Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 14 окт 2026, 04:22

Все о КПП

Обсуждение тормозной системы, трансмиссии (КПП), сцепления, рулевого управления и подвески.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Dudus » 19 апр 2006, 16:46

3dmax, полностью согласен. Я тоже так делаю. Бывают только моменты иногда, когда нужно заехать во дворы на поребрик или в горку. То есть ты поварачиваешь, скорость маленькая и плюс к этому нужно преодолевать препятствие, мне кажется это все-таки лучше делать на первой передаче... я когда как делаю, иногда первая иногда вторая...
А в остальных случаях, если машина хоть как-то катится всегда вторая. Кстати если хочется поучаствовать в светофорных гонках, то лучше трогаться со второй IMXO... :lol:
Dudus

 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 10 дек 2005, 20:41
Откуда: Питер

Сообщение boris55 » 19 апр 2006, 19:10

Dudus писал(а): Кстати если хочется поучаствовать в светофорных гонках, то лучше трогаться со второй IMXO... :lol:

Если хочешь "поучаствовать в светофорных гонках" НИКОГДА не надо трогаться со второй.
Момент наибольшего тягового усилия у Логана достигается при 3000 об,вот до этих оборотов(минимум) они должны упасть при переходе с 1 на 2 в "режиме светофорных гонок".Тронуться на второй конечно можно,но машина будет безумно долго разгоняться с места до перехода на третью.
Знали бы-что советовать! :roll:
К тому же на СВОЕЙ машине трогаться со второй я бы НИКОМУ не советовал-сцепление пожжете преждевременно... :cry:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение 3dmax » 19 апр 2006, 19:18

К тому же на СВОЕЙ машине трогаться со второй я бы НИКОМУ не советовал-сцепление пожжете преждевременно

Так ведь я и написал, что с первой нужно трогаться. Именно трогаться. А вот на второй ехать.
По поводу гонок со второй скорости. Тут есть небольшой ньюанс. Если коробка с короткими скоростями, то есть выгода в том, что бы трогаться со второй. Да, тот, кто тронется с первой стартанёт быстрее и выиграет какие то доли секунды. Но он их потеряет при переключении на вторую скорость. Всё вышесказанное, повторю, относится к машинам, у которых разница в передаточных числах первой и второй скорости несущественна. Не знаю, относится ли к таким Логан.
А если на авто стоит коробка с длинными передачами, то смысла трогатся на второй нет. Лишний износ сцепления, насилование движка, потеря времени на разгон. Вот цветочки такой езды.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение Dimax » 19 апр 2006, 20:44

По поводу гонок со второй скорости. Тут есть небольшой ньюанс. Если коробка с короткими скоростями, то есть выгода в том,

Рено заявляет, что на Логане первые три передачи - короткие, специально для быстрого разгона.

что бы трогаться со второй. Да, тот, кто тронется с первой стартанёт быстрее и выиграет какие то доли секунды. Но он их потеряет при переключении на вторую скорость. Всё вышесказанное, повторю,

"Спортсмены" стартуют на второй, потому что при резкой даче газа на первой передаче передние ведущие колёса срываются в пробуксовку (даже на 99 я с этим сталкивался). То же самое некоторые рекомендуют делать зимой в снегу или на льду. Хотя сцеплению от частых подобных упражнений будет кирдык. Кстати по той же причине (машина при старте "задирает" нос) до недавнего времени большинство мощных легковых "дорожных" машин были заднеприводными. А на спорткарах даже двигатель сзади ставят, чтобы на заднюю ось давил.
Dimax

 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 03 окт 2005, 10:37

Да, нас так всех учили, но...

Сообщение Dimax » 19 апр 2006, 21:12

[quote="3dmax]
Я вообще не понимаю, зачем ездить на первой передаче. Первая передача нужна для того, что бы тронуться. Для езды она не [/quote]
Всё это верно. Желательно однако, чтобы тахометр в основном показывал нечто близкое к оборотам макс. крутящего момента, а это так скажем более 2 тыс., ну уж точно более 1,5. Реношные 8-ми клапанники "снизу" конечно тянут неплохо, но до многолитровых дизельных монстров им всё же далеко. Поэтому если Вы долго "дёргаетесь" в пробке с минимальной скоростью, всё время катиться на ровной (не наклонной) дороге на 2-й на оборотах холостого хода не есть хорошо - и двигатель в нагрузке, и сцепление чаще в работе. Вот если Вы видите, что можно чуть чуть разогнаться и машина ещё катиться - тогда да, вторая и немного газу.
Dimax

 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 03 окт 2005, 10:37

Сообщение Dudus » 19 апр 2006, 21:43

Если хочешь "поучаствовать в светофорных гонках" НИКОГДА не надо трогаться со второй.

Знали бы-что советовать!

Андрей Борисович, у меня начинает закрадываться сомнение в вашем спортивном прошлом... :? Надеюсь вы не обидетесь. А то вам и сказать что-либо страшно теперь... :lol:
Вы сами то участвовали хоть когда-нибудь в светофорных гонках? Первая нужна только в заезде на 50 метров. Вот там да, пока вторую раскрутишь уже финиш. Если же это длинный участок, где вы успеете разогнаться хотя бы до 80км/ч, врубаете вторую и на ней до упора.
Вы вот тут писали, что машину чуствовать надо. Так где же чуство ваше? Неужели вы не чуствуете, что первая передача на Логане, только тронуться, нету у неё динамики никакой...
Dudus

 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 10 дек 2005, 20:41
Откуда: Питер

Сообщение boris55 » 19 апр 2006, 22:43

Dudus писал(а):Так где же чуство ваше? Неужели вы не чуствуете, что первая передача на Логане, только тронуться, нету у неё динамики никакой...

Может на 1,4 и надо только тронуться,а на 1,6 вполне можно до 4200-4500 и переходить на вторую при 3000-это подхват будет.
Честно говоря надоело с группой постоянных оппонетов препираться-Вы в их числе.Как со стеной общаешься-нафиг мне надо переубеждать дилетантов вроде Вас?
Постараюсь с Вами и еще с парой товарищей(среди них наш второй Почетный форумчанин из Питера)-не вступать в переписку-о том же прошу и Вас!!!
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение мизгирь » 20 апр 2006, 03:59

Прежде чем ездить на 2-й передаче на 5 км/ч, послушайте двигатель. Ну не хочет он работать при оборотах меньше 1,3..1,5 тыс. И не тянет.
Похоже, что разработчики об этом знали, поэтому и сделали так, что обороты педалью газа ниже 1,7 тыс. не делаются.
Думайте сами, что лучше - преждевременная капиталка или лишнее переключение передач.
мизгирь
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 29 сен 2005, 12:42
Откуда: С-Пб., Гутовка

Сообщение 3dmax » 20 апр 2006, 04:38

мизгирь писал(а):Прежде чем ездить на 2-й передаче на 5 км/ч, послушайте двигатель. Ну не хочет он работать при оборотах меньше 1,3..1,5 тыс. И не тянет.
Похоже, что разработчики об этом знали, поэтому и сделали так, что обороты педалью газа ниже 1,7 тыс. не делаются.
Думайте сами, что лучше - преждевременная капиталка или лишнее переключение передач.

Мазохистов, любящих крутить движок на первой до 4000 об/мин, просьба это не читать.
Слушали, ездили. Вывод-тянет. Ещё как тянет.
При каких там оборотах у Логана максимальный крутящий момент? При 3000 вроде? А коробочка то 5 ступка. Передаточные числа то поболее, чем на 4 ступенчатой. К чему я это веду? А к тому, что на своей шестёрке, у которой коробка 4 ступенчатая и передачи длинные, а двигатель развивает макс. крутящий момент только при 3400 об/мин, я еду безо всяких проблем на второй передаче со скоростью 5 км/час. И это при 63 лошадках.
А уж на Логане это вообще не может быть проблемой. Единственное, чего не нужно делать, так это трогаться со второй.
P.S. Всё вышесказанное-лишь моё мнение. Никому его не навязываю. И если кому то нравиться гонять на первой, то ничего против не имею.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение мизгирь » 20 апр 2006, 05:06

3dmax
крутить движок на первой до 4000 об/мин
Это какая скорость при этом будет?

А к тому, что на своей шестёрке, у которой коробка 4 ступенчатая и передачи длинные, а двигатель развивает макс. крутящий момент только при 3400 об/мин, я еду безо всяких проблем на второй передаче со скоростью 5 км/час. И это при 63 лошадках.
И у меня была шестёрка (21063) с теми же 63 лошадями, но при этом на второй она ехала на более низких скоростях, как, впрочем, и на 1-й.
Потом, если будет время, можно будет посчитать передаточные числа у шахи и Логана.
мизгирь
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 29 сен 2005, 12:42
Откуда: С-Пб., Гутовка

Сообщение 3dmax » 20 апр 2006, 05:15

мизгирь писал(а):3dmax
крутить движок на первой до 4000 об/мин
Это какая скорость при этом будет?

Не знаю. нужно у владельцев Логана спросить. Думаю, что километров 15, не более.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение boris55 » 20 апр 2006, 07:48

3dmax писал(а):Не знаю. нужно у владельцев Логана спросить. Думаю, что километров 15, не более.

Коллега!Поболее будет,чем 15-все 35-40!
Здесь дискуссия ведется "теоретиками светофорных гонок" не о том-до скольких разгоняться на 1-ой на Логане!А якобы о том,что трогаться надо при этом СО ВТОРОЙ :shock:
В нормальных условиях этого делать(разгоняться на 1-ой до 4200) совершенно незачем,1-я 2-я 3-я-весьма короткие и с шахой несравнимые.Но у Логана(на нем ведь надо поездить хоть чуть,чтобы понять отличия) есть один неслабый отрицательный момент.На карбюраторных машинах без системы ЭПХХ можно двигаться в пробках 2играя" газом и сцеплением на 2-ой и 1-ой.Особенно на 2-ой в режиме-разгона-торможения двигателем(потихонечку красться).У Логана инжекторного в режиме отпускания педали газа на второй при мизерных скоростях(5-15 км /час)и опять нажатия(то есть такой чисто московско-пробочный режим!!)получается режим ПРИНУДИТЕЛЬНОГО холостого хода с отсечкой топлива,причем контроллер возобновляет подачу при снижении оборотов до определенного числа(переход на ХХ)и когда Вы опять чуть прибавите газ и опять чуть отпустите-наблюдается вполне ощутимое "дергание"-этот недостаток в работе инжекторных движков в режиме принудительного ХХ и перехода опять на небольшой разгон на маленьких скоростях в пробках-напрягает!!!.
Тянет то она на второй и от 2-3 км/час и не иглохнет-но вот подергиваетмся ощутимо.И на первой -также,но еще заметнее.Приходится подыгрывать сцеплением непрерывно.
Вот в чем отличие в езде на Логане и классике карбюраторной на 1-2 передачах- а не только в разных передаточных отношениях коробки.
ИМХО,езда "внатяг"для высокооборотного двигателя-не есть полезная вещь.
А так вообще мои предыдущие посты здесь были посвящены не этому-а дискуссии о "светофорных гонках" и "трогании со второй!!!" :twisted: :shock: :twisted: -якобы для быстрого разгона... :twisted: :roll: :shock:
Может Вам -как будущему логановоду пригодятся эти мысли вслух об особенностях "пробочного" движения на Логане. :lol:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Dudus » 20 апр 2006, 09:28

Честно говоря надоело с группой постоянных оппонетов препираться-Вы в их числе.Как со стеной общаешься-нафиг мне надо переубеждать дилетантов вроде Вас?

Да мне тоже с вами спорить надоело. Толку от этих разговоров никакого. Вы в чистом виде теоретик. Ни на один вопрос не ответили. Каждый раз когда у вас заканчиваются аргументы, вы либо обижаетесь, либо оскарбляете аппонента. Вы как барышня кисейная. На вопросы конкретные не отвечаете, только выдергиваете из контекста одну фразу и цепляетесь к ней. Я вам задал несколько вопросов. Ездили вы хоть раз на автомобили оборудованным системой АБС? Участвовали хоть раз в светофорных гонках (я уж молчу про стрит рейсинг)? Пытались ли хоть раз разогнаться с места на второй передаче?
Ни на один вопрос я ответа не получил, из чего делаю вывод, что всё это вы знаете исключительно из теории и может быть из гонок на Москвиче много лет назад...(кстати отсюда видимо ваши познания про первую передачу, которая у Москвичей традиционно очень длинная).
Поэтому споры с вами по этим вопросам тоже прекращаю, ибо не вижу никакого смысла в этом.
И, честное слово, рассказывайте лучше про газовое оборудование, у вас это лучше получается, да и знаете вы об этом больше...

Прошу прощение у модераторов за отступление от темы. Это был последний раз, больше не отвечу на провокации boris55, даже если он опять меня будет оскарблять...
Dudus

 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 10 дек 2005, 20:41
Откуда: Питер

Сообщение boris55 » 20 апр 2006, 10:56

Dudus писал(а):Вы в чистом виде теоретик. Ни на один вопрос не ответили. Каждый раз когда у вас заканчиваются аргументы, вы либо обижаетесь, либо оскарбляете аппонента. ...

Когда аргументы не действуют на оппонента(не доходят или не воспринимаются) ни в первый раз,ни во второй-я уже не ищу больше аргументов...-пусть в другом месте товарища переубеждают(или лечат)-зачем воздух сотрясать бесполезно?Пусть прислушиваются те-кому мои ответы и аргументы нравятся-насильно мил не будешь!
.
Я вам задал несколько вопросов. Ездили вы хоть раз на автомобили оборудованным системой АБС? ...

В качестве объекта работы-последний раз занимался АБС 12 лет назад-еще на старом месте работы.
В качестве водителя авто с АБС-последний раз вчера-на машине брата.
(я уж молчу про стрит рейсинг)?
...
Какой стрит-рейсинг?Вы фильмов американских насмотрелись?У нас стрит-рейсинг-так же напоминает настоящий-как консервная банка увеличенных размеров на трубе нашего "гонщика синие писалки"напоминает настоящий прямоток.
Не участвовал,каюсь-вырос уже из этой песочницы лет 20 назад...
Участвовали хоть раз в светофорных гонках?
Пытались ли хоть раз разогнаться с места на второй передаче?...

Аналог "светофорных гонок" на Дмитровском полигоне-это 400 метров с места..
Тем кто пытался там "рвать с места на второй"отрывали уши и лишали "заездов на месяц...коллега гонщик... :wink:
Надеюсь мне просить прощения у модераторов не за что?
Никаких оскорблений-дискуссия в виде флейма голимого...
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Foxlen » 20 апр 2006, 11:26

Уважаемые, далее "бодаемся" в личке. Кто ниже этого сообщения напишет не по теме про КПП, тот получит бан.
Спасибо.
Foxlen
Аватара пользователя
Администратор форума
 
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 08:04

Пред.След.

Вернуться в Ходовая, Трансмиссия, Управление

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14