (тяга) начинает прибавляться не с нуля а с какого-то ненулевого начального значения, из-за чего неизбежен легкий рывок. Мне просто интересно - с чем это связано?

А на холостых плавно работает газ ?
Вообще любопытно, как на инжекторах система ХХ хода работает ? Учитывая, что педаль газа при прогреве не дергается - очевидно система ХХ должна быть автономной. Возможно, рывок происходит в момент закрытия заслонки ХХ. Существует ведь и обратный рывок, при открытия этой заслонки в момент падения оборотов двигателя ниже минимальных. Надо спросить у владельцев машин с электронной педалью акселератора - возможно у них одна заслонка на все случаи, тогда и рывков не будет.

Акцентовод писал(а):
И г о р ь 1 писал(а):сразу с750 подскакивает на 1500. (

Вот это точно неправильно. Возможно тросик газа закис. Я на шестерке с эти глюком намучился, там правда не тросик, но все равно проблема в повышенном трении привода дросселя.

Я не знаю правильно это или нет (у меня аналогичный скачок), но это только без нагрузки. Под нагрузкой ничто не мешает мне трогаться так плавно, как только я этого хочу. Кстати, из-за такого алгоритма очень сложно заглохнуть при троганьи.

Да, вот что значит оффтопить - тема погрязла в посторонних проблемах, которые поднимались в другой теме, а там теперь заглохли. Вот и ищи их теперь по всей конференции.

Про обороты и педаль газа я уже писал. Кто-то сразу обвинил в плохой смазке троса газа. Оказывается не только у меня, значит дело в контроллере (кому больше нравится - компьютере). Как на ходу, так и на холостых.

Теперь по теме: У меня тоже проявилось с задней передачей - вроде включил, а зацепления в шестернях нет. То что это именно задняя - точно - пищит, что задняя включилась. На шахе раньше такое тоже случалось, но прошло, так что есть надежда, что и здесь пройдёт.

С включением первой ( и второй - хотя и навного в меньшей степени) при переключении вниз есть проблемы. На совсем новой машине вроде не наблюдалось, хотя тогда было теплее. Да и сейчас - на тёплой коробке переключается легче.
В руководстве по эксплуатации написано, что перегазовкой пользоваться не надо, но приходится иногда

.

Акцентовод
Вообще любопытно, как на инжекторах система ХХ хода работает ? Учитывая, что педаль газа при прогреве не дергается - очевидно система ХХ должна быть автономной. Возможно, рывок происходит в момент закрытия заслонки ХХ.
Кроме "дырочек"

для воздуха там ничего автономного нет - не карбюратор. На шестёрке сильно было заметно движение педали при вытягивании подсоса? А на инжекторе даже заслонку открывать надо меньше - главное бензина больше подать, что заслонку совсем не затрагивает.

Упырь13 писал(а):С коробкой есть лёгкая проблема,мне так кажется....1-я и задняя включаются слишком туго ......

Задняя еще туда-сюда.... Туговато, ну да фиг с ней... при включении заднего хода вообще не требуется особенно резких действий... А вот первая - да... Не каждый раз, но через один бывает, что просто невозможно ее включить...особенно если машина катится медленно....в пробке. Начинать движение со второй - насиловать мотор...слышно, как тяжело он набирает обороты... Что делать-то? :?:

Перегазовка - единственый способ? Но это жутко неудобно. :cry:

Кто-нибудь решил эту проблему, обратившись в сервис или это бесполезно?

первая только для начала движения. Если уже двигаетесь, даже чуть-чуть, то лучше со второй.

Милая Koshka!
Вашего 1.6 хватит мощи и со второй тронуться.
По моим наблюдениям такая "проблемка" есть. Но....первая скорость необходима для начала движения с места. Если машина хотябы чуть чуть катится можно смело втыкать вторую и движок Логана вообще без напряга начинает тащить машину. Попробуйте по такой схеме...я привык. Не вижу каких либо проблем.
:wink:

Sergik1970 писал(а):Милая Koshka! Вашего 1.6 хватит мощи и со второй тронуться.

Да мощи-то хватает. Я вообще-то так и делаю... Но жаль движка, слышно, как он бедный напрягается на низких оборотах при второй передаче

. И приходит мысль, что таким образом я могу что-то в машине испортить.

Koshka писал(а):
Sergik1970 писал(а):Милая Koshka! Вашего 1.6 хватит мощи и со второй тронуться.

Да мощи-то хватает. Я вообще-то так и делаю... Но жаль движка, слышно, как он бедный напрягается на низких оборотах при второй передаче . И приходит мысль, что таким образом я могу что-то в машине испортить.

А ничего вы не испортите в машине. Просто не надо доводить обороты до такого состояния что она трястись начинает. Как только почувствовалась вибрация элементарно выжать сцепление и тронуться заново. И вообще где-то я читал что современные двигатели жалеть не надо. Все там сделано как надо, может врут конечно...

nodes писал(а): Просто не надо доводить обороты до такого состояния что она трястись начинает. Как только почувствовалась вибрация элементарно выжать сцепление и тронуться заново.

Ну так в этом тот и состоит неудобство....Пока я там сканирую степень трясения авто, выжимаю сцепление, трогаюсь по два раза, сзади уже опбибикаются все!!!! :twisted:

Это пожалуй самое серьезное неудобство в моем "Пузатике"....
Вот была девяточка "Ведруся", так она, как зверь, рвала и с первой и со второй....со светофора - первая!

В вашей ситуации могу посоветовать только одно!
С зади на стекле повешать свое фото (можно в обнаженном виде) и поверьте ни один водила не посмеет Вам бибикать.
Будут стоять за Вашей машинкой и ждать сколько надо, пока вы тронетесь. :wink:

Koshka писал(а):Ну так в этом тот и состоит неудобство....Пока я там сканирую степень трясения авто, выжимаю сцепление, трогаюсь по два раза, сзади уже опбибикаются все!!!!

Это пожалуй самое серьезное неудобство в моем "Пузатике"....
Вот была девяточка "Ведруся", так она, как зверь, рвала и с первой и со второй....со светофора - первая!

Привыкните:) Мне кажется это больше от манеры вождения зависит, я до логана ездил на девятке и могу точно сказать что 1.4 логан намного динамичнее. Машина кстати прошла обкатку? У меня после 3 т. все проблемы исчезли, я совершенно не напрягаясь, на светофорах, в диглом 1.4 делаю отечетсвенный автопром, причем я не гонщик е езжу очень вальяжно:). Со временем научитесь получать от двигателя все что вам нужно, когда полностью его почувствуете! Очень кстати предсказуемый двигатель, всегда получаешь от него то, что ожидаешь.

Sergik1970 писал(а):В вашей ситуации могу посоветовать только одно!
С зади на стекле повешать свое фото (можно в обнаженном виде) и поверьте ни один водила не посмеет Вам бибикать.
Будут стоять за Вашей машинкой и ждать сколько надо, пока вы тронетесь.

ПФФФффффффффф!!!! Ну да, ну да... Уже вижу это... :oops:

Боюсь, это не решение вопроса, поелику обнаженных красоток налеплено везде по самое нехочу! И данный шаг вызовет лишь нездоровое раздражение.
Кстати, на заправке мне вручили в качестве бонуса наклейку как раз-таки на заднее стекло с текстом "Оближи меня!"

Клеить не решаюсь... :oops:

Поверьте мне! Те девки которых продают не так очаровательны как Вы!
Они просто вульгарны поэтому не проязводят такого впечатления :wink:

Sergik1970 писал(а):Поверьте мне! Те девки которых продают не так очаровательны как Вы!
Они просто вульгарны поэтому не проязводят такого впечатления

Предлагаю отвлечься от моих достоинств и недостатков к достоинствам и недостаткам КПП у Рено Логан....Если не изменяет память, этому посвящен данный топик. :wink:

Весна, что поделаешь. Намечается роман на форуме

Но все равно, попрошу не флудить. Спасибо.

У меня тоже привычка есть "мотор не напрягать" и во время медленного движения в пробках первую передачу подтыкать, но недавно с места (ровная поверхность без уклона) случайно с третей тронулся и не заглох и мотор не задергался, через некоторое время опять так случайно получилось что с третей тронулся (я на парковке оставляю на 3 передаче) опять тоже самое. Теперь вот заставляю себя при медленном движении в пробках вместо первой вторую использовать.

Дачия Логан 1,6

Vazam-NET писал(а):У меня тоже привычка есть "мотор не напрягать" и во время медленного движения в пробках первую передачу подтыкать, но недавно с места (ровная поверхность без уклона) случайно с третей тронулся и не заглох и мотор не задергался, через некоторое время опять так случайно получилось что с третей тронулся (я на парковке оставляю на 3 передаче) опять тоже самое. Теперь вот заставляю себя при медленном движении в пробках вместо первой вторую использовать.
Дачия Логан 1,6

Первую при легком движении мащины ВСЕГДА тяжело включить-это особенности работы синхронизаторов,а не машины и коробки.
Пользуйтесь второй-если машина чуть катится-ей не тяжело,у Логана очень "короткие"1-2-3.

Что сказать, по началу было пару раз, что трогался с третьей. И вроде все нормально.
Сейчас первую втыкаю только когда машина стоит. Если немного катится то включаю вторую, а иногда и третью взависимости от ситуации.

boris55 писал(а):Первую при легком движении мащины ВСЕГДА тяжело включить-это особенности работы синхронизаторов,а не машины и коробки.

Тяжело не значит нереально. Я и на шестерке, и на Акценте совершенно свободно пользуюсь первой передачей на ходу, если того требуют дорожные условия. К примеру, надо быстро перестроится в соседний ряд после неторопливого движения в пробке в горку на второй. Даже раздумывать не стану - пну рычаг вперед, не стесняясь в скорости и силе (а у меня в жиме лежа 130 рабочий вес, тут движение схожее, так что Логан тоже не устоит, если что

). Разумеется, определенное сопротивление и на Акценте преодолеть придется - но после шестерки им можно пренебречь. Если девушке не хватает сил включить первую - это все-таки недостаток коробки и машины ИМХО. К примеру на Акценте очень большие ходы коробки. К этому надо привыкнуть, но в результате усилие при приодолении сопротивления шестерней падает. Кто мешал сделать так же на Логане ? Это же не болид для кольцевых гонок, в котором уместна короткоходовая кулиса.

А вы не пробовали переключать передачу со второй на первую с перегазовкой :?:

У меня на шестерке никакого усилия при переключении не возникает с данным методом.
Жду свой Логан в мае.

Серёга писал(а):А вы не пробовали переключать передачу со второй на первую с перегазовкой

Не помню. Специально попробовал на Акценте включать первую передачу на разных скоростях. Действительно, часто не получается при любом усилии, и нога сама тянется придавить газ. Но, что интересно, в реальных дорожных ситуациях первая всегда включается преодолевая лишь небольшое сопротивление. И что еще интереснее - я заранее знаю, что так оно и будет. А когда не включалось - заранее знал, что не включится на данной сорости, и дергал ручку преодолевая психологическое сопротивление. Такой вот автомат в голове.

Машине 2 месяца, купил 1,5 месяца назад, накатал 1850 км. Может это превзятое отношение, но с 1-ой на 2-ую переключается с какими то шумами, типа одиночного мелкого удара, на переключениях других передач этого звука нет и со 2-ой на 1-ую тоже нет. Кто нибудь замечал?

Акцентовод писал(а):. Я и на шестерке, и на Акценте совершенно свободно пользуюсь первой передачей на ходу, если того требуют дорожные условия. ....
.

Да все уже поняли, что Акцент - супераппарат и мы тут лохи понакупили Логанов и теперь на первой тронуться не можем... :twisted:

Акцентовод писал(а): Даже раздумывать не стану - пну рычаг вперед, не стесняясь в скорости и силе (а у меня в жиме лежа 130 рабочий вес, тут движение схожее, так что Логан тоже не устоит, если что ).
.

А разве можно с такой силой мучать коробку передач?
(про жим лёжа - понравилось... :wink:

)

Че, Кошка, ругаешься ??? :shock:

Акцентовод писал(а):... Даже раздумывать не стану - пну рычаг вперед, не стесняясь в скорости и силе (а у меня в жиме лежа 130 рабочий вес, тут движение схожее, так что Логан тоже не устоит, если что ). ...

Да кто ж даст Акцентоводу, подчеркиваю, АКЦЕНТОВОДУ, на Логане, подчеркиваю, на ЛОГАНЕ, коробку насиловать :lol:

Вазир писал(а):Че, Кошка, ругаешься ???

Разве?

Нет, просто конструктивно отвечаю по теме вопроса.

Обсуждаем трудности включения первой передачи на небольшой скорости в Логане. И в качестве альтернативы нам предлагается классно её включать на Акценте!!!! :evil:

Вывод

выбрасываем Логан :arrow:

покупаем Акцент :arrow:

нет проблем! :idea:

Да, уважемый Акцентовод? :wink:

EA писал(а):... с 1-ой на 2-ую переключается с какими то шумами, типа одиночного мелкого удара...

Есть такое дело. Небольшой ударчик ощущается...
Но по сравнению со скрежетом, который возникает при усиленом (ну не 130 кг в жиме лёжа, конечно, поменьше... :wink:

) это все семечки. :roll:

1-я включается очень легко,когда машина почти останавливается.До этого момента можно ехать и на 2-й, работая сцеплением.Надо снизить скорость-выжал сцепление,разгон-отпускаешь сцепление более плавно,чем при переключении ;с лёгкой пробуксовочкой.

Петровичь писал(а):1-я включается очень легко,когда машина почти останавливается.До этого момента можно ехать и на 2-й, работая сцеплением.Надо снизить скорость-выжал сцепление,разгон-отпускаешь сцепление более плавно,чем при переключении ;с лёгкой пробуксовочкой.

Я вообще не понимаю, зачем ездить на первой передаче. Первая передача нужна для того, что бы тронуться. Для езды она не должна использоваться. Даже при скорости в 5 км/час можно без каких либо проблем ехать на второй. Логан городской автомобиль, передаточные числа у него оптимально подобранны для езды по городу. А потому, даже не имея опыта по езде в пробках, на нём можно спокойно тронутся со второй не заглохнув.
Если полностью стоите, то да, нужно включать первую, а вот если уже хоть как то едете, пускай и со скоростью 2 км/час, то уже можно смело включать вторую.
Даже я на своём движке в 63 лошадки постоянно проделываю подобное. Мощности двигателя вполне хватает. Никаких дёрганий не наблюдается. Ну а уж на Логане с его 75 лошадьми сам бог велел ездить на второй при малой скорости.

3dmax, полностью согласен. Я тоже так делаю. Бывают только моменты иногда, когда нужно заехать во дворы на поребрик или в горку. То есть ты поварачиваешь, скорость маленькая и плюс к этому нужно преодолевать препятствие, мне кажется это все-таки лучше делать на первой передаче... я когда как делаю, иногда первая иногда вторая...
А в остальных случаях, если машина хоть как-то катится всегда вторая. Кстати если хочется поучаствовать в светофорных гонках, то лучше трогаться со второй IMXO... :lol:

Dudus писал(а): Кстати если хочется поучаствовать в светофорных гонках, то лучше трогаться со второй IMXO...

Если хочешь "поучаствовать в светофорных гонках" НИКОГДА не надо трогаться со второй.
Момент наибольшего тягового усилия у Логана достигается при 3000 об,вот до этих оборотов(минимум) они должны упасть при переходе с 1 на 2 в "режиме светофорных гонок".Тронуться на второй конечно можно,но машина будет безумно долго разгоняться с места до перехода на третью.
Знали бы-что советовать! :roll:

К тому же на СВОЕЙ машине трогаться со второй я бы НИКОМУ не советовал-сцепление пожжете преждевременно... :cry:

К тому же на СВОЕЙ машине трогаться со второй я бы НИКОМУ не советовал-сцепление пожжете преждевременно

Так ведь я и написал, что с первой нужно трогаться. Именно трогаться. А вот на второй ехать.
По поводу гонок со второй скорости. Тут есть небольшой ньюанс. Если коробка с короткими скоростями, то есть выгода в том, что бы трогаться со второй. Да, тот, кто тронется с первой стартанёт быстрее и выиграет какие то доли секунды. Но он их потеряет при переключении на вторую скорость. Всё вышесказанное, повторю, относится к машинам, у которых разница в передаточных числах первой и второй скорости несущественна. Не знаю, относится ли к таким Логан.
А если на авто стоит коробка с длинными передачами, то смысла трогатся на второй нет. Лишний износ сцепления, насилование движка, потеря времени на разгон. Вот цветочки такой езды.

По поводу гонок со второй скорости. Тут есть небольшой ньюанс. Если коробка с короткими скоростями, то есть выгода в том,

Рено заявляет, что на Логане первые три передачи - короткие, специально для быстрого разгона.

что бы трогаться со второй. Да, тот, кто тронется с первой стартанёт быстрее и выиграет какие то доли секунды. Но он их потеряет при переключении на вторую скорость. Всё вышесказанное, повторю,

"Спортсмены" стартуют на второй, потому что при резкой даче газа на первой передаче передние ведущие колёса срываются в пробуксовку (даже на 99 я с этим сталкивался). То же самое некоторые рекомендуют делать зимой в снегу или на льду. Хотя сцеплению от частых подобных упражнений будет кирдык. Кстати по той же причине (машина при старте "задирает" нос) до недавнего времени большинство мощных легковых "дорожных" машин были заднеприводными. А на спорткарах даже двигатель сзади ставят, чтобы на заднюю ось давил.

[quote="3dmax]
Я вообще не понимаю, зачем ездить на первой передаче. Первая передача нужна для того, что бы тронуться. Для езды она не [/quote]
Всё это верно. Желательно однако, чтобы тахометр в основном показывал нечто близкое к оборотам макс. крутящего момента, а это так скажем более 2 тыс., ну уж точно более 1,5. Реношные 8-ми клапанники "снизу" конечно тянут неплохо, но до многолитровых дизельных монстров им всё же далеко. Поэтому если Вы долго "дёргаетесь" в пробке с минимальной скоростью, всё время катиться на ровной (не наклонной) дороге на 2-й на оборотах холостого хода не есть хорошо - и двигатель в нагрузке, и сцепление чаще в работе. Вот если Вы видите, что можно чуть чуть разогнаться и машина ещё катиться - тогда да, вторая и немного газу.

Если хочешь "поучаствовать в светофорных гонках" НИКОГДА не надо трогаться со второй.

Знали бы-что советовать!

Андрей Борисович, у меня начинает закрадываться сомнение в вашем спортивном прошлом...

Надеюсь вы не обидетесь. А то вам и сказать что-либо страшно теперь... :lol:

Вы сами то участвовали хоть когда-нибудь в светофорных гонках? Первая нужна только в заезде на 50 метров. Вот там да, пока вторую раскрутишь уже финиш. Если же это длинный участок, где вы успеете разогнаться хотя бы до 80км/ч, врубаете вторую и на ней до упора.
Вы вот тут писали, что машину чуствовать надо. Так где же чуство ваше? Неужели вы не чуствуете, что первая передача на Логане, только тронуться, нету у неё динамики никакой...

Dudus писал(а):Так где же чуство ваше? Неужели вы не чуствуете, что первая передача на Логане, только тронуться, нету у неё динамики никакой...

Может на 1,4 и надо только тронуться,а на 1,6 вполне можно до 4200-4500 и переходить на вторую при 3000-это подхват будет.
Честно говоря надоело с группой постоянных оппонетов препираться-Вы в их числе.Как со стеной общаешься-нафиг мне надо переубеждать дилетантов вроде Вас?
Постараюсь с Вами и еще с парой товарищей(среди них наш второй Почетный форумчанин из Питера)-не вступать в переписку-о том же прошу и Вас!!!

Прежде чем ездить на 2-й передаче на 5 км/ч, послушайте двигатель. Ну не хочет он работать при оборотах меньше 1,3..1,5 тыс. И не тянет.
Похоже, что разработчики об этом знали, поэтому и сделали так, что обороты педалью газа ниже 1,7 тыс. не делаются.
Думайте сами, что лучше - преждевременная капиталка или лишнее переключение передач.

мизгирь писал(а):Прежде чем ездить на 2-й передаче на 5 км/ч, послушайте двигатель. Ну не хочет он работать при оборотах меньше 1,3..1,5 тыс. И не тянет.
Похоже, что разработчики об этом знали, поэтому и сделали так, что обороты педалью газа ниже 1,7 тыс. не делаются.
Думайте сами, что лучше - преждевременная капиталка или лишнее переключение передач.

Мазохистов, любящих крутить движок на первой до 4000 об/мин, просьба это не читать.
Слушали, ездили. Вывод-тянет. Ещё как тянет.
При каких там оборотах у Логана максимальный крутящий момент? При 3000 вроде? А коробочка то 5 ступка. Передаточные числа то поболее, чем на 4 ступенчатой. К чему я это веду? А к тому, что на своей шестёрке, у которой коробка 4 ступенчатая и передачи длинные, а двигатель развивает макс. крутящий момент только при 3400 об/мин, я еду безо всяких проблем на второй передаче со скоростью 5 км/час. И это при 63 лошадках.
А уж на Логане это вообще не может быть проблемой. Единственное, чего не нужно делать, так это трогаться со второй.
P.S. Всё вышесказанное-лишь моё мнение. Никому его не навязываю. И если кому то нравиться гонять на первой, то ничего против не имею.

3dmax
крутить движок на первой до 4000 об/мин
Это какая скорость при этом будет?

А к тому, что на своей шестёрке, у которой коробка 4 ступенчатая и передачи длинные, а двигатель развивает макс. крутящий момент только при 3400 об/мин, я еду безо всяких проблем на второй передаче со скоростью 5 км/час. И это при 63 лошадках.
И у меня была шестёрка (21063) с теми же 63 лошадями, но при этом на второй она ехала на более низких скоростях, как, впрочем, и на 1-й.
Потом, если будет время, можно будет посчитать передаточные числа у шахи и Логана.

мизгирь писал(а):3dmax
крутить движок на первой до 4000 об/мин
Это какая скорость при этом будет?

Не знаю. нужно у владельцев Логана спросить. Думаю, что километров 15, не более.

3dmax писал(а):Не знаю. нужно у владельцев Логана спросить. Думаю, что километров 15, не более.

Коллега!Поболее будет,чем 15-все 35-40!
Здесь дискуссия ведется "теоретиками светофорных гонок" не о том-до скольких разгоняться на 1-ой на Логане!А якобы о том,что трогаться надо при этом СО ВТОРОЙ :shock:

В нормальных условиях этого делать(разгоняться на 1-ой до 4200) совершенно незачем,1-я 2-я 3-я-весьма короткие и с шахой несравнимые.Но у Логана(на нем ведь надо поездить хоть чуть,чтобы понять отличия) есть один неслабый отрицательный момент.На карбюраторных машинах без системы ЭПХХ можно двигаться в пробках 2играя" газом и сцеплением на 2-ой и 1-ой.Особенно на 2-ой в режиме-разгона-торможения двигателем(потихонечку красться).У Логана инжекторного в режиме отпускания педали газа на второй при мизерных скоростях(5-15 км /час)и опять нажатия(то есть такой чисто московско-пробочный режим!!)получается режим ПРИНУДИТЕЛЬНОГО холостого хода с отсечкой топлива,причем контроллер возобновляет подачу при снижении оборотов до определенного числа(переход на ХХ)и когда Вы опять чуть прибавите газ и опять чуть отпустите-наблюдается вполне ощутимое "дергание"-этот недостаток в работе инжекторных движков в режиме принудительного ХХ и перехода опять на небольшой разгон на маленьких скоростях в пробках-напрягает!!!.
Тянет то она на второй и от 2-3 км/час и не иглохнет-но вот подергиваетмся ощутимо.И на первой -также,но еще заметнее.Приходится подыгрывать сцеплением непрерывно.
Вот в чем отличие в езде на Логане и классике карбюраторной на 1-2 передачах- а не только в разных передаточных отношениях коробки.
ИМХО,езда "внатяг"для высокооборотного двигателя-не есть полезная вещь.
А так вообще мои предыдущие посты здесь были посвящены не этому-а дискуссии о "светофорных гонках" и "трогании со второй!!!" :twisted:

-якобы для быстрого разгона... :twisted:

Может Вам -как будущему логановоду пригодятся эти мысли вслух об особенностях "пробочного" движения на Логане. :lol:

Честно говоря надоело с группой постоянных оппонетов препираться-Вы в их числе.Как со стеной общаешься-нафиг мне надо переубеждать дилетантов вроде Вас?

Да мне тоже с вами спорить надоело. Толку от этих разговоров никакого. Вы в чистом виде теоретик. Ни на один вопрос не ответили. Каждый раз когда у вас заканчиваются аргументы, вы либо обижаетесь, либо оскарбляете аппонента. Вы как барышня кисейная. На вопросы конкретные не отвечаете, только выдергиваете из контекста одну фразу и цепляетесь к ней. Я вам задал несколько вопросов. Ездили вы хоть раз на автомобили оборудованным системой АБС? Участвовали хоть раз в светофорных гонках (я уж молчу про стрит рейсинг)? Пытались ли хоть раз разогнаться с места на второй передаче?
Ни на один вопрос я ответа не получил, из чего делаю вывод, что всё это вы знаете исключительно из теории и может быть из гонок на Москвиче много лет назад...(кстати отсюда видимо ваши познания про первую передачу, которая у Москвичей традиционно очень длинная).
Поэтому споры с вами по этим вопросам тоже прекращаю, ибо не вижу никакого смысла в этом.
И, честное слово, рассказывайте лучше про газовое оборудование, у вас это лучше получается, да и знаете вы об этом больше...

Прошу прощение у модераторов за отступление от темы. Это был последний раз, больше не отвечу на провокации boris55, даже если он опять меня будет оскарблять...

Dudus писал(а):Вы в чистом виде теоретик. Ни на один вопрос не ответили. Каждый раз когда у вас заканчиваются аргументы, вы либо обижаетесь, либо оскарбляете аппонента. ...

Когда аргументы не действуют на оппонента(не доходят или не воспринимаются) ни в первый раз,ни во второй-я уже не ищу больше аргументов...-пусть в другом месте товарища переубеждают(или лечат)-зачем воздух сотрясать бесполезно?Пусть прислушиваются те-кому мои ответы и аргументы нравятся-насильно мил не будешь!
.

Я вам задал несколько вопросов. Ездили вы хоть раз на автомобили оборудованным системой АБС? ...

В качестве объекта работы-последний раз занимался АБС 12 лет назад-еще на старом месте работы.
В качестве водителя авто с АБС-последний раз вчера-на машине брата.

(я уж молчу про стрит рейсинг)?
...

Какой стрит-рейсинг?Вы фильмов американских насмотрелись?У нас стрит-рейсинг-так же напоминает настоящий-как консервная банка увеличенных размеров на трубе нашего "гонщика синие писалки"напоминает настоящий прямоток.
Не участвовал,каюсь-вырос уже из этой песочницы лет 20 назад...

Участвовали хоть раз в светофорных гонках?
Пытались ли хоть раз разогнаться с места на второй передаче?...

Аналог "светофорных гонок" на Дмитровском полигоне-это 400 метров с места..
Тем кто пытался там "рвать с места на второй"отрывали уши и лишали "заездов на месяц...коллега гонщик... :wink:

Надеюсь мне просить прощения у модераторов не за что?
Никаких оскорблений-дискуссия в виде флейма голимого...

Уважаемые, далее "бодаемся" в личке. Кто ниже этого сообщения напишет не по теме про КПП, тот получит бан.
Спасибо.

boris55 писал(а):
3dmax писал(а):Не знаю. нужно у владельцев Логана спросить. Думаю, что километров 15, не более.

Коллега!Поболее будет,чем 15-все 35-40!

Да, действительно. Втопил сейчас тапку на первой до 4500 об/мин. Получилось почти 40 км. На Логане с его коробкой эта цифра будет км на 5 поменьше.
Блин, чуть не оглох. Давненько я движок до таких оборотов не крутил.

boris55 писал(а):У Логана инжекторного в режиме отпускания педали газа на второй при мизерных скоростях(5-15 км /час)и опять нажатия(то есть такой чисто московско-пробочный режим!!)получается режим ПРИНУДИТЕЛЬНОГО холостого хода с отсечкой топлива,причем контроллер возобновляет подачу при снижении оборотов до определенного числа(переход на ХХ)и когда Вы опять чуть прибавите газ и опять чуть отпустите-наблюдается вполне ощутимое "дергание"-этот недостаток в работе инжекторных движков в режиме принудительного ХХ и перехода опять на небольшой разгон на маленьких скоростях в пробках-напрягает!!!.
Тянет то она на второй и от 2-3 км/час и не иглохнет-но вот подергиваетмся ощутимо.И на первой -также,но еще заметнее.Приходится подыгрывать сцеплением непрерывно.

...сейчас езжу на инжекторной 99-ой - все вышеописанное верно...иную инфу могут давать только владельцы карбюраторных машин...езда внатяг в том числе старты со второй сильно сажают сцепление и вредны для двигателя...я так считаю и практика это подтверждает...

езда внатяг в том числе старты со второй сильно сажают сцепление и вредны для двигателя...я так считаю и практика это подтверждает...

Естественно, с этим и не спорит никто. Речь шла не о вреде, а о максимально быстром разгоне.

Dudus писал(а):Речь шла не о вреде, а о максимально быстром разгоне.

Максимально быстрый разгон-обязательно с использованием первой.Но при короткой первой-не до 4200-4500,а до 2500-3000,моментальный переход на вторую и на второй до 70-80 км/час...
А не "старт с пробуксовкой сцепления до дыма со второй"... :wink:

Это же не карт-а автомобиль...

...максимально быстрый разгон с места или со скорости близкой к нулевой - только с использованием первой передачи...со скорости от 10 км/ч (так пешеход быстро ходит) - можно и нужно со второй...

Максимально быстрый разгон-обязательно с использованием первой.Но при короткой первой-не до 4200-4500,а до 2500-3000,моментальный переход на вторую и на второй до 70-80 км/час...

Ну теперь я вас вообще перестаю понимать. Вы сами рушите всю свою теорию о максимальном крутящем моменте. Вы предлагаете разгонять до 40км/ч на оборотах от 1 до 3тыс. То есть вы разгоняетесь на первой до 3000 об. и после этого в момент достижения максимального крутящего момента переключатесь на пониженную передачу и обороты падают опять до 2000, да еще и теряете время на само переключение. В чем смысл тогда?

О том что лучше, первую крутить до 4500, а потом вторую или сразу вторую еще можно спорить, но этот вариант я вообще не понимаю. Это обычная схема разгона, ну разве что чуть-чуть по больше на первой, обычно это около 2000, а вы предлагаете 3000. Здесь динамикой и не пахнет...

Абсолютно тупой спор! :shock:

У каждого авто свой характер.
По моим наблюдениям на Логане на первой самое оптимальное раскручивать двигун до 3000-3200 а дальше переключайся на следующюу скорость.
На днях выгнал Лансер жены после зимней спячки. От ходовых качеств машины глаза на лоб полезли. На первой легко раскручивается до 4000 при этом разгон в два раза быстрее Логана. Ракета а не авто! :wink:

3dmax писал(а): Я вообще не понимаю, зачем ездить на первой передаче. .

Потому, что в Логане на второй при очень медленной скорости начинается подергивание, а при попытке разогнаться, движок очень напрягается.

3dmax писал(а): Первая передача нужна для того, что бы тронуться.Для езды она не должна использоваться. .

Вот спасибо! просвятили нас неучей!!!! :lol:

3dmax писал(а): Даже при скорости в 5 км/час можно без каких либо проблем ехать на второй. .

Да, но не на Лоагане. :cry:

3dmax писал(а): А потому, даже не имея опыта по езде в пробках, на нём можно спокойно тронутся со второй не заглохнув. .

Да можно и на третьей! Дело-то не в том!

3dmax писал(а): Если полностью стоите, то да, нужно включать первую, а вот если уже хоть как то едете, пускай и со скоростью 2 км/час, то уже можно смело включать вторую. .

Не-а... В этом случае движок захлебывается. или почти захлебывается.

3dmax писал(а): Даже я на своём движке в 63 лошадки постоянно проделываю подобное. Мощности двигателя вполне хватает. Никаких дёрганий не наблюдается. Ну а уж на Логане с его 75 лошадьми сам бог велел ездить на второй при малой скорости.

Да и многие на меньших "лошадях" не встречали такой проблемы... И я в том числе на 9-ке тянула на 2-й до полного стопа и стартовала почти с нуля...
А В Логане почему-то не выходит. и как я вижу, не только у меня. А у бывалых "дядек" в том числе!

Dudus писал(а):Ну теперь я вас вообще перестаю понимать. Вы сами рушите всю свою теорию о максимальном крутящем моменте. Вы предлагаете разгонять до 40км/ч на оборотах от 1 до 3тыс. То есть вы разгоняетесь на первой до 3000 об. и после этого в момент достижения максимального крутящего момента переключатесь на пониженную передачу и обороты падают опять до 2000, да еще и теряете время на само переключение. В чем смысл тогда?

На самом деле график крутящего момента довольно "плоский", и хотя пик приходится примерно на 3-3,5 тыс., между 2,5 и 3 тыс. разница невелика. Да и с 2 тыс. эти движки тянут уже неплохо. Но не с 1 тыс. С холостого хода до 2-2,5 тыс. резкий подъём крутящего момента.

О том что лучше, первую крутить до 4500, а потом вторую или сразу
вторую еще можно спорить, но этот вариант я вообще не понимаю.

Наверное это будет чуть быстрее, но с такими двигателями - не намного. Это 16-ти клапанники нужно выкручивать до кик-дауна. А вот ухи на 4 тыс. будет закладывать основательно.

Это обычная схема разгона, ну разве что чуть-чуть по больше на первой, обычно это около 2000, а вы предлагаете 3000. Здесь динамикой и не пахнет...

На Логане я сейчас так и езжу, т.е. кручу все передачи до 3 тыс., м.б. только 4-ую до 3,5 тыс. (не люблю включать 5-ю в городе).

3dmax писал(а): Первая передача нужна для того, что бы тронуться.Для езды она не должна использоваться. .

Есть мнение, что отечественные авто вообще "не любят" езды на 1-й. И отчасти на моей 99 это подтвердилось - 1-ая "втыкалась" иногда с трудом, а иногда вообще никак. Но надеюсь что к Логану это не относится.

Да и многие на меньших "лошадях" не встречали такой проблемы... И я в том числе на 9-ке тянула на 2-й до полного стопа и стартовала почти с нуля...

Плохо на самом деле зубила стартует на второй - там "ступенька" между 1-й и 2-й.

А В Логане почему-то не выходит. и как я вижу, не только у меня. А у бывалых "дядек" в том числе!

Да едет он, медленно только поначалу. Только зачем движок прессовать из-за каких-то принципов? На 5 км/ч можно и на 1-й покататься.

Светоф.гонки:выигрывает тот ,кто быстрее переключает передачу(но не с потерей мощности)на высшую.Да это пионэрам даже известно,в какой машине более длинные передачи,тот и выиграл(на короткие дистанции).На Формуле-1 нажал кнопочку и переключился.Любая Формула-3 (1.3л)ВЗУЕТ любую серийку с места.Пацаны:вы попали,логан не для этого.Тут люди долбят про расход бензина сотни сообщений,вообще-ацтой полный!!!!

По моему ощущению КПП вяловата и мало информативна

- ход рычага настолько короток, что на приличной скорости забывается его фиксация. "Нейтралка" выражена слабо, а задний ход плохо, что не имеет "жигулевской" стопорной системы :roll:

.

для максимально динамичного разгона на Логане имеет смысл выкручивать двигатель до 4500- 5000 обмин для того, чтобы в момент включения следующей передачи обороты были в зоне максимального крутящего момента. Сам всегда езжу с полными выкрутками от 4000 до 5000 обмин.

Андрей С писал(а):... - ход рычага настолько короток, что на приличной скорости забывается его фиксация...

Это по сравнению с тазами - короткоходный рычаг, по сравнению с Поршаками - очень длинноходная. Так, во всяком случае, Подорожанский писал :wink:

Антон606 писал(а):для максимально динамичного разгона на Логане имеет смысл выкручивать двигатель до 4500- 5000 обмин для того, чтобы в момент включения следующей передачи обороты были в зоне максимального крутящего момента. Сам всегда езжу с полными выкрутками от 4000 до 5000 обмин.

Простите. Вы автогонщик? Реально то, чём Вы пишите - достояние хайвея, а сложный городской профиль?

По моему ощущению КПП вяловата и мало информативна - ход рычага настолько короток, что на приличной скорости забывается его фиксация. "Нейтралка" выражена слабо, а задний ход плохо, что не имеет "жигулевской" стопорной системы

Вы меня конечно извините и не обижайтесь, но у меня такое чуство, что эта фраза просто скопирована из какого-то автомобильного журнала... Вы можете расшифровать? Что сие значит?

P.S. Коробки Реношные считаются одними из лучших в мире. И очень многие производители покупают у Рено КПП...

Андрей С
По моему ощущению КПП вяловата и мало информативна - ход рычага настолько короток, что на приличной скорости забывается его фиксация.
Как раз ход рычага длинный, мне даже показалось, что длиннее, чем в шахе.
Частенько, когда еду на 3-ей передаче и забываю об этом, потом пытаюсь переключиться... и хватаю пустоту - не дотягиваюсь.

У меня на ВАЗ 2107 (а ей 19 лет) КПП-4. Четкий механизм, жестковат, но работает очень надежно и информативно и четко, нет этой нашей Логановской дрябловатости и мягкости. Механизм КПП ВАЗовской классики практически остался от FIAT-123/124. Информативность такой коробки отличная. Может-быть я ретроград, но динамика переключения скоростей автомобиля должна ощущаться водителем. У Логана мягковато все в системе педально/рычагового управления, может это и хорошо, покатаемся - посмотрим... ГУР , конечно хорош сам по себе. Я сегодня отдыхал...

Коробка классики-с непосредственным переключением передач-просто рычагом.У всех переднеприводных машин такой возможности нет-передачи переключаются не непосредственно рычагом,а кулисным механизмом с тягой дополнительной.От этого и ход больше и такой четкости нет.И сцепление на переднеприводных авто и педаль газа-с тросовым управлением-они значительно более мягкие,чем гидропривод или система рычагов.Вот и весь "секрет" :wink:

Андрей С писал(а):... У Логана мягковато все в системе педально/рычагового управления, может это и хорошо, покатаемся - посмотрим... ГУР , конечно хорош сам по себе. Я сегодня отдыхал...

"Педально/рычаговое управление" :shock:

? Хм... а мне нравится термин, бред конечно, но на уровне ощущений я так это и воспринимаю. Я бы добавил еще одно слово и получилось бы "рульно-педально-рычаговое управление". :lol:

Как Вам коллеги - РПРУ? Так вот - коэффицент РПРУ у Логана значительно выше чем например у моей восьмерки. После Логана на ней едешь как на тракторе. Вроде все тоже самое, но не то. На Логане мягковато конечно, но с другой стороны все упруго и четко фиксируется, нет люфтов и стуков, и ходы достаточно короткие (у рычага коробки), в общем ни чего в РПРУ не раздражает :wink:

Я не технарь, но свои ощущения от КПП Логана выразил, так как они воспринимаются. На ВАЗовской классике (у меня КПП-4) фиксация переключения скорости жесткая, но эластичная, очень четко воспринимаешь этот процесс, а в Логане мягко - "разбег" рычага очень маленький, практически, как на автомате, нет той привычной четкости. Пожалуй на переднеприводных жигулях что-то похожее.

Вы меня конечно извините и не обижайтесь, но у меня такое чуство, что эта фраза просто скопирована из какого-то автомобильного журнала... Вы можете расшифровать?

Уважаемый! Не читаю я журналов! Я просто выразил свои примитивные ощущения от вождения авто на протяжении 25 лет. Я прекрасно понимаю, что, практически, из любой статьи по авто (хоть заметка в бесплатной газетенке) сикозит заказ. Это мое частное мнение. Не согласны? Это Ваше право.

Появился постоянный "резиновый" скрип при включении 1 и 2 передачи.
Как лечить и сколько может стоить ?
Диллер оценил смызка(не гарантия) за 1,5 часа.

Так же заметил лекое поскрипывание педали торомоза.Как лечить ?

hakkinen писал(а):?
Диллер оценил смызка(не гарантия) за 1,5 часа.

Расшифруйте плз...
По остальному- все притрется само...

hakkinen писал(а):Появился постоянный "резиновый" скрип при включении 1 и 2 передачи.
Как лечить и сколько может стоить ?

в авантайме смазали просто так

Появился постоянный "резиновый" скрип при включении 1 и 2 передачи.
Как лечить и сколько может стоить ?
Диллер оценил не гарантийную смазку в 1,5 норма/часа.

2путник Чего еще расшифровать ?
Притертся - не катит - пробег уже 17 тыс..
Скрип заметил после ТО1, но за 1,5 т.рублей смазать эту фигню жаба душит.

Вот и прошу совета.
Можно ли самому смазать рычаг КПП ?? или в левом сервисе???
и что за мастера искать ??? и чем смазывать???

boris55 писал(а):И сцепление на переднеприводных авто и педаль газа-с тросовым управлением-они значительно более мягкие,чем гидропривод или система рычагов.

Особенно сцепление на 2141, гораздо жестче, чем любая гидравлика на легковушках. А по системам управления КПП, да, согласен. Самый расхлабанный и неинформативный - тросовый привод КПП. На логане очень прилично все сделано, четко удобно.

hakkinen писал(а):Вот и прошу совета.
Можно ли самому смазать рычаг КПП ?? или в левом сервисе???
и что за мастера искать ??? и чем смазывать???

Не знаю как в Логане, а в Эспере для этого снимался декоративный кожух прямо под рычагом и там обнажался т. н. "Вертолет" - узел из которого и "растет" ручка КПП. Достаточно хорошо смазать в нем шарниры Литолом - скрипы исчезнут и скорости втыкаться будут легко. Помогает надолго.

Не знаю как добраться до этого узла в Логане, но думаю - причина та же.
1,5 тыс. руб.? ОБДИРАЛОВО.... :cry:

P.S.
Скрипы появляются после жары - смазка высыхает, скорости включаются туговато при этом....

Гоша писал(а):Не знаю как добраться до этого узла в Логане

Снять пластиковый тоннель, расстегнуть кнопку на кожухе рычага и снять его вместе с тоннелем. Приподнять кусок шумоизолирующего материала, который лежит у основания ручки и натолкать туда смазки. Собрать всё назад.

3dmax писал(а):
Гоша писал(а):Не знаю как добраться до этого узла в Логане

Снять пластиковый тоннель, расстегнуть кнопку на кожухе рычага и снять его вместе с тоннелем. Приподнять кусок шумоизолирующего материала, который лежит у основания ручки и натолкать туда смазки. Собрать всё назад.

Во!
Только не пшикайте всякими силиконовыми смазками.
Купите добрый советский ЛИТОЛ в аэрозольной упаковке!
Дешево (рублей 60) и, как показал опыт, очень эффективно.

Спасибо за ответы.

Зачем снимать пластиковый тоннель? Там гайка синим покрашена - защита от вскрытия.

Я просто расстегнул кнопку на кожухе рычага, вынул кожул из тонеля и снял его. Там сверху есть платикова крышка вокруг рычага. Она откручивается. После чего вижу рещзиновый бублик в котром вращается рычаг. В этом месте видна розовая твердая смазка.

Из ваших советов я понял, что туда можно натолкать литол все будет ОК.
Вопрос хуже не будет ???
Литол продается в автомагазинах? и что из себя представляет?

hakkinen писал(а):Зачем снимать пластиковый тоннель? Там гайка синим покрашена - защита от вскрытия.

А болты на дисках жёлтым покрашены. Защита от вскрытия? :lol:

hakkinen писал(а):Я просто расстегнул кнопку на кожухе рычага, вынул кожул из тонеля и снял его.

Не совсем понял как Вы вынули кожух, он ведь прикреплён к тоннелю с обратной стороны.

3dmax
окрашена резьба на которую закручена гайка.
при отворачивании гацки карска с резьбы стирается.

в привеледже кожух поддевается отверткой(пальцем) со стороны торпеды и вытаскивается - он вставлен в распор.

hakkinen писал(а):в привеледже кожух поддевается отверткой(пальцем) со стороны торпеды и вытаскивается - он вставлен в распор.

О... еще одно недокументированное отличие Privilege! OK.

Я купил Литол в магазине "Авто 49". Аэрозольная упаковка с трубочкой. Взболтаешь - плюется длинной тонкой струей. Удобно смазывать трудодоступные места.
Кроме него пользовался силиконовой смазкой и еще какой-то "быстропроникающей".. Все они более дОроги.
Смазывал шарнир КПП силиконовой - через неделю опять втыкаться стали передачи плохо. Смазка быстро высохла...
А после литола - год ездил без проблем.
Кроме того - смазал, открыв капот шарниры всех тяг КПП, которые доступны, все подвижные сочленения. Хуже не будет!

P.S.
А еще - петли дверей, багажника и капота.
Больше не нашел - чего бы смазать!

Гоша писал(а):...P.S.
А еще - петли дверей, багажника и капота.
Больше не нашел - чего бы смазать!

А где смазывалось-то - в Логане али в Мегане?

2Гоша
Спасибо. Завтра попробую.

Смазывалось в автомобиле марки Daewoo Espero
А в Логане у меня ничего не скрипело.
В мегане скрипели замки дверей на кочках, после смазки - пропал скрип.

А какая разница?
Маслом кашу не испортишь. В любой машине

Если, конечно, не налить его на ремень ГРМ!

Гоша писал(а):Смазывалось в автомобиле марки Daewoo Espero
А в Логане у меня ничего не скрипело.

Читаешь, читаешь тему на форуме Logan, а потом может выясниться, что речь шла о соседском Камазе..! :mrgreen:

Даёте Гоша!

3dmax писал(а):Не совсем понял как Вы вынули кожух, он ведь прикреплён к тоннелю с обратной стороны.

Ни куда он не приклеен. На туннеле , не знаю как называется, дырка с отбортовкой на нее кожух и одевается.

Juggalo писал(а):
Гоша писал(а):Смазывалось в автомобиле марки Daewoo Espero
А в Логане у меня ничего не скрипело.

Читаешь, читаешь тему на форуме Logan, а потом может выясниться, что речь шла о соседском Камазе..! Даёте Гоша!

Хм...
Есть желание помочь соклубнику.
Проблема, ИМХО, простая - скрипит ручка КПП.
Подобные ручки есть во всех легковых авто и причины скрипа, смею предположить - сходные.
Да любой скрип, в конце-концов, лечится смазкой!

Так что это вы - даете.
Какое отношение ваш пост имеет к теме?

vik-kv писал(а):Ни куда он не приклеен. На туннеле , не знаю как называется, дырка с отбортовкой на нее кожух и одевается.

Только сегодня рассматривал кожух кпп. Не знаю, как он держится изнутри, так как в прошлый раз не задавался такой целью, но снаружи снять его на моей машине не получится. Никак. Вообще. СОВСЕМ!

Гоша писал(а):Если, конечно, не налить его на ремень ГРМ!

...он с зубчиками... даже после обмасливания еще походит...

раз тема о КПП, скопирую с братского форума:

http://www.logan-club.ru/viewtopic.php?p=115646#115646

Green_Chi писал(а): 35. На стоящем автомобиле 1-я передача включается нормально. Если машина еще катится, "воткнуть" ее очень трудно. Как будто, нет синхронизатора. Не могли бы Вы объяснить в чем дело?
Спасибо.

Оксана Назарова
Представитель ОАО"Автофрамос"
Пт 08 Июн, 2007 12:51
Cинхронизатор 1ой и в2ой передачи начали устанавливать на Logan с ноября 2006 г.

а пацаны то и не знают!... (с)

Dым писал(а):раз тема о КПП, скопирую с братского форума:

БоянчеГ

Оксана Назарова
Представитель ОАО"Автофрамос"
Пт 08 Июн, 2007 12:51
Cинхронизатор 1ой и в2ой передачи начали устанавливать на Logan с ноября 2006 г.

Бред какой-то.

Гоша писал(а):Подобные ручки есть во всех легковых авто и причины скрипа, смею предположить - сходные.

Какое отношение ваш пост имеет к теме?

Просто когда читаешь форум про Логан, логично предположить что и речь идёт о Логане.. Вот и всё отношение.

Гоша писал(а):Кроме того - смазал, открыв капот шарниры всех тяг КПП, которые доступны, все подвижные сочленения. Хуже не будет!

Будет! На всю эту смазку которая снаружи, скоро поналипнет пыль, грязь дорожный песочек..
1. Красотишша.
2. Абразив на подвижных сочленениях.
Оно нам нада?

Хм...
Подвижные сочленения должны быть смазаны.
А если производитель не закрыл их кожухом от пыли - значит оно и не нужно, ИМХО.
Да и потом - это ж не подшипник какой-нить, не шаровая.
Нагрузки не те, скорость износа не та.

По вашему - метал по металлу лучше, чем смазка с пылью?
Сомневаюсь...

Фигня всё...

Это просто руки чесались у меня что-нить "поулучшать" :lol:

hakkinen писал(а):в привеледже кожух поддевается отверткой(пальцем) со стороны торпеды и вытаскивается - он вставлен в распор.

Нет. Кожух рычага КПП в задней части имеет два самореза, в него скобками входит кожух ручника, который фиксируется гайкой под крышечкой.

vik-kv писал(а):
3dmax писал(а):Не совсем понял как Вы вынули кожух, он ведь прикреплён к тоннелю с обратной стороны.

Ни куда он не приклеен. На туннеле , не знаю как называется, дырка с отбортовкой на нее кожух и одевается.

Спешу исправить ошибку. Вы действительно правы. Сегодня почитал умную книжку, пошёл и снял кожух за 10 секунд. Держится он просто, в передней части, в той, что смотрит на панель, его держит защёлка, которая защёлкивается на самом тоннеле. В задней части кожух, а точнее пластиковое кольцо к которому он прикреплён, имеет два язычка которые входят в всё тот же тоннель. Снимать очень просто, достаточно руками, да да, руками, а не отвёрткой немного потянуть кожух возле тоннеля на себя, как защёлка отщёлкнется. Ну а далее потянуть вверх, вывести язычки и снимать кожух. Под ним сразу открывается шарнирный девайс рычага , который можно мазюкать смазкой.

Гоша писал(а):По вашему - метал по металлу лучше, чем смазка с пылью?

ИМХО вопрос спорный по опыту мотоциклов (цепь), иногда металл по металлу лучше, чем смазка с абразивом

Евгений Ш писал(а):ИМХО вопрос спорный

Да чего спорного? Если узел по замыслу разработчика не должен быть вымазан в смазке снаружи, то и нефиг его пачкать.. Не Газ-21..

ээээ... други, так есть синхронизатор-то или нет? а то, может, стоит отказаться от покупки логана? :roll:

robust писал(а):ээээ... други, так есть синхронизатор-то или нет? а то, может, стоит отказаться от покупки логана?

Есть синхронизаторы на всех передачах, крооме задней (ее не ставят на всех моделях авто с МКПП).
Женщина сказала глупость, простите за резкость.

robust писал(а):ээээ... други, так есть синхронизатор-то или нет? а то, может, стоит отказаться от покупки логана?

Моё мнение Вы, наверное, читали ( http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=138998#138998 ). Есть.... и стОит.... :lol:

Послушаем другие НЕ официальные источники :twisted:

StanislavV писал(а):Есть синхронизаторы на всех передачах, крооме задней (ее не ставят на всех моделях авто с МКПП).
Женщина сказала глупость, простите за резкость.

StanislavV писал(а):Есть синхронизаторы на всех передачах, крооме задней (ее не ставят на всех моделях авто с МКПП).

Ну не так уж и на всех. Например...ммм...ну тот же Ниссан Премьера в топ версии с МКПП имеет синхронизатор ЗХ. А в версиях победнее его нет.

А откуда представитель АФ вообще знает как устроена КПП? Насколько мне известно на АФ нет конструкторских подразделений, а коробки завод закупает у румынских поставщиков.
Если у кого и спрашивать по поводу наличия синхронизаторов, то надо звонить на румынскую Дачию.

Коллега Тоник получил для нас ответ от Гл.Редактора "За рулем"
http://glavred.zr.ru/answer.pl?ID=11647&visit=55 :wink:

Все передачи КП "Логана" синхронизированы. (С)
Получается и задняя? Мну плакал.[/quote]

boris55 писал(а):Коллега Тоник получил для нас ответ от Гл.Редактора "За рулем"
http://glavred.zr.ru/answer.pl?ID=11647&visit=55

Песец, зарублевцы даже на задней синхронизатор отрастили :lol:

Зфгд_ШШ писал(а):
boris55 писал(а):Коллега Тоник получил для нас ответ от Гл.Редактора "За рулем"
http://glavred.zr.ru/answer.pl?ID=11647&visit=55

Песец, зарублевцы даже на задней синхронизатор отрастили

А ви таки хотели ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ на бамажке со штемпелем, как Главспец? :wink:

Или допускаете возможность оговорки?
"Моя речь не пустая болтовня, а безупречная цепочка точно выверенных силлогизмов" (с) К. Бегемот :lol:

(хорошую фразу для подписи вспомнил :roll:

)

Tonik писал(а):...А ви таки хотели ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ на бамажке со штемпелем, как Главспец? Или допускаете возможность оговорки?...

Я ничего не хотел, я просто констатирую факты - на вопрос, есть или нет у коробки синхронизаторы (причем мне глубоко монопесуален правильный ответ, ибо у меня нет проблем с коробкой и ее пользованием) мы имеем ТРИ ответа, причем два из них от людей, которые как бы отличаются от статуса обычного форумчанина и которые, тем не менее, не соответсвствуют версии, наиболее близкой большинству сообщества.

Мое же мнение по данному поводу таково - если кого-то интересует ГРАМОНТНЫЙ ответ, то тому надо открывать мануалы сервисменов, ибо официальное руководство по ремонту - единственный документ, который имеет отношение к реальной жизни, а не к должности и статусу спрашиваемого.

Зфгд_ШШ писал(а):...надо открывать мануалы сервисменов, ибо официальное руководство по ремонту - единственный документ, который имеет отношение к реальной жизни, а не к должности и статусу спрашиваемого.

... или лично разобрать коробку :wink:

В остальном согласен