Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 15 окт 2026, 22:45

Амортизаторы

Обсуждение тормозной системы, трансмиссии (КПП), сцепления, рулевого управления и подвески.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Амортизаторы

Сообщение rain77 » 17 июн 2015, 15:40

+100
нифига не ерись. на Ф2 без СПУ идут свои стойки. А приделать кре-как можно хоть от 9-ки- стоять будут, но параметры сжатия/отбоя будут не соответствующими.
Магнети Марели - этот тот же оригинальный Cofap и долго они не ходят. Об этом писалось ранее в этой ветке. В этом и есть проблема выбора стоек на Ф2 без СПУ.
В аланогичной ветке логан-клуба было обсуждение, что Монро G7203 бывает как на Ф1, так и на Ф2. Как пишут, отличаются цветами меток, но конкретных разъяснений как выбрать наиболее правильный на авто без СПУ (т.е. более "тугой") вариант нет. Возможно, что инфа про все эти метки и есть ерись. Нужно проверять :cry:
rain77

 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 08 май 2013, 16:44

Re: Амортизаторы

Сообщение Nick_2141 » 17 июн 2015, 16:25

rain77 писал(а): на Ф2 без СПУ идут свои стойки.

А с СПУ? :roll:
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38299
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Амортизаторы

Сообщение rain77 » 17 июн 2015, 16:34

как я понял, такие же, но ходить оригинал будет как минимум раза в 2 дольше => нет проблемы выбора. а стойки от Ф1 на нее "лучше" подходят, т.к. СПУ нивелирует разницу в характеристиках. ИМХО.
rain77

 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 08 май 2013, 16:44

Re: Амортизаторы

Сообщение Andrey Ekb. » 17 июн 2015, 20:22

На версиях без СПУ стоят более жесткие пружины. У меня на фазе 1 без СПУ стоят пружины с красной меткой, т.е самые жесткие.
Покупал себе Монро G7203, так на одном шток вдавливался с гораздо большем усилием, чем на другом. Думал может брак какой, но забил на это, поставил. При езде никакой разницы не чувствую.
Andrey Ekb.

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 17:54

Re: Амортизаторы

Сообщение monstr_62 » 17 июн 2015, 22:38

Буду ставить тогда монро. Кстати я про характеристики амортов не запариваюсь. Т.к у меня спереди проставки и сзади. Пружины за 5 лет присели. Единственное хочу чтобы мягче по канавкам, т.к дорог нет.
monstr_62
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 13:14
Откуда: г. Рязань

Re: Амортизаторы

Сообщение Суровый » 17 июн 2015, 22:43

monstr_62
Поставите, отпишитесь как Монро станет на родные пружины Фазы 2.
Суровый

 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 14:10
Откуда: Калуга<=>Тула

Re: Амортизаторы

Сообщение Boka » 18 июн 2015, 00:02

Машина 2007 года, пробег 85000, езда аккуратная, даже спокойная, юг России (т.е. зимы без соли и т.п. химии) дороги... на 6 баллов из 10 - больше асфальта чем ям :) но и колдобин хватает - по ним "ползком".
Так вот, стал замечать неприятное явление в машине при торможении-проезде мелкой кочки-ямки типа стиральная доска - возникает дребезг-резонанс в салоне - все барахло в бардачке начинает скакать и вся обшивка салона дребезжит. По форуму - это один из признаков кончины передних амм. стоек.Других внешних признаков дефектов на них нет - подтеки не видно, ничего не болтается.... диагностика "качнуть машину за крыло" ничего не дает -вроде ОК. Раскачиваний при движении нет. Прямо едет ровно - отпускаю руль, никуда не ведет. Резина новая - KUMHO летняя, может это она так ведет ? (жестковата) но в прошлом году на ней-же этого не было.... Постукивания в подвеске слышны, но я думаю это сайлент боки, рулевые наконечники поменяны недавно.... Только мелкий резонанс на кочках очевиден и раздражает.
Ехать к официалам на диагностику на стенде невозможно - был салон, да сплыл.... ехать к ближайшему офф. дилеру теперь надо за сотни км...
Обращаться в гаражный "сервис" не хочу - однозначно будут разводить - "надо менять" и "коврики в салоне" :( ...
Я понимаю, что "секс по телефону" диагностика через форум, но все-же... В наличии только один из признаков дефекта стоек (где-то его назвали резиновый мячик) - сразу кидаться менять амм стойки?
Однозначно убедиться в дефекте можно только сняв стойку с машины - обидно будет съездить на базар за новыми стойками на еще "целой" машине, снять старые - а они нормальные..... а раз снял - тогда уж менять все - стойки+опорные подшипники, отбойники и опору - чтобы в этот узел ещё 100 тыс не заглядывать.
Сумма в 5 - 6 тыс рублей "на дороге не валяется" чтобы тратить не задумываясь.
Менять стойки :?:
Boka

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 май 2007, 16:41
Откуда: ЮФО КМВ

Re: Амортизаторы

Сообщение super2008meh » 18 июн 2015, 00:09

Смотрите рулевые наконечники, и тяги, сайлентблоки рычага..... усли есть СПУ, то стойки :brainy
super2008meh
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 26192
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 18:38
Откуда: СПб, "Ручьи"

Re: Амортизаторы

Сообщение rain77 » 18 июн 2015, 09:20

Andrey Ekb. писал(а):На версиях без СПУ стоят более жесткие пружины. У меня на фазе 1 без СПУ стоят пружины с красной меткой, т.е самые жесткие.
Покупал себе Монро G7203, так на одном шток вдавливался с гораздо большем усилием, чем на другом. Думал может брак какой, но забил на это, поставил. При езде никакой разницы не чувствую.


Ок. Разницы не чувствуете и это прекрасно. А как дела обстоят с валкостью/кренами/раскачкой и пр.?
На Ф1 без СПУ м.б. отличны только пружины. На Ф2 - еще и амортизаторы.

PS По теме амо на авто без СПУ очень мало инфы. Просьба - пишите отчеты полнее .
rain77

 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 08 май 2013, 16:44

Re: Амортизаторы

Сообщение rain77 » 18 июн 2015, 09:28

Суровый писал(а):monstr_62
Поставите, отпишитесь как Монро станет на родные пружины Фазы 2.


И вообще, ждем подробного отчета! Ведь чем полнее отчет тем легче коллективному разуму. :boast
Любая инфа по амо на Ф2 без СПУ очень ценна. ...да когда она еще и практически проверена...
rain77

 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 08 май 2013, 16:44

Re: Амортизаторы

Сообщение rain77 » 18 июн 2015, 09:34

если машина без СПУ, то, думаю, что амо можно смело менять.
Kumho жесткая? а давление какое?

Boka писал(а):Машина 2007 года, пробег 85000, езда аккуратная, даже спокойная, юг России (т.е. зимы без соли и т.п. химии) дороги... на 6 баллов из 10 - больше асфальта чем ям :) но и колдобин хватает - по ним "ползком".
Так вот, стал замечать неприятное явление в машине при торможении-проезде мелкой кочки-ямки типа стиральная доска - возникает дребезг-резонанс в салоне - все барахло в бардачке начинает скакать и вся обшивка салона дребезжит. По форуму - это один из признаков кончины передних амм. стоек.Других внешних признаков дефектов на них нет - подтеки не видно, ничего не болтается.... диагностика "качнуть машину за крыло" ничего не дает -вроде ОК. Раскачиваний при движении нет. Прямо едет ровно - отпускаю руль, никуда не ведет. Резина новая - KUMHO летняя, может это она так ведет ? (жестковата) но в прошлом году на ней-же этого не было.... Постукивания в подвеске слышны, но я думаю это сайлент боки, рулевые наконечники поменяны недавно.... Только мелкий резонанс на кочках очевиден и раздражает.
Ехать к официалам на диагностику на стенде невозможно - был салон, да сплыл.... ехать к ближайшему офф. дилеру теперь надо за сотни км...
Обращаться в гаражный "сервис" не хочу - однозначно будут разводить - "надо менять" и "коврики в салоне" :( ...
Я понимаю, что "секс по телефону" диагностика через форум, но все-же... В наличии только один из признаков дефекта стоек (где-то его назвали резиновый мячик) - сразу кидаться менять амм стойки?
Однозначно убедиться в дефекте можно только сняв стойку с машины - обидно будет съездить на базар за новыми стойками на еще "целой" машине, снять старые - а они нормальные..... а раз снял - тогда уж менять все - стойки+опорные подшипники, отбойники и опору - чтобы в этот узел ещё 100 тыс не заглядывать.
Сумма в 5 - 6 тыс рублей "на дороге не валяется" чтобы тратить не задумываясь.
Менять стойки :?:
rain77

 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 08 май 2013, 16:44

Re: Амортизаторы

Сообщение AEN » 18 июн 2015, 20:43

Boka писал(а):при торможении-проезде мелкой кочки-ямки типа стиральная доска - возникает дребезг-резонанс в салоне - все барахло в бардачке начинает скакать и вся обшивка салона дребезжит.

super2008meh писал(а):Смотрите рулевые наконечники, и тяги, сайлентблоки рычага..... усли есть СПУ, то стойки

Я бы ещё добавил: шаровые и сайлент-блоки задней балки. Недавно менял рычаг, СБ задней балки и почти полностью устранил похожие дребезги-резонансы. Остался треснувший подкрылок, который иногда дребезжит.
AEN
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 01:52
Откуда: Ижевск

Re: Амортизаторы

Сообщение Andrey Ekb. » 18 июн 2015, 20:46

На самом деле стойка на Логане снимается и разбирается очень быстро и легко, надо лишь пару ключей не совсем "стандартного" размера. Съемников для пружин не надо. Но мне кажется, что при аккуратной езде при пробеге 85 т.км. со стойками все в порядке.
У меня на машине с довольно свежими аммортизаторами и совсем свежими рычагами и наконечниками при езде по брусчатке машина входит в такой резонанс , что боюсь чтобы салонное зеркало не отпало. А при езде по обычным дорогам, едешь как на каучуковом мячике.
Andrey Ekb.

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 17:54

Re: Амортизаторы

Сообщение Boka » 18 июн 2015, 22:50

Рассказываю, как я сегодня прошел квест по замене передних амм. стоек :commandos
Сразу о результате - все дребезги, стуки-грюки, резонансы - все пропало, ну, или очень сильно уменьшилось. Машина "чужая", совсем иначе "звучит" на кочках.
Большая часть любого успешного ремонта - это точная диагностика. Я "трусил" машину на стенде только при ТО-30000 в офф. центре - все параметры по амортизаторам были "зелененькие" и я успешно забыл в дальнейшем, что в машине есть такая деталь (ну, у Логана-же неубиваемая подвеска :) . Следующие ТО делал не у диллеров и без стендов. Так и докатался до 85000 км.
Сегодня с утра залез под машину, вывесил передок,осмотрел втулки СПУ, рулевые, шаровые... все в норме (по моим выводам). Водительский амм. чистенький, а вот пассажирский - грязный. Потер пальцем - масло. Сразу вспомнил старый анекдот "Изя - то, что мы с тобой всегда считали оргазмом, оказалось таки астмой...!" .
Весной -когда менял резину зима-лето, я только посмотрел на аммрот (мельком) , погода была сырая, и просто не заметил подтеки масла - решил, что это грязь (под крылом-же)
А пассажирский передний амортизатор потек, и очень сильно,похоже давно.... Я всю весну катаюсь на одном амортизаторе - благодаря СПУ, он кое как и гасит толчки. Вот, когда и он полетел - вот тогда и пошли бы раскачивания и прочие заметные неприятности.
Ладно, все ясно - деньги в кулак и на рынок за железками.
Затевать покупку через инет не стал, так как вопрос времени "здесь и сейчас" -отпуск заканчивается, а ждать поставку подешевле через пять дней уже некогда.
Нашел каябу за 2700р штука, набор подшипник+опора+чашка за 1000р, пыльник 500р. Сурово -но, куда деваться-то? :(
Делать буду сам, в одно лицо, в условиях типичного гаража - точнее ровной площадки возле, на улице (+29 в тени сегодня было).
Будучи на рынке прикупил ещё ключ Z-образный на 22 (у меня не было)и торцевой шестигранник "на 6" - точнее набор.
Всего понадобилось из инструментов- два ключа на 19, на 17 (колеса снимать) ключ на 10, ключ на 22, на 27, WD-40 как без неё, и... болгарка. Да-да, резал.
Машину приподнял штатным домкратом каждую сторону и поставил на подставки - техника безопасности! Ни каких работ на одном домкрате!
Видео, которое есть несколько страниц назад очень доходчиво показывает, как все менять. Упуская один момент :) гайки на 19 меньше ключа на 19 ! Зазор около 1 мм.
Может, я открываю Америку, но почему гайки нестандартные? Побрызгав WD я открутил оба болта крепления на поворотном кулаке, но ключ 19 норовил проскользнуть по гайке...
У меня машина с ABS, поэтому ключиком на 10 надо ещё открутить крепление провода датчика.
Далее, по инструкции, надо откручивать тормозной суппорт. Вот тут и засада! Болт изнутри - ключ накинуть можно, но сдвинуть намертво сидящий болт невозможно! Силы кисти руки не хватает, стучать невозможно (места нет), рычаг не одеть.... На видео это делают "легко и непринужденно", очевидно, ослабив заранее пневмопистолетом...
У меня нет пневмопистолета... Что делать? машина уже без колеса, все висит на одном болту без гайки, который не вытащить так как нельзя снять суппорт....
Знать-бы про это с утра, на базаре, я бы сразу купил и новые родные болты, а сейчас в шаговой доступности только LADA магазин.Там нахожу болты "развала", которые 1:1 нашим, только ещё с эксцентриком (резьба другая - поэтому с гайкой). Эксцентрик абсолютно не мешает. Будет загадка будущим поколениям - зачем он тут :) Так вот, я просто отрезал болгаркой резьбу нижнего болта, после чего он прекрасно вынулся без откручивания суппорта, и поставил жигулевский болт, уже гайкой в другую сторону. Вуаля! :compliment
Верхнюю гайку чашки на 22 откручивал "с танцами". Она тоже не совсем 22 - меньше, и мой Z образный новенький накидной ключ оборачивался. Вообще, какой гений придумал держать "шестерку" торцевой ключик пальчиками и тянуть здоровенный ключ на 22 рукой... :twisted: Выручила съемная головка на 22 из набора , на которой снаружи проточил шлицы для ключа, чтобы в дырку (где квадрат) вставлять этот шестигранник в торец....
Главное - сдвинуть гайку, далее открутилась нормально.
Снятую стойку зажал вертикально в тиски и сверху снова шестеркой держал шток и на 27 откручивал гайку. На последних витках надо быть внимательным, чтобы не получить по пальцам пружиной.
Старую стойку в мусор, опору в мусор, подшипник и пыльник в мусор. Осмотр показал, что все резинки целые, но за 7 лет задеревенели - стали как пластик. Если пробъет амортизатор на кочке до отбойника, то он просто лопнет. Все меняю.
Шток водительского старого ам. работал правильно, но уже "подустал", а вот пассажирский работал на оборот! Вниз опускался под своим весом, а ввех очень с трудом вытягивался...
Сборка.
Прокачиваю амортизатор (5-6 раз надавить на шток в вертикальном положении) зажимаю вертикально в тиски и ставлю пружину, собираю "верх", закручиваю гайки .... и довольный топаю к машине , неся горизонтально собранную стойку, даже перевернув её..... тут вспоминаю, что так делать нельзя! Прокачанную стойку уже нельзя переворачивать :twisted: Может, это и паранойя, но я разобрал стойку обратно, снова прокачал и собрал заново. Со второй я такой оплошности уже не допустил.
Вставил опору на место в кузов, накинул чашку, гайку... все можно делать одному. Замечаю, что новая стойка на 10-20 мм висит ниже и болты не вставить. Пришлось аккуратно поработать монтировкой и воротком (рядом резинки гранаты, тормоза....) чтобы поджать пружину и поставить болты. Вот тут помощник не помешал-бы.
Готово!
Ставлю колеса - и в путь. На первой "мелкой ряби" на дороге один раз легкий "дзынь" сказала какая-то пружина - очевидно села окончательно на свое место.
Проехал 5 км по разным дорогам - только положительные "очучения" !
Фотки делал, но выкладывать не стал - ну зачем грязными подтеками масла загрязнять интернет ? :) Все достаточно просто.
Boka

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 май 2007, 16:41
Откуда: ЮФО КМВ

Re: Амортизаторы

Сообщение Зфгд_ШШ » 18 июн 2015, 23:37

Boka писал(а):Упуская один момент :) гайки на 19 меньше ключа на 19 ! Зазор около 1 мм.

Может потому что там гайка и болт на 18, а не на 19 ;)?
А вообще спасибо, очень познавательно почитать, как со стороны смотрится то, что в наших условиях делается легко и непринужденно. Вот менять амортизаторы на Колеосе или Сценике - это реальный квест. А на Логане - просто утренняя разминка.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Пред.След.

Вернуться в Ходовая, Трансмиссия, Управление

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21