Клуб автолюбителей Рено Логан

После установки новых рулевых наконечников поехал на сход-развал, результат: схождение отрегулировали, а вот развал матер сказал не регулируется...как оказалось у меня развал на правом колесе нарушен больше нормы , на левом на пределе нормы. Потом я присмотрелся и даже невооруженным глазом было видно, что правое колесо завалено внутрь верхней частью. В результате машину тянуло в лево. Как мне объяснили на сервисе из-за не правильного схождения машину тянуть в какую либо сторону не будет, она будет как бы рыскать по дороге, а вот когда развал не правильный начинает тянуть, что у меня и наблюдалось. Сейчас я уже вспомнил куда я так неудачно влетел, под лужей было две ямы, сначало влетел левым колесом, затем в следущую яму правым, на скорости примерно 30 км\ч.
Вердикт мастера был менять стойку или поворотный кулак. Если поменять обе запчасти то их цена примерно 13000р. Я пока пошел своим путем в 168 р.(круглый напильник десятка 98р. и ключ на 18 - 70р. нужен чтобы болты держать пока гайки крутишь, кстати гайки тоже на 18 ) времени заняло 30 мин.
Открутил и вытащил верхний болт, которым крепится кулак к стойке. Ослабил нижний болт, отвел кулак вниз и напильником увеличил верхнее отверстие на 1 мм, сделал его овальным.




так было



так стало


В результате моё авто едит прямо и никуда его не тянет.

Ну кулак скорее всего менять - лишнее. Хватило бы и стойки. А вот такой метод не думаю, что удачный вариант, первая же хорошая яма и все встанет на свои места т. е. криво. Так что стоечки я думаю стоит поменять, тем более в продаже есть и неоригинальные по вполне приемлемым ценам.

Илюха писал(а):первая же хорошая яма и все встанет на свои места т. е. криво.

соглашаюсь. я в сопромате не силен,но как ты описываешь положение колеса то удар должен быть приличный.по фоте деформации не увидел.может не стоило стойку растачивать? в другом косяк?

solar29 писал(а):Вердикт мастера был менять стойку или поворотный кулак.

это тоже смущает так как к замене что-то одно,скорее стойка.
и не мешало бы еще шаровую и сайлентблоки проверить.
оптишись как дальше разрулишь

По развалу скажу только свой опыт!

У меня с новья сильно тянуло в левую сторону. Дилеры стандартно послали к морю, списав всё на то что я в яму влетел и это 100% негарантийный случай. В результате лечил у неофициалов. Помогла замена почти новых стоек (пробег 8000 км был) на новые неоргинальные - оказался брак в правой стойке - неверно засверлены отверстия в стойке именно для тех болтов что на фото.

Дык вот я к чему - когда сервисмены собрали подвеску с новыми стойками, то развальный стенд показал примерно тоже самое что и было до переборки - теже неверные развальные углы что и до переборки с разницей в несколько минут. И только потом я понял, что так сервисмены разводят многих на замену стоек под предлогом, что сделаете новые стойки и тогда у вас будет правильный развал! Нифига подобного! Если пробег маленький, а стойки абсолютно живые, то работает такой сопособ регулировки, - ослабляют эти самые болты и дальше качают на развальном стенде морду машины пока стойки правильно не встанут в границу нормы. Потом на стенде затягивают эти две пары болтов на стойках и на выходе получаем правильный развал. За науку отдал 13 000 руб. Название сервиса не скажу, чтобы не наводить поклёпа, но по моим дальнейшим рассуждениям мастера до предложения о замене стоек могли бы проделать именно это самое "А давайте покачаем за морду с отпущенными болтами" и тогда бы я заплатил только 1600 руб за регулировка сход-развала.

В общем, в небольших пределах до 1 градуса можно регулировать развал, но при этом, даже небольшое отклонение от нормы приводит к уводу в сторону.

Да и ещё, по словам самих же неофициалов - на "Автофрамосе" в конце сборки есть развальный стенд, на котором как раз и делают затяжку стоек чтобы сделать правильный фиксированный развал. на моей машине с новья ничего отрегулировано не было и на 2 тысяче после покупки я уже делал схождение, но это не помогло...

авта вып. 11. 2007

Всё ИМХО.

solar29
Кулак менять не надо.
Меняйте стойки и поскорее, ибо вы погнули шток, на чуть-чуть,
но погнули, как результат полетит сальник, и стойки потекут...
Кроме того, из-за погнутых штоков, амортизаторы будут ходить не
во всем диапазоне, т.е. передняя подвеска будет работать не
так как раньше, а вернее вниз шток уходить будет
и вроде нормально, а вот наверх вытягиваться не полностью и
с меньшей скоростью, как следствие удары в колесо и делее на кузов.
Попробуйте покачайте - нажмите на крыло и отпустите - вниз машина
пойдет плавно (сжатие), а вот наверх с резким ограничением (растежение). Это отчетливо заметно в сравнении с одногодкой
или с однопробежным Логаном.
Когда снимите для замены стойки, так сразу и увидите кривизну.

Если в ближайшее время все снова будет криво или стойка потечет, то конечно буду менять, а так пока поезжу.

lucky писал(а):Меняйте стойки и поскорее, ибо вы погнули шток, на чуть-чуть,
но погнули, как результат полетит сальник, и стойки потекут...

По идее если сбит развал после ямы, на гнутой стойке шток уже изогнут, а автор с некоей долей вероятности вернул его к первоначальному положению..

Juggalo писал(а):а автор с некоей долей вероятности вернул его к первоначальному положению..

Со штоком-то он как раз ничего не сделал, он компенсировал увод смещением стойки.

Нодельман Лев писал(а):Если пробег маленький, а стойки абсолютно живые, то работает такой сопособ регулировки, - ослабляют эти самые болты и дальше качают на развальном стенде морду машины пока стойки правильно не встанут в границу нормы. Потом на стенде затягивают эти две пары болтов на стойках и на выходе получаем правильный развал.

Есть такая технология, но допуски там невелики. А у автора колесо боком стояло. А первой под удар попадает стойка, она - слабое звено! А кулак деформируется при очень экстремальных ДТП при прямом попадании в колесо.

Илюха писал(а):Со штоком-то он как раз ничего не сделал, он компенсировал увод смещением стойки.

Процитированное читал?

Juggalo писал(а):Процитированное читал?

Читал еще и до цитирования. Если стойка "пошла" а ее не так сложно деформировать, пили не пили, выставляй не выставляй... Подвеска вещь суровая и страдает в первую очередь. Сейчас опять раздуют тему до нереальных размеров! Человек скулибничал, жабу спас... но не на долго. Хотя, лишь бы в радость. Стойки подвески в наших суровых условиях - расходный материал.

Если мне не изменяет память, то на Гольфе I именно такой способ регулировки и есть - верхнее отв. овальное и стойка в этом месте имеет ход ~5 мм. Помню, так и регулировал, а потом зажимается гайкой и вперёд... Ну а шток и проверить можно на кривость, сняв стойку.

solar29 писал(а):Как мне объяснили на сервисе из-за не правильного схождения машину тянуть в какую либо сторону не будет, она будет как бы рыскать по дороге,

Ded54, правда?

Ded54 писал(а):Если мне не изменяет память, то на Гольфе I именно такой способ регулировки и есть - верхнее отв. овальное и стойка в этом месте имеет ход ~5 мм. Помню, так и регулировал, а потом зажимается гайкой и вперёд...

А не эксцентрик-ли там? (как на 2141)???

solar29
Молодец . Первый человек отважившийся воплотить в жизнь самый простой способ восстановления геометрии передней подвески . И не факт что погнута стойка , вполне верояно смещение подрамника и увод верхних опорных чашек кузова .
Кстати в каком то мануале по третьему пассату регулировку развала рекомендовалось производить установкой проточенных болтов крепления кулака , что почти аналогично распиливанию отверстий .

Nick_2141 писал(а):А не эксцентрик-ли там?

Там на болту со стороны головки имеется экцентриковая шайба и со стороны резьбы на лыске такая же.

Проблема через год после наезда на ямку...
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=484792#484792
Решение http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=485187#485187

lucky писал(а):Решение http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=485187#485187

там про водку что-то, это и есть решение? или ссылка неверна?

жЫвУчИй писал(а):

lucky писал(а):Решение http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=485187#485187

там про водку что-то, это и есть решение? или ссылка неверна?

Сообщение #2653 Добавлено: Пн 03 Авг, 2009 21:52 писал(а):Ну с Nick_2141 добрались до истины...
поиграфф в дайолоджи 3.69:
Его номер - 6001547105 - это номер, который дает дайоложди если в в особых характеристиках детали, для которых указано: Цвет-Красный, Маркировка = 8200238930 <- выбрали и ОК
Мой номер и тот что дал Автомир-Сервис- 6001550751 - это номер, который дает дайоложди если в в особых характеристиках детали, для которых указано: Нет особой характеристики <- выбрали и ОК
Мда, вот-так вот...
Nick_2141 - вот теперь как модер - думай где это записать.

Решение - это номер стойки 6001550751

lucky
т.е. замена стойки? ну это вроде как стандартное решение, я честно говоря сначала подумал что удалось ее как-то восстановить

Замена стойки... однозначно...
А то еще у под замену опорного попадете из-за неправильного угла
воздействия ударных усилий на подшипник...

Илюха писал(а):А вот такой метод не думаю, что удачный вариант, первая же хорошая яма и все встанет на свои места т. е. криво.

Почему все должно стать на "свои места" ?

Нодельман Лев писал(а):ослабляют эти самые болты и дальше качают на развальном стенде морду машины пока стойки правильно не встанут в границу нормы. Потом на стенде затягивают эти две пары болтов на стойках и на выходе получаем правильный развал.

Регулируют же и не становится как было.

Илюха писал(а):Сейчас опять раздуют тему до нереальных размеров!

Действительно ,не стоит...Человек с трудом вспомнил,когда и где...

solar29 писал(а):Сейчас я уже вспомнил куда я так неудачно влетел, под лужей было две ямы, сначало влетел левым колесом, затем в следущую яму правым, на скорости примерно 30 км\ч.

solar29 писал(а):и напильником увеличил верхнее отверстие на 1 мм

solar29
А Вы пробовали отрегулировать развал методом,описанным в сообщении Нодельман Лев ?

solar29
Правильно сделал,что распилил,нечего деньги на ветер выбрасывать,думаю побочных эффектов от этого не будет.Вот только удержит ли болт конструкцию от смещения в прежнее положение ? Но если произойдет смещение обратно,всё равно можно что-нибудь придумать и решить проблему...

#Сергей# пробовал, там хода практически нет ни какова. результат нулевой был.
Проехал 200 км по колдобинам, пока все на месте.

Почитал тему и решил проверить у себя величину развала. Немного тянет влево. Вопрос такой: « Как понимать величину и допуск угла развала из официального описания 10 минут ± 30 минут?! И при этом разница в углах между левым и правым до1 градуса?! И еще, как понять контрольный размер 188,38 ± 10,5 мм. при 14-х колесах? Может кто в курсе, разбирался уже.»
Спасибо.

NarimanSPb писал(а):как понять контрольный размер 188,38 ± 10,5 мм. при 14-х колесах?

Осмелюсь предположить, что это расстояние от верхней части обода колеса до стойки (для колес 15" оно больше), но это надо проверить.

1000км, полет нормальный

solar29 писал(а):1000км, полет нормальный

Да все Вы правильно сделали. Респект. Я бы поступил также.

сразу после ремонта


спустя 1500км


эти колесом уже и в ямки влетал не раз, сегодня решил снять колесо и посмотреть как там, все без изменений.

Проехал уже 5000 км, все на месте и никуда не двигается.

Купил новую резину, поехал на сход-развал, мастер отрегулировал развал без проблем. Сказал что я немного перестарался )). итог 550 руб.

solar29
я так понимаю,Вы сделали возможность регулировать развал,

как на наших машинах - молодцом!

solar29 писал(а):Проехал уже 5000 км, все на месте и никуда не двигается.

Если хорошо затянул ничего и никуда не денется - я так уже 50000 км наездил, а развал как был, так и остался с точностью до минуты. Обычная (стандартная) операция на иномарках.

Илюха писал(а):первая же хорошая яма и все встанет на свои места

Машины с овальным изначально верхним отверстием на стойке ездят и ничего у них не сбивается, если только ещё раз очень сильно не приложиться "боком" об бордюр(поребрик)
Делали на сервисе(не официальном) развал-схождение и обнаружили ассиметричный развал (-20\+40), "успокоили" - сказали в пределах допуска но "будет тянуть немного влево" - "спецы" блин! Не обманули - тянуло "немного влево". "Меня терзают смутные сомнения" подумалось мне и, почитав эту темку я полез под крыло, ослабил два болта и... ну вот же есть возможность подвигать поворотный кулак, в маленьких пределах но мне хватило и этого чтобы не растачивая это верхнее отверстие на стойке привести РАЗВАЛ в порядок. Требуйте "поиграть" этим люфтом когда вас будут "лечить" ( с пеной у рта, "мы спецЫ-Ы-Ы - мы знаем") что развал на Логане не регулируется.
solar29 целиком и полностью поддерживаю Ваш почин.

scorpirust писал(а):solar29 целиком и полностью поддерживаю Ваш почин.

И я! Пару недель назад именно так и отрегулировали. Только растачивали нижнюю дырку. Тут, видимо, ремонтник должен ориентироваться в школьной геометрии и физике - в зависимости от вектора нагрузки (и от того, в какую сторону надо регулировать) следует выбирать обрабатываемое отверстие.
Безусловно, должен отметить, что машину обслуживаю не у Реношников. Эти в случае необходимости регулировки переднего моста умеют рулевое колесо переставить.

Andri писал(а):Эти в случае необходимости регулировки переднего моста умеют рулевое колесо переставить.

Снимал руль чтобы снять торпеду и когда собирал проверил. Руль не переставишь даже на один шлиц.

scorpirust писал(а):Руль не переставишь даже на один шлиц.

Именно так, ничего не переставишь и снятием-установкой положение руля не отрегулируешь. Выставляется руль прямо именно на стенде схождения. Точнее сначала ставится руль, а потом делается схождение. У меня стоял криво немного, но машина ехала прямо и не уводило. Поехал на схождение, не смогли выставить, поехал в другое место, все сделали четко. Так что криворукость развальщика не последний фактор.

zolotoy писал(а):Точнее сначала ставится руль

У мну метка на руле изолентой

zolotoy писал(а):Так что криворукость развальщика не последний фактор.

развальщика на эстакаду - проверить ему развал-схождение.

zolotoy писал(а):Точнее сначала ставится руль

Я имел ввиду, не одевается руль на место, а выставляется развальщиком прямо.

Вот мне и перетряхнули подвеску, пробег 90000 км
Стойка монро 1520х2
рычаг sidem 1780х2
наконечник sidem 450х2
опорный подшипник snr 205х2
опорная шайба 450х2
работа по замене всего этого 3100 + отрегулировали клапана 500р ну и на сходразвал 900р
на сходразвале после регулировки оного я поинтересовался как у меня дела с развалом, мастер сказал в полном порядке, я немного переживал вдруг все таки у меня не только стойки погнуло.

solar29 писал(а):После установки новых рулевых наконечников поехал на сход-развал, результат: схождение отрегулировали, а вот развал матер сказал не регулируется...как оказалось у меня развал на правом колесе нарушен больше нормы , на левом на пределе нормы.

Подниму тему, а в цифрах "Больше нормы", это сколько было? 1 градус, два....

Вот тоже весь в раздумьях... После ремонта подвески сделал схождение, выдали красивую распечатку:


Развал на задних колёсах должен быть в диапазоне от -0,36 до - 1,06. На левом заднем у меня - 1.04, на правом - 1.10, чуть за нормой. Машина едет прямо никуда не ведёт. НО... На задних колёсах износ протектора от такого развала - неравномерный. Снаружи больше чем внутри (на сношенном уже баруме это было хорошо заметно). Сейчас у меня направленная летняя... В принципе вроде визуально не заметно по износу пока, но подозреваю что так же неравномерно износ сзади. Отсюда вопросы к знающим-понимающим от чайника:
1) Если сзади я сделаю развал - понимаю так, что задние будут изнашиваться равномерно?
2) Если делать, то до какого параметра? Как можно ближе к минимуму?
3) Возможно ли в моём случае обойтись без расточки?

zuza писал(а):На левом заднем у меня - 1.04, на правом - 1.10,

zuza писал(а):износ протектора от такого развала - неравномерный. Снаружи больше чем внутри

Или я чего не понимаю, или, что-то не так. При увеличенном отрицательном развале, вроде внутри износ должен быть больше, чем снаружи.

Евгений Ш писал(а): При увеличенном отрицательном развале, вроде внутри износ должен быть больше, чем снаружи.

истинно, так.

Шико писал(а):

Евгений Ш писал(а): При увеличенном отрицательном развале, вроде внутри износ должен быть больше, чем снаружи.

истинно, так.

А-а-а... ну может да, путаю, внутри больше... Но просто помню, что сзади уж очень неравномерно снаружи и внутри износилось (когда уже протектора мало оставалось - было хорошо заметно).

zuza
Это особенность барума (где-то в шинных темах об это терли). Многие жалуются (и я в том числе) на неравномерный износ барума сзади. Другие модели шин так не изнашиваются. У Вас параметры развала практически в норме, советую забить. Регулировка развала расточкой отверстий это в передней подвеске.

lazareff писал(а):

solar29 писал(а):После установки новых рулевых наконечников поехал на сход-развал, результат: схождение отрегулировали, а вот развал матер сказал не регулируется...как оказалось у меня развал на правом колесе нарушен больше нормы , на левом на пределе нормы.

Подниму тему, а в цифрах "Больше нормы", это сколько было? 1 градус, два....

Да я уже и не помню)). Бумаг мне никаких не давали там. Но хватало чтоб машину тянуло в сторону.

В поиске почемуто сразу не нашёл.

Ну почему сюда все пишут? Полно же тем... Например viewtopic.php?f=2&t=1476
А здесь - Как я развал регулировал (колхозная метода) , то есть когда САМИ, без стендов!

Мне на передке развал подправили просто, открутили болты крепящие стойки к поворотному кулаку раскачали подвеску потом затянули, после этого колеса встали на место. Больше я развал не регулировал, резину не жрало, никуда не тянуло.