Клуб автолюбителей Рено Логан

**Romik** » 03 июн 2009, 19:39

photon
Предупреждение за нарушение п.5 правил форума.

**Шико** » 03 июн 2009, 19:53

СВ начинает просыпаться...
Разговоры о нужности-ненужности СПУ - суть разговоры пустые, никчёмные.
Нужен.
Иначе его не ставили бы ни на Феррари, ни на Сканию, ни на Газель... Отсутствие его на автомобиле - недоразумение, вызванное страстным желанием технолога ещё хоть что-нибудь и как-нибудь удешевить. Их, автомобили без СПУ, перечислить - пальцев одной руки вполне хватит: Логан Аут, Samsung SM-3, почившая в бозе Таврия, суперголый Пойнтер... Что ещё?
Теперь вот ещё и вся линейка Логана, как оказалось...
Пинать человека, который хочет иметь полноценный автомобиль - глупо.
Ещё глупее пинать человека, который один за всех пытается хоть как-то прояснить ситуацию с этим клятым СПУ.
Ещё раз напомню: скандал из-за отсутствующего заднего СПУ в своё время стоил жизни Шевроле Корвайру и даже спешная модификация подвески не спасла его от смерти. Это так, для справки.
Было бы разумно оставить споры о его нужности-ненужности и заняться делом, кому это надо. Вот olszewski по мере сил делает это дело и за это его надо благодарить, а не требовать от него каких-то там доказательств.
А те, кому этот стаб не нужен - могли бы спокойно заняться каким-нибудь другим менее важным делом.
Хау.

**Л-Д-В** » 03 июн 2009, 20:07

Шико писал(а):Было бы разумно оставить споры о его нужности-ненужности и заняться делом, кому это надо. Вот olszewski по мере сил делает это дело и за это его надо благодарить, а не требовать от него каких-то там доказательств.
А те, кому этот стаб не нужен - могли бы спокойно заняться каким-нибудь другим менее важным делом.

Согласен полностью.
Из практики: в свое время ставил второй стаб на шестерку. Трясет немного больше, нет ощущения, что по волнам плывешь, зато в поворотах как утюг.

PS. Рад, что у меня стаб есть

**Nick_2141** » 03 июн 2009, 20:34

Шико писал(а):Вот olszewski по мере сил делает это дело и за это его надо благодарить, а не требовать от него каких-то там доказательств.

Может и делает.
Только моя просьба выложить текст претензии, дабы помочь тем, кто решится последовать его примеру - была проигнорирована.

Сейчас есть исковое заявление.
Теперь прошу выложить тексты претензии и заявления. Можно и текст письма во францию. Все с той-же целью.

**Шико** » 03 июн 2009, 20:48

Nick_2141
Будем надеяться, что всё будет.
Это теперь, михо, от нас зависит.
Хотя я, честно говоря, на сей предмет почесал бы репу: стоит ли это делать здесь.

**sveta_k** » 03 июн 2009, 20:51

Шико писал(а):Пинать человека, который хочет иметь полноценный автомобиль - глупо.

Вот я , к примеру,хочу полноценный автомобиль. Меняю Логан на Логан не из огромной любви к Рено, а исключительно из желания управлять надёжным и удобным в движении по дорогам разного качества авто (бюджетным, разумеется). И что получается? Извините, подвиньтесь, наплевать на Ваши желания, поучитесь-ка теперь ездить без СПУ, ездить надо "нормально" (это как? :roll:

) потому что

3dmax писал(а):в нормальной эксплуатации отсутствие СПУ практически незаметно

Но тем не менее

3dmax писал(а):Что она ( управляемость прим. моё) ухудшится я и сам знаю. Но, допустим, я заявлю, что ухудшится на 0.000001 процент. Формально да, ухудшится, но Вы попробуйте это ухудшение почувствовать.

Да не хочу я пробовать!!! :evil:

И уже писала раньше: не дай бог "почувствовать разницу"!

**vadim_ORCLM** » 03 июн 2009, 20:54

Nick_2141 писал(а):Вы уверены в том, что фрамос, убрав стабилизатор - не изменил характеристики и конфигурацию элементов подвески?

Думаю, что работа проделанная нами на этой ветке скорее всего потверждает, что стабилизатор был просто убран. Т.е. в настоящее время ожидания модернизаций в сторону улучшения чего-либо чрезмерно оптимистичны. Этого можно ожидать, когда идет экономический рост, а не спад. Счас сокращаются все издержки, нет рисков нарастания конкуреции. Также об этом говорит и упорное нежелание производителя давать инфу, он молча ставит перед фактом. Если бы сделали новую подвеску, то с большой вероятностью об этом было бы много понаписоно в иненте. Ее бы уже испытывали небось и т.д.
По крайней, мере тем кому ездить без СПУ, луче пока ориентироваться на менне благоприятный ход событий.
Мое общение с манагером тоже пока наводит именно на такие настроения.

**vadim_ORCLM** » 03 июн 2009, 21:13

Кстати, я тоже накатал эл. почте в контакте по горячей линии. Правда там основная тема про то када они соберут мой Логан, но попросил не забыть их поставить на него стаб. Однако, ответа в течении рабочего дня не было. Возможно, этот сервис атавизм хороших времен, но я еще потом накатаю им. А там посмотрим. Мож и добьются люди что фрамос доустановит всем позже.

**Nick_2141** » 03 июн 2009, 22:30

vadim_ORCLM писал(а):Думаю, что работа проделанная нами на этой ветке скорее всего потверждает

При всем моем уважении... Извините... Какая работа????

ИМХО - из всех 27-ми страниц ветки действительно полезной информации всего восемь слов:

На Российские Логаны перестали ставить стабилизатор поперечной устойчивости.

Все. Остальное сплошная демагогия. Домыслы. Предположения. Эмоции.
Были-бы образцы исков и претензий - тоже полезная инфа.
А так - восемь слов. Один достоверный факт. Все.

**Кутузов** » 03 июн 2009, 22:56

Моё мнение.Недоделки Логана отталкивают потенциальных покупателей.Через год буду искать авто другой марки.Зачем мне писать гневные письма производителю.Кроме стаб.. по росийской традиции должно упасть качество.

**vadim_ORCLM** » 03 июн 2009, 23:07

Nick_2141 писал(а):При всем моем уважении... Извините... Какая работа????

Ну я думаю, что работа типа аналитической, на основе той инфы что удалось надыбать(тоже работа). Мы рассуждаем в условиях неопределенности, примерно как аналитики на РБК.
Мы выяснили, что такое СПУ, и зачем он нужен. Провели разные доводы в ту и другую сторону. Звонили на горячии линии и делали выводы по характеру ответов. В частности, можно прийти к выводу, что стаб просто убрали без каких либо изменеий в подвеске с вероятностью близкой к единице. И к другим, в частности важным как, мне кажется, именно для тех кому ездить без СПУ. Например, что это ухудшение, но, возможно, не требующее срочных действий по устранению или отказу от машины. Хотя это все еще нуждается в уточнении: были попытки самим организовать проверку - пригнать две машины и попробовать сравнить. И кстати были мыстли и как пытаться устранять: самостоятельной доустановкой, поисками путей добиться этого от Фрамоса. К сожалению, для меня это все не является праздным любопытством, но представляется достаточно важным.

**Nick_2141** » 03 июн 2009, 23:15

Кутузов писал(а):Моё мнение.Недоделки Логана отталкивают потенциальных покупателей.

Согласен.
Но, как мне кажется, из 10-ти покупателей логанов, дай Бог, двое-трое представляют себе, что такое стабилизатор поперечной устойчивости и для чего он нужен...
И пока не появится какая-нибудь громкая статья в известном издании или что-то подобное скандальному перевороту мерседеса А-класса, автофрамос и не почешется что-бы что-то кому-то объяснять и доказывать. А на "мышиную возню" на форумах - им просто чихать, ИМХО.

**Nick_2141** » 03 июн 2009, 23:25

vadim_ORCLM писал(а):Ну я думаю, что работа типа аналитической, на основе той инфы что удалось надыбать(тоже работа). Мы рассуждаем в условиях неопределенности, примерно как аналитики на РБК.

Извините, конечно, но на мой взгляд это очень напоминает разговоры на кухне за бутылочкой водочки о возможных путях вывода Российской экономики из кризиса.
Сели, выпили, поговорили, решили как лучше дела государственные вести, "поработали" аналитиками финансовыми в глобальном масштабе и спать. А утром по пиву.... Для ясности мысли...

vadim_ORCLM писал(а):В частности, можно прийти к выводу, что стаб просто убрали без каких либо изменеий в подвеске с вероятностью близкой к единице.

Не согласен. Нет ни одного факта, доказывающего, что это так. Как и нет фактов, доказывающих обратное. :arrow:

Вывод сделан на пустом месте и абсолютно беспочвенен.

**vadim_ORCLM** » 03 июн 2009, 23:45

Nick_2141 писал(а):Извините, конечно, но на мой взгляд это очень напоминает разговоры на кухне за бутылочкой водочки о возможных путях вывода Российской экономики из кризиса.
Сели, выпили, поговорили, решили как лучше дела государственные вести, "поработали" аналитиками финансовыми в глобальном масштабе и спать. А утром по пиву.... Для ясности мысли...

Для тех у кого есть стаб и кто продвинут в вопросах автомобилей, возможно, это и так. Но, к сожалению, тем у кого стаба нет и нет достаточных возможностей самостоятельно оценить последствия отсутсвия не до разговоров на кухне с бутылочкой водки

Nick_2141 писал(а):Не согласен. Нет ни одного факта, доказывающего, что это так. Как и нет фактов, доказывающих обратное. Вывод сделан на пустом месте и абсолютно беспочвенен.

Я же говорил о рассуждениях в условиях неопределенности. Т.е. када нет доказательств мы пытаемся строить гипотезы и оценивать их.
Будь Вы на моем месте, т.е без стаба и с недостаточными познаниями в авто, Вы бы, наверняка, склонялись к именно такому выводу.

**Nick_2141** » 04 июн 2009, 00:15

vadim_ORCLM писал(а):Я же говорил о рассуждениях в условиях неопределенности.

О рассуждениях в условии неопределенности:

— Солнце есть. Песок есть. Притяжение есть. Где мы? Мы на Земле. Или…
— Или?
— Нет, давай будем считать, что мы на Земле в какой-то пустыне.
— Каракумы...
— Какие у нас еще пустыни?
— Гоби, Сахара…
— Ну я же сказал, что у нас!
— Ну, у нас еще Кызылкумы.
— Нет! Давай будем считать, что это — Каракумы.
— Значит, так. Солнце на западе, значит Ашхабад — там! Понял? Пошли!
(С) Кин-Дза-Дза :lol:

Ладно. посмеялись и будет. Далее - по теме. Хотя, что по теме? Кроме рассуждений в условиях неопределенности...

Вобщем, у кого новая машина без стаба - хоть маркировку пружин посмотрите.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Стабилизатор поперечной устойчивости на машинах 2009 года

Кто сейчас на конференции